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採用

ニュース【労働環境】面接で「転勤、もちろんOKです」と答えたのはウソだったの!? 場合によっては懲戒解雇も [12/11/24]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:35:10.85 ID:???
 人間にとって「転居」は大きな事件である。現在の住所から遠く離れた場所に転居した
うえで、勤務地も異動する「転勤」は、かなり強いストレスを伴うものだろう。

 日本のサラリーマンにとって、転勤は珍しいことではなく、「ノー」と言えないのが
当たり前だった。しかし、ある会社では、転勤を拒否する若手社員が続出し、人事が頭を
抱えている。

■「だって、そう答えなきゃ内定もらえないでしょう」

――サービス業の人事です。当社ではここのところ毎年20人前後の新卒社員を採用して
います。事業の成長性だけでなく、学生時代の専攻にかかわらず幅広く採用し、教育制度を
整えているところも評価されています。

 就職難ということもあり、「優秀だが大手から漏れた」という応募者が来てくれて、
充実した採用が確保できていると自負しています。

 ところが、そういった人材が配属後に退職を申し出るケースが増えています。特に地方の
事業所への転勤を命じた途端に、拒否して辞める人が多いです。

 もちろん採用時には転勤の可能性について説明し、「全国どこでもOKです」という
返事を確認しています。しかし、実際に転勤を命じると、

「OKと言わなければ内定をもらえないと思ったので…。まさか本当にそうなるとは思い
ませんでした」
「面接のときはそのつもりだったんですが、彼氏と結婚の話が出ていまして…」

といった言い訳が返ってきます。転勤後に退職する若手社員もいて、「やっぱり地方暮らし
は慣れないし、友だちもいなくて」と、なんだか子どもみたいな理由で辞めていきます。

 就職難で、守れない約束までしてしまう若者が増えたのでしょうか。教育コストがムダに
なるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この
流れをなんとか抑止したいのですが、どうしたらいいでしょうか――

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/24155065.html?p=all

(つづく)

9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:45:49.24 ID:Cj3hp/FY
昔から姑息にあるのは
家を買ったら転勤させる
ローンあるから辞めれない

115 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:09:22.19 ID:Fq2LAx6+
>>9
どこでもそうじゃないかなぁ
俺の勤め先は結婚したら国内転勤、
家を買ったら海外へ単身赴任させるw

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:44:15.84 ID:efNoeWb2
地方公務員には転勤はないよ
あったとしたら県庁勤めの栄転ぐらいかな
海外なんてあり得ねー、
だから安心
もちろん観光ならどこでもOKだよ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:55:17.94 ID:/OghnNPy
>>1
昔、テレビでやってたんだが
転勤というシステムはGHQが導入したんだと。

アメリカの事情に明るくはないが
役職者には転勤があるがそれ以外には、希望がない限り転勤はないようですね?
なんでGHQは日本に転勤というシステムを導入したんだろう?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 01:34:22.33 ID:Asm8d/2x
国内転勤ならとか簡単に言うけどさ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/9337.gif
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701361/down1_34209051_holi.htm
高速バスとか電化されてないディーゼルとかで約2時間かけて市内に買い物とか
都会人には無理っしょ?
都会からいきなりド田舎勤務だと「転勤ですか、じゃあ辞めます」って言いたくもなる。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:35:00.73 ID:vAPmXLqh
一つの都市にこだわるのは日本と韓国の特徴だな。
東京とソウル以外住めないとかアホな偏執性が蔓延してる。
そこそこ大きい都市だったらどこでも不便ないだろう。欧米の先進国に
比べれば日本は都市だらけで凄い便利だぞ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:51:26.34 ID:tMIcjAW3
>>274
wikipediaによれば
>欧米では「幹部を海外法人に派遣する」ような場合を除けば、ほとんど存在しない
んだそうで。

2、30年前と違って各社は地方の事業所を整理してるのに、
現地の人を使わずに転勤とか嫌がらせでしかない。長期出張なら理解できるけど

284 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 03:33:11.51 ID:xjzZiJjZ
>>276
アメリカの場合しかわからないけれど転勤はあまり聞かない。
ただ転勤以前に異動や昇格自体が少ない。
基本は入社した時点で職場も仕事内容も固定なので
キャリアアップ的要素も含む日本とはちょっと事情が違うけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 04:07:03.34 ID:ftzFXwxZ
終身雇用なんて止めて、
欧米みたいに短期雇用にすれば、
転勤の慣習が減るのは確かだろう。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:49:48.73 ID:SVk3gwmP
この話しは会社が困ってるというより、ある人事担当者の悩みなんだな。


「教育コストがムダになるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この流れをなんとか抑止したい」

307 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:51:54.37 ID:Yn7GIvb7
>>306
代わりにその人事担当者が転勤してやれ。人事の採用ミスなんだからな。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:50:05.34 ID:a3wu2NG+
>>307
ほんとどこの会社も人事だけは責任を取らないよな
採用の時点で「どれだけのレベルの学生を何人そろえます」っていう約束一つ出来ないしな

予算使って数そろえるだけなら馬鹿でもできる
まして会社の看板使えば阿呆でもできる

その癖、ズレたプロ意識だけは異常にある

320 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 14:15:52.62 ID:wf3x2+vi
転勤先でハッピーなことが起こるかもしれんのに
想像力が貧困でたくましくない奴が転勤嫌で退職する
それが少数派ではなくなってしまった

334 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:18:32.98 ID:XKsG0cLf
地方でそんなに優秀な奴が必要かねぇ?
確かに本社から優秀な人材とか来るけどずっといる訳でもなく
数年で戻るからな。
結果、地方で色々覚えて一人前になって戻るってイメージじゃない?

336 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:20:56.54 ID:YImSEcdi
>>334
そんな人材なら高卒を雇えば十分なんだが、高校新卒の就職活動は競争原理が働かない構造になってる
田舎で公務員以外の就職希望なんて本当にう○こが多い
かといって、大卒雇うならそれに見合うだけの優秀な奴でないと人件費が勿体ない

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:32:01.51 ID:D9fB11ys
大学卒業まで親元に住んだなら、転勤はきついだろうな
俺は下宿だったから配置転換大丈夫だったけど、会社が傾きかけて辞めたw

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:42:48.27 ID:XKsG0cLf
>>336
流石に高卒はない。大卒の話だろ。
しかもどんだけ田舎の話かにもよると思うが。

>>338
地方から上京して東京の大学へ行き就職後に地方へ転勤って人は
あんまし抵抗ない人多いとは思う。
東京生まれ東京育ちで地方転勤なら俺も嫌だと思うかなぁ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:13:53.76 ID:bl5Cl9A9
>>284
アメリカは不要な人材はすぐにクビを切るから転勤や異動が少ないんじゃ?
日本だと事業部門や工場が閉鎖になっても、
クビを切らずに転勤や異動という形で社内で雇用調整しようとするし。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:27:59.60 ID:xjzZiJjZ
>>352
アメリカの場合は人員調整を異動でやるという
慣習はないからその通り。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:48:46.33 ID:bp80wyUv
>>361
アメリカはリストラやるときはまずレイオフ
レイオフは建前としては景気がよくなったら再雇用してやる
だけども、実際そうなる可能性は極めてすくない

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:33:39.82 ID:+N5tCYWh
地方ならかなりいい物件に借上げ社宅で住める。
うちの会社は個人負担25%なので月10万の中心部の戸建を25000円で住んでいる。
さらに子供が小中学校までは教育・生活環境もいい(私立に行かそうと思っている親にとっては良くないんだろうが)

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:37:47.86 ID:yIHiA58T
>>390
子供にとっては転校は精神的にも学習面でも負担だし下手すりゃ不登校やいじめということにもなる
それに受験の頃になれば父親だけころころということになるな
家庭という面からみればそういいことはないよ

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:22.14 ID:CFjQaEkS
>>115
戦国時代並の人権無視やなーw 日本は。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:18:55.24 ID:yb9e501D
>>390
地方が安いのは家賃くらいだぞ。
食費は意外と高くつくし、車も必須。
バスや電車などのインフラ料金なんかは
都市部に比べて圧倒的に高いところが殆どだし。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:27:51.77 ID:3mpfzFaM
大企業じゃ出世コース=地方勤務経験じゃないの?
私の考えが古いのかな・・・

412 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:30:12.78 ID:+N5tCYWh
>>409
食費が高いってどういうこと?
食材は断然安いぞ。特に野菜。
地方勤務だと会社の近くに住むから交通費なんて皆無だ。
盆暮れに実家に帰る交通費はものすごくかかるが、Uターンラッシュと逆方向で意外と楽

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:13:51.11 ID:l8cHwTbp
まあ、転勤拒否だけでイキナリ首てのはあまり聞かない話だな。
ただし、査定のマイナス要素なのは確かだろう。
出世にも響くし、マイナス査定が貯まれば首もありえる。
会社だって慈善事業じゃないわけだし。
どうしても一人移動しないといけないのに全員断ってきたらどうする?
一番要らないやつの首切ってそこで働ける奴一人雇うしかないだろう。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:29:24.03 ID:uMsbheWe
なんでそこまで転勤を嫌がるのか?
大手だったら、仕方が無いだろうに。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 21:38:35.78 ID:17y2CZoW
外国ならともかく国内で嫌がる理由がわからない

490 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:36:00.15 ID:fRuYr3T1
引っ越し代や入居費用を会社が全額負担した上でなら良いけど
仕事始めて貯金も給料も大したこと無いうちに言われるときついな

514 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:22:40.47 ID:1v14x2mm
転勤嫌がって粘った方が正解なんてこともあるしな
一回出たら便利屋として一生たらい回しになることも

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 08:41:50.21 ID:/AdpLi0r
むしろ自分は海外行きたくてしょうがないけどな。
外国で嫁みつけたい。
東欧系希望です。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:33:28.53 ID:TFPi77IU
小手先のコミュ力ばかり重視して採用した側の自業自得だろ?
見る目がなかったと思って諦めろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:43:42.83 ID:f3aNL/bl
>>531

海外はしんどいよー楽しいけど。
でも、日本人恋しくなると思う。
仕事柄海外にも住んだし
今でも多くの長期在留邦人と付き合いがあるが
あの人たちの、寂しそうな目な・・・・

あと外人嫁は地雷過ぎ、やめとけw
どんなクズ底辺日本人女でも
外人嫁よりは扱い易いと思うぜw
容姿についても、もう20ぐらいから
加速度的に劣化して行くしなw

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:24:33.18 ID:aC+uoZvn
>>534
自分は寂しさの点では大丈夫だと、かなり自信があるよ。

