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ニュース【自動車】日産、リッター25.2kmの新型『ノート』発売

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/07/17(火) 00:27:29.20 ID:???
日産自動車は16日、横浜・大さん橋ホールで行われたワールドプレミアイベントで新型グローバルコンパクトカーを世界で初めて公開した。
日本国内においては9月に『ノート』の次期モデルとして発売され、その後、派生車を欧州などに順次投入する予定。
発表会に出席した同社副社長・アンディ・パーマーは「間違いなく世界をリードするクルマとなる。誇りと自信を持ってお届けする」と自信をみせた。

今秋に国内で発売される新型『ノート』は、ボディサイドに刻まれた“スカッシュライン”が特徴。
砂紋からインスピレーションを受けたというキャラクターラインやインテリアで、躍動感あふれる印象に仕上げた。
エンジンには新開発された1.2リッター直噴スーパージャーエンジンを搭載。クラストップとなるリッター25.2km(JC08モード)を達成している。

『ノート』は2005年誕生以来、世界累計94万台売り上げている人気車。同社は“6週間に1車種”を市場に投入することを掲げており、
今回の新型車もこの計画のひとつとなる。同社は年間販売台数12万台と設定し、世界戦略車として注力していく。


以下ソース:ORICON STYLE
http://life.oricon.co.jp/rank_insurance/news/2014328/

画像
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120716/2014328_201207160443439001342441423c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120716/2014328_201207160443691001342441423c.jpg

34 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:51:05.31 ID:8jYeXuJt
リアシートのセンターアームレスト無いんだ・・・
ティーダに乗っていた時に同乗者から好評だったのに。
まぁ7年保有して1万kmしか走らなかったから売っちゃったんですがね。

37 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 02:11:49.75 ID:m9a5XVeg
日産 HR12DDR型 ガソリンエンジン

1200cc 3気筒
直噴ミラーサイクル
スーパーチャージャー
アイドリングストップ
圧縮比 12.0
最高出力 72kW(98PS)
最大トルク 142Nm
JC08モード燃費 25.2km/L
レギュラーガソリン仕様

129 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 11:54:58.18 ID:0D+PumdD
ラフェスタJOYの次に期待している
まさか穴作る気もないだろうしな

170 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:14:55.80 ID:UOfFIZ6Z
>>129
現行初期型のノート持ちだが、二人目が生まれて窮屈だから
手頃なサイズのミニバンに乗り換えたいんだけど
日産には対象になる車が無い。

子供が出来るまではペーパーだった嫁が普段使うにはセレナは大きすぎるし
ラフェスタハイウエイスターは3ナンバーで車庫に超ギリギリだから嫌だと。
JOYと比べると高いし。

軽やコンパクトから乗り換える子育て中の女性ユーザーは
シエンタとかフリード位の大きさが限界というか丁度良いんだろう。
爺ちゃん婆ちゃんも孫と一緒に乗れるし。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:31:08.01 ID:MptZD+kO
>>170
ソリオを忘れたるなw
シエンタやフリードでもちとデカイと感じてる
人も多い 
それを埋めたのがソリオ
エンジンパワーとエアロがネックになってるけどなw

238 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:36:11.80 ID:JDMmDNyb
ラクティスの顔もそうだしオデッセイのテールランプなんかもだが、
ライトカバーの造形だけ無駄(というか駄目)な方向に頑張ってないか、
最近の日本車

267 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:56:03.89 ID:iitNotPT
>>179
ソリオに該当する車種さえ日産のラインナップに無い。
しかも子供2人居たら爺さん婆さん乗れないよ。

「7人乗れる」って地味に重要。
子育て世代はママ友とその子供達とか
兄弟の子供とか爺さん婆さんを乗せる場合もある。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:59:31.76 ID:MptZD+kO
>>267
ジジババまで乗せていくことは少ないだろ
田舎で帰省して一緒に飯を食いにいくとかだと話は変わってくるけど

街の中で休みの日に家族でちょっと出かけるってことになると
ソリオで十分なんだよ

283 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 00:39:05.42 ID:i7nUlHcU
国内でもそこそこ売れるだろうけど、それ以上に海外の市場だわな
フィットは日本では無双してるし、イギリスでもまあまあ強いけど、アメリカではヴァーサの方が多いからな

284 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 00:45:03.30 ID:C8lKilDc
>>270
そりゃソリオとかラウムで十分だよ。そこに異論は無いよ。
核家族だったら正解だろう。

ノートやキューブ辺りに乗ってたユーザー(嫁)が結婚・出産してガッチリ家計を握り
友好範囲や親戚付き合いが増えた若い家族にマッチしてるのかって事。

ラフェスタが消滅(OEM供給のみ)になって日産に上記の層をフォローしようって気が無いって事。
(日本国内の中間層を見捨てて海外に注視してるんだろうけど。
儲からないだろうし、セレナがあれば良いと判断してるんだろう)

そりゃシエンタも生産継続するよ。
セレナノアははデカイとか視線が高いからバスみたいとかって敬遠する層もあるんだから。


それ以前にソリオは日産車じゃ無いって。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 01:40:05.62 ID:Wzxph2ZI
パワートレイン主管の岸一昭氏
「排気量は小さいが、スーパーチャージャーを付けて過給をすることで従来型のノート以上に走る」

「おそらく街中を走ったり少し高速を走るにしても、かなりの領域をスーパーチャージャーOFFで走る。
 そこからより力強い加速をしたい場合はクラッチをつないで過給し、全体のトルクを上げる」

「HR12DDRエンジンはスーパーチャージャーを搭載するため、4気筒のHR15DEと比べ約10kg前後重くなる」

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/24.jpg

現行ノートのエンジンより10kg重くてトルクも細いように見えるんだけど、キビキビ走るとは?
よく回るエンジンなの?

