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採決

ニュース【政治】 自民党、国会会期79日間延長に反対

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/06/21(木) 11:47:26.60 ID:???0 ?PLT(12066)

自民党は21日午前、今国会会期の79日間延長に反対する方針を固めた。(2012/06/21-11:35)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062100420

40 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 11:57:57.81 ID:3je6R8qk0
自民の計算通りか?

まともに増税反対しても政局批判をマスゴミからあびるだけだから
賛成の姿勢を示しつつ、民主党の自主的な分裂を誘う。
会期延長を訴えてきたら、拒否して、増税法案ごと、野田政権を葬る。
増税押し通しても、過半数割れで野田政権だけは葬れる。増税法案には景気条項あるし
政権交代後に葬ることだってできる。

ここまで考えてやったなら、たいしたもんだ。 谷垣がそこまで計算したか知らんが

111 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:12:08.89 ID:/iCMYNtDO
>>40
それくらい素人の俺でも思いつく。
今回は自民の完勝だよw

180 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:30:55.14 ID:BRavlZD10
結局景気条項は入ってるんだよね?

188 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:33:02.41 ID:i1bLR0OY0
去年は補正もろくにしねーで国会閉じようとしてたんだよな

247 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:47:25.28 ID:F4PUd6Y70
今の民主党と自民党に票入れるくらいなら
小沢の新党に入れたほうがまだまし
マニフェスト守ってくれそうやし

266 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:53:02.25 ID:d7EKlRfh0

「景気条項」とやらが

信者の心の支えなんだなぁ(呆)


273 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:54:34.96 ID:gFSRewvkP
>>266
お前w国会中継見た事ないクチだろw
景気対策も自民はちゃんと持ってるよ。

283 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:56:57.31 ID:mbe9JPJq0
民主=糞 自民=糞
じゃあどの政党に投票するの?

「そのふたつを共産、社民、国民新以外のどこか・・・」

これが愚民の答え・・・ミドリムシのように単純で羨ましい

我々責任ある有権者の選択は・・・

民主糞→ゆるゆるでまとまりがなく、悪い細菌が混じっている・・・触れたくない
自民糞→硬く固まってるのでいちおう持ちやすい、中身はシラネ
そのほかの糞政党→ウジ虫

自民党という糞を掴むしかないんだよ
現実を見ろよ、下痢糞民主はどうやっても掴めないんだぞ

327 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:16:37.83 ID:k3/ayP1h0
すまん




国会延長って採決なしで延長できるん?

329 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:18:09.01 ID:M9WYMeYY0
>>327
賛成多数で決まったよ

340 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:25:39.52 ID:+HJX+K/g0
>>329
ホントかおい。
どこにもそんなニュース出てないぞ。

346 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:30:12.94 ID:t4dv7g4z0
ところで、なんで9月8日までなの??
長すぎない?

350 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:31:23.12 ID:RIAIzgRS0
自公は反対ではなかったのか?

354 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:33:28.46 ID:JG/Gkpty0
>>350
民主党だけで290前後あるから
自公が反対しても可決はするよ

357 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:35:05.68 ID:+HJX+K/g0
>>354
でもこれ、三党合意をひっくり返すようなもんじゃないの?
野田が、小沢に折れたってことじゃない?

364 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:41:51.86 ID:JG/Gkpty0
>>357
何処の党も期間に違いはあっても延長国会はすると考えてるでしょう
特例公債法案と、解散するなら定数是正が必要だから
明日消費税法案裁決すると言うから、自公は内閣不信任案の提出を止めたのでは?

439 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:14:21.81 ID:BTTgWP2E0
与党も野党もこれだけ、民の方を向いていない状態というのは、
はじめてかもしれない。
両方とも次の選挙に勝つ気がなく、勝ナントカにほめられたいだけなのか。
こういう開き直りは、初めて見た。
あの小泉でさえ、民意という形にしたのに。
その手続さえ無視している。ショートカットが過ぎる。

446 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:28:50.88 ID:deyYKjvu0
>>439
民自とも世論が「次は橋下総理」なのが分かっているから、政権渡す前に通すだけ法案通すというつもりなんだろう。

448 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:31:21.68 ID:AlZ8dnF00
>>446
そんなら今すぐ解散だろw
なんで維新が1年力を貯める期間を用意してやるんだよw

452 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:38:38.79 ID:deyYKjvu0
>>448
落選まで歳費と政党助成金をもらうだけもらったほうがマシと考えているんだろう。
どっちみち負けるのなら議員期間が長いほうがもらえる。


453 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:39:57.80 ID:AlZ8dnF00
>>452
今解散なら、あと4年政権にいられるよw
維新が全国展開出来て無いからなw

458 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:44:12.72 ID:deyYKjvu0
>>453
自民が復帰しようが民主が守ろうが、来年参議院議員選挙がある。
そこで与党だと確実に負ける(景気回復など野田にも谷垣にも無理だし、余震の被害を食い止められない可能性大)。
するとまたねじれ国会でレームダック状態になるのでそれよりは来年衆参同日選挙にして維新と連立してでも3年は与党維持できるようにしたほうがまだましと思っているのだろう。

459 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:46:26.97 ID:AlZ8dnF00
>>458
だから衆院を解散して9月に衆院選挙なら、維新は対応出来ないから
あと4年政権与党でいられるのに、なんで維新の準備を待つ必要があるんだよw

460 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:56:09.67 ID:deyYKjvu0
>>459
黙ってても来年の参院選に維新は出てくる。
そこで前回のみんな以上の議席数(最低20,今年衆院選をした後でかつ公明と選挙協力だと40近くまで行くかも)は取る。
そうなると早期解散させられて維新+みんなで単独過半数になるだろう。
それよりも維新の意向を無視して政権運営を1年やり、かつ維新を衆参同日選挙後に取り込んで橋下にボロを出させて次々回の衆院選でポイしたほうが邪魔者が消える。

461 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:57:27.37 ID:3szHIO3U0
橋下や維新なんて大したことないだろ
何を必要以上に怯えているんだw

462 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:57:51.45 ID:FGo/8qy40
>>460
捕らぬ狸の皮算用だなw
潰せる時に潰さないと

467 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:08:01.90 ID:deyYKjvu0
>>461
橋下や維新に対しては公務員系の労組と喧嘩しても民間はむしろ労使とも支持している。
要するに自民・民主の基礎票を奪えるので奪われる側からすれば怯えるのは当然。
>>462
社会の裏表に通じている橋下相手では普通のスキャンダルやヒットマンでは潰せない。
政策でも逃げ切れないような状況(小泉で言えば郵政民営化を撤回するか北朝鮮の拉致を容認するレベル)に追い込む必要がある。
既存政党がすでに同和地区出身という最悪最低だが最大の打撃を与えられるはずだったカードを切って失敗している以上、連立でいいから一度与党に取り込んで操縦できる状態にしないと潰せないし、
それでいて橋下を潰さないと引退後もキングメーカーとして政界を仕切られる可能性がある。

479 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:14:30.88 ID:3szHIO3U0
>>467
維新の会は橋下一人が目立って、あとは政治素人の集団だろ
冷静に考えれば、そんな人に国政を任せようとは思わないはずだが
(まあ、小泉、民主党に投票してきた人は、もう一度騙されるかもしれないがw)

483 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:21:03.67 ID:Akqal58EO
>>479
自称政治の玄人の自民は、失われた20年を実現し、野豚の消費税増税をアシストしようとしているんだが。
政治に素人も玄人も関係ないわ。
民意が反映出来なきゃ、糞であることに代わりはねえんだよ。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:28:42.78 ID:3szHIO3U0
>>483
>政治に素人も玄人も関係ないわ。

じゃあ、政治家は何のためにいるんだよw

>民意が反映出来なきゃ、糞であることに代わりはねえんだよ。

政治家は国民の意見に耳を傾けることは重要だが、国民は所詮政治素人だ
その素人の意見ばかり聞くような政治家は、逆に危険な政治家なんだよ

492 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:34:39.74 ID:Akqal58EO
>>487
その結果が、民意無視の野豚の消費税増税かよw
そもそも、政治の玄人を自称するなら、失われた20年について国民に謝罪の一つもしてみやがれ。
政治は結果責任だ。百万言を費やした所で、結果が糞なら聞く耳なんぞ持たねえよ。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:44:44.47 ID:3szHIO3U0
>>492
だからといって、政治素人に任せたら国がめちゃくちゃになるってことは
民主党でわかっただろう
素人集団の大阪維新の会が完膚なきまでに日本を破壊するのか?
政治は結果責任とか言うけど、責任を問うてくれる人間が残ってるといいなw

498 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:49:31.89 ID:Akqal58EO
>>496
自称玄人が有権者の為に何をやってくれたか、学習能力がないんだなw
そもそも素人がダメと言うなら、自民は新人議員擁立しないんだろうな?
老害政治家が牛耳ってるから、野豚の消費税増税に賛成なんてするんだろw

500 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:57:38.31 ID:/qk0iGoc0
>>498
お前のやっている仕事なんか
素人のオレでも3時間で、
お前より遥かにこなせそうな気がするわ。  中身が無くて、無能そうだもんな、お前。

502 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:01:50.84 ID:Akqal58EO
>>500
野豚に協力して、消費税増税に賛成するなら、俺でも出来るし、脳みそ空っぽなお前にでも出来るんじゃないのwww
あ、お前には無理かw
だって、お前高卒低学歴だろうから、選挙に受からないもんなwww

503 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:05:20.52 ID:/qk0iGoc0
>>502
中国人か何かなの?
まともな会話になっていないんだけど。
コミュニケーション能力皆無だな。 無能の極みだな。 職場のお荷物っていうか、社内失業者だろw 穀潰し。

506 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:16:48.74 ID:Akqal58EO
>>503
反論できなくて、人格否定に走ったかwバカを相手にするのメンドクセ。
野豚の消費税増税に賛成するだけなら、自称玄人wの自民議員じゃなくても、俺にでも出来るって言ってんだよw
お前等が崇めてる自民議員の仕事なんぞ、この程度のもんだわw


