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ニュース【自動車】“軽”優遇税制見直しの布石か 「超小型車」ガイドラインの波紋 (DIAMONDonline)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:21:15.56 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/articles/-/20229
http://diamond.jp/articles/-/20229?page=2

6月4日、国土交通省がまとめた「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン」を受けて、
自動車業界では波紋が広がっている。
この指針では、超小型モビリティ(超小型車)を、1~2人乗り程度、自動車よりコンパクト、
優れた環境性能と定義付けているのだが、寸法、走行性能、衝突安全性能といった
明確な車両基準が設定されているわけではない。
業界では、「新カテゴリーの追加で自動車市場が活性化する」(自動車メーカー首脳)と
期待を寄せる声が多いが、自動車評論家の国沢光宏氏は「超小型車の指針は、軽自動車の
優遇税制見直しの布石だ」と、歓迎ムードに懐疑的だ。

どういうことか。
いまや、軽自動車の安全・環境性能レベルは高く、200万円の軽自動車というのもザラだ。
エンジン排気量、車体の制約を除けば、普通自動車などの登録車と遜色ない軽自動車が増加し、
税負担の格差を合理的に説明することが難しくなっている。
軽自動車のシェア拡大と新車販売台数の鈍化が響き、2011年度の自動車関係諸税は約7.8兆円、
5年前と比較して約1.4兆円の減収となった。

そこで、関係省庁は、軽自動車よりも小さい「超小型車」の車両基準を明確化する過程で、
軽自動車の基準を修正する(つまり、軽自動車の優遇税制を見直す)のではないか、とみられて
いるのだ。軽自動車と登録車との税制の歪みを調整することは、結果的に、自動車関係諸税の
増額にもなる。

国交省が超小型車の指針をぶち上げた以上、このカテゴリーに税制優遇・補助金といった
“アメ”が与えられることは確実。その分、“ムチ”として軽自動車の優遇政策は後退することになろう。

目下のところ、超小型車参入に最も積極的なのは日産自動車だ。
指針では、超小型車の定義が漠然としていたにもかかわらず、具体的な製品化を前提とした
実証実験が進行中だ。

6月28日、横浜みなとみらい地区では、事前に国土交通大臣の認定を受けた
「日産ニューモビリティコンセプト」が“公道”を走ることになっている。
実は、グループの仏ルノーが欧州で発売した小型電気自動車(EV)「トゥイジー
(6990ユーロ、約69万円)」と同車種で、「EVの新提案として超小型車を据えたい
カルロス・ゴーン社長が意欲的だった」(国交省幹部)。
軽自動車の税制優遇に批判的な立場とされてきたトヨタ自動車もまた、日産と同様に積極的に
製品投入を行うだろう。

一方で、超小型車の誕生を手放しで喜べないのは、軽自動車に注力しているダイハツ工業と
スズキの両雄、そしてホンダだ。軽自動車の牙城を崩したいメーカーと死守せんとするメーカー、
関係省庁の思惑も絡み、超小型車の誕生までにはまだ紆余曲折がありそうだ。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:26:04.96 ID:CUd9JSF8
まあ普通車と軽分ける意味があんまりなくなってきてるのは事実ではある

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:09.17 ID:weXxBh3y
ルノーの超小型車


フランスじゃもう公道を走ってるんだよな

老人向け、という触れ込みだが、むしろ大学生や主婦のほうが需要が多そうだな

通学や買い物、子供の送り迎えに便利だし、狭い路地でこする心配も少なく
駐車も楽そうだからね

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:18:33.65 ID:/TTFud0g
ガラパゴスで日本しか売れない軽自動車
高齢化や人口減を見据えて軽規格の見直しは必要

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:20:51.32 ID:72ioXB+U
>>101
欧州が経済ボロクソになった傍目で日本の軽自動車が好調or堅調なら
欧州が軽自動車規格を作るって話にならないかな?
ルノーも小型車エンジン作ってるならあり得るかも。
早くギリシャがユーロから離脱すればいいのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:30:42.28 ID:/TTFud0g
>>103
VWの3.5m級超小型車“アップ!”、華々しくデビュー。
世界一目指すVWの切り札
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/7592/2.html

アップ!はとにかく小さなクルマである。
3.54mという全長はフィアットの500とほぼ等しく、1.64mの全幅は3cm 幅広いだけだ。
2420mm の車軸間距離は12cm長い。前後のオーバーハングは極端に削られ、
パッケージング競争の末に究極的なところまで到達している日本の軽自動車にも
比較しうる寸法比になっている。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:05:36.56 ID:ijBBugLX
見直すなら超小型なんか作らずに軽の規格を660のまま車体を二まわり小さくして
1600までを小型、2500までを普通、それ以上を大型乗用車に再編しろ。
全体的に減税の方向にもっていかないと売れないぞ

194 :ベテルギウス:2012/06/19(火) 16:43:27.52 ID:/EWNVyqf
よほど国内販売を低迷させたいらしいな、民主党政権は
次の自民党政権も同じ路線なんだろうけど

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:44:55.20 ID:ZnYD+Rgq
>>194
利益率の低い軽自動車が幾ら売れても、国の富には繋がらない
変革の時なんだよ、いまが

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:13:16.54 ID:JGj9l744
>>197
そりゃ部品を輸入して組み立ててるだけの韓国のような国の論調だw
利益率が低くても、全部が国内に落ちるガラパゴスな軽自動車は、労働分は国の富に繋がるぞ
外国に売って外国の富を奪う時には利益率が重要だがな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:17:51.25 ID:ZnYD+Rgq
>>217
大ヒット御礼のミライースなんて、パーツの3割くらいが韓国製だろ? コストダウンのために
ホンダの軽もカナ~リの韓国製パーツを使ってるみたいだし

軽を売って、韓国に富を移動してるのが実情だぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:45:54.75 ID:/MwQcLSY
現行軽は660ccで動かすには重すぎるとか言ってるけど、漏れが前乗ってたSUVより
最近の軽はよっぽど加速もよくきびきび走るぞ。これで燃費倍走るから信じられんよ。
不満は信号待ちで停止してるとき、3気筒エンジンの振動を少し感じるくらいかな。
それも走りだすとまったく感じないがな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:46:06.82 ID:bGX/r3/j
軽の優遇が縮小されたら軽を買う理由が無くなる
みんなコンパクト型を買うようになるだろう

そうなったら、スズキは海外市場で生き残れるかもしれないが、ダイハツはヤバイ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:54:30.24 ID:wl9AoB9P
>>284
高速を毎日乗るとかならまだしも普通に乗ってる分には軽でもなんら不足無い加速だし燃費も良いよな。
むしろ都会だと物凄く運転しやすくて驚くわ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:13:50.33 ID:nr0i5jvd
>>285
頭の悪い欲ボケの思いそうな事が思惑通りに行くとは思えないがな
軽を優遇されてるなんて思える時点でまず変だろ
普通車が高すぎるという意見は無視か?
初年度登録から長期間過ぎたら税額上がるとかも可笑しいだろ
客は神様だとまでは言わんが、買う側があってこその商売だべ

客が離れていく要素ばかり増やすって誰がどう見ても本末転倒だしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:55:22.88 ID:u28tvY+L
都会の街乗りで軽を選択するのはアリ
だが本当はiDやスマートみたいな車こそ都会の街乗りで普及してほしい
あの層が軽並の維持費ならもっと普及が見込めてる
問題は軽がもっとも普及してると思われる田舎だよ 坂道たっぷりだし

軽=990cc/9900円が許容できる限界かな
安全性に重量を振り向けることができる排気量を確保すべき
税収upもほしいならそれに見合う価値を消費者に提示する道が王道