外人嫁ダメかな?
日本のロシアンパブで騙されてるだけなのかな。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:49:49.17 ID:PKXtbwuf
会社への忠誠心求めるなんていつの時代の話だよ。
終身雇用と退職後の企業年金を保証できない会社に誰が忠誠を誓うかっつの。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:48:19.74 ID:17nWy0Ze
社員を使い潰し、余裕を与えず奴隷化する事ばかりを考えずに
社員の人生まで考えてこそ、人は残るんだよ。
ってか、それを会社が考えてくれないなら、
社員は自分の都合で、自分の人生に良いように動くだけだわ。

上が下に一方的な忠誠を求めるブシドー体制はいい加減にしないと
日本はほんと、近いうちに崩壊するぜ。
「国家」「会社」の単位まで行かなくとも、上司や先輩とかでさえ
日本人の「上」は「下」に甘え過ぎなんだよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:08:43.46 ID:4KOnJgGm
銀行みたいに転勤しないが出世もしない一般職を分けて採用して、
総合職採用で転勤拒否したら懲戒解雇でいいじゃん。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:21:37.80 ID:17nWy0Ze
>>579

違うね。
一定以上の幹部職のみを転勤の対象とするべき。

何処の国でも基本はこうだわ。
仕事の都合であっち逝けこっち逝け言われて
ガンガン転勤する奴なんて居らんからな。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 19:21:59.63 ID:fXOEibj3
会社の資産で飯食わせて貰ってるのに
転勤拒否するとはなぁ、自己中すぎるだろ
そんなクズは辞めてもらえ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:27:58.00 ID:/KsF8VkX
関西出身の俺は西日本ならたとえ鹿児島でも宮崎でもOKだが
東日本は東京でも横浜でも嫌だ。岩手とか秋田とかマジ勘弁。

実際はともかく西日本なら心理的に距離が近い気がする。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:31:44.27 ID:KYCoT8Qs
>>578
武士は御恩無くして奉公無しだから
上が報いるから下はついてくると言う発想
今はそれですらない

文章が、全般にわたって勘違いと決め付けが酷い

596 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:38:27.48 ID:zo84akG0
>>595

ブシドーなんてもう
それが完全に定着した江戸時代の時点で
今と何も変わらんだろ。
御恩なんてそこには何処にも無いじゃん。
日本人はずっとそうしてきたんだよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 15:21:58.56 ID:oqwmuwyA
>>593
飯をせっせと稼いでくれるのは
お前が馬鹿にしている歩兵だよ

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:33:21.21 ID:KYCoT8Qs
>>596
武士道に関して何にも知らないのに
知ってるつもりになって適当なことをいう人が後を絶たない
褒める人も貶す人もなんにも知らないで喋ってる

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:44:04.79 ID:zo84akG0
>>605

時代時代によって、個々人によって
全く定義も状態も異なるのだから
いいんだよ、思うように使えばw

それとも何か、自分は「100%正しい”武士道”の定義を知ってます」ってかW
君の言う「御恩なくして奉公無し」これが既に、最も長く続いた
徳川治世下で既に成り立っていないが、この状況も「ブシドー」だろw

俺はその「支配体制の都合によるブシドー」を受け入れ続ける
阿呆日本人はそろそろ目覚めたら如何か、とそう言ってるだけだ。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:48:31.55 ID:KYCoT8Qs
>>607
時代により価値観はある程度ずれるのはその通りだが
それでもある程度学術的なコンセンサスは存在する

恩も無しに奉公を強制するような価値観が存在したことなど一度もない
己の妄想が創りだしたありもしない価値観を批判して一体何がしたいんだ…

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:54:08.58 ID:zo84akG0
>>608

江戸時代なんてまさにそうだろw
改易改易とか無茶苦茶やってきたけど
ブシドーのもとに、徳川様の仰る事なら
全て正義として受け入れねばってのが
既に完全に定着していたわけだからね。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 01:44:37.19 ID:fop2w1TU
独身だから転勤したって構わないが、北九州、岡山、四国、滋賀は勘弁して。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 03:13:26.87 ID:XTHW+A5O
>>626
滋賀と北九州は同意する。
岡山四国が駄目な理由って何?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 17:59:28.11 ID:++f6Y70R
完全に転勤する気ないのに転勤できるって言ったらダメだろう
でも転勤は否応なしだから新人が理由もなく断ったら辞めるしかなくなる

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:50:41.46 ID:uk7bp5N0
安月給でコキ使った挙げ句に飛ばすって舐めてるな 移動先の地域で人雇え

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:46:23.47 ID:47n3Vc9q
実際独身の方が身軽だからなあ。
中高年になると、配偶者、子供、両親といった家庭の事情が出てくるから。
イスラム教国には独身者はおくらないというのは聞いたことあるけど。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:51:59.28 ID:PNt9gGHH
絶対にもてなさそうなのを送ればいいじゃないか。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 17:16:28.77 ID:bp+gnmkQ
>>657
そういう人は現地で問題を起こすからなあ。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:39:54.14 ID:qSYNp1nx
まさにイスラム教国行かされる予定の俺は毒喪ですよ…
現地女性と仲良くなるとかリア充イケメンでもキツいと思う

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:06:38.23 ID:jikR8cI1
そもそも、転勤大杉だわな。
ちなみにアメリカは基本的に転勤はない

678 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:53:08.12 ID:BTCYwA8o
あ?東京から大阪に都落ちした俺のこと?
さっさと東京に戻せや


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ニュース「喫煙者は採用しない」有名企業が話題に

1 : ペルシャ(WiMAX):2012/11/13(火) 13:45:48.11 ID:jc40IfbZ0● ?PLT(12135) ポイント特典

作業効率、施設効率、職場環境の問題

星野リゾートの採用ページより。星野社長からのメッセージとして「喫煙者は採用しない」旨が掲載されています。

理由は三点挙げられています。ちょっと長いですが興味深いので引用。
■作業効率
喫煙者は血液中のニコチン含有量の減少により集中力を維持することができなくなります。 私のホテル業界での
経験の中で、スタッフの集中力を維持させるため、勤務時間中に喫煙をさせる対応を行っているケースを何度も見てきました。
これはスタッフ本人の能力の問題ではなく、中毒症状という病理的な原因によるものであり、結果的に社員の潜在能力を
低下させています。

■施設効率
健康増進法の施行により、企業内の職場では分煙環境が必要になってきております。しかし、リゾート事業においては、
少しでもスペースがあるなら顧客へのサービスに当てるべきです。
採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫すること
になります。

■職場環境
喫煙習慣のある社員には喫煙のための場所が設置され、より頻繁に休憩が認められるということは、喫煙習慣のない社員
から見ると不公平に感じる問題です。
「なぜニコチン中毒の社員だけを企業は優遇するのか」とアルコール中毒の社員が主張したら、従業員食堂の横に社員用の
バーを設置するのでしょうか。ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と
差はありません。

特に「職場環境」は非喫煙者として激しく共感。僕もサラリーマン時代、理不尽に思っていました。隣りの部署のあの上司、
1時間に1回喫煙室行ってないか…?とか。

http://blogos.com/article/50110/

7 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:49:28.30 ID:2x3ZX6fv0
そこまで言うんなら喫煙者の宿泊も断るんだな
赤字覚悟しとけよ(シュボッ

20 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 13:59:22.19 ID:Lkp2ZVrq0
>>1
正論キター。
働いてた会社で、1日のタバコ休憩の合計が2時間の人いた。
どうなの?って思ったよ。
タバコ吸いに行ったら、なかなか戻って来ないし。

24 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:01:28.91 ID:DYEPOwvM0
>>20
まさにおれ!
もんくあっかー?このやろー!

41 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 14:07:07.56 ID:2JoabkmSP
喫煙休憩はいくらとってもOKなのに、
お茶やトイレの休憩をとるのはダメだった会社にいたことがある。
お茶飲んで一息ついたら、タバコ休憩とりまくってる人が怒鳴り込んできて、
人事に報告された。
それ以来、喫煙者が嫌い。

42 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:07:08.94 ID:Lkp2ZVrq0
>>24
サボり君か。
ニコチン中毒って、抜け出すのにアル中と同じ位時間がかかるんだよね。

46 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:08:17.77 ID:CbbYAAGc0
というか、タバコは害しかないことはわかりきってるんだし
喫煙者って健康管理ができない意志薄弱者ってことじゃん。
そんな意図的な健康リスクの高いやつを雇いたいわけがないだろ。

52 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 14:10:15.96 ID:7EFXRMGRO
死にたくなったらニコチン摂取するとハッピーになって死ななくなるのか
それはそれで迷惑な話だな。

53 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:10:17.82 ID:DYEPOwvM0
>>42
一回やめてみたけど、仕事に集中しすぎて余計に煮詰まって効率落ちた。
おれの場合はサボってるくらいがちょうどいいみたい

64 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:12:32.89 ID:DYEPOwvM0
>>52
ハッピーにはならんけど、タバコ吸ってるときって色んな事を考え直す時間ができる。

74 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:16:53.44 ID:Lkp2ZVrq0
>>53
君はアレだな。
インドの聖地に行って、ガンジャをやった方が良いと思うよ。
ガンガーの畔でガンジャを吸いながら、プカプカ浮かんでる死体を眺めて、人生とは何か、死とは何かって、考えた方が良いのかも知れない。

92 : バーミーズ(岡山県):2012/11/13(火) 14:22:51.93 ID:zUEPphVS0
喫煙者の方が優秀であるって統計で出てたからな

102 : ジョフロイネコ(宮城県):2012/11/13(火) 14:24:29.02 ID:XclWUM0P0
>>92
http://www.reuters.com/article/2010/02/23/us-smokers-smarter-idUSTRE61M3UQ20100223

111 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:27:27.53 ID:0NF977wF0
>>64
タバコ吸わなくてもできるが

116 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/11/13(火) 14:28:57.53 ID:h8eTBX7pT
>>102
ダメじゃん

119 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:30:07.82 ID:DYEPOwvM0
>>111
タバコを吸うという行動が、一つの区切りになって否定的な考えを客観視して改める事ができる気がする。
おれの場合だけどね

124 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:31:50.71 ID:CbbYAAGc0
>>116
ていうか、今の20代の場合、頭が悪いとか育ちが悪いとかだらしないからタバコを吸うんだから
当たり合えといえば当たり前。

135 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:35:31.30 ID:0NF977wF0
>>119
タバコを吸わないと物事を客観的に見れないっていうのは、やはり能力が低い証拠だと思うよ

138 : クロアシネコ(空):2012/11/13(火) 14:36:20.56 ID:uxh7+rJWP
JTって喫煙しない人いるのかな

140 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:37:22.30 ID:DYEPOwvM0
>>135
そりゃ、俺は日本一のド低脳ですよ!
タバコ吸わなきゃ仕事もできませんから!

161 : 斑(庭):2012/11/13(火) 14:43:45.40 ID:nvkZcHHc0
>>124
なんでそんなタバコ憎んでんの?