507 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:19:03.78 ID:/qk0iGoc0
>>506
レスに10分以上も時間を書けるなよ、愚図な無能。
自民って、何言っているんだ、お前?
どこから自民が出て来るんだよ、お花畑全開だな。 他人と会話を合わせる事が出来ないのなら壁に向かってブツブツ呟いていろよ。

509 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:23:43.81 ID:Akqal58EO
>>507
スレに張り付いて、何度も何度もリロードしたんだwじらされて悔しいのうw悔しいのうw
お前こそスレタイ読めない池沼なんだw
俺は、自民の話をしてるんだよ。
必死に俺の人格批判して、勝った気になって、自民がバカにされる状況を打開しようとしてるんだ?
悔しいのうw必死やのうw

510 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:26:08.15 ID:I+w2iPng0
@kintax
民主、超長期間の会期延長を通告→自公、ブチ切れて反対→民主、意趣返しでなんと増税法案の審議拒否
→自公、呆然→民主、夕方になって「明日増税法案の採決する」→自公、あわてる
→民主、「やっぱ明日法案議論するだけにしとく」 以上、本日の国会でした

2012年6月21日 - 19:38 OpenTweenから ・ 詳細


与党の癖にガキのような国会運営だな 精神年齢の低い対応だよ

511 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:26:12.82 ID:/qk0iGoc0
>>509
はぁ?
じゃ、お前の玄人云々って、何だよ?
手前勝手なルールばかり押し付けるなよ。 どこまでも自己中心的な奴だな。

522 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:39:48.13 ID:I+w2iPng0
とりあえず、自民も民主も一緒という人、政治なんて誰がやっても同じという人
そういう人はもう投票所に行ってほしくはないなぁ


正常な判断慮気宇、知識のないまま強い権利を行使されるとほかの人の迷惑になるから

529 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:44:46.05 ID:I+w2iPng0
?524

>>510の流れなんだけど
経緯を無視しないでよ

543 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 20:57:14.23 ID:h4+zkxfn0
>>529
お前のお花畑満開の願望なんてどうでもいいってw
これがプロレスじゃないってら特例公債を拒否った上で、
不信任案を出して追い込めよ。

546 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:02:02.00 ID:I+w2iPng0
>>543
実際に今日あったことなんだけど
願望じゃなくて

各政党のHPを細かく見るなり、議事録や委員会のアーカイブを見るなり
所属議員のツイッターやブログなりを過去のさかのぼってみるなりするなり
あと党首の定例会見のノーカットの動画を見るなりして見比べればいいでしょうに

550 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:13:47.62 ID:JA64KBef0
自民党の動き

21日までに採決しなければ内閣不信任を提出する!
            ↓
         21日前日の20日
            ↓
21日までに採決しないのなら、いつ採決するのか日付を出さないと、内閣不信任、問責だ!
            ↓
          21日当日
            ↓
速やかに衆議院で採決するということでサインしてきました~

石原幹事長 「22日にやるということでサインしてきたんだ」

伊吹 「26日くらいで採決って話してきたぞ」  ←  new!

559 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:08:52.68 ID:2LC1MGR80
>>498
多分「釣られている」んだろうと思うけれども、「新人議員=素人」では必ずしもない場合も多いんじゃないですか?
長く「議員秘書」などを勤めた方や官僚さん、学者さんなどの「有識者」の方たちも、
初めて出馬されれば「新人議員さん」ですから。かつてはおおむね、そういった方たちしか「議員」になる事はほとんどなかった、
だからいわゆる「タレント議員さん」が「素人」だと言って、叩かれたりしたんですから。
こんなに「それまで政治を勉強とかしてこなかった方たち」が多く議員になる風潮って、一体いつ頃からだったんだっけ…?
(それほど「議員になり手がいなくなった」というのも、何故なんだろう…。)

それと消費税増税問題は、そんなに年のいった方たちからの「押しつけ」ではないんじゃないか、と思ったり。
高齢の方たちなら「改革」とかよりも「現状維持して、自分たちが抜けるまで先送り」とかしそうじゃないですか。
(おそらく、そういう姿勢が今まで改革を先延ばしさせてきたんじゃないのか、と思うのですが。)
前に与謝野さんが言っていらしたのも本音なんじゃないかと思うんですよ、
「自分たちの世代は、黙っていれば逃げ切りができる。でもそれでは若い方たちに申し訳ない」と。

563 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:30:49.35 ID:K0ANZiLt0
>>559
でも払うのは若い奴だぞ
それなら高齢者同士で金持ちが貧乏な高齢者を養うなどの仕組みにしろよ

597 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 02:11:57.99 ID:YOIFfHcP0
自民党が増税法案に反対すれば、確実に否決できるのに
増税のために賛成するって、谷垣はどこまで腐ってるの?

自民も増税反対派が造反して否決に持って行くべき
増税否決、衆院解散、谷垣追放で万々歳な結果になる

607 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 02:42:23.10 ID:adotaEe70
国民はどうやったら増税を阻止出来るのだろうか?
リアルにどうしたら良いのだろう

615 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 03:41:21.14 ID:PlWfVba80
本当に自民党の支持者だったら、
今回の自民党に対しては怒るのが本当だ。 「何やってるんだ!」てな。

自民党議員が言ってる 「民主党にマニフェストを放棄させた」 
とかいうタワゴトを鵜呑みにするような奴は、ただの バ カ  だよ?
マニフェストを放棄させるというのは、再選挙をさせること以外ありえない。
今はただ、自民党が野田に全面協力しただけじゃんかw

658 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 19:47:42.64 ID:PlWfVba80
 
自民党はもう、
少しでも信用してもらうためには、次の選挙の公約のなかに、

    「民主党とは連立しません」

という文言を入れないかぎり、お話にならなくなった。

659 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 20:15:41.05 ID:mnsymBMX0
>>658
今も「連立していません。
増税および税と社会保障の一体改革に「合意」しただけです。

文句ないでしょう?


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ニュース【自民党】 消費増税法案で造反は処分…石原幹事長が方針示す★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/17(日) 09:04:56.42 ID:???0
 自民党の石原伸晃幹事長は16日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、
しっかり処分させてもらう」と述べ、自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考え
を示した。東京都内で記者団に語った。

 石原氏は「修正合意した以上、賛成させて頂く」と明言しているが、党内では「政府案は国民が
支持していない」(中川秀直元幹事長)などと反発も出ている。石原氏は「与党がまとまらなければ
採決に至らない」とも述べ、早期の衆院採決を重ねて求めた。

 一方、自民党首脳は16日、衆院採決について「民主党内の手続きや法案作成の手間を考えると
相当難しい」と述べ、会期延長後に一定程度、先送りすることは認める考えを示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201206160438.html

前スレ(★1:2012/06/16(土) 22:35:06.11)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339853706/

88 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:05:07.30 ID:aP19rq1U0
臨時役員会・臨時総務会後 石原伸晃幹事長記者会見 | 幹事長記者会見 | 記者会見 | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html

Q. 役員会の模様をお聞かせください。
A. (抜粋)
 主な意見ですが、「消費税率8%あるいは、10%になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、或いは
減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
 この2つの縛りがかかっておりますので、自動的に2014年4月に消費税は増税されません。くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、
今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。

108 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:18:47.67 ID:9+18q8WgO
>>88

こんなの信じるアホいるんだな

自民党幹事長代理は「遅い」 政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は30日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「2010年代半ばまでに段階的に10%まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く10%にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

もうずっと自民党はこの主張

121 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:24:50.60 ID:F0UdMYRu0
>>108
だからさ…。
今回の「合意案」と関係ないよね?その記事。

自民憎しでも構わんけどさ、もっと理性的なレス付けろよ。
そんな過去記事もってくれるくらいの2ch専用過去記事アーカイブ整理してるんだろ?
もっと建設的なレスが出来ると思うぜ?

129 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:28:36.84 ID:9+18q8WgO
>>121
意味わからん
景気条項削除要求してたのは自民党で、民主党のこれは条件ではないという説明を受け入れて、政策努力目標と改めて位置付けを変えて時の政権が拘束されないように直した

これのどこが改善?

またこんなのも
田中秀臣hidetomitanaka
後半、自民党政調会長代理林芳正氏との激しい応酬あり:
“「景気回復まってると増税できなくなっちゃう」という政治的なものとの闘い(TBSラジオDig出演)”
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/212278487464161282

168 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:02:18.07 ID:0YhzQSL30
なぁ、橋下維新は問題外って書き込み見るけど、
あれは何が駄目なん?
わかりやすぅに教えて。

173 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:05:19.03 ID:9+18q8WgO
>>168
あれは財産課税がダメ
正確な所得把握が必要なのと、コストが掛かる

今は日本の富の6割以上が高齢者層に
そういう金を動かさないとどうしようもないという発想で、それは評価できるがやり方がマズい

182 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:10:08.62 ID:VpaNCdoq0
>>173
国民総背番号制をしたらいいだけよ?
あれで隠し口座とかも追跡できるようになるしね。
2015年から運用開始されるんだし

189 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:14:24.70 ID:8h0IghJM0
>>182
朝鮮人の通名口座はスルーですか?