おまいら普通vs軽の衝突事故での軽の壊れっぷりをナメすぎ
失わなくていい命をたかが年間維持費程度で選択され続ける軽は
年間維持費が購入動機な層の命をないがしろにしてる

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:54:20.44 ID:T2AFbneb
そりゃ小さい自動車と大きい自動車がぶつかったら小さい自動車は不利だが
それが許せないのなら普通車も大きさを統一しなきゃいかんのじゃないか?
例えばヴィッツとLSが正面衝突したらヴィッツの乗員だけ死んじゃうぞ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:11:32.00 ID:u28tvY+L
>>345
勘違いさせたのなら申し訳ない
言いたいことは物理の法則無視しろってことじゃないんだ
1000cc程度をコンパクトカーの最低規格と定義し軽と同程度の優遇措置を敷いてくれるだけで
助かる命は増えるだろと言いたかった
同時にその技術を蓄積することで輸出にも対応できるだろと
660ccだとエアコンつけて坂道のぼるとキツイのなんの
今のサイズのままでいいから排気量を上げて安全性に方向転換してほしいってこと

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:05.08 ID:qrcX63Ao
>>316
死亡率は普通車の方が高いよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:18:38.60 ID:JGj9l744
>>358
単に軽自動車のエンジンが1000ccになるだけで、助かる命は増えないぞ
軽自動車は規格で弱い車体になってる訳じゃなく、安い車だから弱いだけ
1000ccにしてエンジンコストが上がる分、車体コストが更に下げられ弱くなるかもな

軽と1000ccとを同等の優遇措置にしようなんて無駄な事よりも、
軽自動車の衝突安全性能基準を、今の小型車と同等じゃなく小型車よりも高い水準に義務付ける方が、
その目的はかなうね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:27:25.87 ID:Hkr25RaO
>>365
>安い車だから弱いだけ
160万のムーブカスタムよりも、140万のbBの方が丈夫なんだけど・・・・

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:41:39.96 ID:JGj9l744
>>371
ボディーにコストをかけたかかけないかって意味だと読み取ってよ
何か技術的に軽自動車規格だと丈夫にできない理由があるって訳じゃない
同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になるのが物理法則なくらい

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:40:51.00 ID:u28tvY+L
>>360
比較じゃなくて軽での数そのものを減らせるだろうにってこと

>>365
排気量upそのものが命を救うのではないのはもちろんその通り
車重が1t前後なのは1リットルクラスの車重と同等
このクラスに軽の規格をあてはめれば>>373であなたが言う
>同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になる
を実現したうえでパワーの非力さをもクリアできないか?てこと
税が7200円→29500円なのが敬遠される理由のひとつだし
軽よりも燃費がよいリッターカーがあるとも聞く
小型車のボリュームゾーンをここまで引き上げるならばコスト低下にも繋がる
民間の努力だけでは需要のシフトチェンジは不可

技術者のたゆまぬ努力で性能が上がったけど諸外国や国内田舎で走らせるにはパワー不足
別に開発するから車体コストが上がるのであれば技術資源をこのクラスに集中させ
低燃費コンパクトカーで戦えるようにする中で安全性も追及できないか?と思う

ただし車体価格の上昇は排気量upを口実に年間維持費の低下で消費者には飲んでもらいたい
施行直後はそれこそ「リッターカー減税」などで国にも援護射撃してほしい 長文すまんかった

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:10:00.19 ID:JGj9l744
>>388
軽規格の車体寸法と排気量のアンバランスさは大問題だろと思っている方だが、
リッターカー縛りも、ダウンサイジングやプラグインシリーズハイブリッドの実用化が来た時を考えりゃ問題ある
過給750ccくらいが燃費優先での到達点じゃないかと思うしな
シリーズハイブリッドだと500ccくらいで良いだろうしな

で、まあ自分としてもどうでも良い排気量よりも、軽自動車規格に求められていながら問題を起こしてる、小さな車体の方に絞って
道路や駐車場の問題で小さな車体を欲しがって軽自動車を使ってる人も多いんだが、小さな車体の衝突安全性能はより高くしなきゃならないんだ
まあ、それを>>365で言ったんだが、どうも伝わらない

自爆型の衝突で測定するから、車重が軽い方が当たり負けする分を上乗せした規格になってない
車体が小さい方が、同じ材料同じ技術で作っても強度が強くなるので、
車体の軽さを考慮してない現在の安全性能だと、強度を落として安上がりにする事が可能になってしまう
これが現在の軽規格の良くないコストダウンが可能な部分の悪さなので、軽さを考慮して軽いほど丈夫にする衝突安全性能で統一するか、
一律で軽規格の衝突安全性能を小型車よりも上げなきゃならない
これは、排気量だけを変更しても、軽規格を無くしても、軽さを考慮されないので問題点として残り続けてしまう

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:28:22.90 ID:u28tvY+L
>>393
>>388では記述しなかったが>>365でいわんとすることは伝わった
衝突安全性能を高めるために車重を上げる余地や価格引き上げの根拠が必要ではないかが私の本論
だから「1000cc優遇」ではなく現行規格を廃し心理的カベ考慮で「999cc以下9900円」を提案した

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:59:50.10 ID:dhc1nRuy
軽自動車規格はガラパゴス携帯と似たようなもんだから
さっさと廃止しないと自動車産業も傾くぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:44:39.61 ID:ICi4Bqld
>>423
アメリカ人はデブ過ぎて軽に乗れないだけ。
欧州でも徐々に小型化の波が来ています。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:08:02.22 ID:b9P8pUHj
ミニバン税とかそんなのを取ってもいいんじゃね?w
ミニバンは無駄にでかくて重いしな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:24:11.72 ID:xuG0GVkc
>>447
あー、出たよ。自分の嫌いなものから取るのがいいとかいう考え無しの奴が…。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:35:06.65 ID:jW8DqJaa
>>448
税というのは極端かもしれないが空席の自家用車の使用については何らかの制限があっても良いと思う。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:26:54.09 ID:AJuWP69/
軽自動車=走る棺桶
軽自動車で家族旅行=一家心中

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:28:30.54 ID:pZmLk+mb
>>467
必ずそのテの糞下らないレスする奴湧くけど、
普通車の方が死亡率高いの知ってる?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:32:49.16 ID:K6jG+ZYH
>>7
今の軽はコンパクトカーと遜色ないもんな
軽の税金上げてコンパクトカーの税金下げろよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:53:44.31 ID:OjxnCXC4
軽は幹線道路に出ない率が多いから全体の死亡率は低いだろう。
事故が起きた場合に被害が重大になる確率は高いだろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:21:00.26 ID:Cpgl+/PE
>>428
その世界の小型車ブームの波に乗れないんだよ、「軽」は。
排気量が小さすぎだし、車体の大きさも制限も歪で変。

こんなんじゃ、外国では売れないよ。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:35:58.10 ID:yhlcejLl
そもそも軽自動車を設計・販売しているメーカー自身が軽自動車を切り捨てたいそうだな
売値が安い割に原価率が高く、開発費もかさんで、国際市場にも再設計しないと流せない
軽自動車規格はもうなくして欲しいのがホンネらしい

新規格車はEUとの国際規格になるから、軽自動車とちがって共通設計で世界に売れるし
部品も国際間で融通しあえるから、コスト競争の面でも軽と比べて有利で歓迎ということらしい

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:14:27.13 ID:wEGjFjsC
歩行者の列やコンビニに突撃してるのってほとんどが軽自動車だなw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:19:58.48 ID:IGhkyz8S
>>604
正直、ブレーキとかアクセルとかの特性で、
実は普通車よりも軽のほうが運転が難しいんじゃないかと思う。
意外とごっついSUVとかスポーツカーのほうが運転しやすいような・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:26:42.20 ID:wEGjFjsC
>>605
軽自動車+ATは狂気の凶器。せめて軽自動車はMT強制にすべきよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:46:32.98 ID:gx7jRdeU
>>606
MT強制にすると、軽のEVが無理になる
必要なのはMTじゃなくリミッターシフトスイッチだな
0~10km/h、6~24km/h、15~60km/h、40~120km/hってな速度範囲スイッチを切り替えて上げてって、
ブレーキを踏んだら勝手に下がって、シフトアップしなおさないと速度が出ないようなの