166 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:45:15.28 ID:0NF977wF0
>>140
そうなった原因はタバコだろ?
タバコを吸い始める前だって、ある程度は物事を客観的に見れたはずだろ

経験による成長ですらタバコのおかげとか完全に中毒というか信者だぞ

167 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 14:45:20.95 ID:aW1WIxDM0
喫煙者はバカだし煙草休憩とか時間の無駄を平気でやるクズばかりだからな

169 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 14:45:57.55 ID:QQqDunfP0
喫煙者は自己中
大勢の人が嫌がってることを平気でする
喫煙者はスラム街みたいなとこに隔離してほしい

185 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 14:53:10.98 ID:+QJXIIKx0
条件として表に出してないけど喫煙者はお断りの会社はけっこうある
職場で吸わなければいいだろうでは駄目で、私生活でも吸わないことを求められる

190 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 14:57:19.11 ID:1MoqNB+A0
>>161
なんでそう思ったのかがとても不思議

191 : 猫又(東日本):2012/11/13(火) 14:57:38.47 ID:6GgmJZjF0
>>185
合法なものである以上それだと問題あるんじゃね
私生活でのアニオタや飲酒や太りやすいジャンクフード愛好家は雇わないとかと同じでしょ

まあそんな会社行く気になる奴は最初からいないだろうけどもし訴えられたら負けないか?

199 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 15:02:08.62 ID:QQqDunfP0
喫煙者の特徴
自分の臭いを気にしないクズだから当然
清潔感もない
顔面脂ぎってにきび面
臭いを気にしないから体型ももちろん気にしない
糞デブのくせに偉そう

204 : オセロット(庭):2012/11/13(火) 15:05:26.51 ID:M6RHqcP/0
>>190
ID:CbbYAAGc0のレスを読めばわかるよ

225 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:13:56.80 ID:h0/B5svE0
嫌煙厨はレッテル貼りが大好きな左翼みたいな奴が多いんだよな

>>124とか>>167とか>>169とか>>199とかな

低脳というのは失礼かもしれないけどレスみたらあぁって感じだわ

まぁ喫煙者にもモラルとマナー欠如した奴多いのは事実だけどな

226 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:14:25.49 ID:GKmkWFo20
つか>>1見ただけで短絡的に発狂してるやつが多すぎるのが、端的に喫煙者の無能っぷりを示してしまってるぞ。

この会社は禁煙するなら募集対象にすると明言してるんだから、特になんの問題もない。

231 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:16:56.04 ID:h0/B5svE0
>>226

これが全てだわ。
異常に発狂してる喫煙者も必死に叩いてる嫌煙者も同じ穴のムジナ

232 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 15:17:10.68 ID:aW1WIxDM0
喫煙厨は健康保険も圧迫するしな。
喫煙者からは倍の保険料取れよ

233 : オシキャット(千葉県):2012/11/13(火) 15:17:14.80 ID:0oHZZpTE0
喫煙しなくても1時間に10分は休憩とると効率がいいらしいよ

235 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 15:17:53.41 ID:PH8Zt8X80
http://jtas.tumblr.com/post/1304434780
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg
“現在の入社式では、新入社員は男も女も黒のスーツに白のシャツで、靴や髪型までほとんど同じだ。これは、会社が定めた服装規定ではない。
新入社員たちが、誰の指導も受けず、伝統や慣習とも無関係に、自分たちだけで(自生的に)生み出した秩序だ。

それに対して86年の入社式では、タータンチェックやワンピース、白のハイヒールも当たり前で、髪型もさまざまだ。「人類は時代とともにより自由
になっていく」という楽観的な進歩史観からすれば、この2枚の写真は衝撃的だ。なぜこんなことになってしまうのだろう。”


バブルの時代には、面接で面白いこと、ちょっと変わったことを言ったら、「面白い人材だ、採用!」と言うこともあったらしい
就職難の時代になると、リクルートなどが「こういうふうにしないと採用されない」って煽るから、みんな同じ服装になってしまう

悪いのは若者ではなく、採用する側

237 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 15:18:08.35 ID:1MoqNB+A0
>>232
健康増進税ってのがタバコ代金に上乗せされるのは、そんなに遠い話じゃないと思うが・・・・

249 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 15:31:07.70 ID:IDeSXD080
>>235
自由だったわけじゃなくて、大量のアホが混じってただけ。
この時代でもまともな人材はまともな服装をしていた。
例外も少しはあるだろうけど、今のリクスー的な服装ではなかったやつは、
生き残ってはいないだろう。

251 : コドコド(東海地方):2012/11/13(火) 15:34:42.03 ID:s1o2ugSJO
>>249
憶測でよく其処まで語れるね
逆に尊敬するわ

266 : ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 15:52:38.42 ID:V1w6mpFu0
俺喫煙するけど別にこう言う会社増えていいと思うよ

嫌な物は嫌だろうし
ただ俺は体臭が酷いやつとかクチャラー居たら離れるけど嫌煙の人って嫌な素振りするけど離れないよね
あれなんなの?

277 : バーマン(家):2012/11/13(火) 16:31:52.33 ID:NdUrhgCy0
すごく底辺臭のする奴が湧いてるな
ディスプレイごしからタバコのせいでゲロみたいな臭いになった口臭が漂ってくるわ

309 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 16:55:06.51 ID:fV+FbOzg0
仕事中にタバコ吸わないとイライラブルブルする奴なんて低学歴以下だけどなw

313 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 16:57:06.57 ID:JzBFgQv5i
>>309
煮詰まると吸いたくなる。

317 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 17:00:07.02 ID:yK+SS9VS0
お国が認めて売ってるんだから堂々と吸ってますわ。
文句あるなら国に言え。
健康増進法とか言いながらタバコ売ってるんだから。

325 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:03:38.28 ID:fV+FbOzg0
お国が認めて売ってるから職場で酒飲むって言ってるのと同じですよぉそれw

339 : ソマリ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:16:21.37 ID:NO5TUTekO
キツい香水つけてたり強烈なワキガの接客係も嫌なんだけど

351 : ボブキャット(九州地方):2012/11/13(火) 17:35:38.05 ID:HqRQKjtxO
>>225 マナーのいい喫煙者っている!?
見た事ない。

頭はボサボサ、息は臭い、自分勝手なダサイ男ばっかり。

で、偉そうで落ち着きない。

どう見ても喫煙者の方が低●だよ。 (笑)

352 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 17:35:43.64 ID:jZ24AGzK0
昼間っからにちゃんしてる奴等が随分と偉そうだな。

360 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:42:36.71 ID:kmcz0TzQ0
こうなったらホテル自体禁煙で良いだろ
そしたら星野リゾート一択だわ

362 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/13(火) 17:46:23.73 ID:ViXVY4gi0
>>360
アリゾナ州みたいに法律でホテルの客室での禁煙じゃなくて
「そのほうが儲かるから全面禁煙をやる」ってなら全然いいんじゃね?
結局は競争原理で淘汰されていくのが自然な姿。

366 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:56:41.03 ID:kmcz0TzQ0
>>362
社会が成熟して差別化が進んでるから
禁煙ホテルって需要あるだろ
全面禁煙のスタバが潰れないの見ると、禁煙って売りの一つになるんじゃないかな

368 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/13(火) 17:57:13.23 ID:gslex0Pt0
まぁタバコ吸わなくても無能は採用されないよ

喫煙者は採用しないなんてデカい口叩くんだったら応募してきた非喫煙者全員採用してやれよこの会社はよぉ

379 : セルカークレックス(西日本):2012/11/13(火) 18:08:40.77 ID:Nq9z1lheO
社長以下従業員15人、全員喫煙者のわが社は居心地さいこう
非喫煙者は可哀想だから採用しない
ミドリ安全の喫煙テーブル2台と、ダイキンの清浄機とシャープのなにかとか諸々設置してくれてて、会社に心から感謝する

398 : マンクス(家):2012/11/13(火) 18:34:51.54 ID:ZXrNQHlb0
昼休み時間が終わると喫煙室へ直行する奴の多さが喫煙厨のクズさ加減を表してるよ

408 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/13(火) 18:55:46.32 ID:8hSbx3Vp0
タバコ吸うけど1日0~3本、会社や公共の場じゃ当然吸わないし、
たまに買い忘れてそのまま数ヶ月吸わないけど何だかんだで10年以上吸ってる自分はどう判断されるんだろ。
何かチェーンスモーカー、ヘビースモーカーだけが喫煙者ってイメージだけど
高いウイスキーを飲むような感じ、要は毎日じゃなく週末だけとか、そんな喫煙者もいるんだけどね。

409 : ピューマ(WiMAX):2012/11/13(火) 18:58:12.30 ID:UOR/vo8T0
>>408
酒飲む時だけ吸うって奴もいるな
人に迷惑かけてなければ別にいいんじゃね

464 : バーマン(中国):2012/11/13(火) 21:41:35.25 ID:gs/MKCkO0
たびたび繰り返しになるけど、喫煙の実害がこれほど明らかになっているにもかかわらず
それでも喫煙習慣を持っている今の20代はたいてい
・頭が悪い
・育ちが悪い
・だらしがない
のいずれか。
これ以外の理由で喫煙しているやつはほぼいない。

471 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/13(火) 22:02:56.21 ID:MZtG5ObW0
ニコチン中毒が病気ってんなら
病気で差別ってことになるの?

501 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/14(水) 01:20:09.42 ID:zmsugGX50
これは良い話だ
だいたい喫煙者がサボろうとどうでもいいが
席に戻ってきた時に臭いんだよ
喫煙してから1時間は呼気から有害物質が出ていて
目の前で吸われているのと同じ害があるってもっと広めてほしいわ
分煙なんて意味ないんだから、職場で吸わないのを徹底しろ

502 : ボブキャット(東日本):2012/11/14(水) 01:31:57.98 ID:gDlWnGQAO
>>501
喫煙者よりお前の方がよっぽど有害だわ

511 : 斑(千葉県):2012/11/14(水) 02:08:22.52 ID:blZdZ5e60
『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる


ってかね、この世界に毒に成らない物が有るなら教えてくれないか?
""用法用量""
この言葉が全てなんだよ

薬ってのは、症状に合わせて飲む毒の事なんだ
食事ってのは、体に必要なだけのエネルギーを摂取する行為なんだ
当然だが、病気でも無いのに薬を飲んだり、必要以上の食事をすれば命に関わる毒となる

でだ、煙草が有害だって?
馬鹿にも程がある。

568 : カラカル(東京都):2012/11/14(水) 15:11:48.37 ID:gSw2yV8Y0
非喫煙者だけど喫煙も権利だし入社拒否の条件にはならないだろ

星野は完全にいかれてるよ
そもそも携帯の電波入れず連泊やらテレビなしゴンチチのCD強制とか真っ暗と眩しすぎる風呂とか頭おかしい
しかも嫁の誕生日でサプライズをリクエストしたのに全くサプライズじゃなくてびっくりしたよ

星のやで期待感あったのは最初にキューブに乗った時だけで連泊だったけど一泊で東京に帰ってハイアットに泊まった

572 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/14(水) 16:53:37.69 ID:KRXLuCs30
>>568
他人の権利を侵害しながら行使できるほどの権利じゃないだろ、喫煙権。

禁煙って書いてある場所でも「権利があるから」つって吸うのか?
ここは社内全面禁煙なだけ

574 : バーミーズ(福岡県):2012/11/14(水) 17:01:22.85 ID:07pX4PKt0
なんでタバコだけ我慢できないんだ?
仕事中ハラ減ったからってなんか食べたりしないよな
酒飲みのヤツだって飲んだりしない
それともタバコ休憩の多いやつは全部やっちゃうのか?