191 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:15:28.50 ID:cwNmbPTQ0
ここに至って自滅の道をたどるか
アホだな

196 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:19:07.49 ID:9+18q8WgO
>>191
自滅というか、自民党にとってのベストは民主党から小沢派追い出して自公民連立だろう

そしたら、20年は安定する

町村や公明党の山口が大連立は触れてるが、あれは本音に近い

今解散されて自公政権ができても参院が圧倒的に足りない

198 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:20:39.21 ID:0YhzQSL30
>>196
民主党と民主党に限りなく近い自民党に安定されたら
地獄もいいとこだな。
素で吐き気がするわ。

204 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:25:36.99 ID:9+18q8WgO
>>198
しかしそれが彼らの本音でもある
これまで自民党で大連立に言及したことがある人間は大勢いる
谷垣石原大島町村森古賀伊吹石破…

いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる
公明党の山口代表がああいうことを言うのは、自民接近に警戒を抱きむしろ自分たちが自民の両党の間を取り持つことで存在感を維持したいということなんだろうが

207 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:28:19.33 ID:C5G6YtIP0
>>204
>いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる

障害がなくなるわけないだろ。
選挙で負けるだけだよ。

3年前の総選挙で勝ったのは、小沢・鳩山グループの主張しているマニュフェストが支持されたから。
今の民主党政権中枢や自民党の主張する政策を選挙で主張すれば一気に議席を失うだけ。

209 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:31:33.20 ID:AXLEjyH/0
>>173
国民番号制やキャッシュレス社会にすればいいですね。
・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
・生活保護者を囲い込む貧困ビジネスも防ぎやすくなる。闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。事業者は現金管理や事務コストを削減できる。
・外国人などによる不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。

>>189
国民番号と銀行口座は紐付けします。
国民番号がない人は、社会保障も受けられなくなります。

216 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:35:28.45 ID:9+18q8WgO
>>207
だから公明党の存在が光るんだよ
固い宗教票があれば無理も通る

だいたい、自民公以外の第三極なんか皆無に近い

解散を急げば急ぐだけ大連立に有利になる

また民主党もそれがわかってるから、今回小沢派に一切妥協してない
出て行くならどうぞというスタンス
前原もなるべく解散は急いだ方がいいと
数ヶ月の延命にほとんど意味は無いのは民主党もわかっている

また野田もいずれそっちに舵を切ってくる可能性もある
彼らの思惑は衆院選後の枠組みの方に向きつつある
小沢派と組んでいても壊滅するだけだから
自民党と組んでいても大敗は免れないが、それでも自民公連立があるならそっちの方がいい

221 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:37:22.31 ID:VpaNCdoq0
>>209
オレオレ詐欺や振り込め詐欺の口座を把握できるな>総背番号制

>>216
その公明票は関西では離れてるよ?自民から。
維新に鞍替えした公明は。もともと自民基盤の弱い関西で公明まで
離れてるようでは関西では負ける。ちなみに谷垣は京都5区と
大飯原発の隣の選挙区だ。


270 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 12:30:34.21 ID:uPgaXErm0
郵政改悪法案でも党議拘束かかってたのに、小泉君がいたために処分できなかったくせにw

348 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:15:53.16 ID:YFrJ5Grt0
増税は絶対不可避だよ
増税しないと日本はもうやっていけない
これだけ出す方を切り詰めてもこれなんだもん、増税しかないよ
増税しなくても良いって言う人は現実逃避者か売国奴

358 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:20:41.25 ID:rZKmFwFL0
谷垣はたぶん、9月の総裁選で降ろされるんだろうが
次期総裁は誰なんだ?
石原? 町村? 石破? まさかの小池?



374 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:25:47.81 ID:jNqT+qCp0
一方、富裕層の増税となる所得税と相続税の最高税率引き上げは、法案に盛り込んだ条文を削除し、年末に決める13年度税制改正に議論を先送りした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500981

これって民主が主張した金持ちから税金いっぱい取ろうって案を自民が引っ込めさせたんだよね?
そういや消費税上げる一方で法人税の大幅減税も目論んでたっけ
どんだけ金持ちに媚びる気よ

379 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:28:15.68 ID:dg++sDAD0
>>374
金持ちとか企業に国内に留まってもらって消費税とるんだろ。
居なくなったら元も子もない。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:30:57.15 ID:jNqT+qCp0
>>379
消費税増税で景気悪くなる方がよっぽど元も子もないんだが
お前的には今後も消費税は上げて金持ち優遇政策でいくのが正しいわけ?

402 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:41:49.98 ID:dg++sDAD0
>>386
もしかして共産党支持の方かなんかでしたか?
デフレ下での消費増税には反対だがいずれは仕方ないんじゃないの?
消費税上げない→年寄りとかの社会保障費が膨れ上がって若者が死ぬ。
法人税下げない→企業の海外移転で若者の雇用がw


424 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:59:04.74 ID:+Yze2cJE0
増税・ダウソ・リッピング違法化 ありがとう自民党公明党キャンペーン まもなく!

違法ダウンロード刑事罰、自民公明の提案により可決 違反者は2年以下の懲役または200万円以下の罰金
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339761539/
【速報】リッピング違法化で「レンタル店」、「MAD動画」、「CD・DVD」、「iPod」全滅 日本オワタ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339830427/
【著作権法改正】ダウンロードだけじゃない。DVDの吸い出し、私的複製でも違法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339765049/

453 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 14:34:34.89 ID:bi9UOADv0
>>424
プロセス軽視の民主党は共犯だから。

533 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:42:29.81 ID:NyN7pFEBP
自民党が何をやりたいのかさっぱり分からん

今回の件で、政権復帰は一気に遠のいた

580 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:57:03.16 ID:uPgaXErm0
自民党がデフレ下でも消費税増税やるというのがばれてきて、
なんかデフレ下で増税なんてとんでもないっていう批判がかなり少なくなったなw

584 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:01:05.79 ID:hPtm+Ufn0
>>580
自民党のネットサポって凄い働いていたんだなwって思った・・・

587 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:07:26.97 ID:VpaNCdoq0
>>584
でも3党合意が出た途端いなくなったよw
それまで藤井先生の珍説を吹聴してたのに
増税しますと自民が言った途端

589 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:11:34.01 ID:hPtm+Ufn0
>>587
ほんとにねぇ。
これ、民主が単独で決めてたら今頃こんなスレの早さじゃないよね________

596 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:19:24.75 ID:VpaNCdoq0
>>589
自民のサポは藤井説と増税の矛盾を追及されるのが
分かったのか急にいなくなった。昨日まで擁護するサポが
いたんだけどみんな段々いままでの藤井説はどうすんの?
というのに気付いてきたのか今日はまったくいないw

3党関係スレー完全撤退
維新スレー撤退中
小沢スレー集結中

と小沢スレに集まってるみたいw>自民サポ

598 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:20:42.69 ID:mHngHrXx0
>>596
藤井聡は消費税増税には反対だよ、自民党の執行部がねじれてるだけ

607 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:25:58.42 ID:VpaNCdoq0
>>598
そう、強靭法とかいう関連で藤井説で国債発行しまくりで増税しなくていいというのが自民党ネットサポ
連中の説明だったんだけど3党で増税の合意しちゃったからその前提が崩れちゃったの。あと藤井さんの
説は自民でも公式見解になってないよ?自民のサポが勝手にいってただけで。だから3党合意が出てきた
途端にいなくなったんだよw



616 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:30:27.02 ID:BhHgddyd0
既に家持のサラリーマンは消費税増税はあまり関係ない気がする。
多少大きな買い物は車位だがこれはエコカー買えば免税か減税だし。


842 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:12:52.56 ID:ldsBTDf30
いやいや生活保護を主体とした財政出動にすべきだね。
日本の需要不足は極度の資産の偏りが一番の原因なんだから。
公共事業程度じゃ若者の雇用にほとんどつながらない。

843 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:14:39.08 ID:mHngHrXx0
>>842
生活保護を主体とした財政出動じゃそもそも仕事ができない、
仕事を作ることを考えるべき、ナマポ増やしても仕方がない

845 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:16:30.70 ID:bbN4381d0
>>842
そんな短期間に何でもかんでもできるわけが無い。公共事業増を
訴える人が多いのは、それによってGDPのかさ上げが図れるからだよ。
それに伴い、企業収益も上昇に振れる期待が出るので、長い目で見て
デフレ対策として有効的だと、こういう理屈。

846 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:16:48.57 ID:Wu1IVGLg0
>>843
作った仕事はワープアと外人だらけ、日本人はナマポに直行と。

850 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:21:15.12 ID:mHngHrXx0
>>846
公共事業は国内で行うんだしワープアは日本人だろ、なに言ってんだ

853 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:23:57.45 ID:VpaNCdoq0
>>850
みんなが土方で仕事するの?
その財源どうすんの?藤井先生の説は
こんかいの3党合意で通用しなくなったけど?


855 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:26:48.26 ID:mHngHrXx0
>>853
なんで話を戻すの?
公共事業の有用性と消費税増税は関係ない

856 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:27:43.82 ID:ldsBTDf30
>>845
その経済学抜きの理屈は誰が言ってるんだ?
財務省の主張とも異なる。麻生か?

857 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:27:44.35 ID:WREttl+r0
>>855
なんで関係ないんだよw

859 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:28:58.04 ID:mHngHrXx0
>>857
なんで関係あるんだ?

861 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:30:07.34 ID:WREttl+r0
>>856
クルーグマン、スティグリッツ

>>859
公共事業は需要曲線を右にシフトさせ
消費税増税は需要曲線を左にシフトさせ供給曲線を上にシフトさせるから

862 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:31:30.77 ID:VpaNCdoq0
>>855
公共事業するなら財源いるよ?その財源しめさないと?
民主党みたいに財源示せないわけじゃないんでしょ?