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 02:29:21.03 ID:JtJvVy83
軽を買うのは「普通車も買える人」だけだからな


リッターカーの普及帯価格と変わらない『高級仕様の軽』が
売れてる時点で、誰もおかしいと指摘しないから軽自動車
制度の歪みが更に助長される訳で


677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:54:04.55 ID:a70OkC8a
住宅や道路事情もあるからな
税金云々も大きいが、日常での運用に軽の方が都合良い人も多々居る

不特定多数の顧客のとこに行く業種とかには欠かせない
最近じゃ介護関係の車とかで軽の多さ感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:48.48 ID:ygKEPrx9
>>677
サイズが良いから軽を選んでるなら税金他が値上がりしても文句は無いじゃん?
軽自動車スレで暴れ回ってる奴らはみんな維持費増を恐れてるみたいだけど

税金もだが、保険が安いとか意味わからん。軽の方が事故率上昇してるのにな
あと高速料金が安いのはアホかと。普通車と違って道路や駐車場を半分しか占拠しないのかとw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:32:13.90 ID:a70OkC8a
>>681
税金云々も大きいと書いてるだろ馬鹿
暴れ回ってるのはお前みたいなケチ付けるのに必死なカスだろ

現状の保険料や車種別の高速料金見て軽だけ貶す方が狂ってるわ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:57:28.30 ID:ygKEPrx9
>>682
軽優遇を擁護してるレスからは
ナマポスレで必死にパチンカス擁護してるのと同じ臭いがする


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ニュース【国際】トヨタ:「86(ハチロク)」が優勝 ドイツのレースで

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/05/22(火) 00:33:07.65 ID:???0
 トヨタ自動車が4月に発売した小型スポーツ車「86(ハチロク)」2台が、
ドイツ北西部のニュルブルクリンクで20日まで開かれた24時間レースに初出場し、
1台が排気量1750~2000リットルクラス(16台が参加)で優勝した。総合では169台中46位だった。

 ニュルブルクリンクのコースは、高低差が約300メートル、コーナーが172カ所あり、
過酷な条件から世界の自動車メーカーが走行テストに使用している。
今年で40回目の24時間レースにトヨタは07年から参加。
ハチロクは安全装備などのほかは市販車とほぼ同じ状態で参戦した。

 レースは19日午後4時(日本時間同11時)にスタート。途中で雨も降り出したが、
ハチロクは安定した走行性能と燃費の良さで24時間を走り切った。【米川直己】

毎日新聞 2012年05月21日 20時29分(最終更新 05月21日 20時43分)
http://mainichi.jp/select/news/20120522k0000m020066000c.html

5 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:36:50.60 ID:wlAtTFjI0
トヨタのレースはインチキのイメージがある

16 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:43:44.16 ID:kGl4tC1B0
フロントフェイスを違うものにすれば2台買ってくれる物好きもいたろうに

20 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:49:15.83 ID:TH54xsbH0
F1 で未勝利ルマンで未勝利WRCで悪質な違反で2年の出場停止
トヨタ様のレース活動は残念にも程がある

23 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:53:00.67 ID:FfpfSuvB0
ヌバルが作ってるから優勝は当然

28 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:57:04.39 ID:0RFGZ1ZDO
>>20

トヨタのレースの歴史でWRCよりF1を先に書いた時点でレースには興味が無いのが解る。

34 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:59:48.50 ID:b42w7a4k0
>>23そうなの?
300馬力の最新レガシー誰か買ったの居ない?
教えてよ!

45 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:06:20.56 ID:rF6dxOl20
中身が同じとしても、BRZと86のどっちが速いの?

68 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:27:24.64 ID:amQ9Twqx0
排気量1750~2000リットルクラスの、船舶用ユニフロー掃気低速ディーゼルエンジンって、重心が高いのよね。

72 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:34:48.18 ID:OhSsDwRA0


トヨタはWRCでもF1でも外国のチーム買ってきてはしらせるだけだからな。


本田とは取り組み方がぜんぜん違う。


CMの為だけのレースだな。



83 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:56:35.27 ID:IMBWwnHD0
>>5
ラリーでのセリカの所業か?

85 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 02:09:40.34 ID:GJ6WIQRk0
300 万円なんだってさ 86

本来は

スプリンター・トレノ  カローラ・レビンだぞ  ??

どっちも100万円くらいのファミリーカーのスポーティタイプなのが 元々のハチロク



なんで 300万もするんだ??? 

スプリンター カローラじゃなくて   セリカXXじゃねえのか これ

86 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 02:10:31.07 ID:4AcMPulq0
市販車そのもののV3カテでもトヨタスイスの86も好タイムで優勝だったのと
(Lap119、ファステスト10:50.822 SP3カテ86はLap129、ファステスト10:22.014)
販売上のライバル車のSP8カテLap95、ヒュンダイジェネシスクーペ(4リッター以上クラス)に
大差で勝ったのは良かったと思う。
ヒュンダイのラストラップが2時間26分58秒727だから24時間もたないで
ぶっ壊れたんだな。

193 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 08:20:18.65 ID:JmjFXTZAO
で、LFAは最近どうなの?

220 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 08:51:52.42 ID:DTpiQuts0
ニュルブルクリンク24時間レースで、「トヨタ 86」「レクサス LFA」「スバル WRX STI」がクラス優勝!
http://jp.autoblog.com/2012/05/20/2012-nurburgring-24-hours-race/

222 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 08:54:28.34 ID:tKsWGVeF0
>>193
トヨタ資本の全面バックアップでも15位に終わってる。
だから都合の悪いことは書かないw

GT-Rは30位だな。やはりポルシェとBMWの牙城は崩せない。

それとプジョーRCZが38位で排気量的には86と同じなんだけど
86より上の順位だよな。86は総合46位だから。

223 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 08:55:50.56 ID:zC81hTbq0
>>222
>>220
LFAはクラス優勝と書いてあるが?

226 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:01:02.58 ID:tKsWGVeF0
>>223
ほれ。都合が悪くならんようにクラスで逃げたんだろう。
総合順位はこの通り。


http://www.nuerburgring.de/fileadmin/2012/24h-Rennen/Ergebnisse/24h_RACE_PROVISIONAL_TOTAL.pdf

228 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:05:58.24 ID:zC81hTbq0
>>226
クラスに逃げたとは?
LFAの上は全部SP9GクラスになってるけどLFAのSP8クラスとの差って何?

229 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:08:42.77 ID:ltbRReWf0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/24/8f63653df561b702d1ae2285a77ac977.jpg

235 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:14:38.31 ID:Ga3gOup+0
>>228
SP9はFIAのGT3クラス、SP8はFIAのグループAやスーパー2000クラスだそうな
詳しくはわからんが、改造範囲の広さが違うんだろうさ。市販車により近いのがSP8って事だろうな
クラスで逃げたっていう奴もいるけど、同じ土俵で戦って勝てないなら、違うクラスに行って「クラス優勝」と言う文字を掲げて販売に繋げるのは当然な気もするが・・・
みんな、商売でレースやっているんでしょ?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 09:43:56.61 ID:zC81hTbq0
そういやヒュンダイってまったくモータスポーツに参加してこないね
そうとう大きくなったんだからそろそろ?