594 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/15(木) 00:41:07.51 ID:y+Ba6MSO0
今いる喫煙者の社員はどうすんの?クビにすんの
そうしないと不公平なんじゃね


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ニュース“空白の2年”が致命傷に 1年で300社以上の採用試験に落ち続けた40代男性

1 : スミロドン(東日本):2012/09/14(金) 14:55:54.53 ID:4XS8vCS10 ?PLT(12001) ポイント特典

引きこもりしていた中高年たちが、いまの日本で再就職しようと思っても、なかなかうまくいかない。
40代前半のAさんの場合、この1年間に300社以上も応募し続けながら、採用が決まらなかったという。

元大手金融機関勤務なのに
届くのは「お祈りメール」ばかり
大手金融機関に勤務していたAさんは退職後、2年余りの“空白期間”を経て、再就職活動を開始した。
それが、昨年9月のことだ。応募先は、一般企業だけでなく、公益法人、学校法人、官公庁など、
多岐にわたる。

「正社員で入ろうと思ったら、ハローワークに行ったり、求人サイトにも、自分の履歴書や職務経歴書を
登録しておくと、関心を持った企業がアプローチして来たり、お勧めの会社を紹介するメールが
送られてきたりするので、それを見て自分で応募します。人材紹介会社では、キャリアコンサルタントと
会って、自分がどういうことをやってきたのか、どういう仕事を希望しているのかなどの話をしました」

それこそ、Aさんは、毎日のように就職試験を受け続けた。1日に3社連続、トリプルヘッダーで、
面接に臨んだこともある。

夏の暑い日は、スーツにネクタイ姿がさすがにきつくて、スターバックスやタリーズなどで、へたばっていた。

http://diamond.jp/articles/-/24713

2 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/09/14(金) 14:58:23.08 ID:ydwZ8ej90
もうそろそろ空白が10年になるんだけど。

10 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/09/14(金) 15:01:43.77 ID:NGxoPnwI0
働け!→面接する→この歳で合格できると思ってるの?

どうすれば?

15 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/14(金) 15:04:23.02 ID:HTNcs2DD0
どうせ資格もない無能だろ


当然すぎ

24 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/09/14(金) 15:06:09.09 ID:6UMx/C6S0
すでに12年目です
今年になって突然国民年金の督促電話が鳴り捲りで気が狂いそう

26 : ボンベイ(京都府):2012/09/14(金) 15:07:58.16 ID:R65eCdQO0
>>24
最近激しいな。でも、期限が3年に限って、10年まで遡れるとかいう書類来た。
たぶん、その間に改革あるだろう。半分近くが払ってないんだし。

29 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/14(金) 15:08:32.79 ID:K18rQivfO
選ぶから駄目なんだよ

プライドを捨てろ、形振り構うな

43才で上司のパワハラで精神病んで退社、二年ふらふらしてたけど社会復帰出来たよ

町工場だけどパワハラがないし、人間関係もシンプルで楽
給料は前より安いけどさ

34 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 15:10:28.57 ID:crd3kpfq0

え?正直に書くとかバカだろ
国家資格以外は別に適当に書けよ

全く実務経験ないのに捏造すると後でちょっと困るけど、こんなもん要領良くやれよ
頭かたすぎアホす

60 : ぬこ(dion軍):2012/09/14(金) 15:21:26.07 ID:Bn+7aUCnP
で、おまえらはこのままでいいの?


65 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/09/14(金) 15:23:58.57 ID:YVNfzlos0
>>60
このままって今は受験終わって大学生活をのんびり楽しんでる
んだけど何か問題でもあんの?今のとこ人生の目標は達成してるよ


97 : ぬこ(dion軍):2012/09/14(金) 15:56:56.88 ID:Bn+7aUCnP
おまらも必ず歳はとっていくし40だってあっという間だぞ


98 : キジ白(福岡県):2012/09/14(金) 15:59:57.24 ID:Nhb8DCc90
>>97
そりゃそうだよ
俺もあと2年無い

けど、だからこそ、今まで何やってたのよって思う
20代どれだけ頑張ったかで30代が決まり、
30代どれだけ・・・ってあたりまえじゃん

102 : スナドリネコ(大阪府):2012/09/14(金) 16:32:42.19 ID:Elz5RHAs0
空白期間のとこに適当に零細企業の会社名書いとけばいいだろ
そういう融通利かないから落ちるんだよカスが

103 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/14(金) 16:33:25.80 ID:bBf3J9+T0
>>102
年金の加入記録でバレるだろうが

118 : シャム(新潟・東北):2012/09/14(金) 17:34:03.17 ID:sNw5SMAHO
二年の空白は素行不良と同意だろ。刑に伏してたかもしれんだろ
ギリギリセーフは海外に行っていたくらいじゃね

163 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 18:25:08.21 ID:zENZkpq70
起業失敗して就職しようと思うんだけど、こういうのみると辛いな。38歳でネット系の会社でずっと働いてきたけど。

165 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 18:27:18.80 ID:0i6rrE6sO
ちなみに警備会社は就職するとき精神科で心の病気がないことを証明する診断書を提出して下さいって言われるから
メンヘラーは雇ってくれないよ
あと新聞配達も前科持ちの人はアウト。新聞本社に照会するから興信所並の厳しさ
派遣で経歴に空白あるやつなんてもってのほか。取引先に変なの紹介したら他の会社に変えられちゃうよん

167 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/09/14(金) 18:27:50.55 ID:X7AS/lRs0
>>163
どっかのジイ様方が道楽で始めたような企業にでももぐりこめば。
40代でも若手だろ。

175 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 18:33:13.71 ID:0i6rrE6sO
私は警備会社は来て下さいって言われたけど装備の貸出に前金2万円必要って言われたからやめた。
新聞配達やったら記者からの嫌がらせとオバトレとストレスで血圧低下起こしたからやめた。ちなみに未だに元に戻らない。
派遣は夜勤で何回も倒れたうえに気に入った現場ではバングラデシュの兄ちゃんにストーカーされたからやめた

183 : ソマリ(福島県):2012/09/14(金) 18:43:22.88 ID:YQS0meBc0
>>1のケースは高望みしてるからだろ
探せばいくらでも仕事あるよ

185 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 18:45:20.93 ID:zENZkpq70
おれの世代は、1番大学受験が厳くて、底辺大学の夜間卒の低学歴なんだよね。
しかも卒業した時はバブル崩壊の氷河期で洋服の青山ってブラック企業にしか就職できなかった。
すぐに辞めて、ネット黎明期の小さな会社に潜り込んで、会社が傾く度に転職を繰り返してきたので職歴がボロボロ。

いい年して独身だしもう死ぬかな。



>>167
ネット系の会社でもそんなのあるの?
40っていったらだいたい役員か起業してる業界だし。







187 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/09/14(金) 18:46:48.31 ID:X7AS/lRs0
>>185
従業員全部ガイジンとか、あるには、ある。

189 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 18:47:36.71 ID:zENZkpq70
>>165
心の病気って詐れるからどうにでもなるんじゃ?
血液検査とか知能テストで絶対的に測れるもんなの?

192 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 18:49:25.65 ID:zENZkpq70
>>187
英語、ぜんぜんダメだけど頑張ってみますよ。
中国とか香港の求人に興味ある。

193 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 18:49:38.82 ID:DaSYYEQ90
>>183
元大手金融機関勤務じゃ高望みしてる意識はないだろ。
2年の空白期間に何をしていたかによっても影響するだろうね。

197 : ソマリ(福島県):2012/09/14(金) 18:53:42.65 ID:YQS0meBc0
>>193
大手金融機関勤務だったから、
給料とか条件を高望みしてるんでしょ。
高給要求したら採用されるわけないじゃん。

226 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 19:25:58.23 ID:0i6rrE6sO
無職歴の長い善良なメンヘラニートより前科持ちやくざの人のほうが高給もらってることがある理由をおしえてください

234 : しぃ(静岡県):2012/09/14(金) 19:39:40.57 ID:pCHmkiFg0
日本の社会はやり直しがきかないとよく言うけど
具体的にどのあたりを基準に
どういったことについてそう言われてるもんなの?

237 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 19:41:42.67 ID:zENZkpq70
>>234
新卒一括採用

248 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 19:52:02.34 ID:0i6rrE6sO
つうか
「明るく元気な人募集!!」
って書いてる所は、具合悪くて陰気な人はできたら来ないでほしいってことなのかな?

250 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 19:57:45.35 ID:wh8CP4gOO
>>248
女性が活躍する職場です!

みたいなもんだ
でもいるんだよな
ハーレム狙いで問い合わせてくる馬鹿男が…

253 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 20:02:24.35 ID:0i6rrE6sO
>>250
「アットホームな会社です」

はそこがブラック企業であることを示す要注意ワードと聞きました

256 : バリニーズ(家):2012/09/14(金) 20:04:19.28 ID:ageMsXWr0
もう氏ねよ
これ以上ナマポ増えても困るし

257 : しぃ(静岡県):2012/09/14(金) 20:04:54.77 ID:pCHmkiFg0
>>237
つまり大手の正社員であることについて
そう言われてるってことなのかな

259 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 20:06:43.91 ID:zENZkpq70
家で自殺したら不動産の評価が下がって迷惑かけるから、どういった死に方がいいか考え中。
テント張って睡眠薬のんで炭を炊いて一酸化中毒っていうのがいいかな。

263 : スナネコ(関西・東海):2012/09/14(金) 20:11:12.90 ID:tIO1iv39O
>>259
日本人だとこう考えるのか
殺されるなら出来るだけ多くの人間を道連れにしたいと考える俺は変かな

266 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 20:11:58.52 ID:wR8HJzbZ0
>>259
おいおいもうちょっと職探せよ
早まるなよ
アルバイト板にもっと酷い奴いくらでもいるぞ

269 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/09/14(金) 20:15:43.94 ID:KNCIG6wH0
元大手だから、使ってくれるところがあると、思い込んでたのかな?