864 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:33:23.09 ID:mHngHrXx0
>>861
それならどんな事だって関係があるって話になる、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな屁理屈だわ

865 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:35:03.69 ID:WREttl+r0
>>864
当たり前だろ
増税すれば景気が悪くなる経済学の常識だぞ


ま、藤井の国土強靱化は3党合意で通用しなくなったのは確か
自民が潰した

866 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:35:33.09 ID:mHngHrXx0
>>862
公共事業の有用性を言ってる、財源は日銀直受け・建設国債


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ニュース私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆院・文科委員会で可決

1 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 13:08:33.94 ID:uC7CdXISP ?PLT(67666) ポイント特典

衆議院の文部科学委員会で15日、著作権法の改正案について審議・採決が行われ、“リッピング違法化”などを盛り込んだ
政府案が全会一致で
可決した。あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、
賛成多数で可決された。

 今回の改正は、近年のデジタル化・ネットワーク化の進展にともなって著作物の利用態様が多様化していることや、
著作物の違法利用・違法流通が広がっていることをふまえたもの。
政府案では、1)いわゆる“写り込み”等に係る規定、2)国立国会図書館によるデジタル化資料の自動公衆送信に係る規定、
3)公文書等の管理に関する法律に基づく利用に係る規定、4)技術的保護手段に係る規定――の整備を行う。

以下省略
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/93
93 : ジャガー(栃木県):2012/06/15(金) 12:58:32.47 ID:z00ICDSA0
高橋容疑者逮捕の裏でまた悪法が成立するなんて・・・

4 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/15(金) 13:11:45.98 ID:EA9jW/Ch0
<ピンポーン
警察やPCあるな?ちっと見さしてもらうで
やっぱりあったな×時×分著作権法違反で逮捕や

56 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 13:32:54.58 ID:SrSMyO/A0
パソコンで(DVD無し)映画やアニメを見ている人は

BDやDVDを私的複製(今まではセーフ、これからはアウト)をしてるか
ネットからダウンロード(今回から罰則規定)してるか
デジタル放送録画のコピーガードを解除(今回からアウト)してるか

のどれかに該当するから、 全 員 犯 罪 者。 

105 : マンクス(岐阜県):2012/06/15(金) 13:54:02.88 ID:8JJLvLv+0
>>56
とりあえずネットにアップしてる人が先じゃね?

150 : しぃ(dion軍):2012/06/15(金) 14:08:03.61 ID:Oxwe6xVZ0
これで売り上げ戻るわけない
北風と太陽の北風状態じゃん(´・ω・`)
バカなの?しぬの?

人は縛れば縛るほどアンチシズムが発露するぽ

197 : ペルシャ(愛知県):2012/06/15(金) 14:22:27.17 ID:jIvogA0N0
ダウンロード刑事罰化&リッピング違法化に賛成したクズ議員のリストが公開
文部科学委員会 
委員長 石毛 えい子君 いしげ えいこ 民主
理事 金森 正君 かなもり ただし 民主
理事 田島 一成君 たじま いっせい 民主
理事 永江 孝子君 ながえ たかこ 民主
理事 松本 大輔君 まつもと だいすけ 民主
理事 村上 史好君 むらかみ ふみよし 民主
理事 馳 浩君 はせ ひろし 自民
理事 松野 博一君 まつの ひろかず 自民
理事 池坊 保子君 いけのぼう やすこ 公明
委員 石井 登志郎君 いしい としろう 民主
委員 石原 洋三郎君 いしはら ようざぶろう 民主
委員 大山 昌宏君 おおやま まさひろ 民主
委員 岡本 英子君 おかもと えいこ 民主
委員 奥村 展三君 おくむら てんぞう 民主
委員 川口 浩君 かわぐち ひろし 民主
委員 城井 崇君 きい たかし 民主
委員 笹木 竜三君 ささき りゅうぞう 民主
委員 瑞慶覧 長敏君 ずけらん ちょうびん 民主
委員 杉本 かずみ君 すぎもと かずみ 民主
委員 高井 美穂君 たかい みほ 民主
委員 高野 守君 たかの まもる 民主
委員 高橋 昭一君 たかはし しょういち 民主
委員 中屋 大介君 なかや だいすけ 民主
委員 室井 秀子君 むろい ひでこ 民主
委員 本村 賢太郎君 もとむら けんたろう 民主
委員 山岡 達丸君 やまおか たつまる 民主
委員 笠 浩史君 りゅう ひろふみ 民主
委員 和嶋 未希君 わじま みき 民主

205 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 14:25:03.50 ID:vL/0ymmB0
>>4
礼状がなければ、見せる義務はない。
警察は裁判所にいって、こいつが持っているPCに違法ダウンロードしたものがあると確信できるだけの理由がなければ、礼状は出ない。

211 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:26:56.13 ID:OlCKyLNS0
>>205
なんだ、ザルッソじゃん

246 : コーニッシュレック(香川県):2012/06/15(金) 14:41:26.80 ID:E/XtazAZ0
HDDに保存するのが駄目ってことでyoutube見るだけならokでしょ


265 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 14:45:03.01 ID:Pp0l7I/s0
警察ってぜって玄関から家に入らないように指導されてる

271 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:47:02.39 ID:OlCKyLNS0
>>265
え?じゃあどこから入るの?

277 : シンガプーラ(東京都):2012/06/15(金) 14:48:07.94 ID:+zV0sRIe0
>>271
入れないのは令状のない任意の時だろ
捜索差押令状があれば入れる


281 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:50:00.12 ID:OlCKyLNS0
>>277
その捜索差押令状って裁判所が出すらしいけど
よほど証拠がそろわないと出してくれないんでしょ
この場合の証拠って通信データ量とかが根拠になるn?

287 : マンチカン(SB-iPhone):2012/06/15(金) 14:51:19.46 ID:1PMGgV2ri
あれー?

いつもの人 権 擁 護 法 みたいにギャーギャー言わないのか自民党ネットサポーターwww

311 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 14:56:08.69 ID:TkKfXpmp0
>>287
自民自民ってうるさいんだけど、>>197の見解は?

329 : ジャガー(catv?):2012/06/15(金) 15:01:38.30 ID:Ow5rd2O+0
itunesの仕様とかも変わるのかな?

348 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 15:06:12.31 ID:vL/0ymmB0
まあ業界の利権だけを重視して、技術的な部分に対してはド素人どもが法制化しているからな。

351 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:07:22.44 ID:k3/8Se3KP
>>348
マジレスすると音楽業界が自滅する。
CDのリッピングすらできなくなるから音楽では誰もTSUTAYA利用しなくなる。

359 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 15:09:50.28 ID:6bNLoA3P0
>>351
なんで?CD関係ないじゃん

365 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:11:40.71 ID:k3/8Se3KP
>>359
このダウンロード違法化法案はな。
リッピングに関する著作権法改正案の修正案という形で採決されたんだ。
つまり、一緒にリッピングも禁止されてる。

366 : スナネコ(dion軍):2012/06/15(金) 15:12:11.43 ID:dygqM2nJ0
>>351
しないしないw

違法ダウンロードの規制が強くなればなるほどに音楽業界の利益は大きくなる。

夢見てないで諦めろ。

寝言言っても、規制は強くなっても弱くは絶対にならない。

377 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/06/15(金) 15:15:35.19 ID:7eEvlwMa0
>>366
利益減少にはならないが、拡大にもならない

金ある人は買うもんだし、買おうか迷っててダウンロードしてた人は
ダウンロードできなくなっても買わない方向に気持ちが傾くだけだろうし

こういうのは大抵金の有無で決まるもんだ・・・・

414 : パンパスネコ(北海道):2012/06/15(金) 15:26:28.47 ID:SP6e4y5QO
リッピングは違法でもアナログダビングや光接続は対象外だからMDが捗るな

481 : ラ・パーマ(福岡県):2012/06/15(金) 15:51:46.86 ID:TG2moIMN0
この法律を裁判とかして取り消すことはできないんか?

497 : スナドリネコ(西日本):2012/06/15(金) 15:59:18.31 ID:tixcYk8T0
[ソースより抜粋]
このうち4)は、DVDなどに用いられる「CSS」などの暗号型技術を、
著作権法上の対象となる「技術的保護手段」に追加するもの。
その結果、これを回避してDVDなどを複製するプログラム・装置を提供することが規制され、違反者には刑事罰が科せられるほか、
技術的保護手段を回避して行う複製は、私的使用目的の複製の範囲外となり、
認められなくなる(刑事罰はなし)。
いわゆる“リッピング違法化”。


なめんな糞が

505 : サバトラ(大阪府):2012/06/15(金) 16:01:44.04 ID:R/pYLRKi0
結局何したら逮捕になるのかさっぱりなんだけど
リッピング違法化なんてどうやって調べるんだ
毎日人んちのPC漁ってもおっつかんだろ

523 : アムールヤマネコ(東京都):2012/06/15(金) 16:07:38.35 ID:gjRT7ztP0
なんか聞くところによると

技術的保護手段を回避したら違法

になるんだろ?
CDって技術的保護手段とってるのか?


530 : ウンピョウ(山梨県):2012/06/15(金) 16:09:10.37 ID:e7EU7She0
>>523
とってない
CCCDは別ね

533 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 16:10:37.03 ID:kVo2JLte0
いや、だから普通のCDからPCに取り込むのはいいんだって

541 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/06/15(金) 16:12:19.11 ID:fBEToVj10
車のHDDがCD入れたら勝手に録ってくれてるんだけどこれもアウト?

544 : マンクス(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:13:53.15 ID:lWm9mFb00
>>530,>>533
1
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

546 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/15(金) 16:14:24.06 ID:4dFMYtOC0
>>541キャシュコピーもだめみたいだらアウトだろ

567 : ベンガルヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 16:23:50.32 ID:cWlaWbiE0
>>497
>技術的保護手段を回避して行う複製は、

CDって確か保護されてなくて、事実上抽出してポータブルプレイヤーに入れること黙認されてたから、今回もポータブルプレイヤーに入れるのは合法ってことか?



568 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:24:00.32 ID:5alop4+k0
まあレンタルショップ屋があるから問題ないよ
ほんとに複製アウトになったらレンタル自粛せざるをえないもの

574 : カラカル(東京都):2012/06/15(金) 16:26:26.31 ID:w1TSNKvX0
>>568
レンタルは合法だが、リッピングは違法で且つ刑法犯であって懲役または罰金刑。
バレたら逮捕って事だぞ。

577 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:28:26.56 ID:5alop4+k0
>>574
現実的に考えてツタヤで借りてリップしたらお縄なんてさすがにありえないのでは
CDに関しては99%複製するためにレンタルされてるだろうからレンタル業できなくなるぞ

583 : 白(茸):2012/06/15(金) 16:29:56.97 ID:fGv6l6N90
録画した番組データをスマホとかに移すのはどうなの?
リッピングになるの?