295 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 10:29:01.97 ID:XX/ZX+010
限定モノでいいなら日産も
スーパーGTのGTRもっていけばよかったのに
全部ブッちぎる結果になり、
またヨーロッパ勢がムキになり
メルセデスが空を舞うことになるんだがw

298 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 10:34:33.65 ID:Ga3gOup+0
ID:tKsWGVeF0
この人はポルシェオーナーなの?

クラスとか車重とか車の方向性とか考えないでポルシェ至上主義だから当然ポルシェオーナーだよね?
確かに、ポルシェ格好いいけどね

324 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 12:20:41.25 ID:NJcVKGuzO
あれww?ヒュンダイは?wwwwwwwww

326 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 12:51:13.36 ID:LXA8lIL60
>>324
完走出来なかった。

330 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 13:29:24.07 ID:95b9KaPi0
>>326
24時間耐久で2時間半も耐えられないって切ない耐久性だよなw

340 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 14:59:07.29 ID:vct5Wyyj0
頭文字Dは発禁にしろよ、危険運転幇助で

349 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 15:29:52.63 ID:KiFaIZGh0
日産やホンダが早いうちからスバル吸収しとけばトヨタの独走止められただろうにね
将来的に水平対抗と同レベルの安全技術作らないと、トヨタに勝てないだろうし
アイサイト搭載トヨタ車なんて出たら、完全にトヨタ一強になる

361 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 15:42:59.57 ID:V+6AlaJa0
>>330
脇坂寿一によると、ニュルを全開で一周すると800キロ走ったのと同等のダメージだそうなので
ざっくり1周10分として2時間半=15週だから1万2000キロで死亡すんのかw

364 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 15:46:33.07 ID:JTAMgmFn0
>>361
一年かけて醤油を一升摂取するのと、一気飲みするのとでは全然違うだろ。
叩くならちゃんと叩け。アホが叩いても足手まといなだけだ。

374 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 16:27:42.13 ID:gtqC2VFPP
>>28
WRCはラリーじゃないか
レースの話題なんだからレースを先に出すのがおかしいと言い出す方がおかしい

376 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 16:33:42.10 ID:JTAMgmFn0
>>374
ラリーもレースですが? なに言ってんの?
WRCのインタビュー見たこと無いの? 外人ドライバーも
「今回のレースはタフだった」とかコメントしてるんだが。

興味無いなら黙ってた方が良いぞ。

378 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 16:49:52.19 ID:37NCPL5B0
今回はレクサスLFA、トヨタ86、日産GT-R、スバルWRX STIがそれぞれクラス一位。LFAは総合でも15位。

日産からも公式まとめ動画来たぞ。GTアカデミーのGT-Rはクラス1位。
ほぼ市販車の開発チームのほうはトラブルさえなければ間違いなくクラス1位だったようだな。
CVEの水野氏によると総合でも20位以内にはいけただろうし、クルムによるとレースカーに混じっても一番速いときもあったと。




401 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 18:01:51.36 ID:ZO+ga4I00
>>376
流石にそれは屁理屈だろw
タイムトライアル競技は正式にはレースとは全く別物。

スラング的に自動車競技全般をレースと言うことがあるってだけ。
ジムカーナのローカル戦を"草レース"と言うようなもんだ。

405 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 18:20:22.38 ID:JTAMgmFn0
>>401
>スラング的に自動車競技全般をレースと言うことがあるってだけ。
逆だ逆。自動車競技全般を指してレースだ、本来は。サーキットなどで競り合うのを限定して
レースと呼ぶ方が枝葉なんだよ。

それとWRCはいつからタイムトライアルになったんだ?もしかしてSSしか知らないのか?
パリダカのようなのはどうなんだ?抜きつ抜かれつしてるぞ。

422 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 19:32:42.23 ID:Q94ltlJW0
ノーマルで24時間走りきる事がすごい事だな
ノーマルだと、フェラーリとかでも15分走ると、煙出したり
ブレーキが利かなくなったり、エンジン加熱がすごく
GTRとかは車が判断して、パワーがでなくなる

475 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 05:56:41.32 ID:Xwm0jsVvI
そういや、ダイハツに勤めてた友人が
同じ車でもトヨタブランドとダイハツブランドだと、仕上げや細かいパーツの材料なんかが違ってたりしてるから
同じ車買うならトヨタブランドにしとけって言ってたが
86とBRZにもそういうのあるのかな?

480 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 07:05:55.38 ID:+Is830pk0
仕様は違うけど、仕上げでスバルは手を抜くとかは無いんじゃね?
俺はダイハツの話も違俄かに信じられないが

481 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 07:33:43.23 ID:dy/enleI0
多田主査によるとスバル水平対向のオイル漏れ傾向をトヨタ品質まで引き上げるのに腐心したそうな。
社内品質基準通らないからね。
また今回勝負を分けた燃費もトヨタ直噴ユニットなしではあり得なかった。
馬力もこのユニットによって現状レベルまで引き上げられたもの。
この車は正に両社の技術の結晶。
必死で目を逸らしてる奴が多いけどなw

489 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 08:15:04.26 ID:6+Cu4FVgP
一回だけ見たな。BRZの方。 思ったより格好良かったけど、思っていたよりオーラが無かった・・・w

実物見ると、おおおお・・ってなるじゃない。あれが無かった。何故だろう・・・

501 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 11:56:48.61 ID:OGeaFfqh0
スバルは飛行機屋なので
そのような負荷を掛け続けたときの耐久性対策などのノウハウは
ゴマンともってる会社
飛行機に比べれば自動車の耐久性チェック項目など少ないからな

507 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:21:03.64 ID:Dvn6RpqZO
日本じゃ車は完璧に悪魔だからな

車は引っ込んでろよ

524 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:47:34.91 ID:dQvFEWUE0
試乗車試してきたけど
窓がねぇ、ドア閉めるとペコポコて変な音して揺れる
ドアの閉まりも緩々
作り自体が安物

525 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:51:56.62 ID:jPuKXPUa0
>>501
そりゃないね。
中島製作所の飛行機はライセンス生産のゼロ戦ですら
現場の人間が嫌がったほどのできの悪さ。

実際死ぬ確率が高かった。
三菱製が大当たりで、それはベテランに配備されていた。

530 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:27:17.95 ID:y2smlny5i
>>376
ラリーはレースじゃないよ

531 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:29:36.11 ID:Z8rmW5HE0
ラリーはレースじゃないね

>興味無いなら黙ってた方が良いぞ。
ってことみたいだけど

532 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:39:00.37 ID:RDP0dsrN0
>>530>>531
ラリーとレースは似て非なる物だけど、多くのラリーがSS設けて通過タイムが短い事を競っている以上レースと何が違うの?って言われると説明できないんじゃね?

534 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:44:29.85 ID:5brcLyGd0
>>532-533
かつてWRCにも組み込まれていたサファリラリーは? パリダカは?
逆にあれはラリーとは似て非なる物なのかい?

536 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:57:21.41 ID:RDP0dsrN0
>>534
サファリかぁ ラリー好きだから、意味合いは判っているんだけど
興味のない人にラリーは云々って薀蓄垂れてもあんま意味無いような気がするさぁ
パリダカはラリーレイドであって、ラリーじゃない!なんて言い出したら「なんだ?こいつ?」って思われるだろ?
それと一緒だと思う

ちなみに、ラリーとレースは違うよ

541 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 17:33:52.08 ID:V5twL1Bu0
ラリーって公道は決められた時間より早くても遅くても駄目なんだよね?
その辺はただ早ければいいレースとは違うと思った

545 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 17:56:43.85 ID:30bWhrnc0
昨日C1で(FT)86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V6サウンドが気持ちいいー 
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー3つで俺の圧勝。

所詮ニワカFR相手にもならねぇwww

551 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 18:29:36.89 ID:ylJhcA7vi
元のハチロクってスポーツカーなの?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:32:25.36 ID:jTN1GwP90
>>551
全然スポーツカーじゃないよ
このクラスでFRだったから価値があっただけでFFなら中古で二束三文だった

570 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:34:50.90 ID:HWW6PLce0
>>569
何てめぇFTOの事ディスってんだよ?あぁ?