270 : ジャガランディ(京都府):2012/09/14(金) 20:16:53.74 ID:tdmEwJ3WP
履歴書を見せる→字が下手ですね^^;

エクセルで自作した履歴書見せる→履歴書は手書きが常識でしょ^^;


まじでくだらねー世の中だわ

276 : 斑(徳島県):2012/09/14(金) 20:27:32.64 ID:yV7mbzNJ0
お前が経営者なら40歳の新人雇うと思うか?

278 : トンキニーズ(静岡県):2012/09/14(金) 20:30:50.77 ID:t+y1AIdV0
中小なら楽勝だろ、仕事選んでるからだ

283 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 20:35:12.80 ID:zENZkpq70
何度も転職を繰り返し、終いには起業に失敗して生活に困窮した低学歴38歳の男なんて絶対に採用しない。
俺みたいな奴を雇う経営センスの無い取締役がいる会社は遅かれ早かれ倒産する。
俺は経営者だから、そのことをよく自覚してる。

297 : クロアシネコ(北陸地方):2012/09/14(金) 20:51:46.13 ID:9cy9JKt4O
>>270
面接で「字が下手」なんて言うのか
ひどいな、普通思っても求職者の本人の前では言わない
書いた本人が字が下手なのは一番わかってるんだから
傷口に塩を塗るような面接官のいる会社には行かなくていいよ

302 : ボブキャット(神奈川県):2012/09/14(金) 21:03:42.60 ID:yTu5abSO0
全く前向きな解決法はないのか
最後の砦司法試験ですら厳しい世の中だしな

303 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 21:07:32.26 ID:wh8CP4gOO
>>297
下手というより雑なんじゃね?
字が下手な人って開き直って走り書きみたいな字を書く人も少なくない
下手なりに丁寧に書いてればまだ良いと思うんだが

305 : マンチカン(京都府):2012/09/14(金) 21:13:56.02 ID:kPFZNPoA0
女が社会進出した結果
男の就職口が減り、結婚できる財力のある男が減る
女は仕事に夢中になったり、収入が増えることにより遊び晩婚化する
結果、婚姻数は減少、少子高齢化がどんどん進む
当然、国家破綻を起こし重税化、役人や政治家は高齢者が増えますます高齢者びいきの政策
年金も少子化で破綻し高額負担となる


もう日本は終わった
全部女のせい
女が社会進出せず黙って結婚を人生の目標とし子供を産んでいればすべて問題なかった

308 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 21:15:35.41 ID:0i6rrE6sO
>>303
心身が健康でないと
"一定のリズムを持って規則的に自分なりの癖でもって文字を完成させる"
てのが意外と難しいんだよね

313 : マンクス(埼玉県):2012/09/14(金) 21:21:05.55 ID:vU+C2/xX0
35歳以上は経歴は関係ないよ
無職である事が全てを語ってる
つまり社会から必要とされてない事を自覚すべきだ


314 : オシキャット(空):2012/09/14(金) 21:23:14.74 ID:DG2BLa5mI
刑務所こそ衣食住足りて礼節を知る楽園
無職は衣食住無くて礼節知らずの人間以下に成り下がる。

315 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/14(金) 21:24:17.86 ID:zENZkpq70
>>313
そうだよな。
だからせめて、死にやすい世の中にして欲しい。
俺ら心が末期だから末期ガン患者のように静脈に致死量のモルヒネをうって楽に死なせて欲しい。

317 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 21:30:08.75 ID:0i6rrE6sO
>>315
スイスには合法的に安楽死させてくれる企業が複数あるよ
まだお金たくさんある人は調べてみるとよいと思う

323 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/14(金) 21:43:03.78 ID:zENZkpq70
調べたけどスイスの安楽死は、うつ病は対象外みたい。


スイスの自殺幇助の条件は、
(1)末期症状にある
(2)判断能力があり、外部からの圧力がなく、患者の意思による
(3)熟慮のうえでの選択である

330 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 22:03:12.90 ID:0i6rrE6sO
ちなみに私は去年辺りから心臓の調子が無茶苦茶わるい

331 : ユキヒョウ(東京都):2012/09/14(金) 22:09:41.12 ID:XW6jzWkp0
>>330
俺もなんだが…
これってもしかして311関係あんのか?

338 : スフィンクス(大阪府):2012/09/14(金) 22:43:16.64 ID:s3qxn95z0
うち来たらいいのに
清掃会社で時給800円でサビ残60時間/月だけど40代でも根性あったら雇うよ

341 : スナドリネコ(dion軍):2012/09/14(金) 22:46:40.37 ID:YhBFOSSF0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3421652.jpg

346 : ギコ(岡山県):2012/09/14(金) 22:57:27.66 ID:5Tgtnx0A0
このスレ読んでいかに年齢行ってからの転職が大変か分かったよ
相当な痛みがあった人もいるんだな うまくいった人は良かったな ニートの人は残念だが責めるのも違うような気がするな
俺も今半年ニートで就職活動中の29だが、無責任な言い方だけどいいことあるといいな きっと捨てる神あれば拾う神ありだと思う

348 : ユキヒョウ(四国地方):2012/09/14(金) 23:02:25.11 ID:Ta+mQouC0
日本の企業ってあれですかね
一瞬でも無職歴があると雇わない方針なんですかね
途中で仕事やめてボランティア活動や勉強してたやつとか
もう行くとこなくなるじゃん

353 : リビアヤマネコ(東海地方):2012/09/14(金) 23:16:00.43 ID:mpkXCbwDO
>346
前向きな気持ちを持ち続けるのは大変だけど、大事だよ。
自分を腐らせないためにも。
俺は建築関係に長いこと勤めてたけど、リストラでゴルフ場のコース管理(パート)になって、新卒者(正社員)に仕事を教えてたんだけど、人事異動で昇格した年下上司が「年上は使いにくい」って理由を会社に通してしまってまたリストラ
42歳だったから、マジでお先真っ暗だったわ。

で、職業訓練受けながら、毎日神社に参拝(気休め)し、訓練終了後に、ハローワークにお礼がてら行ったら緊急雇用で用務員募集していて、それに応募して採用。

本来、10ヶ月で契約終了なんだけど、市内の幼稚園、保育園の修繕を全部やったり、中途退職者がでたりして、臨時職員として働けるようになったわ。

なにがきっかけで運を掴めるか分からないよ。頑張ってくれ

357 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 00:10:23.45 ID:lm8skAF7O
学生時代からアルバイトしてただけで、
結婚出産でバイトやめて育児に専念、したら後に持病発覚。
通院があって土日と通院日働けないって言ったら
ハロワの職員に嫌みな笑いされたあと「あなたに勧められる仕事ないから。」と言われた。
自業自得だけど、面接官ならともかくハロワの職員にそんな対応されると思わなかった。
持病あっても働いてる友達がいるから話したら「そんな職員いるんだ?!」って驚かれた。
当たりが悪かったのか、人生詰んでるのかもうわからんくなるね。
ハロワって人格否定されにいくとこであって職探しにいくとこではないな、と思った。
パート、正社員が望めそうにない人は根気よくアルバイト探して、ハロワなんかで時間潰すべきじゃない。
担当職員の当たりがよければちゃんと探してもらえるのかもだけど…。

359 : ジャングルキャット(千葉県):2012/09/15(土) 00:41:49.39 ID:dI4zXcnG0
もうさ、ビルメンめざせよ。
ちゃんとスレあるからさ。
俺も半年前までお世話になってたんだよ。

ITなんかより楽だぜ?

360 : ボルネオウンピョウ(宮城県):2012/09/15(土) 00:46:43.60 ID:Hf6CYpbo0
>>359
とりあえず電工2種でもとればいいんですか?
冷凍とかボイラーも?

375 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/09/15(土) 14:48:07.46 ID:ia3KWbkjO
20代でやたら知識つけてる人も
40代の新入社員もロールモデルから外れてるから嫌われる

20代だと元気のいいアホじゃないといけないし、
40代だと業務に精通して勤続年数長い管理職じゃないといけない

「??歳ならこういう人でないといけない」だからな
年功序列控えて成果主義やろうとしたら足の引っ張り合いだらけになったw

発展途上国になろう
この国は大国の器じゃない

377 : トンキニーズ(福井県):2012/09/15(土) 15:01:46.07 ID:TodIHaLN0
全部自己責任なのにブーブー言ってる奴多すぎて笑える


387 : ピューマ(兵庫県):2012/09/15(土) 20:05:17.75 ID:FRM+LkaF0
なんで期間があいてて正社員にはなれないの?

388 : 茶トラ(青森県):2012/09/15(土) 20:08:25.29 ID:i7DzF0Ik0
>>387
それを言い訳にしなきゃ、自分の再就職が上手くいかない理由に困るだけ

389 : マンクス(京都府):2012/09/15(土) 20:09:23.03 ID:bDc1b+9K0
>>388
自分の事なのに、理由になんのかね。


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ニュース面接官「C言語は何年?」 「3年と3ヶ月です!」 面接官「不合格。帰って良いよ」

1 : スミロドン(東京都):2012/09/10(月) 01:03:28.56 ID:KfQxCtlkP ?PLT(12012) ポイント特典

「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
2012年09月08日

質問者のbbcdさんは、ある就活サイトに掲載されていたアドバイスが納得できずにいます。
「『C言語は何年やりましたか?』『3年です』←NG?」

大手ポータルサイトの人事部リーダーAさんが、面接でのやり取りについて、
「『C言語は何年やってこられましたか?』という質問に『3年と3ヶ月です』、以上終わり、では、質問の意図を読み違えていることになる」

と断じていたからです。このダメ出しの理由について、Aさんは「単に年数を知りたいのではなく、
その中でどんなレベルの仕事をこなしたのか、どんなスキル向上があったのかを語らなければ、
合格点は出せない」と説明しています。

■コミュ力は「簡潔が第一」ではなかったのか
しかし質問者さんは、もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」
と質問すべきではないかと反発します。

これに対して、「30年以上面接担当業務に携わってきた」というsdandoさんは、就活サイトの記述に
不満を訴える質問者さんに「異常さを感じます」と反論しています。
「自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです」

■「一聞かれたら二か三くらい答える」
面接を受ける立場と、面接官の立場の両方を経験したというt_ohtaさんは、「一を聞いているのに十話す」のは
やりすぎだが、「一聞かれたら二か三くらい」答えた方が話が弾みやすいと助言しています。

horibouさんも、「要は数字だけ述べるんじゃなくて、自分が費やした時間を販促品として、自分という
ブランドを営業しなさいということを、その人事担当者は言いたかったのではないでしょうか?」と
Aさんの考えを代弁しています。
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

5 : チーター(北海道):2012/09/10(月) 01:05:56.80 ID:xuzUwhjD0
面接官による

102 : ギコ(栃木県):2012/09/10(月) 01:26:31.70 ID:JBKyBnfO0
> 日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、
それが問題なのもわかるが、若者の就職難にかこつけて
自分が特別な何かと勘違いしてる面接担当も増えてると思うわ
高卒募集サイトの上から目線すぎる文言に、このご時世の全てが現れていた

107 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:28:37.26 ID:g99Ycvtl0
>>102
なんか「あとは言わなくても分かりますね・・・?」のトンボ鉛筆人事担当思い出した

110 : ジャングルキャット(大阪府):2012/09/10(月) 01:30:07.47 ID:Fv19neOJ0
面 「C言語は何年?」
俺 「3年以上だね。最初Cをやれと言われたときにはガッカリだった。
あの時はJavaをモノにしたくてね。だがまぁわかるだろ?やれと言われりゃやるしかないんだ。
それに俺はCができない奴だなんて思われたくなかったし、
会社はCを任せられる中堅どころが居なかったんだ。3年たった頃には事業部はすっかり軌道に乗ったよ。俺だけの成果じゃないが、実際俺抜きじゃあり得ない成課さ」

こんな感じを期待されてるのかな?