591 : ギコ(dion軍【緊急地震:宮城県沖M5.0最大震度3】):2012/06/15(金) 16:33:35.70 ID:SrSMyO/A0
>>583
自分のPCのPCチューナーでプロテクト無しで取ったものをスマホに移すのはOK
DLしたDATAや家庭用録画機のDATAからプロテクト外して移すのはAUTO

629 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:56:15.88 ID:dzwEObir0
ところで、CCCD(コピーコントロールCD)って、どのくらいの割合であるの?

640 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:59:55.96 ID:dzwEObir0
MP3は違法とか、iTunesは違法とか言ってるけど、別にリッピングしてないものは問題なし
だよな?iPodも他のMP3プレーヤーも別に問題はなし。CDの時代に逆戻りする必要もなし。

657 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:05:44.75 ID:Myycj8OaP
>>640
適法を証明するエルマークという利権があって、そのマークがないサイトからDLしたものは違法とみなされる

677 : ギコ(catv?):2012/06/15(金) 17:17:02.36 ID:H6PtSxkw0
iTunesはOK?

689 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/06/15(金) 17:20:21.90 ID:Y6m6jgyk0
>>677
iTunesもダメだよ。
Windows Media Playerの音楽の取り込みもなくなるんだぜ。
日本は世界の進歩に逆らって進む。

694 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/15(金) 17:22:31.62 ID:xAv8yioq0
これはつべとか見るだけでも逮捕されるんか?

696 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:24:34.19 ID:6kSDfD4o0
>>689
CCCDはダメ
CDはおk

702 : ヒョウ(兵庫県):2012/06/15(金) 17:26:36.17 ID:AHqsY6my0
「違法にアップロードされたものを、違法にダウンロードしてる人がいます」
みたいな報告でダウンロード側が捕まるわけ?? アホじゃないの?
そもそも報告がないと逮捕できないってか調べようないんじゃねーのこれ

709 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:28:47.06 ID:TkKfXpmp0
>>694
問題ないって明言されてる
でもキャッシュを引っ張りだして保存するのは、違法
ただ、それを外部から見破るのは不可能

721 : ライオン(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:32:26.88 ID:r/3kkpRQ0
>>709
そんなこと明記されてたっけ?

733 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:36:05.15 ID:dzwEObir0
iTunesがダメとか、ツタヤのレンタルCDからコピーしたらダメという
書き込みが多い。ソースを読むと次のとおり。

>コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的
>複製については、違法化の対象とはなっていない。

・ツタヤのレンタルCDからコピー
→ コピーガードが掛かっていないCDがほとんどなので、ほとんど合法。
もちろんiTunesでPCやiPodに取り込んでも合法。
ただし、コピーガードが掛けられているCDからのコピーは違法。

・ツタヤのレンタルDVDからコピー(リッピング)
→ ほとんどのDVDはCSSでコピーガードされているから違法。

・自分が買ったDVDをコピー(リッピング)
→ コピーガードを解除してコピーした時点で違法。

・著作権保護された動画をニコニコ動画やYoutubuを見ると違法か?
→ ストリーミングは違法ダウンロードに該当しないので合法。ツール等を
使って動画自体をダウンロードした場合は違法(?)

ほとんどの答えはソースに書いている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

737 : サーバル(東京都):2012/06/15(金) 17:37:47.43 ID:jiRp86yd0
CDの私的複製は違法ではない
DVDの私的複製はセキュリティの突破が必要なため違法
正規に配信されてる映像コンテンツ、音声コンテンツの私的複製は問題なし
著作権者の許可を取らずに違法で配信されているものの私的複製は違法

で合ってる?

741 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:38:20.13 ID:X9wNJM7v0
>>696
普通のCDにもガードがかかってるからアウトみたいよ

742 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:38:31.15 ID:TkKfXpmp0
>>721
当時すごい騒ぎになった
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

文化庁著作権課の川瀬真氏によれば、一部の新聞や雑誌で「YouTube」などの動画共有サイトを視聴することも第30条の適用から除外されるという記事があったというが、これについては「誤解である」とコメント。
視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

文化審議会著作権分科会に設けられた「法制小委員会」において、仮に現行の著作権法でキャッシュが「複製」と解釈されても、権利制限を加えるべきではないとする見解が示され、
法改正事項として挙げられていると答えた。


2007年のだから、また変わってるかも知れんが

744 : ハイイロネコ(福岡県):2012/06/15(金) 17:39:12.52 ID:NlYS1T9Y0
>>737
それでいいけどこれから出るCDもプロテクトをかけるに決まっている

754 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:40:31.13 ID:6kSDfD4o0
>>741
>>733

775 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:46:39.16 ID:X9wNJM7v0
>>754
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

785 : 茶トラ(静岡県):2012/06/15(金) 17:49:15.74 ID:WOn84ZcZ0
アメリカ禁酒法時代みたいにヤクザが安値でコピー品を売り出すだろうな・・・元々奴らは法律外だし

825 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 18:11:36.84 ID:SrSMyO/A0
地方で流れてないアニメを

その地方でDVD無しのPC環境で見てるやつがいたら

罰則規定+非親告罪後は

問答無用で即逮捕だなw

田舎もん涙目


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ニュース【政治】海賊版ダウンロード罰則化、反対勉強会に50人

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/14(木) 00:37:24.37 ID:???0
 自民党と公明党が今国会への提出を検討している音楽や動画の海賊版ファイルのダウンロードを
罰則化する著作権法修正案について、「インターネットユーザー協会」が13日、東京・永田町の衆院議員会館で
反対のための勉強会を開いた。与野党議員や弁護士、一般市民ら約50人が参加した。

 協会代表理事でジャーナリストの津田大介さんが「海賊版ダウンロードは、2年前に違法となったが、
罰則化は見送られてきた。ちゃんとした議論も無く、レコード協会など権利者団体のロビー活動で決まろうとしている」と批判。
参加者からは、海賊版ファイルをダウンロードした場合、懲役2年以下、200万円以下の罰金を
ユーザーに科すとする法案に対し、「違法ダウンロードの中心と考えられる子どもたちが摘発される可能性がある」、
「議論が拙速すぎる」、「不正アクセス禁止法など他の法律と比べても罰則が重すぎる」などの
問題点が上げられた。日本弁護士連合会も反対の会長声明を出していることなども紹介された。

 罰則化法案は、15日の衆院文部科学委員会で、自公両党から提出される見込み。
政府が提出している著作権法改正案に盛り込む形で同委で採決された後、
続く衆院本会議でも採決される見通しだ。(木村尚貴)

2012年6月13日21時11分
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY201206130570.html

50 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:16:08.44 ID:jEEJ3wN70
リンク(バキューン!)したら音楽流れてきてタイホ?

54 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:16:59.37 ID:jxD1bOsT0
>>50
ダウンロードしなきゃいいんだから、ストリーミングでみるのは問題ないだろw

61 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:31:34.88 ID:lovsDtcj0
むりやりな反対論ばかりで笑える
違法ダウンロードしてないなら反対する理由なんて何もないだろ

これがマジコンとか、アメリカの違法アニメ配信とかの話になると、さっさと取り締まれと真逆の主張になるのが2chの常

65 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:34:56.61 ID:LGZetmth0
冷静な人に聞きたいが、海賊版のDLが厳罰化されて何が問題なの?

101 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:18:13.05 ID:4THlImT10
痴漢冤罪が危険だから痴漢も罰則なしにしよう。
これを放置したら電車乗ってるだけで逮捕されるぞ!
ワン(バキューン!)・・、もといワンタッチで逮捕されるなんて怖すぎる。
故意に触ったのか揺れてぶつかっただけなのか見分けがつかないのも
不安だ。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:18:52.17 ID:Og1nrQKk0
>>101
下手糞w

105 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:20:58.30 ID:4THlImT10
>>103
縦じゃないよ

106 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:24:08.74 ID:Og1nrQKk0
>>105
どっちの意味でも下手くそ

108 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:26:19.83 ID:4THlImT10
>>106
だろ?
反対意見のレベルがこんな程度なんだぜ?

120 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:37:52.86 ID:caG9tG0d0
「売人を取り締まれ!」
「小麦粉だと思ってた」

143 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:53:06.44 ID:jxD1bOsT0
日本の音楽にもドラマにも見たいものは何一つないから
俺は全く困らないけど
利権のためだけに罰則を儲けようなんて、トンデモナイ話だ。

151 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:58:54.23 ID:teF6WX1L0
そもそも(ピヨピヨ)が違法かどうかなんてどう判断するんだよ?

万引きと違って実物が無いものだぞ?
落とすまで著作物かどうかなんてわかんないだろ?
落とす前に著作物じゃないってどう判断するんだよ?

フリーで配ってるものかと思ったら著作物だった場合はどーすんだよ?
その後の人生、逮捕されるかもっておびえながら暮らしていくのか?

ほんと自公は何も考えてない。
アホだあいつら。


156 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:01:02.63 ID:teF6WX1L0
子供とかが適当にボタン押してダウンロードした場合は?

どうすんだよ?

182 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:41:46.74 ID:2wRpdjC3P

海外の場合どうなってるの?ダウンロードしたら逮捕される法律ってあるの?

