- 1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/15(木) 11:46:11.81 ID:???
- ソースはガジェット通信
http://getnews.jp/archives/157800
「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き起こした
大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。
2011年12月13日発売の『週刊SPA!』(12/20号)のコラムで、ひろゆきことニワンゴ取締役の
西村博之氏はこのデモについて、
「デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。
これに対し、同デモを主催した就活生組合委員長の宮内春樹氏は
「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な就職活動のあり方としてはまちがい」と、
一部納得をしつつも反論した。
西村氏は『SPA!』のコラムで、11月23日の勤労感謝の日に行われた「就活ぶっこわせデモ」に触れ、
「このデモで気になるのは、企業に向けて発言をしていること」、
「企業は学校と違って営利目的で動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」
としたうえで、
「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」
と記している。
■学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」
こうした西村氏の主張について就活ぶっこわせデモの主催者側に聞いたところ、
「無法状態の就活を打破」を目的に結成された就活生組合委員長の宮内氏は、
「この発言は『現実的』な解決方法としてもっともだと思うが、『理念的』な就職活動の在り方としては
まったく間違い」と反論。
また、西村氏が「利益にならない人に給料を払う意味はない」と述べていることについては、
「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
(しかし、それらは)すべて『就活』によって制限される。
19世紀の(産業革命時における)労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」
とし、
「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」
とコメントした。
-以上です-
画像は
http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_28006.jpg
就活ぶっこわせデモ - 公式ブログ http://hosyukakumei.blog.fc2.com/
関連スレは
【雇用】「就活長い」「卒論書かせろ」 大学生ら100人がデモ[11/11/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322092396/ - 8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 11:54:52.77 ID:xzy/QvvS
- 雇用がないのにスキルは無意味です!
- 12 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 11:59:18.39 ID:FGM6TIfH
- >>8
スキルがない人間の雇用先なんて職種が限られるだろうに。 - 180 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:26:51.86 ID:Tt7lEKpR
- こんなところでデモやって遊んでる学生に聞きたいけどさ
おまいらがゲームやってて、兵士を雇うときにステータスが高い奴と低い奴が同じコストだったら、確実に高い奴を採用するだろ?
企業は同じ事してるだけ
いいところに就職したいなら実力つけろ
制度が気にくわんなら自分で起業して雑魚ばっかり採用したらいい - 190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:39:12.72 ID:Xkdy9s45
- >>180
その兵士とどれだけの期間付き合うかでスキルの差よりポテンャルの差が重要になるんだけどね。 - 191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:41:15.89 ID:Irlc6o0g
- >>190
つまり、僕達のポテンシャルを見てください!とw - 192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:41:31.91 ID:Tt7lEKpR
- >>190
でも常識的に学生時代に努力癖がついてる奴の方が能力(スキル、ポテンシャル)ともに高いだろ? - 194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:46:49.10 ID:Xkdy9s45
- >>191
ポテンャルをよくよく考えた事があるなら笑うところじゃないぞ。
>>192
デモの主張内容はさておき、人を集めて行動を起こす点において、この学生より見劣りする社会人なんて山ほどいるわけで。努力癖あるんでね。 - 204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 17:58:55.10 ID:HuOq6lz5
- >>194
幼稚な理由で騒ぎ起こす奴が優秀?