111 : サバトラ(滋賀県):2012/09/10(月) 01:30:10.71 ID:wBqLCLKz0
sdando
どんな企業に勤めているのか知りたい

115 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:30:49.63 ID:rrHCPuaM0
プログラマーにコミュ力なんてそんなにいらんだろうに
逆に聴かれてないことまでぺらぺら喋るタイプの奴だといらんソースコードコードつけまくりそうな気がする

126 : キジ白(家):2012/09/10(月) 01:34:07.21 ID:EyD1wWWN0
>>1も含め面接「官」って言ってる奴
公務員にでもなるつもりか?


127 : 白(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:34:23.15 ID:LLeebJLl0
C言語は何年?という質問なんだから、
1972年と答えてもいいはずだ。

138 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/10(月) 01:36:38.80 ID:Z/h4hruZ0
「C言語で話せます」これ鉄板!



142 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/10(月) 01:38:19.70 ID:Nebxtvaz0
童貞なんでAもまだ‥(#^.^#)

145 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:39:08.77 ID:n6CUBkKn0
なんでぎじゅつしゃで募集かけといて
営業を取るんだろ営業じゃ集まんないのかな

156 : マレーヤマネコ(秋):2012/09/10(月) 01:46:21.61 ID:M93hXQbl0
まぁ開発者を経験年数で評価するなら
Facebookも
Twitterも
Googleも
この世には存在し得なかったんだろうけど




あれ、そういえばどれも日本の会社じゃないなw

158 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:47:51.96 ID:n6CUBkKn0
いいんだよこれで
見られているのはコミュ力=営業力なんだから
素人相手に売りつける能力
必要ないですからっていってる相手を丸め込む能力
クレームをねじ伏せる能力
この企業が求めているのはそういう者
プログラマなんてのは派遣でいいんだし

168 : ラグドール(家):2012/09/10(月) 01:52:26.82 ID:cpIEd6xj0
逆に考えるんだ
面接官を面接しているのは俺達だと

169 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 01:52:46.42 ID:qJFDukQf0
自分を売り込む場なんだからもう少し必死さがほしいねぇ
あまりにも淡白だと雇っても簡単に辞めていきそうで警戒するのよ

171 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/10(月) 01:54:48.60 ID:k4k4TBy/O
面接官「C言語は何年?」
A「3年」
児玉清「…ですが」 児玉清「うーん残念!この問題には続きがあった!」

172 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/10(月) 01:55:03.61 ID:XJ+J1DE20
>>169
そんなんだからきみんとこにはマトモなやつがいないんだよw

174 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:56:21.33 ID:g99Ycvtl0
>>168
逆に考えなくてもそれはやるよ・・・。
おれも就活中には、面接の途中で「ごめん。もういいわ」って言って
何社か帰ったもん

191 : オシキャット(関西・北陸):2012/09/10(月) 02:07:58.15 ID:cQD3N9B0O
まあ凡人よりエスパーが欲しいよな

194 : マンクス(愛知県):2012/09/10(月) 02:09:22.90 ID:zuCcoBSx0
エスパー問題出して他人いびって給料もらえる仕事がしたいわ

199 : シンガプーラ(兵庫県):2012/09/10(月) 02:10:51.01 ID:KcUNziiZ0
面接という場の意味をわかれとは思うが、プログラマならこれでOKとも思う

200 : スナネコ(大阪府):2012/09/10(月) 02:14:12.85 ID:N8stT1I50
sdandoの回答全文
うぜえ


「面接の受け方」に関する記述に関して、しつこく不満を訴えるあなたの反応に異常さを感じます。
「面接の回答の方法」に絶対的、普遍的な真実などあるはずがない。「試験官の目を見て答える」、
「丸暗記してきた答えを語るのではなく、自分の言葉で語る」、「虚偽の答えはせず正直に答える」
というような基本レベルでは意見は一致します。しかし、もっと踏み込んだレベルになったら、
どう対応するかは、まさに受験者の自己判断、自己責任です。マニュアルがないと面接で答えられないとか、
マニュアルの記述に不統一があるなどと不平を言っている時点で、確実にあなたは落伍者、不合格者でしょう。
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです。
大変に後味の悪いことを書きましたが、こんな愚かな質問をする人もいるのだという戸惑いを禁じ得ません。

以上、30年以上面接担当業務に携わってきた経験から言います。


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7678281.html

201 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 02:14:26.30 ID:2U6FQ1nk0
新人教育についてベテラン側にアンケートとったら、
・今時の新人は自分で調べないですぐ聞く。
・今時の新人は周りに聞かないで放置する。
って両方たくさんあって笑った。

204 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/10(月) 02:17:55.95 ID:aiXrxL9L0
まあ確かにプログラマーとかコンピュータの専門職にコミュ力なんていらんわな
仕様がなんとかとか、仲間内で通じ合える専門話だけでもできれば仕事はやってくれるだろ
よく考えれば技術屋に組織運営職に必要なコミュ力を求めるのは無駄だったわ

209 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:21:43.38 ID:qJFDukQf0
>>204
組織を運営するレベルのコミュ力は求めないけど
組織運営者と最低限の意思疎通が出来る程度のコミュ力はないと困る

224 : ぬこ(滋賀県):2012/09/10(月) 02:38:24.13 ID:Ti/KP6uC0
エスパー能力が必要な現場ってのをどんなものか想像すると
できる限り細かいことは指示しないで言質を取られないように勝手にやってもらって
結果が出れば自分の手柄、失敗すれば勝手にやった部下の責任で自分のせいじゃないっていう
無能で幼稚な上司のいる現場ってイメージが湧いた

227 : コラット(関東地方):2012/09/10(月) 02:39:07.73 ID:/+07UIsxO
プログラマーにまでコミュ力求めてどうすんのよ

228 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 02:39:51.22 ID:7VVxepsO0
ハロワ経由だと、この手の奴って履歴書を送ってから面接じゃん。

面接の申し込みの時に軽く経歴を伝えて、ハロワ職員経由で軽くやり取りして職務経歴書も送った上での面接だろ?

『ハイ、不合格!』じゃねーよ。

真面目な話、面接時の採用率が5%が未満の会社は求人登録させるなよ。
最初からやる気なさそうな態度で面接されて、下手すりゃ説教されて『うちだと難しいかな?』とか時間と金の無駄だわ。

238 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:48:12.71 ID:qJFDukQf0
>>228
採用5%未満を登録禁止とかしたらハロワの求人票激減するぜw
今のハロワはかなり無理をして求人集めてるから

244 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/09/10(月) 02:57:05.09 ID:zdkir6dY0
C言語何年?
  ↓
  ↓
  ├→→→ 3年で、1年はあれで2年はこれです
  ↓           ↓
 3年です        ↓
  ↓           ↓
  ↓           ↓
(そんだけかよ・・)   そこまで聞いてません
  ↓           ↓
  ↓           ↓
  ├-←←←←←←←┛
  ↓
  ↓
不合格


247 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 03:03:23.48 ID:0iNwWMbz0
正解は面接官をぶん殴る

274 : スミロドン(ドイツ):2012/09/10(月) 03:51:04.23 ID:2fsSoKOGP
「C言語何年?」
「3年と3ヶ月です。ポインタはよくわかりませんが、
 Hello Worldは15秒で完成させられます」

ここまで言えて合格

275 : 黒(チベット自治区):2012/09/10(月) 03:52:21.47 ID:X/5TGJ5p0
デニス・リッチーが作って40年になります

って応えたら、たぶん採用だな

299 : コラット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:14:22.26 ID:4WqUKQtgO
日本の面接官はこういう所が曲がってんだよな。

C言語での経歴を聞かせて下さいとか、話やすいように言えばいいだろ。

努力を面接者には求めるくせに、自分は最低限の努力しないからな。本当に人事担当はカスしかいない。

300 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:18:29.60 ID:Lpcu0ObgO
職務経歴書見れば大体わかるんだろうが、掘り下げて聞きたいなら他の質問の仕方をすると思うな

名前は?って最初に聞かれて名前と年齢以外言いようが無いの同じだわ

これは縁がなくて良かったパターンですな

308 : ラグドール(群馬県):2012/09/10(月) 06:07:23.96 ID:xt5gVHzL0
>>300
面接官「名前は?」
俺「私の名前は、鈴木 一郎です。この『一郎』という名前の由来は2つあります。
1つは野球選手のイチローのように、強くたくましく世界をリードしてほしいというのと
もう1つは、それに関連して様々な物事において常に『1位』であってほしいというものです。
私はこの願いをこめられ、『一郎』と命名されました。」


313 : マンクス(東京都):2012/09/10(月) 06:20:42.95 ID:bK3Od5uQ0
マジレスするとこんな面接官を人事にしている会社にはいかない方がいい

333 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 07:13:48.61 ID:nQuDFg51O
その前にC言語って何? C調言葉なら解るんだが・・。

357 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:11:27.51 ID:H/e8+X2x0
面接官によるというか全ては面接官のその時の気分による
如何に面接官の興味を引くか、それをどう引き出すかによるんだな
仕事だってそうだろう
今は会社が育てていくのじゃなく即戦力が欲しいんだよ
本来なら会社が育てていって社畜にしたいけど、そんな余裕のある会社が
殆どないから仕方ない

360 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/09/10(月) 08:12:53.03 ID:cuxZdvgY0
>>357
即戦力がほしいのに新卒採用してるのはなぜ?