197 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 04:09:35.94 ID:psaYSY8g0
アップロードを禁じろよw
なんでいつも逆なんだよw

207 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:23:55.01 ID:VFiDuFWG0
普通にネットしてる奴は何の心配も要らない。
P2Pで常習的に落としてる奴が捕まるだけ。

209 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:27:14.04 ID:0mfVeYnsP
>>207
お前は接続先の中身を見る前にわかるのか?
yahooのトップページが改竄されて違法動画垂れ流しになったりしたら利用者全員下手したら逮捕条件満たすんだぜ?
一回目は知らなかったで済むが、二回目からは違法動画流れてるのを知ってるから逮捕可能になる。
つまり、一回改竄されて違法な動画を流れてダウンロードしてしまったら、次からはその(ピヨピヨ)は(バキューン!)できなくなるわけだ(逮捕されるから)。
言論統制どころか特定の(ピヨピヨ)・企業をつぶしかねんぞ。

218 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:07:30.47 ID:eHTs3uim0
法改正なんて数え切れないくらいあったが
いずれも改正前に心配されていた事が現実になった事なんて一度も無い。
運用としてはかなり信頼できる方。

224 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:17:06.66 ID:eHTs3uim0
反対者の言い分では、改正があるたびに、日本のネットは終わるとされてきたものだが、
現実になってるなら今ここに書き込めているのはいったいなんだろうな・・・。


232 :イモー虫:2012/06/14(木) 06:39:21.36 ID:MfT/QogmO
なんでこんなに割れ厨は必死なのだろうかwww

234 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:41:38.33 ID:Fi3BCGmO0
>>232
著作権フリーで取り敢えず保存して置いておきたい物はDLしたいでしょ
問題ある?

235 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:42:09.79 ID:K2lX2juE0
youtubeで気に入った曲やエ□のURLをIEのお気に入りに追加するのは違法?

237 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:43:17.15 ID:asH8GRO50
早速"改正案が理解できていない奴"が出てきたようですw
>>234


243 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:50:24.50 ID:asH8GRO50
このスレ本当に酷いな。拡大解釈と曲解と妄想のかたまりw
いったいどこに著作権フリーコンテンツのダウンロードが違法と書いてあるんだよw

245 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:54:01.57 ID:K2lX2juE0
う~んこの問題あまり関心なかったんだけどyoutubeでプロ音楽家の音楽閲覧したらとりあえず違法なんだと認識したほうがいいってこと?


247 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:56:41.69 ID:vbKVvCEzO
利権を守るために必死なんだろうけど
一昔まえとは音楽なんかの環境が全く違ってきてるんだから
それを踏まえていかずに
ただ単に違法だ罰則だ
なんでやってたら
音楽市場がますます小さくなっていくだけ
違法ダウンロードやコピーがなくなれば
またsingleが百万枚売れると思ってるんだろうか

248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:56:58.48 ID:s+HdLLGg0
>>245
それは前から違法
今度から
懲役2年になる

254 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:03:29.90 ID:s+HdLLGg0
メールに
「例の物、依頼通り添付しておきました」
って書いて海賊版ファイルを添付して

嫌な奴にでも送ったあと
警察に通報しておくと・・・

257 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:06:13.03 ID:LGZetmth0
>>254
そんなもんメールの送信履歴でもなんでも調べりゃ
どういった経緯かわかんでしょ?
殺人犯が使用した凶器を適当な人に宅急便で送りつけて
あの人が凶器を所持しています犯人です!って通報するの?

258 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:07:18.96 ID:vLNtUtde0
ちなみにストリーミングは違法ではないから見るだけで逮捕とかは無いよ。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:09:53.51 ID:0mfVeYnsP
取引じゃなくてやり取りか。

>>258
それでもネット全般に悪影響しかない。クラウドなんて本当に完全終了する。
日本だけが時代の流れから取り残される = ネット関係の世界的企業は生まれない

261 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:11:57.54 ID:IqLJZT860
>>247
アニメなんかは前から違法ダウソがなくなったら市場がヤバくねって言われてるな
見てもらわないとBD購入にまで行くのが難しいからね、あと深夜アニメだらけになってるからアニオタへの窓口が減ってるし
配信サイトも増えて少しずつ改善してきてるけど、まだ変わりになるほどでもないし
若者のTV離れもあるしで、動画にしても音楽にしても縮小の一途だろうね

264 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:14:37.08 ID:vLNtUtde0
>>261
>アニメなんかは前から違法ダウソがなくなったら市場がヤバくねって言われてるな

権利者が自ら配信して合法ダウンロードになると予想


266 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:16:37.51 ID:s+HdLLGg0
>>257
IPってのは送信履歴ごまかせんだよ

270 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:18:09.32 ID:w1UYZYmP0
>>258
ならキャッシュから保存はどういう扱いになるんだろうか
サイトの方で有料動画みたいに保存できなく(しにくく?)する事もできるんだろうけど
二次利用OKな創作動画まで巻き込まれたら、俺が好きな分野は壊滅するなぁ

276 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:28:06.39 ID:vLNtUtde0
>>270
二次利用がOKなら撒きこまれようが無いと思うが。
親告罪なんだから。


277 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:29:36.56 ID:LGZetmth0
>>266
誤魔化してたらなんなの?
重要なのは、自分以外の第三者が勝手に送信してきたかどうかの事実だろ?
送信元のIP誤魔化して自分自身で自分宛に送信してましたとか
そ~言ったケースも出てくるかもしれないけどね。

280 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:34:07.99 ID:s+HdLLGg0
>>277
謎の第三者から違法ファイルを受け取った事実で十分だろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:36:52.65 ID:UDdj65X7O
基本的にはこの法案は反対だが、津田の言い分の一つにある子供が知らないうちに犯罪者になる、は理由にならんだろ
学校で著作権について教えればいいだけ

285 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:39:03.70 ID:w1UYZYmP0
>>276
サイトの方でキャッシュの保存をできない、しにくいそういう仕様になるんじゃないかなと
ならないんなら構わないんだけど

291 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:43:31.41 ID:vLNtUtde0
>>285
動画サイトから落とせなくなったら
新しい提供手段によって配布されるだけじゃないの?

本当に二次利用が許可されているならそれくらい出来るでしょう。
というか非正規の手段で動画をダウンロードし抜き出すより、
使いやすい形で素材として提供されるなら、返って創作がやりやすくなると思うけどね。


295 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:52:24.55 ID:s+HdLLGg0
>>291
幻想だろ
今まででもやろうと思えば出来るのにやらなかったのは
そんな環境整備にコストをかけても儲けにならないからだ

297 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:00:22.74 ID:vLNtUtde0
>>295
もう整備は完了してるのだからコストは要らないでしょ。
ニコニコでも公式にアニメが配信されているようだし、
正規の機能としてダウンロード許可を出すことも出来ると聞いた。

それこそあと法整備のみが残されている状況で、環境は十分に整っている。


298 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:01:35.17 ID:tGbKA8c20
どうしようもないカス政党だな
自民と公明は

321 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:02:47.92 ID:+QzwU41w0
困る人多いのにw
動いてるのダウソ板だけっぽいな
面倒をお上に任せて失敗続きだっつーのに鈍感なことだ

361 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:48:08.89 ID:dDvdPHil0
警察に目をつけられてダウンロードで別件逮捕とか、お前らどんな悪事を働いてるんだよw

369 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:06:01.17 ID:+dCfY0rE0
>>361
そういった運用が可能な時点でおかしいのに、なんで市民側に落ち度があるような言い方するの?
「家宅捜索して善良な市民なら何も出て来ないはずだろ」って事?
そもそも、安易な家宅捜索が可能である事自体が問題なのに、警察に更に権力与えちゃうの?
家宅捜索入った時点で実名で報道されたら、その後の起訴不起訴・有罪無罪に関係なく社会的に終了だよ?

371 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:38:06.77 ID:dDvdPHil0
>>369
だからなんで家宅捜索されんの?
他に何か疚しい事をしていなければ、別件逮捕も捜索もしようが無いでしょ。

で、そういう心配している人は別件逮捕されるようなどんな悪事をやったの?という話。


372 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:40:25.61 ID:D1aDVMki0
>>371
頭悪いな
この法案が通れば(バキューン!)一つ間違えただけで家宅捜索が出来るからヤバいって皆反対してんだよ
お前牢屋にぶち込まれてから文句言うなよ

376 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:55:27.07 ID:5UeqHaBd0
>>371とか、本気で言ってそうで、本当に怖い。発想が全く逆なんだよな。
逮捕する結果ありきなんだよ。理由なんていい加減な恣意的逮捕。そのツールがこれ。
為政者の後付と捏造で何とでもなる。人治国家、中国みたいになるって事だ。
最近多いなぁ、喜んで権力者()笑、に自分の権利捧げたい自殺願望者がさぁ。

380 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:03:15.47 ID:dDvdPHil0
>>372 >>376
だから警察がそんな強権を発動する理由は?
理屈上誰でも逮捕出来ます→逮捕しました というのはあまりにも飛躍しすぎてるんだよ。

なぜ通常の手段で逮捕しないのか、他にも別件逮捕が可能な法はたくさんあるのに
あえてダウンロード違法化をした上での逮捕なのか。
その辺の説明が全く無い。


382 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:07:57.82 ID:2wRpdjC30
>>380
飛躍も何もその理屈が成立するような法案は
存在自体肯定されるべきもんじゃないよ

389 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:16:29.52 ID:mBe1bdVN0
警察は今、DNAデータベース作成に注力していて、被疑者被告人以外の人からもバンバンDNAサンプル採取してて業界では話題になってる。
でもそんなDNAサンプル採取に法的根拠なんてなにもないんだよね。すべて任意提出の名の下。
こんな重大なことを無法状態で全国警察あげてやるくらいだから、今の警察ってのはとても危険な集団だと思うよ。
捜査権の濫用を心配するのはもはや当然のレベルってくらい警察がおかしなことになっている。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:54:39.64 ID:fU70UPnb0
全然騒がれてないな
どうなってんの

472 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 03:43:58.74 ID:muZV6Npw0
適当にweb見てて、気に入った風景写真を見つけて壁紙にするだけでアウトになる可能性あるんだよね?