585 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:26:48.09 ID:VrXx9ISx0
>>541
それは日本だけのガラパゴスなラリー(所謂ナビラリー)
WRC等の海外のラリーはSSのタイムが全て(当然速ければ速いほど順位が上)
SS以外の区間は単なる移動区間

因みに海外ではナビとは呼ばずコドライバーと呼ぶ(役割が全然違う)

587 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:46:34.84 ID:x6SSY4qT0
身バレしちゃうかもだカキコ。

FT86俺、馬鹿にしてたんだが
友人のM5でターンパイク行った時
(そいつはドリ出身で俺はグリップ(ってカテ分け嫌いだけど)出身)たまたまメディア関係の試乗会やってたんだよな。

相手が試乗会に参加している人たちの中のプロだった?せいもあるけど
特にブルメタの86のってた人早かった。

ほおずき○の先からジリジリ離されて途中お相手さん、微妙にペース落として
待っていたのに追いつけず。友人が完敗。直線とかぬよわとかまで踏んでいたのに
負けた友人相当落ち込んでいたわww

588 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:59:54.55 ID:jTN1GwP90
>>587
それはM5のせいじゃなくてお友達が下手なだけでは?w

589 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 23:20:03.44 ID:x6SSY4qT0
>>588
(腕云々は彼がここ観られたらあれだから一応フォローすると草レースとかじゃ
入賞するくらいの彼)

まぁとりあえずFT86は、上手く乗れる人なら結構早いかも?ってオモタ。
バランスが良さそう。

594 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 01:28:42.23 ID:Wwv1gY6P0
>>585
SSラリーだろうがラリーはレースではない。
他の車と一緒に走らないだろ。


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家電製品排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機2台目

1 :目のつけ所が名無しさん:2009/09/12(土) 14:43:07
前スレが終わったので立てました。

前スレ 排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/



154 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 08:29:08
ミーレとダイソン以外でお勧めを教えて下さい。
本体ができる限り軽くランニングコストがあまり掛からないもの。

161 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 11:11:24
>>154
何でミーレとダイソン以外なの?

167 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 13:13:57
猫4匹&赤ちゃんがいて掃除機なしでは暮らせない。そんな暮らしならミーレか日立ですかね?それともエアシスですか?値段は問いません。お薦めを教えてくだされ。

172 :167:2010/06/11(金) 15:21:00
168
はい、まだ決めきれてないです。でも、日立がいいみたいなので日立にしようかと思います。ありがとうございます。

173 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 17:56:54
>>172
よく言われる排気漏れに関しては、
いずれも気を使っているようだがどの機種も多少はある。
(コードリールなどから)
その中でも少ないと言われているのはドイツ製。(どっかの試験結果)

完全に漏れなく上方排気で床上の塵を巻き上げないのはスウェーデン製のもの。
これ以外に排気漏れがないという掃除機は、俺は知らない。
ただし使い方が悪いとオーバーヒートしやすくなるらしいので
耐久性に関してはよくわからん。
(日本はフローリングが多く、絨毯と違い床に吸いつきすぎてしまい、
モーターに負担がかかるらしい。パワーを弱めれば問題なくなるそうだ)

結論としてはどれでもいいんじゃね、ってこと。

174 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/12(土) 03:42:31
>>173でだいたい合ってると思うが補足。
海外製のオーバーヒートに関してはフローリングモードで使えば何の問題もない。
もちろんあの吸い付きがなきゃ嫌なら通常モードで使うしかないが、
床材がよほど頑丈でない限りフローリングモードを使う方がいい。

あとはHEPAフィルターの交換や洗浄が十分でない場合もオーバーヒートの元になる。
紙パックだから手入れなしでしょとかフィルター高いから買いたくないとか言ってりゃ加熱する。
ミーレのHEPAで毎年6000円かけるのが馬鹿馬鹿しいならエレクトロラックスにして
HEPAを年に何度か水ですすぐしかない。まあエアシスの中を洗うよりは100倍楽だろう。

ただそもそも、ホントに国内メーカーより加熱しやすいのか?
たとえばオキシジェンの加熱について書かれてる価格.comの口コミは2??3年前とかだが、
日立が2年で壊れても価格.comにはその商品のページなんかとっくになくなってるから文句も書きようがない。
「PL800使ってますけど2年で壊れましたよ!」なんてRPの口コミ欄に書く奴がどれだけいるか?
必然的に「たった●年で壊れた!」はサイクルの長い海外メーカーに偏ることになるだろ。


216 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/25(金) 09:21:06
テンプレ機種的には・・・
国産ならサンヨーSC-XD3000か日立のCV-RP2100。
パナは排気漏れの有無が未知数。
(その他のメーカーは排気性能および排気方向に問題あり)
海外ならミーレ(HEPAフィルタへ換装)かエレクトロラックス。(キャニスター型)
ダイソーは工作員多いし実際被害報告も多いので外したほうが無難かも?
(なお海外製品のヘッドはミラクルジェットを推奨)

ってトコかな?
サンヨーのみサイクロンなのでフィルターの頻繁な手入れが必要。

218 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/25(金) 11:35:47
>>216
サンクス、三洋と日立週末見てくる!

219 :216:2010/06/25(金) 12:00:57
>>218
サンヨーはヘッド(つなぎ目)が壊れやすいっていう情報が多いから
kakaku.comのクチコミもチェックしてからのほうがええよ。
あと日立はこのスレで高評価なだけで、店頭では売れ筋ではないので
展示してない可能性も!でもサイクロンのほうは展示あるだろうから
ヘッド周りの使い勝手はそっちを参考に。まぁがんがれ。

225 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/25(金) 19:22:58
俺が見たのはサイクロンの最新までだからMCPA20とかのシリーズは知らないけど、
良くなってる(RPシリーズやエアシスや海外メーカーと張り合う)なんて有り得ないと思うぞ。
カタログに謳ってもいないし、排気重視するならHEPA搭載機やめたりしないだろう。

あと>>216で言及してるダイソンについては、俺は工作員を疑うより口コミそのものを疑えと思うがね。
理由は>>174の後半と同じ(いまだにダイソンは重いとかいう口コミを信じてる奴も多いw)だが、
加えてダイソンはあれだけ国内機と違うにもかかわらず、長所短所をろくに調べもせず
買う奴が多い。不評が多くなるのは当たり前だと思う。
うるさいとか、フローリングの上のゴミを吸わずに蹴飛ばすとか、壁際ギリギリは吸わないとか、
本体は軽くても持ち手は重いとか、そういう短所も確かめないと。
リコールの頻発は気になるけどな。都度改善してるが、何年かたつと他の問題が出るんじゃないかって不安は当然だろう。
まあ何年てスパンで見るなら、国内のサイクロン買ってりゃリコールにならなくても壊れるだろとも思うが(メンテ次第かな)。



226 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/25(金) 20:41:03
ダイソンは実際いいぜ

230 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/28(月) 12:01:10
>>225
ダイソンがクソなのは、>>226みたいに具体的な事は一切言わずに
「いい」としか書きこまない奴が多いから。しかも話の流れもへったくれもなく唐突に。

で、しばらくしてから「やっぱりいんですね!」と不自然に乗っかる書き込みをする。

メリットもデメリットもへったくれもねーわ。

242 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/28(月) 22:51:15
排気汚いダイソンを買ってしまって、ほんとご愁傷様!ってことだよ。暗にしめしてもわからないみたいだから。
排気汚いダイソンを買ってしまって、ご愁傷様!