361 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:14:20.32 ID:H/e8+X2x0
>>360
労基のせい

369 : カラカル(東京都):2012/09/10(月) 08:19:26.36 ID:iZgJYYl20
>>361
別に新卒とらなくたっていいんだぜ?

370 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:21:31.44 ID:8/dLuUKI0
面接官の日本語は焼酎レベルかな
どのくらいやりましたか? と聞きたかったんだろう

373 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:24:23.43 ID:lxUsjg0cP
でも「多くの場合」、正しいとか間違ってるとかじゃなく、話が弾んだ方がお得
すべての職場で言えると思うので、面接もそっちの方がお得なんじゃね
質問の意図が~とかアドバイザーが言うからおかしくなる

「メシなに食った?」
「ラーメン」

「メシなに食った?」
「失敗した!X店で豚骨ラーメン食ってみたんだけどさ、なんだあの脂は!きもちわりー・・・帰るわ」

375 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:25:53.89 ID:up405L/70
>>370
こういう面接の場合は、普通は業務経歴書を出してるから、担当者がそれを見ながら質問する
経歴書を見ればわかる質問をする担当者の方がアホです


377 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:27:16.23 ID:up405L/70
>>373
下はうざいな、聞いてないことまでベラベラしゃべりやがって

379 : アメリカンショートヘア(家):2012/09/10(月) 08:28:16.67 ID:70dh7M7u0
察しの文化の弊害だな。
面接官が横柄になって、自分が本当に聞きたいことを言わなくても
相手が察して答えるのが当然だと思い込んでしまう。

380 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:28:46.69 ID:8/dLuUKI0
>>375
既知のことを聞くって言うのはどういう反応を返すか見たいだけじゃないかな

381 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:29:40.99 ID:lxUsjg0cP
>>377
「聞いてねーし」
「は?んじゃなんで話しかけて来たの?」
「聞かれたことにだけ答えろカス」←そのときから誰もこいつと話さなさい

383 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 08:30:18.60 ID:k+Uwg7Qu0

もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」と質問すべきではないか


異常さを感じます
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです


回答になってない

390 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:33:54.97 ID:hjq+ahQvO
面接官「木偶の坊じゃないだから、三年なら三年で内容を喋れ!ここは幼稚園の面接じゃないんだぞ?」
ってことでしょ?


391 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:34:08.15 ID:i0pXVgJM0
>>381
こんなに切れやすい奴いねーよ、現実みろw

395 : ソマリ(栃木県):2012/09/10(月) 08:35:19.66 ID:QTiZORSP0
>>5
ほんとこれに限る。
1の質問で5とか10の答えを求める面接官もいれば
1つの質問に対して2以上答えると「余計だ」と判断する面接官もいる。
どのタイプに当るかは運次第
正解などない

403 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:42:47.66 ID:Qu8gjP0w0
>>1
How long have you studied C?
って聞かれたらどう答えるのよ?
この面接官のほうがコミュ障だろ


407 : サーバル(広島県):2012/09/10(月) 08:48:01.13 ID:pAmE/2w60
>>395
限らんよ
IT系の面接は、まず技術履歴書とかスキルシートを最初に提出して、それを元に面接する
だから、どの業務をどれだけやったかはそれを見れば分かる

IT系の技術者は複数の言語を飛び飛びで経験している場合が多いから、「XX言語を何年?」の質問の意図は、
XX言語をトータルで何年しているかを知りたいということ
つまりこの場合は純粋に期間のみを答えるのが正解

1にある「どんなレベルの仕事をこなしたのか」は、1つの業務にクローズアップした質問の回答だから、それを
勝手に話すとか「はっ?」ってなる


408 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:50:05.61 ID:vAy1DwglO
>>403
勝手に仮定の話を作った挙げ句、それを元に面接官笑うお前よりはマシだろ

418 : ジャングルキャット(愛知県):2012/09/10(月) 09:04:35.73 ID:v8PcI3st0
これ聞きたいことをはっきり聞かない「察しろ」って考えの面接官の方が、
古典的な日本人像で仕事する人間として失格じゃないか?


421 : キジ白(福岡県):2012/09/10(月) 09:13:03.62 ID:FpGUbUqi0
>>418
現実問題としてそういうことを要求される場面は多いからねぇ

422 : キジ白(東京都):2012/09/10(月) 09:13:42.84 ID:YGFMTWhX0
普通は

「C言語は何年?」
3年です
「どのようなことやってきたの?」
私は~

って展開予想するよな~。まさか3年のところでダメ出しするとか、面接とはいえ多くの人間が予想外だろ






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ゲーム任天堂は学歴主義 採用者出身は東大がトップ

1 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:14:02.15 ID:Z7CwqRgn0
総合商社の中の人@shukatsushosha
週刊エコノミスト(8月28日特大号)の「大学淘汰」。主要企業100社の
大学別就職者数ランキング(2012年3月卒業)。業界や会社によって特徴があり、面白い。
来年就活する学生さんは必ずチェックされたし。

総合商社の中の人@shukatsushosha
↓2012年3月卒の採用者の出身校、トップが東大の会社(カッコ内は上位10位までの
採用者数合計)。任天堂14人(75人)、東芝34人(203人)、日立製作所56人(341人)、
新日鉄15人(98人)、花王13人(87人)、旭硝子16人(86人)。

総合商社の中の人@shukatsushosha
任天堂の今年の新卒採用者の出身大学のトップが、東京大学というのは正直、驚いた。
124人中、14人。2位は地元の京都大学で13人。確か、DeNAの新卒採用者にも東大卒が多かった
はずだが、昔、官僚、いま、ゲーム会社か。


俺も東大入っておけばよかった

5 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:16:13.63 ID:n2z/yPqhO
正直、学歴と良いゲーム制作になんの関係があるの?

62 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:42:25.35 ID:ieT35eRC0
誰も学歴と能力の関係を説明できないのに
よくそれを信じて採用するよな
不気味な世の中だわ

151 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:36:25.74 ID:vcPJ+RQQ0
東大が京大よりも頭が固いという風潮はどうにかならんのか
別に確実に京大より頭が柔らかいとも思ってないがそんなに有意差あんの?
東大=官僚のイメージに囚われてるだろ
理系としてはこっちまで頭が固く見られるからいい迷惑だよ

153 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:39:40.51 ID:I7wOaANRP
>>151
理系だと官僚のイメージはあんまりないよな。
東大生でもピンキリだよ。

164 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:49:52.77 ID:vcPJ+RQQ0
>>153
ところが世間様は東大ってだけで頭が固いその他諸々のレッテルを張るものなのさ
酒が入ってたのもあるかもしれないが1年の頃の正月に親戚に散々嫌味言われたわ
日本をダメにした、勉強しかできない、人間性が欠落している、発想力がない、税金泥棒etc…
ずっとにこやかにそうですねえと相槌打っていたが内心イライラしたよ

173 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:10:20.09 ID:I7wOaANRP
>>164
東大じゃないが、大学一年の時に引越しのバイトしたら、
ちょっと何かあるたびにネタにされたな。関係ねぇだろ、とw
親戚もそうだが、変なやっかみがうざいな。

193 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:31:15.46 ID:vVRe2N+j0
正直、高学歴に噛み付いてる奴の気が知れない
高学歴って言うのはそれだけ子供の頃から努力してる証なわけで、それが社会で認められるのは当たり前
就職だって1枚の紙っペラと面接が大半なんだから、見目のいい方から取るに決まってるだろう
個人の才能云々なんて、甲子園優勝みたいな実績がなきゃ無意味
MSKKの泉水だって経歴見ればスーパーエリートだぞ

194 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:33:09.97 ID:xEgG3Nzk0
>>193
それで世の中うまくいってりゃな
原発事故のあとでお前みたいなこといってりゃボケてるとしか思えんが

201 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:37:06.39 ID:I7wOaANRP
>>194
一部だけ見てそう言う奴は勉強出来なそうだな。

214 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:43:53.68 ID:xEgG3Nzk0
>>201
一部ってか全体ならどうなんだ?
全体で見ても学歴社会はダメだって結論にしかならんだろ

219 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:47:20.32 ID:o4QH13ir0
>>214
よー分からんが、偏差値が低い奴ほど出世する社会を作ればいいんすか?

305 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:36:12.42 ID:ccRmD+080
まあマトモな高校なら授業中に必要なことは一通りやるだろうしな
全教科の授業をいつも真面目に欠かさず聞いてるやつって案外少ないし
学校で勉強せずに塾行って「成績上がらねー」って愚痴ってるの見るとアホかと思う

349 :ロコモコ ◆12WxjyreFc :2012/08/25(土) 22:00:00.78 ID:eiZbHBMD0
しかしまあアレでしょ
多少学力がないと理解出来ない世界観というか
感覚ってあると思うんだよね
そういう物が大事なんじゃないかな勉強って
今でもそういう感覚はとても役にたってるしね

355 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:05:52.68 ID:xEgG3Nzk0
>>349
今でもってかちょっと前までは低学歴がデフォなんだが
誰でもかれでも大学いくようになってからおかしくなったんだろ
しかも日本の場合出世するための学校だしな

375 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:20:38.47 ID:DbNvktlr0
企業が学歴一切見ずに人材を選んだら
高学歴の人間ばかりに偏ったみたいな話は聞いた事あるな
まぁ実際高学歴の人達って頭良いだけじゃなく、積極性や個性を兼ね備えた人が多いからなぁ
画一的で頭でっかちみたいなイメージは、本当イメージの中だけの話だわ

379 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:24:12.19 ID:xEgG3Nzk0
>>375
学歴重視の大抵の日本企業が停滞してるってことで分かるだろ
まぁ採用担当者に人を見る目がないってことは確かってことは立証されたなw

384 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:28:48.22 ID:vcPJ+RQQ0
学歴が全てではないが他に才能も無く一番簡単に手に入る学歴すらも持たない奴よりは学歴だけでもある方を採用するだろうよ

>>379
高度経済成長時も学歴重視の採用だったんだが、それで成長したことに関しては一切言及しないのかい?

386 :ロコモコ ◆12WxjyreFc :2012/08/25(土) 22:30:18.79 ID:eiZbHBMD0
>>384
横だけど
その頃の大学の倍率って相当ヤバかったんじゃないか?
今の大学生とはかなり質が違うよーな...

399 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:57:03.48 ID:vcPJ+RQQ0
>>386
今より大学入試の競争率が激しかったってことは、人口の差もあるが、それだけいい大学に行きたいという需要が学生にあったということ
じゃあなぜ需要があったかというと、社会が今以上に学歴社会だったからいい大学に入りさえすれば一生が保証されたも同然ということ
このような今以上の学歴社会だった時代に実際に日本は高度経済成長を果たしていたわけだし、学歴社会が成長を阻害するという意見に対する反論になっていると思うが?