482 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 04:44:24.92 ID:D6forKX40
押収以外で犯罪が露見する方法ないじゃん。
都合の悪い発言する奴のPC押収する口実が欲しいだけなんちゃうの?

491 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 05:16:31.80 ID:jUHq+17dO
要は海賊版ダウンロードしないで普通に買えばいいだけだろ
当たり前のことで反対する意味わからん

530 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:26:44.40 ID:unwWAW790
何をもって違法とするのか曖昧過ぎるな
ニコやつべにはCDやDVDから引っこ抜いた音楽や動画が大量に出てるが、それまで全規制とか
そんなん不可能やろ。
それに、そーいうのを見たからと言ってしょっ引くのは無理が有り過ぎるぞ
まず先にダウンロードできる状態にしてある業者に指導せんと、いきなりユーザ捕まえる訳にもいくまい

539 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:55:22.10 ID:QtuJV+aX0
衆議院は通りやがったけど、参議院はいつやるの?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:09:18.19 ID:/7tgE0LI0
売春、パチ○コを取り締まりきれないのもそのへんに原因があるのかも
警察、司法の動員力の限界を超えてる

551 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:20:18.52 ID:LOhAotKd0
てゆーか、国民生活を揺るがしかねないのに何故スレが立ってない?
可決したら立てるのか?


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ニュース違法ダウンロード刑事罰化、6月6日に強行採決へ

1 : クロアシネコ(京都府):2012/06/05(火) 23:08:21.79 ID:rfmYKHHh0 ?PLT(12001) ポイント特典

違法ダウンロード刑事罰化は一般市民の暮らしの安心を脅かす
2012年06月05日 06:53

6月6日にも強行に採決される見通しである、違法ダウンロード刑事罰化。

この期におよんでは今から何を言っても覆らないのかもわかりませんが、
それでも何か云わないことには何も変わることがないことだけはわかっているので、
当ブログでも今議員さんに伝えたいことを書いておきます。
まだわかんらんよ、という観測もありますし。

  2012年6月1日の衆議院文部科学委員会で自民党系議員欠席のまま内閣提出の著作権法改正案の趣旨説明。
  今日は趣旨説明のみでダウンロード犯罪化を含む自公修正案の提出はなし。
  次回文部科学委員会(6月6日?)で内閣案の採決となるのではないかと思うが、先行きは不透明。
  ? 兎園 (@fr_toen) June 1, 2012

オチオチ、リビングにPCをおいておけません。

ていうかリモートで操作されるマルウェアに感染して勝手に何かダウンロードとかさせられた場合どうなるんでしょうか。
サイバーセキュリティまで広げて考えると、自分が気をつけているだけで十分かどうかも怪しい。

音楽産業保護(にすらなりませんけど、この法改正)と、
有権者の暮らしの安心と本当に大事なのはどちらでしょう。

違法ダウンロード刑事罰化推進の議員さん方には、
改めて何が一番大切なのかを考えていただきたいと思います。

http://blogos.com/article/40533/?axis=


4 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/05(火) 23:13:46.20 ID:Jja9D21k0
いわゆる違法ダウンロードをして使われなかった金は
他の事に使われてるか蓄えられてる訳で、
今の社会にはびこる合理性、効率に則って考えると
違法とする方が無駄なんじゃないかと

86 : ボンベイ(dion軍):2012/06/06(水) 01:26:31.93 ID:1d7M1xfz0
この間車の中でパソコンの本読んでたら警察が職質に来た
言われた内容

このあたりで泥棒が有った。ネットオークションで販売されるかも知れない
ネットでロリ画像閲覧して保存するのは犯罪

今思い返すと失礼だよ
言い返せばよかった

89 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/06/06(水) 01:34:38.46 ID:xA8y6hSDO
>>86
わろたw
車の中に居ても職質とか逃げ場ないんだな

112 : デボンレックス(東日本):2012/06/06(水) 06:37:46.59 ID:cfjbpC2Y0
民主がとか的外れなこと書いてる奴いるが、これ推進してるの自公だぞ
知ったうえで自公への批判の矛先を逸らすために書いてるんだろうけど、息を吐くように

自公「違法ダウンロードしたやつは逮捕」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323262991/l50
自民が提案した海賊版ダウンロード罰則化、民主党内で合意得られず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334677123/l50
【ダウンロード罰則化】自民・公明両党が催促するも民主党から慎重論で結論先送り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334699869/l50
【ありがとう民主党】 違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ アホ自公涙目w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334766084/l50
海賊版ダウンロード(受信)の罰則化、民主党が結論先送り
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334744140/l50

160 : アメリカンショートヘア(九州地方):2012/06/06(水) 10:20:00.45 ID:HYfatxb70
せめてアニメは許してくれ
放送もしてないしDVDはクソ高い、完全にオワタ
音楽業界は自滅しろ

165 : ウンピョウ(関西・北陸):2012/06/06(水) 10:35:12.84 ID:A2le2CDmP
JPOP聞いてる層=パソコン苦手な層=128kの潰れた音で満足してる層

こういうイメージだな


166 : スミロドン(静岡県):2012/06/06(水) 10:37:50.48 ID:ludfL6HW0
>>160
DVDになるくらいのアニメならGyaO!とかで配信してるんじゃないか?
第一話は無料な場合も多いし、買っても1話300円くらいじゃないの?

180 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/06(水) 11:09:30.76 ID:e5NPkGFnO
議員はバカだから、それがわからない

186 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:20:08.02 ID:USlXFPPO0
江口秀治氏のツイッターに


★速報★衆議院文部科学委員会の本日6月6日(水)開催無し。
次回未定、(一般論として)夕方に明日の開催と決まることも。
以上06/06 09:18 衆議院広報課に電話確認。→内閣提出著作権法改正案質疑、自公の違法ダウンロード刑事罰導入の修正提案は本日は無し
#知財ネタ #著作権

とあったんだが、改正案が不明確すぎるから反対という意見がかなり多かったのかな?

191 : カラカル(北海道):2012/06/06(水) 11:29:40.81 ID:hpAt52ev0
今日採決されて施行日が決まるでおk?

193 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:40:58.62 ID:USlXFPPO0
>>191
>>186に書いたように今日じゃなくなったらしい。
あすにずれたかどうかも分からん。

203 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/06(水) 11:57:49.96 ID:pw9baRhB0
正直こんなのやるより外国から散々非難されてるロリ関係もっと処罰する法案まじめにやったほうが社会的にいいわ
適当な法案つくられたら困るのは法務、裁判所だろ

205 : ヒマラヤン(福島県):2012/06/06(水) 12:01:24.35 ID:H5tYZdUU0
>>203
児ポ法も今の主眼は画像の単純所持禁止に置かれてるから
ネットが使いづらくなるって点じゃこの法案と大して変わらないと思うがw

215 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/06/06(水) 13:10:12.29 ID:k82ZhiQR0
違法と知らずに間違えて保存してしまったらどうなるの?

225 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/06(水) 13:25:09.00 ID:g+mDx9xF0
俺とか公衆電話から自分のPHSに何度も電話した罪で逮捕されて裁判までされたからね。

こんな法律が通ったら日本人は絶滅しますよ。


231 : サーバル(北海道):2012/06/06(水) 13:44:33.68 ID:30csbuKU0
キャッシュ残る場合どうすればいいの?
いちいちキャッシュが消えたかどうか見に行かないといけないの?

267 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:08:42.67 ID:J6YmKlDv0
国内のサーバーからDLしなきゃ違法じゃないんだろ?

270 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:12:16.58 ID:xLhtRlg+0
>>267
国際刑事警察機構(ICPO)やFBIが日本の警視庁までIPリストを持ってきて逮捕要請するだろそれ

273 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:22:04.07 ID:J6YmKlDv0
>>270
アホか日本の国内法の為にICPOやFBIが動くわけ無いだろ

277 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:24:58.56 ID:xLhtRlg+0
>>273
それは違う。日本に法整備を促してるのはあちらさんだ

278 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:34:08.74 ID:J6YmKlDv0
>>277
それは違う。あちらさんなんて国はない。中国が圧力でも掛けてきてるのか?

290 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:16:15.06 ID:VlnBl+Is0
どうせ親告罪だからなんもできんよ、マジで

292 : スフィンクス(WiMAX):2012/06/06(水) 16:20:11.25 ID:iCRb9Axm0
>>290
親告罪は関係無い
警察が逮捕したいと思ったら、著作権者へ要請したらいい
それで好きな人を逮捕できるようになる

293 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:21:41.01 ID:VlnBl+Is0
>>292
どうやってその特定の著作権者に要請すんだ?
ガサ入れされるような悪い事してんの?

301 : ライオン(神奈川県):2012/06/06(水) 16:31:54.85 ID:9jFbTLtK0
思うんだがこれ、Twitterアイコンで版権物使ってる奴をフォローしてたら100%アウトだよね?
ていうかフォローしてなくてもリツィートしてもアウトだよな。アイコンでるし

政治家・社長・有名人、全員逮捕くるで

305 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 16:38:25.41 ID:ZCCWSC8c0
戦争で戦ってる兵士一人一人に殺人罪適用していくようなもんだぞこれ
やるにしたももうちょっと考えようよ

313 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/06(水) 17:00:51.99 ID:OfixCLHV0
>>215
法は不知を許さず
たいーほ

319 : キジトラ(禿):2012/06/06(水) 17:19:01.71 ID:koq++z720
BDもCDも高すぎんだよ
ゲームみたいに中身あるものなら金払って買うけどCDには出せんわ

325 : スナネコ(関西・東海):2012/06/06(水) 17:31:32.71 ID:ck2Ua1DvO
オワコンにしがみつく阿呆
時代に付いていけないんだから何をしたって無駄
戦争で例えると
相手は鉄砲装備なのに
どんなモノでも斬れる名刀で鉄砲と戦えると思ってる

327 : サイベリアン(愛知県):2012/06/06(水) 17:53:37.37 ID:HLDtJrNq0
誰が得するの?これ

331 : ぬこ(大阪府):2012/06/06(水) 18:01:35.33 ID:VVDHtgnK0
仮に10月1日に施工されたとして、9月30日までの分は罪に問われない?