243 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/28(月) 23:22:28
>>242
ダイソンにはHEPAフィルターが付いてるのを知らないんですか?
排気は綺麗ですよ。
何も知らずに、
>排気汚いダイソンを買ってしまって、ほんとご愁傷様!ってことだよ。暗にしめしてもわからないみたいだから。
>排気汚いダイソンを買ってしまって、ご愁傷様!
とかww

あなた馬鹿ですねwww

ダイソンを持ってる人がうらやましくて、羨ましくてしょうがないんでしょう。
ひがんで人につっかかるとか、性格悪いですよwあなた友達居ないでしょ^^

244 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/29(火) 00:53:10
>>230

>>226はクソだとして、掃除機を選ぶのに「2chでダイソンを盲目的に推すアホがいたので・・」なんてことを
ほんのわずかでも考慮するかね。金は自分が払うのに。

245 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/29(火) 09:24:44
>>244
いやぁ。ダイソン信者ってウザいでしょ?
そうそう、ちょうど>>243みたいな奴。

HEPAフィルタあたりが真っ黒になるとか、
1年も使ってくれば匂いがキツくなるとか、
そういった実際のユーザーが上げるクソな点を
華麗にスルーしてマンセーするし。

だいたい、あのヘッドは欧米の土足カーペット用だから
ブラシが硬すぎるんだよな。
日本に多いフローリングだとうるせ―だけで素材によっては傷つけるし、
畳なんか削り取るし、日本の土禁前提のカーペットなんかも徐々にハゲて薄くなる。
(まぁ、その削り取った細かいカスや繊維を見て「すごいゴミが取れました!って
喜んでいるんだから、それはそれで幸せなのだろう。)

255 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/30(水) 03:26:51
>>245
ここは掃除機信者スレじゃなく掃除機スレなので、ダイソン信者論は本当にどうでもいいんだが、

>日本に多いフローリングだとうるせ―だけで素材によっては傷つけるし、

これは当たりだろう。素材によってはだが。もちろん国内メーカーも安全てわけじゃないが、ダイソンの方がリスクは高そうだ。

>畳なんか削り取るし

畳ではブラシ止めるだろ?つーか止めないで使って畳が傷んだならそりゃ本人が悪いわ。
まあそういう無理解のままでダイソン買った奴が叩いてるんだろうな、とは前にも書いたな。



268 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/01(木) 01:04:58
>CV-RP2100は、形はCV-RP3000と同じですが、初代の方が出来が良い掃除機だと思ってます。

ここもう少し具体的に聞きたい。


269 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/01(木) 12:42:28
>>268
外観的に同じ形です(形状です)。
若干デザインが違っている所(本体の上部とか)は有りますが、外枠の形状は同じです。
ですが、見た目的には変わらなくても、内部の構造が違います。

CV-RP2100の話ですが、
有るか、無いかについて、カタログで触れられていない所が、少なくとも2点有ります。
・「防振スプリング」。 日立いわく「防振フローティング構造」。 音を静かにさせる
・「プラズマ放電ユニット」。 吸塵率を上げる。
この2つは、CV-RP2100には、無いのではないかと思います。

付属品の差ですが、
CV-RP2100に付属していないもの
・電動ふとん吸口
この部分を、どうするかですね。
手持ちに有ったり、別に買うならば問題ないです。

「プラズマ放電ユニット」は、有る方が良いとは思います。

270 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/02(金) 00:07:32
>>269
知らなかったんで書いてくれてありがたいけど、カタログ情報より
むしろあなたが持ってる(というか「買ったあなたしか持ってない」)話が聞きたいんだが、
両方を手にとって得た感触の違いとかはないのか?

あと紙パックはどうしてるのかも聞きたい・・・が、買ったばかりなら
付属のGP2000FS使ってるに決まってるよな。
ためしにメーカー共通使ってみる気はないかね。ないかw

271 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/02(金) 00:20:48
>>270
メーカー共通の紙パックも使ってみたい気はしますw
検査結果が出ている品が最高なんですが。
いずれにしても、GP-2000FSよりも集塵効果が高いと証明されてからですね。

それと、私は、CV-RP2100は、持っていません...orz

CV-RP3000-Rの事ですが、
使い勝手とかは、価格で書いている最中です。
お役に立てなくて、本当に申し訳ないですm(_ _)m

273 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/05(月) 00:33:28
>>271
RS-3000というのがありますが、何が違うか分かりますか?

296 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/07(水) 23:39:56
ミーレキャットandドッグ買ったよ。工作員じゃないよ??。使い勝手とか質問あれば答えるよ。

301 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/09(金) 10:42:50
使い心地はどうでしょうか?
ヘッドをミラクルジェットに替えて使ってる人も多いみたいですが、付属のヘッドだと重いのでしょうか?
ミーレを使っていて、此処が不便。此処が便利と言うところがあったら教えていただけないでしょうか。

302 :296:2010/07/09(金) 19:02:19
>>301
標準ブラシ(ヘッド)で使ってます。最近の掃除機のように自走しちゃうヘッドに違和感がありまして、それと比べると重いです。でも、今まで使っていた古い国産普通掃除機と同じ重さです。

手元にオンオフスイッチがないので、床に這いつくばって細かい掃除をするのには、オンオフ面倒。スイッチがない分ホースには自由度があるかも。前向きに考えればですがw上方排気で選んだので、その点は満足。クルクル車輪は友人にも好評。

日立は排気方向と、紙パックの後ろのフィルターが交換できないようなのだけ不満。それでミーレにしました。特に便利、ってのはあまりないです。あ、意外にもヘッドがぺしゃんこになります。ベッドの下も楽。

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:03:55
>>302
今、ミーレの掃除機を購入しようと検討しているのですが、ターボブラシの使い心地など如何でしょうか?

339 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/19(月) 17:25:22
従兄弟が結婚したので結婚祝いに掃除機を贈る予定です(当人に確認済み)
最初はパナのMC-PA200WXの予定だったのですがここを見てると
パナは微妙なのかな・・・と

すでに奥さんが妊娠しているので子供の為に排気がきれいなモデルを
探しています、日本メーカー・クリーン排気で現在購入可能なモデル
だと前出の日立CV-RP2100が最善モデルなのでしょうか?

340 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/19(月) 18:41:00
極度のアレルギーもちで、排気を気にせず掃除機かけたいんですが
このスレ一通り見て、エレクトラロックスを買おうかと思います。

使い方によってオーバーヒートするってことくらいしか
問題点としてあがってないような気がするんですが

ミーレや日立のほうが勝ってる点てありますか?

気になることといえば、掃除機比較で検索をかけると
やたらオキシジェンを奨励してるサイトが見つかることかな…
宗教みたいで怖いところもあるし。

453 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/03(日) 05:31:07
アレルギー持ちなんで、排気性能を求めて掃除機探してたんですが、

・CV-RP2000
  現行のCV-PR200は劣化している印象なので…
・S4212(HEPAフィルター使用)
  総合性能は高そう。ミラクルジェットと組み合わせて使いたい。
・ウルトラワン
  オキシジェンの後継。高気密設計で排気性能は極めて良さそう。

この3つで迷い中。
価格なら日立、静音性まで考慮するならウルトラワン、耐久性ならミーレかな?
日立やミーレは話題に出るけど、ウルトラワンはあまり聞かないので、どんなんか知りたい。

457 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/03(日) 12:27:52
>>453
CV-PR200はどのあたりが劣化しているの?
軽くなったから、ちょっと気になっている機種なのだけれど

458 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/03(日) 15:57:44
>>457
劣ってしまった部分
電動除じん機構の廃止(前までは3ヶ所で震わせていたけど、2ヶ所に変更されてもいる)
静音性能の低下(本体サイズが小さくなった弊害+吸込み仕事率UPのため)
排気性能の数値(ただし試験場所が違うから同じぐらいかも…)
*99.99987(日本) → 99.99983(ドイツ)
車輪脇にのカバーが無くなった(有ると助かるから、間違いなく意味は有る)