今の大学の倍率が落ちたのは人口に対する大学の数が増えすぎたから
したがって上は相変わらずで、中間から下は以前なら大学進学できなかったような層が大学に通っている
だから学生全体で見ると質が落ちているように見える

409 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:20:13.84 ID:x+/WGMxa0
頭の良さを極めていくとね
予測…じゃないんだよ
いろんなことが「見える」…そう「見えてくる」んだ

だから最近の俺は日本経済の行く末から任天堂のハード戦争の帰趨まで
克明に「見えて」くるんだ。

しかし、それをいったら人間から「運命」を奪ってしまうことになりわしないか?
人間ども運命に翻弄されるべき存在ではないか?
そう考えて、俺は黙ることにした。

412 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:25:40.78 ID:bYXC1s+h0
>>409
俺は近いうちに資本主義が崩壊するとみてる
途上国だった国がどんどん発展してきて搾取対象から外れ
逆に搾取対象を探すようになる、そして搾取するところがなくなると
一つが崩れ、そこから次々と崩壊する
まあ、経済は全然よく知らないから妄想ですw
詳しい人はどう予想してるの?

416 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:29:10.83 ID:x+/WGMxa0
俺のセリフどっかのRPGのボスに使えそうだからスクエニあたり使っていいよw

418 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:33:18.14 ID:CsJQC7YO0
>>416
マジでアドバイス欲しいんだけど
ちなみに何類だった?

420 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:35:14.52 ID:x+/WGMxa0
>>418
つか法学部の奴は普通エスカレータだから進振りなんて聞くんじゃねーよw

427 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:42:40.93 ID:ifTak+r20
>>412
マルクスはそう予言して資本主義が崩壊した後社会主義がうまれると言ったんだよな
なぜか資本主義が崩壊する前にエセ社会主義が生まれて滅んだんだけど

431 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:46:14.27 ID:x+/WGMxa0
>>427
経済体制と社会体制というものを分けて考えた方がいいぞ
前者はいかにして国を富ませるかというシステム
後者はいかにして不平等を解消するかというシステム

少なくとも経済体制において、社会主導、国家主導はうまく行かないという
のは過去半世紀以上に渡って証明されてきているところだ。

436 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:52:02.78 ID:bYXC1s+h0
>>431
なんか詳しそうだね
今の落ち込んでる経済と資本主義の行方どう考えてるのか
よかったら聞いてみたいんだけど

440 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:56:37.34 ID:x+/WGMxa0
>>436
いやだから資本主義orNotという思考がすでにSD解像度なんだよ
経済体制、社会体制というものは区別して考えるべき

シュンペーターっていう経済学者がいて、経済が発展するには
「創造的破壊」という絶え間ない進歩のプロセスが必要であると言っている
ところが日本は半世紀以上に渡って社会主導、国家主導の社会主義的な
政策が行われた結果、競争力を失い貧国へと転落したと。

445 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:01:48.55 ID:bYXC1s+h0
>>440
ちょっと俺が無知なところは控え目に見て欲しい
資本主義が継続していくためには確かにその創造的破壊ってのが必要だと思う
商品でいうと次々に進化した商品を生み出して、他国から搾取を行っていくことで成り立つんだと思うんだよね
でも、俺は進化よりも他国が真似をして追いつくスピードの方が遥かに速いんじゃないかと見てて
その創造的破壊が成り立たなくと見てるんだ、世界的にね、これについてはどう思う?
他の人も思うところがあったらレスして欲しいんだけど
実は俺も自分のこの崩壊論を崩して欲しいんだw

454 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:12:09.21 ID:6Eo3LAbb0
日本は崩壊するの?しないの?
日本は朝鮮や中国に乗っ取られるの?
それだけ教えろ

456 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:14:25.17 ID:P5OY2Zgj0
>>454
だから付加価値を付けられるような頭を製造するしかない
端的にいえばPentium4ではなくCore i7を大量生産するということ
つまり、最も重要なのは教育

463 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:22:37.23 ID:BkTWU0dz0
調子にのってるのは自民時代からなんだけど

479 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:36:17.54 ID:Jp47F0+h0
何で元東大生は質問に答えてくれねえかね…
先輩なら助けて欲しいわw

480 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:40:22.00 ID:k0N4KWDi0
>>479
現東大生が代わりに答えるぜ
文理、学年、大体の成績、志望学科の大体の底点plz

482 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:43:36.64 ID:Jp47F0+h0
>>480
いや、法学部とか言ってたからカマかけただけなんでぶっちゃけ特定もやなんでそこはやめてw
というわけでどっかいい飯屋無い?
駒場近くでよろしく
あと囲碁とった?w

538 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:17:27.80 ID:05G+HWBv0
東大入る奴の大部分は、
多分に見栄もあるだろうが、
必死こいて入ったとは思っていない。
大部分の人間が大学に進むなかで
行った大学がたまたま東大だったという感覚の方が近い。

もったいないからという理由で
人生決めるほうが余程もったいないよ。


540 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:28:03.63 ID:ZSHhrc7vP
>>538
>>行った大学がたまたま東大だったという感覚の方が近い。

そういうモノなの?「たまたま」の為に小学生のうちから塾に通い
遅くまで勉強しているの?

546 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:41:27.28 ID:TNPZEG3c0
今の東大と昔の東大は違う
ただでさえ若者の雇用が少ない今最高学部でやってるやつは
当時と比べ物にならんくらい優秀だぞ

548 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:47:34.13 ID:1A6usMnJ0
>>546
それは・・・どうかなw
少子化でハードルが下がってる面も無視できないし。
「世界」が身近になっている世代にとってはスポーツ選手がMLBやプレミアリーグを
自然に目指すように、東大が絶対的な最高峰だとは思われなくなっている。

554 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:57:29.90 ID:TNPZEG3c0
>>548
いや試験自体のレベルは上がってるし平均が下がったって話もでないし
レベル自体は上がってる間違いなく、後輩が今なら多分通らなかったと言ってたしね

555 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:58:43.89 ID:i5Dc/Fwb0
>>554
まあ少なくとも雇用が減ったことと東大の学生の優秀さには何の相関があるのか疑問だが

563 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 11:38:03.30 ID:msXaHRpt0
>>546 すイエんサーというNHK教育の番組で東大生とティーンモデルの
おねぇちゃんが紙で構造体つくってどっちが丈夫かという勝負してたが
3回目でやっと勝ってた。

587 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 19:05:52.06 ID:i5Dc/Fwb0
あんまり学歴に対してゆるい取り方してると
あそこはテキトーでも通るみたいに思われて質の悪い学生が集まってしまうから
それを回避したかったら学歴の部分でもきつくせざるを得ない
みたいな話も聞くな

608 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 02:08:38.87 ID:J2WGJNdE0
Sonyさんは高学歴が集まってるんやろ
何であんなんなったんや…
問題処理能力の高い筈の高学歴集団がこの状況でワイみたいな低学歴は何を希望に生きればええんや

613 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 03:28:17.93 ID:1QV8p9Js0
>>540 俺の知人はまさしくたまたま東大に行ったってパターンだな
進学校で4クラス中3番目のクラスから毎年1クラス格上げして東大合格
そいつはガチで一度も徹夜勉強をしなかった、自然に伸びた
俺は高校1年目で全国模試100番台、東大圏内ながら花開かず地方旧帝止まり

624 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:22:57.85 ID:Il5JPK2r0
だったら採用者は全員、高学歴のみで構成すればいいじゃないか?と、思うかもしれない
しかし、野球でも全員4番バッタークラスにすれば優勝できるわけでもない。
なぜなら、似たような人間ばかりになると居心地がよくなり、革新的な考え方がでなくなる弊害がある。所謂「大企業病」って奴だ
だから満遍なく、あまり偏差値の高くない大学でもその中でトップの成績なら入れるべきだ



627 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 18:16:26.15 ID:4FMoAn7t0
偏差値低い高校の横を通ったり、その学校がある最寄駅がある線に乗ったり
偏差値低い高校行った中学の時のクラスメートと再会した事ぐらいあるだろ
偏差値高い学校に行けば行くほどああいうアレなのが劇的に減る
だからまともそうな人、まともな学生生活を送ったであろう人材を採用するとなると必然的に学歴は高くなる

629 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:05:54.97 ID:qwd5gMhV0
>624
確かに率の低くて脚も鈍足な強打者を1から9まで揃えても容易に勝てはしないがイチローみたいなのが打線にそろってたらリーグ優勝どころかWBCとかワールドシリーズも制覇できるやろな
その世界でもずば抜けたような存在、つまりミヤホンみたいなの伝説級が揃ったらそれはそれで大企業病というのにもならなそう
むしろ帰って一つのシリーズに一人のミヤホンが付くから更に良いゲームができそう

>>627
結局は勉強したやつは人間性的に優れてて低額歴で勉強してこなかったやつはダメなやつばかりってことやろそれ

631 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:14:38.58 ID:HV3E7ZHj0
>>629
いや、偏差値下の学校はヤンキーが多いっていうだけの話じゃ?

649 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:29:51.26 ID:p1yJY5gU0
>>631-633
いやだから結局それ同じようなもんやん、何を小難しく語ってるんだよ、
結局高学歴者のほうがまともなやつが多い、ただそれだけじゃん、キミらの言いたいことは
わりと言うまでもないことだろって言いたかっただけ、「低学歴のほうが高学歴より優れた人間性多いよ」なんて言うやつキチガイじゃねえかただの

676 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 07:36:08.53 ID:iJqgzdDz0
>>649
バカだろお前

692 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 21:30:21.42 ID:p1yJY5gU0
で結局お前らの学歴はどうなのwww

>>676
えっ




694 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:34:16.97 ID:iJqgzdDz0
>>692
えっじゃねえよ
3人1まとめ
631の俺は1行で書いてるのに俺まで含めて「何を小難しく」扱い
627の言いたいことはこうじゃないの?ってコメントしてるのに「君らの言いたい事」
意見の差異も何もおかまいなしに強引に自分のほうに持って行ってる
これをバカと言わずに何と言う

710 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 07:49:15.00 ID:aWBS/aqH0
いわゆる高学歴っていう部類になる連中って
小中時代の様子をみてると
スポーツ何かしらに秀でていて文武両道()なやつと
運動も苦手コミュ力も芳しくないいわゆる典型的なお前ら属性のやつと
両極端だからなあ、中途半端なやつってまずいないでしょ

714 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 15:49:53.87 ID:KxdBdu+p0
>>710
俺らっぽいやつで勉強出来る奴ってあんま見た事ないけどなあ

勉強が出来て多少変わってる人の場合でも
勉強が出来ることで一目置かれてるせいで周囲とのコミュもちゃんと取れてて
本人も自信があるから変に卑屈だったりキョドったりしてないみたいな感じ


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