334 : ヒョウ(山形県):2012/06/06(水) 18:04:50.33 ID:VqDpNqY60
>>331
遡って検挙できるようにするそうで

344 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/06/06(水) 18:52:34.07 ID:DecjGAE00
おちおちネットしてられんな

347 : シャム(関東・甲信越):2012/06/06(水) 19:03:43.08 ID:2SGeFm1sO
結局は法律制定後に違法ダウンロードしなきゃいいだけの話しだろ?
なんで文句が出るのかわからん

349 : ウンピョウ(dion軍):2012/06/06(水) 19:06:44.35 ID:pYcjBr8m0
>>347
違法ダウンロードが正義やからや(´・ω・`)

350 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 19:08:52.88 ID:AvYEOpN/0
>>347
youtubeなどでみれる動画サイトで見るだけでもアウト
自動再生されるところは見る意図がなくても引っかかる

355 : リビアヤマネコ(中国・四国):2012/06/06(水) 19:16:15.69 ID:HjuEtHaiO
>>347
誰かがここに歌詞を書き込むだけでスレ見た人は捕まる 歌詞と知らなくても捕まる
違法ダウンロードになるから

365 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 19:32:38.89 ID:6tNgLqAb0
>>347
今のまま法案を通すと>>350みたいにキャッシュに残ってるだけでも逮捕可能。

何より今のように親告罪ではなく勝手に捜査してできるようになるのと、
車両の運転でのスピード違反などと違いネットは全部の記録がインターネットサービスプロバイダのログに残っていて、
それを捜査に使うと好き勝手に開示できるようになるのが大きな違い。


一昔前に秋葉原で無差別に職質して刃渡り6cm以上の刃物を持ってるDQNだけならまだしもそれ以下の長さの刃物や、
刃物だけならまだしも金属製のアクセサリなどまで角が尖ってたりしたら署まで連行してたって話は知ってるだろ?
署に連行すれば指紋取られて書類に自分の名前住所電話番号勤め先実家の住所など全部書くまで開放してもらえない。
そして書いてしまえばその記録は永続で残り警察が持つデータベースに登録されて、その管轄警察署の査定の点数になる。

これは他の県警からエースを石原都知事が引っ張ってきて、
そのエースが万世橋警察署で実績作ろうと張り切ってしまったのが原因だったけど、
その裏で管轄の万世橋警察署でもないのに他から出張して職質して同じことしてた警察署があった。
理由は上にも書いた点数稼ぎのため。

年度末の3月前にこの点数が足らない場合は適当に記録を開示させて怪しいのを見つけて、
あとはそいつを掴まえればお手軽な点数稼ぎの手段が出来る。
転送URLなどでyoutubeとか知らずに踏んでも自動再生でキャッシュにダウンロードされるから、
そのキャッシュがあった記録が残ってると見逃して逮捕しないか見逃さずに逮捕するかを決めるのは全て警察の任意。
この任意ってものが拡大解釈して変なことしてきた実績のある日本の警察と、一度掴まえたら威信にかけて証拠の捏造までする検察は怖いんだよ。

370 : ソマリ(青森県):2012/06/06(水) 19:42:11.74 ID:WcFzGLio0
そこまでされるなら別に音楽無くてもいいや・・・

って思うのが普通で、その経験をCCCDでしてきたはずなんだが
意思決定機関に現実をとらえることができない韓国人でも混じってんの?

374 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 19:53:28.16 ID:UnHEy1LM0
これさぁ
音楽聞いてる奴片っ端から呼び止めて
「データ見せてね、あ、ファイル名おかしいのあるね逮捕」
とか普通にやりそうで怖いわ
経済は良くならないのに私人の私的領域に平然と踏み込んで規制していくとかおかしい方向に進んどるな

最終的には一度世界が壊れたほうが幸せな世界が出来上がりって感じだなぁ

383 : ボンベイ(長屋):2012/06/06(水) 20:09:36.26 ID:jXZMmKOm0
>>301
映像、音楽の法案だから画像は関係ないんじゃね。
画像が入ってたらもっと騒ぎになってる。

384 : スナネコ(鳥取県):2012/06/06(水) 20:10:42.95 ID:/3iIhtV+0
警察になるしか逃げ道はないの?

385 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 20:11:53.96 ID:UnHEy1LM0
とりあえず
音楽や動画データが死んで

次に来るのは当然、画像

ポ○ノ二次規制とかんじがらめにして
ネットが実質死の世界になるは目に見えてるな

386 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:12:51.86 ID:nNDSJouCO
>>384
稼いで欲しいものは全部買えばいい
それが当たり前なんだから
出来損ないには何一つ与えちゃならない

387 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 20:13:28.89 ID:s/FCHgQB0
>>385
そんなことしてもテレビに戻ってくるわけじゃないしCD買うわけじゃないのにね

390 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:17:31.71 ID:nNDSJouCO
>>387
なら落とさなくていいじゃねぇかw
別にもともと欲しくないものなんだろ?
じゃあダウンロード規制されてもいいだろ
屁理屈言っても犯罪や権利を踏みにじる行為は
肯定できないよ

391 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 20:25:42.65 ID:za/PLhBK0
>>390
冤罪の話してんだろ、反対してる奴らのほとんどは。

392 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:27:55.11 ID:AvYEOpN/0
>>390
分かってない

分かりやすく言うと動画サイト全般において、見た人はアウト
2ちゃんにリンク張られて踏んだだけでもアウトってことだよ

395 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:32:05.93 ID:nNDSJouCO
>>392
はいはい、そういう詭弁で因縁つけて
明らかに正しいダウンロードしてる犯罪者を擁護と
まあなんでこんなことになったかって
貧乏人の泥棒が調子に乗ってネットで好き勝手やったせいだからな


398 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:40:38.10 ID:AvYEOpN/0
>>395-396
PCの仕様を分かって無さすぎる

399 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 20:42:06.20 ID:6tNgLqAb0
>>383
本当に一般人が認識している意味での映像&音楽だけならいいけど、その保証もないから怖いのさ。

例えば今DS系やPSP系のゲームを購入して遊べば分かるが、
ゲーム会社の主張ではゲームは映像扱いということになるらしい。
昔の裁判の判決でそうなった事例があるから。
(余談だが一番腹が立つのは金を払い正規購入してても警告画面を何度も何度も強制的に見せられることで、
あまりに見せられるのでなんで?と思って調べてみたらこういう理由が出てきた)

要は司法制度でがっつり警察と組んでる裁判所がそうだと認めれば、
アレ?って思うようなものでも適用範囲を拡大できる。

>>386
権利者が自ら作った罠で転送URLで踏まされて、捕まりたくなければ強制購入させる罠が出現する予感w
例えばこれを踏んでしまったら約\16000で強制お買い上げで。
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/10026A1/detail.html

って、こういう罠がこの法律によりできるようになるw

411 : エジプシャン・マウ(北海道):2012/06/06(水) 21:15:46.09 ID:v+DU7kk50
winny全盛時でさえ、売れるCDはちゃんと売れてた事実をいつまでも認めないんだな

415 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 21:19:42.42 ID:s/FCHgQB0
続報ないから提出無くなったんじゃね

417 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 21:22:19.48 ID:za/PLhBK0
冤罪生まれまくりになるだろうし、マジで常軌を逸してるな・・・。
ネットの現状なんてよくわかってないアホ議員が進めてるんだろうけど。

429 : 白(東京都):2012/06/06(水) 21:55:26.91 ID:VtS8g4ex0
強行採決は結局どうなったの?

430 : アメリカンカール(福島県):2012/06/06(水) 22:01:07.73 ID:NDt/Whzf0
そんなものより女性の人権を冒涜するアダルトビデオを全面に廃止するべし!
もしそれを本当に行ったら刑事罰化を行ってもいいと思います。
ビデオが完全廃止されないならこの法律も制定することはつじつまがあわないの
で見送る以外はないです・・・


433 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 22:13:28.26 ID:vRwsUxhe0
>>430
そういう成人の出ているエ□関係の規制は不可能。特に日本では。

何かを審査や管理する団体って確実にどっかの省庁+警察の天下り先になってるので、
連中が一度手に入れた自分達の持つ利権という名の権利を手放すことはあり得ない。
仮に手放すとしたら代わりの天下り先を用意してあげないと。

前に東京都が青少年がエ□関係を見ないように審査するとか言い出して条例通したけど、
あれも適当融資で焦げ付いた銀行を作った都知事が勢力を維持するために泣きついた先が警察関係の団体で、
=何かを審査したりする新しい予算の余った都の運営する天下り先を用意するためのものってオチがあった。
日本はこういう風に出来てるのよ。

434 : ボブキャット(WiMAX):2012/06/06(水) 22:23:11.22 ID:zJbo0YpI0
うちのアパート周辺、野良電波多いから何とでもなるわ。

436 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 22:31:56.45 ID:s/FCHgQB0
>>433
天下りでしか就職できない、就職活動したくない無能公務員多すぎ
天下り利権が横行するなら定年65歳まで増やしてもいいぐらいだ

437 : キジトラ(栃木県):2012/06/06(水) 22:43:21.41 ID:Jo7tQPvB0
仕事しないで椅子に座ってるだけで金が入ってくるからな
やめるわけがない

446 : トラ(山形県):2012/06/07(木) 00:02:35.17 ID:VqDpNqY60
そのうちメディアから取り込みも禁止で
○回再生すると自動消去されるとか
一回聞くごとに○○○円とか始めそうだな

何十年か後は記憶にフレーズが残っていて思い出す度に○○○円とか

448 : ピューマ(奈良県):2012/06/07(木) 00:03:18.78 ID:htEarPSo0
星新一とかが既に書いてそうで怖い


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