無能な働き者は最悪だぞ
まだ無能な怠け者の方がまし - 208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:06:28.54 ID:Xkdy9s45
- >>204
政治家、公益団体向きの資質だとは思うけど、その方向性を決めるのも学生時代にやることの一つ、ってのはデモの主張に含まれているようだけど。 - 209 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:09:27.89 ID:HuOq6lz5
- >>208
幼稚で蒙昧だから政治家にも向かないよ - 212 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:11:42.82 ID:Xkdy9s45
- >>209
それを認識するのも学生時代にやることの(以下略 - 213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:13:06.62 ID:3mbOxbQO
- 例えば、20年前に存在した大学生とそっくりそのままの
レベルの大学、学部だけ抜き出して、就職内定率だしてみ。
飛躍的にアップするから。
当時だって、バブル後だから決して就活は楽じゃなかった。
つまり、この20年で、本来高卒でそれなりの職についてた人間が、
なまじ大卒の肩書きだけ持つようになっちゃって、大卒の全体的レベルが
下がっただけ。
企業も馬鹿じゃない。どんなに不景気だって優秀な大卒は取り合いだよ。
MARCH未満なんて大卒扱いしてないよ、一流企業は。 - 224 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:32:10.74 ID:bUkO4eW+
- >>213
いわゆる大企業への就職率ってのは確かそこまで変わらないんだよね
昔から大企業は難しかった、まあ大企業=高ステータスは今も昔もだし
>>212
まあ学生運動の一環だと主張するなら良いんじゃない、それは一つの意見だ
だからって、この活動の主張や意義が正しいとも思えないし、幼稚だと指摘する人間が
居なければ気付けないのでは?としか指摘しようもない
一定の経費でやりくりして限られた採用期間でポテンシャルを見極める事は不可能
「俺が分かるまで金出せ、保証しろ!但し、志願者側は免責である!」と無理難題を
押し付けられたら、会社は何も聞かずに黙って変わらない採用活動を続けるだけだよ
企業は出来る限りリスクを減らして、可能な限り「理想の人材」に近い人を選ぶだけ
採用期間・経費内で出来るミスマッチのない採用方法があるならば、是非社会に
広めて、善良な心持でデモに参加する彼らを救済して頂きたいものだ - 239 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:51:49.28 ID:hqUv/yw3
- 「社会人として」って洗脳して安くこき使うための新卒主義
これを否定する意見ある?
俺思いつかない・・この国はいかれているのか? - 243 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:54:42.72 ID:s/X1hQv3
- ただ高校に行って、ただ大学に行ってる奴が就職できるような奴は
社会に出てやってけるわけねーだろ。 - 244 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:55:22.66 ID:Xkdy9s45
- >>224
個々の企業としては不採用すればいいだけ、就活生はそれが積み重なれば幼稚さに気付く機会になる。デモの主旨に賛同する企業も実際ほとんどないだろう。
ただ、学生のこんな感じの風潮はわりと世界共通になってきていると思うね。ポテンャルを見抜くのは不可能なんて簡単に諦めていいもんじゃない。
それに彼らがやりたいことは社会を変えることだろう。菅直人が首相になったみたいに、20、30年後には案外この考え方が正義になる日がくるかもよ。 - 248 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 18:58:00.08 ID:642O4GcE
- >>243
つまり社会に出ているオレすごい
オレのやっていることはすべて正しい
という、自分を誇って肯定するための作業になってるのが
若者批判の本質というか目的なんだよね
年寄りがやりたいのは、教育じゃなくて、褒めてもらいたいことなんだよ
偏差値や学歴、スポーツの記録で褒めてもらうことに慣れきってしまった人たちが
褒めてもらえない地位に登ったり、褒めてくれた人が死んだときに行う
マザコン的な行為に近いと思う
大日本帝国末期の重鎮の年寄りたちも、山県や吉田松陰に褒めてもらいたかったのかもしれない - 254 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:01:44.68 ID:XKiTJYV7
- >244
横だけども、オマエのようなパッパラパ~がいるから
この世はつまらないんだよね。 - 256 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:05:15.95 ID:JHnlcJhx
- スキルスキルって連呼してるけど、どの程度求めてるのよ企業はさ
- 257 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:07:25.78 ID:Xkdy9s45
- >>254