良い部分
付属の吸口が改良されて使い易くなった(ボタン1つで、楽々角度の調整が可能)
本体サイズ&重量が、扱い易いサイズに下げられた(標準的なサイズになった)
排気口が、旧型よりも上に向けられた(間違いなく良い変化)
パワーヘッド&パワーブラシが改良された
紙パックの取替え時期が分かり易くなった(満タンなる手前で合図してくれる)

違いは、こんな感じかな…

460 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/03(日) 17:40:23
>>458
レスありがとうございます
カタログをざっと見ただけでは、数値の違いくらいしか分からなかったので有り難いです

音は旧機種は新基準で測定してないと思うので、同じくらいになりそうですね
このスレ的には、排気性能の数値が落ちているのが多少気がかりかな

594 :目のつけ所が名無しさん:2011/01/07(金) 00:18:37
RP2100と、PR20と、PR200とで迷うね。

595 :目のつけ所が名無しさん:2011/01/07(金) 03:30:31
PR20はないだろ・・・

軽さを取るならPR200
値段と騒音を気にするならRP2100

597 :594:2011/01/07(金) 08:22:10
>>595
ごめん。
3000や2000が残っていたら、そちらもアリ?

688 :目のつけ所が名無しさん:2011/04/06(水) 14:39:41.21
子供がダニ・ハウスダストアレルギー&喘息なのに、和室とキッチン洗面周り以外が
全て敷き込みカーペットの部屋に引っ越してきてしまいました・・・
(社宅の仕様で選択の余地なかった)
今現在は数年前に購入した日立のCV-PK500という機種を使ってます。
以前のフローリングのマンションでは特に不満なかったのですが敷き込みカーペットに
使用してみたら、今一つ吸い込んでる感が足りないように感じます。

掃除機の買い替えも検討してるのですが、アドバイスあったらお願いします!

(希望など)
・柱周りまで敷き詰めてあるカーペットなので、隅っこのホコリも
吸いやすいもの。
・初期購入費は多少高くてもいいですが、フィルターや紙パックなどの維持費は
なるべくなら安い方がいい。
・排気の綺麗さよりはダストピックアップ率の高さ重視?
(排気に関しては、そこそこの機種なら窓開けてれば平気?と思うのですが・・・)
・畳にも使用できる
・サイクロンよりは紙パック

ミーレかオキシジェンあたりで考えてましたが、日立の新しいのも
良いのでしょうか?ミーレはHEPAフィルターにするとすごく維持費がかかる
みたいですが・・・
引越ししてきたばかりでまだあまり自分では調べてなくてすみません。

長くなってすみませんが、素人なのでわかりやすく教えて頂けたら嬉しいです><

755 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/21(土) 09:44:49.32
ミーレ使ってる人に聞きたいんだけど、紙パックは
どれくらいで交換してる?
ゴミがパンパンになるまで?
それとも、7割程度になったら交換みたいなマイルールある?
紙パックがいっぱいでも廃棄が臭くないし、埃が出ないのを
いいことに、目一杯使い倒そうとしている自分。。。

758 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/21(土) 10:39:18.02
アレルギーや喘息によるリスク(仕事、医療費など) >>>>>> 節約
綺麗な排気が必要な人ってそういう人だと思うんだが違ったか?

まず対応してる掃除機が限られている代物なのに、
それを想定外の使用法で台無しにするとか頭悪すぎる。

759 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/21(土) 11:20:43.15
>>758
致命的なリスクを抱えている者(一部)にとって綺麗な排気はプライスレスだが
そうでない者(大半)にとっては経済性も関心事のひとつになる
決め付けはよくない

760 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/21(土) 11:32:12.85
>>755
何割埋まったか確認するなんて本末転倒もいいところだよ
中身をのぞきこんだら粉塵を顔に浴びることになる

800 :目のつけ所が名無しさん:2011/06/01(水) 02:54:22.91
どんだけ提灯記事なのか識者の意見を聞きたい
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110307_431064.html

879 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/17(日) 08:13:40.56
自分は、ホースを長くして本体を外に置いて
排気を外に出しながら掃除したいと思ってます。

ホースはどこかに売ってますかね?


975 :目のつけ所が名無しさん:2011/10/03(月) 09:26:32.00
ミーレにHEPAフィルターつければOK


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252734187/l50人気ブログランキングへ

家電製品おすすめの掃除機part39

1 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/15(金) 11:20:28.54
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・紙パック掃除機 ゴミ捨て頻度は低いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
・サイクロン掃除機 吸引力が落ちにくく、紙パックが不要だけどゴミ捨て頻度が高くなる。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。

排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機2台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252734187/

◎使用レポート大歓迎
 ※情報の選別はあなたの仕事です。

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

・前スレ
おすすめの掃除機part38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1304140341/

9 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/15(金) 19:24:05.07
どっちもULPAだけど、サンヨーの方が気密性が高かったのかな
サンヨーの遠心分離ってダイソン並に優秀?

20 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/16(土) 09:13:17.89
エアシスのSC-DX4000とSC-XD1000てどんな違いがあるの?
今から買うなら古い1000はやめた方がいいかな?

83 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/24(日) 16:51:55.53
三菱の風神ですが、取っ手を持った状態で使っても問題はないのですか?

97 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/28(木) 13:24:44.32
>>83
こないだ同じ事をサポートセンターに聞きました。
「ダストボックス内のゴミがラインを越えていなければ問題ない」と言われました。
使う度にゴミ捨てをしていれば問題ないと思います。
注意点として、「掃除終了時は横置き状態で終了して下さい」との事。
縦置き状態で掃除を終了すると、ボックス内のゴミが下のカップにまとまらない恐れがあるとか。


122 :目のつけ所が名無しさん:2011/07/30(土) 09:41:29.57
>>97
風神使ってます。
ダストボックスのゴミがラインを超えているかどうかがとてもわかりにくい。
ダストボックスをクリアにすればいいものをダークグレーなんぞにするから。。。
わざわざ見えにくくしてどうするよ、三菱のデザインの人は頭わるそうだよね。
それ以外は不満ない。ハンドルもって使っても問題起きてない。

208 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/07(日) 23:52:39.00
もうなくなっちゃうし最後の三洋製品として掃除機を買おうと思ってます。
1??2万円くらいでお勧め教えて下さい。
紙パックと擬似サイクロンが使えるSC??XW22Lが面白そうですが。

218 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/11(木) 23:35:31.06
>>208
同等のSC-XW22Mの方が14000円以下で絶賛投売り中w
上位のSC-XW33Mでも17000円台。(ヘッドがパワーブラシで操作部も違う)
自分の場合は紙パックオンリーでいいのでSC-MP8Mにするかも。16000円弱。
SC-XW33Mを紙パックオンリーにしたような感じの機種。


254 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/21(日) 07:19:58.04
なんちゃってサイクロンのフィルター清掃ってそんなに面倒くさいものなんですか?
SHARPのメーカーサイト動画を見る限りでは大したことは無さそうですけど
実際のところどうなんでしょう?