世の中のつまらなさを人のせいにすんなよw - 262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:09:34.98 ID:642O4GcE
- >>256
企業の求めているスキル
・年寄りの言いなりになりつつ、自由闊達であること
・年寄りの古い仕事を奪わない、革新的な仕事を創出すること
・年寄りの気分を良くしながら、年寄りに食ってかかれる人間であること
・年寄りの持つ知識を暗記しながら、アメリカ人の開発した知識も吸収すること
・年寄りも日本語が上手で、英語も堪能なこと
こんな感じだな
まぁぶっちゃけどうでもいいんだよ
不況に合わせて落とす理由さえ出来れば - 272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:15:04.37 ID:bUkO4eW+
- >>244
現実に企業が学生のポテンシャルを発見する努力を怠る訳ないでしょ
悠長に経費と時間をどんどん使って見極める事が無理だって言うだけ
多くの大企業特に金融なんて驚くほどの面接やセミナーを開催するし
むしろ今のインターンや早期採用活動の方がポテンシャルを見極める
上では、ベストに近い体系に見えるよ - 276 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:18:28.02 ID:XKiTJYV7
- >>257
職についてからモノを言え。
もしも職についているのなら、
人を使ってからモノを言え。
どっちにしろ手遅れだけどね。 - 280 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:21:00.52 ID:GaHDsBMc
- >>12
学生の持つスキルなんて大半が役に立たないだろ。
資格にしても実務を伴ってないし。 - 305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 19:51:26.59 ID:Xkdy9s45
- >>272
人を見抜くのに必要なのは時間や経費ではなく、選考者次第だと思うけどね。むしろ前者はお役所的人事の担保というか、安心感の為にある場合も多い。 - 343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:06:16.56 ID:LDwznb3s
- デモやる暇あるなら就活したらいいのに
単に就職に受からないから駄々をこねてるようにしか見えない - 345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:08:59.95 ID:642O4GcE
- >>343
スキルがないとかいうのも
結局雇い側の言い訳でしかないからな
その時代の景気によってコロコロ変わる考えだし - 352 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:15:34.88 ID:Irlc6o0g
- デモ自体が、
現在の就職の異常な競争のルール変えて欲しいんだけど
それがなんだか僕達にもまだわかってないんですが!!って感じだよね
やはり、こうしたらどうですか?が必要なんじゃないかな大学生なら - 359 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:22:09.67 ID:642O4GcE
- つまり新しいことをやったら?という言葉は
若者の行為に対して難癖をつけるための前置きでしかない状況になってしまっている
自分は素晴らしいとアピールするための手段なんだよね
不況時にはそんな思考ルーチンのみが年寄りの脳内を支配し
逆に、好況時になると
自分のやってることはすばらしいだろう、ほら褒め称えれば部下にしてやるぞと
反対のことを言い出す思考ルーチンが動くようになる
結局目的は一つで、オレはすごいと結論づけてアメリカの食い残しを独り占めにする
理由をずっと探し続けてるわけだな - 377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:33:26.69 ID:DNI+mlEz
- 最近はたしかに就職環境は悪化しているとは思うが、学生の質は年々
悪化してるぞ。22年いったい何して生きてきたんだ? - 391 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 22:49:17.12 ID:NbkdpnVW
- 悪いが誰か教えてくれ。
このデモは、何をどう変えたいと思ってやってるんだ?
それを実現するためには、企業側にはどうあってほしいと言っているんだ?
この状況を生んでいるのは、企業と学生の利害が一致してるからであって、企業に一方的に非があるとは思えないんだが。
俺は来年卒の院生だが、彼らは自身の能力の無さを棚上げして、周りにある原因「らしきもの」に噛み付いてるようにしか見えないな。 - 427 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:44:35.52 ID:YQEc3K5u
- 学生時代のスキルアップを見せつけるには、
就活開始を遅らせたほうが良いから、
反対意見としてスキルアップを提案するのは矛盾してるわな。 - 486 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 21:01:23.87 ID:Ec72S8OF
- だいたいさ。
なんで、就職活動では『部活ではリーダーシップを発揮、
○○を成し遂げました!』とかアピールしないといけないの?
とか
なんで、就職活動ではニコニコしてないといけないの?