255 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/21(日) 07:28:01.75
面倒って思うのも人によるからね
ゴミを見るのもちょっと触っちゃうのも嫌って人はハナから全否定だし
シャープのサイクロンはそれより吸引が悪いのでイマイチ

258 :254:2011/08/21(日) 18:59:59.51
>>255-257 ありがとうございます。
実用面で考えれば紙パックでいいと思うんですけど、
せっかくだし面白そうなサイクロンを…っていう気持ちも捨てきれなくて思案中です。
やっぱり単純なフィルター清掃だけじゃダメなんですね。
そこそこの値段で比較的騒音の少ない機種があるのも魅力だったりして。
三菱の風神は評判いいみたいだけどアレは問題ないのかな?
うーん、もうちょっと考えてみます。雑文スミマセンでした。

323 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/28(日) 20:04:29.35
赤ちゃんに優しい掃除機は?
排気がきれいで軽いやつが希望
予算は5万円以内

339 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/29(月) 17:09:41.83
PX120と、CP12で迷ってるんですが、どちらが幸せになれますかね・・?
価格は大体同じくらいす。



368 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/30(火) 20:36:31.30
サイクロンは捨てる時に放射性物質を吸い込んで内部被曝するから日本では買う人激減してしまったな

369 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/30(火) 21:09:47.46
>>368
紙パックは放射性物質を大量に溜め込むから近寄れなくなるぞ

437 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/01(木) 19:38:22.68
サイクロン持ちは毎度こんなグロ画像みたいな光景を目にしなきゃならんわけか

438 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/01(木) 20:44:32.67
>>437
目に見えないだけで何か月分もゴミを溜め込んでいる紙パックの中は・・・

439 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/01(木) 21:11:26.70
>>438
紙パックなら中のゴミを取り出して再利用しなければ問題ないがな
そのまま捨てるだけだし

475 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/03(土) 21:04:30.76
日立の CV-PR200 お使いの方います?
排気本当に匂わないんでしょうか?
エアシスの最新機種が手に入らないので、
どれかで妥協しなきゃと思っているのですが・・・。

476 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/03(土) 21:23:59.17
>>475
紙パック次第
高い補塵性能も1枚当たり700円もする紙パックで実現している

477 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/03(土) 21:35:46.75
>>476
レスどうも。
ちなみに今5年前のパナソニックの掃除機に
ゼオライト脱臭紙パック使っている。
紙パック変えたばかりでも排気が臭い。
これは、あれかな。排気口以外のコード穴とかから
排気が漏れてると考えたほうがいいのかな。

479 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/03(土) 23:14:37.19
>>477
パイプとホース内が汚れている。
それでも駄目なら、プレフィルターか掃除機内部のフィルター

486 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 08:37:17.88
なんで中国企業になるサンヨーにしたいの?

487 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 09:04:30.40
>>479
いやー5年前の掃除機とは書いたけど、実は新品なんだ。
箱に入ったままの新品がずっと親戚宅に置いてあって、
使わないからともらってきたの。
保存状態はすごく良かったので、カビとかそういうのは無さそうなんだけど、
掃除機の排気口の匂いはしまくったので・・・。

491 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 12:48:30.42
>>486
保証はパナソニックが引き継ぐから問題ない

499 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 17:10:28.11
>>487
本当に一度も使ってない新品なのかね?
何度か使って内部にゴミを入れたまま
密閉放置していたなら、質の悪い臭いが付くよ。

514 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/04(日) 23:05:01.43
>>499
新品未開封品です。
買い物症候群で掃除機だけで6台位家に置いてありました。
もちろん全部新品。
排気の臭い、掃除機自体の匂いかもしれない。
紙パック式はこまめに掃除するし、サイクロンもまめに掃除するし、
そもそも何年も掃除機使いまわさないから、
本当に質の悪い臭いを嗅いだことないかもしれない。

例えばエアシスの最新機種なら排気口から全く臭いしないのかな。


538 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/06(火) 01:14:06.09
掃除機が故障したので、買おうと思っているのですが、紙パック式では日立がよさそうなので
日立にしようと思うのですが、いろいろ調べていると、年々性能はむしろ下がってる・・・みたいな感じでした。
性能的には、CV-RP2000>CV-RP2100>CV-PR200なのでしょうか?
年式で言えば、CV-RP2000<CV-RP2100<CV-PR200みたいなのですが・・・

576 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/07(水) 20:45:43.53
http://kakaku.com/item/K0000228772/
交換可能のHEPAフィルターのエレクトロラックス製掃除機が激安

624 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/10(土) 01:46:43.01
>>576のエレクトロラックスに興味もったけど吸込仕事率:215Wって使い物になんないかな?
排気もCV-PR20と同じ位のキレイさかな?

642 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/11(日) 07:19:21.85
CV-PR200が届いて使ってみたんだけど、レポとか需要あります?

723 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/15(木) 18:56:47.16
掃除機探してます。

1. 軽く軽量
2. 紙パック
3. 1万円以下
4. 国産メーカー

749 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/16(金) 10:52:48.48
エアコンみたいに、モーター部分を室外に設置できたらいいのに

770 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/17(土) 18:54:38.75
評判の良いのは、日立のGDF-1(日立掃除機専用の電動布団吸口)
三洋のアトピットターボ(実売価格10000円
〃のアトピットローラー(実売価格6000円前後
〃のコロピットローラー(実売価格5000円前後

アトピットターボはとにかく主婦からの評判がよい。
電動でノズルの中のローラーが回転して毛や埃などを巻き取りしかも布団に吸い付きにくいとの評判。


771 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/17(土) 21:54:07.94
初心者丸出しの質問で申し訳ないけど、
普通のヘッドで布団吸ったら駄目かな。
布団ばかり吸い取ろうとして肝心の埃がとれないのかな。

798 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/19(月) 08:11:24.91
パナ純正紙パックのことをお聞きしたいのですが

逃がさんパック AMC-HC11 1050円
ゼオライト脱臭紙パック(M型Vタイプ) AMC-ZC5 1260円

排気の臭いを抑えたいので脱臭紙パックを使いたいのですが
そうなると逃がさんパックより何かを逃がしてしまいますか?


808 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/19(月) 13:07:50.79
これって話題にならないのかな?

ウルトラワン Z8811
amazon.co.jpで見る

817 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/20(火) 12:13:37.69
機種選定お願いします
ほぼ全面カーペットの自室の掃除に使うために購入を検討しています
とりあえず髪の毛とティッシュ屑が取れれば、と思っています
ヘッドのメンテナンスは、ヘッドのゴミを使い捨て手袋でサッサッととれる程度であれば構いません
価格帯はできれば1万??1万円台でお願いします
テレビ通販でよくやっているモップタイプ掃除機は、壊れやすそうなので躊躇しています
よろしくお願いします

818 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/20(火) 13:52:02.27
>817
東芝か日立の紙パック機。
必ず自走式ヘッドの機種を買うこと。
部屋が広く家具が無いならワイドヘッドの日立。
家具が多いならコンパクトヘッドの東芝。
1万円台なら自走式であれば別に三菱でもパナソニックでも構わない。


846 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/21(水) 21:30:56.26
日立のかるパック CV-PU300とCV-PR200で迷ってます。
違いは軽量化と自走モーター強さをわざと弱くしたくらいでしょうか?
CV-PR200は実機を見られないのでよく分かりません。

849 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/22(木) 02:22:30.39
>>846
俺はPU-20で十分だなぁ
カーボンライトはすげー魅力

876 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 22:43:53.96
アドバイスお願いします。
フローリングと畳(カーペット絨毯無し)、学校と畑が近く砂ぼこり多い、掃除機持ちながら一階⇔二階移動有
サイクロン、紙パック、問いません
砂ぼこりを強力に吸う吸引力と手入れのしやすい機種ではどれがよいでしょうか。
10年は使うつもりで予算8万円です。
ご意見お願いしますm(__)m

884 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/26(月) 14:28:15.38
東芝 VC-PA6E
三菱 TC-HC1-A
日立 CV-H520
シャープ EC-KP7F
パナソニック MC-HL90F-AH

実売価格で1万以内の紙パック式探してるのですがここら辺はどれも似たり寄ったりなのでしょうか
能力的にはみんな同じくらいなのですが
お勧めがあれば教えて下さい


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