とかいってんる段階でOUTじゃん。
別に就職活動ではどういう方法論でもありであって、
自分自身を売り込む戦略性に欠けた就職活動をしていること自身が
彼ら自身仕事ができないと判断されていると認識できないってことが
痛すぎるだろ。
ぶっちゃけいまどきは理系の場合は特に
『自分は大学生活は部活抜きで学問を究めました!』とか
堂々と言ってのけ、実際それを裏打ちするような能力をアピールできたら
マジでどこの企業でも雇うぜ。
そういう思い切ったことや戦略性がなくして就職させろというほうが無理だろ。
もう死んでくれ。 - 549 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:23:03.44 ID:hwsyCLIF
- いまのゲームは企業側も学生も得しないから
ゲームのルールを変えろって話だろ
就職したいならゲームをもっと頑張れとかゲームを放棄しろってのは
筋違いの批判
相手はゲームにメリットが少なくデメリットが多いって言ってるんだから
相手が言ってることを否定するなら現状のゲームの素晴らしさを説くべき
批判のポイントがズレてる - 565 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:59:44.79 ID:b1N3f9eD
- > 大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
彼らが本当にこういうことをしたいのなら、自らそういう選択をすれば良いと思うんだけど違うかい?
勉強する期間はそれだけに専念して、就職活動は学校を卒業してから開始すればいいじゃない
で、就職活動のときにそのことをアピールすれば説得力あると思うな
「きっちり準備してきたから活躍できますよ」って - 566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:08:16.00 ID:bKfyOorB
- >>565
卒業したら「新卒」にならないことも知らないなんて、
無知すぎて話にならんわ。 - 567 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:11:14.88 ID:vbkRYGcO
- >>566
就活ぶっこわしたいなら新卒なんて概念を壊せなきゃ話にならないんじゃねえのか?
卒業後の行動に説得力持たせるって考え方はいいとおもうけどね - 568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:14:40.14 ID:bKfyOorB
- >>567
たから、そういう主旨のデモだよ。
就活の知識も全く無いクセに書き込むなよ、アホ。 - 571 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 02:21:19.16 ID:vbkRYGcO
- >>568
??
565はおそらく卒業後のことをアピールして就職したらって言いたいと思うのよ。で君は、
>卒業したら「新卒」にならないことも知らないなんて、
>無知すぎて話にならんわ。
と返信してるわけ。
だから俺は新卒という概念を壊せよと書いたんだけど。
そういう趣旨のデモだよって自分で書いているんなら
565に新卒にならない云々はどういう意味なの?新卒でなくても問題ないんじゃないのか? - 601 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 12:18:05.64 ID:ZXNCsfhh
- 最近の企業は、新卒を採らないよ
電話がかかってきてもまったくとろうとはせず、「おい、電話を取るのは新入社員の役目だ。」と言っても、キョトンとしている
彼らは、自分の携帯電話にかかってきた電話には出るが、なぜ会社にかかってきた電話を取らないといけないのか、理解できないらしい
で、教育して電話を取らせたら、「あんた誰ですか。」とか、タメ口を聞く
お客様には「様」をつけろ!と教えたら、「あなた、何様ですか。」と受け答え
敬語の使い方がなっていない!と叱ると、「敬語って何すか?」とキョトンとしている
そういうレベルから教えないといけないので、ゆとり世代を採用するぐらいなら、フリーター歴のある20代をとりたいらしい
最近の若者は漢字も書けず、報告書に「主都県」と書いてあるので、どういう意味かと首をかしげたら、どうやら「首都圏」と書きたかったらしいとか
かなりひどいことになっているらしいよ - 604 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 14:24:13.15 ID:oFRV3oBz
- >>601
コピペにレスするが、最近の企業は、新卒を採ってるんだよ?
イメージで新卒でも余ってるなど吹聴してる輩がそこら中にいるが、
優遇してもらって、割と簡単に正規雇用にありつけている。 - 606 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 19:39:05.14 ID:Xs/YyoAt
- >>604
マジレスするが15年前の氷河期なんて今より正規雇用の時代だったよ。
イメージで貧乏くじ世代など吹聴してる輩がそこら中にいるが
優遇してもらって割と簡単に正規雇用にありついてた。 - 647 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 13:13:25.95 ID:NUmpfcVp
- じゃあお前が小企業受けてやれよwバカ同士気が合うんじゃね
- 681 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 03:38:07.94 ID:cJnG5zsR
- ここにいる連中のなってもいない経営者目線は一体なんなのか
偉くなったつもりなのか
自分より下の世代には自分と同じかそれ以上の苦労を味わってもらわなきゃ気が済まないなんてのは異常この上ないのに
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