304 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 08:43:32.52 ID:i/+JFbfq
確かにモデルチェンジ直前で安売りはしてたんだろうが、
6年を経た末期モデルの段階で新車販売台数11位にランクしていた車を、
これほどイメージチェンジする必要があったのだろうか?
フロントマスクはCR-V、ボディ形状はフィット、
フィットやスイフトみたいに、正常進化版的モデルチェンジで良かったんじゃないのか?

322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 12:07:33.39 ID:LnI3HCUp
3気筒エンジンは勘弁してくれ
まんま軽クオリティーじゃんか




353 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 20:04:10.15 ID:CRkvBNIY
日産はタイ生産・新興国相手の販売で小型車の3気筒を普及させる、
4気筒に乗った経験がなければ3気筒に不満はない、と踏んでいるのでしょう。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:50:55.27 ID:deDRXsAy
6気筒などの気筒の多い車
  メリット スムーズ、静か、高回転型
  デメリット 燃費が悪い、トルクが細い

3気筒、2気筒
  メリット 燃費がいい、トルクが太い
  デメリット 振動が多い、高回転まで回せない。

ダイハツは低燃費であることから 2気筒エンジンを開発中だが
振動が激しすぎて乗用車に搭載できるのには当分不可能


369 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:52:29.06 ID:hHMulJkP
>>368
フィアットが500ですでに売ってるじゃん

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:05:20.58 ID:hHMulJkP
ノートじゃないけど、今度出るセレナは面白い方式のハイブリッド使ってるな
あれがほんとに使える方式なら日産は積極的に各車種に採用していくべきだろ

417 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 12:31:35.37 ID:EH69UEOL
実際さあ
4気筒1500CCと
3気筒1200CCスーパージャーだと
どっちが、コスト安いんだろう

423 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 12:51:26.99 ID:EH69UEOL
スーパーチャージャーみたいな
変な機構をつけて
故障個所増やすより
エンジン自体で低燃費にできないのかね

低負荷の時は3気筒で走行
高負荷のときは4気筒で走行とかさ
かえって、抵抗が大きくなって燃費悪そうだけど

427 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 13:22:06.96 ID:8GFMLqt9
>>423
加給機はオイルの交換とか結構シビアなんだよね
それと直噴、可変バルブ系のエンジンはカーボン汚れが酷くて直ぐに燃費が
悪くなっちゃうしね


430 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 13:38:10.14 ID:zx9cg53+
3気筒にしてスーパージャーとかつけてこのサイズで25.2km/Lってどうなの?
普通にディーゼルターボなら達成できそうな燃費なんだけど。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 13:59:04.86 ID:Q7tSrUDG
>>427
浦島乙・・・

437 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 15:06:57.45 ID:EH69UEOL
>>431
俺のトヨタの8年前の直列6 2500CC 直噴が
ススだらけで、調子悪いんだが
最近の直噴って、スス出ないの?

441 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 15:55:50.51 ID:KSSMTiWR
内装デザインはちょっと酷すぎると思う
安いクルマだからといってデザインまで安くする必要はないんだがな
マーチの内装の使いまわしじゃん

明らかに現行ノートの内装のほうが良い

452 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 19:00:28.85 ID:EH69UEOL
この顔って
CR-Vと、そっくりだから
次期フィットって言われても
信じちゃうよな

461 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 20:40:06.76 ID:U7RCW6GK
>>452
それでそっくりならフィットもデミオなど何でもそっくりなクルマが色々あるだろw

475 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:29:21.07 ID:AwyrZx2v
日本の客層考えると顔はこれでいいんだよ

499 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 01:59:35.06 ID:CenKMedk

日産 セレナハイブリッドのカタログ燃費は15.2km/リットル
http://response.jp/article/2012/07/18/178035.html

ステップワゴン、JC08燃費15.0km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120405_523794.html



ハイブリッド名乗ってるくせに、非ハイブリッドのステップワゴンを、たった0.2km/Lしか上回れないという日産のお粗末な技術力
ハイブリッド名乗ってるくせに、非ハイブリッドのステップワゴンを、たった0.2km/Lしか上回れないという日産のお粗末な技術力
ハイブリッド名乗ってるくせに、非ハイブリッドのステップワゴンを、たった0.2km/Lしか上回れないという日産のお粗末な技術力




502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 02:27:52.10 ID:5ntzdpXd
>>499
http://response.jp/article/2012/07/19/178119.html
>S-HYBRIDは、他のハイブリッドシステムと異なり大幅な燃費の向上は望めないが、
>大型の装置を必要としないため、広い室内空間の確保やコストダウンなどのメリットがあるという。

だってさ。情弱だね。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 03:05:28.26 ID:kA5LF5jJ
>>502
おまえID:5ntzdpXdは、リアルでヴァカなようだから教えてやるが、
ステップワゴンはそもそもハイブリッドじゃないんだぞ、低脳




512 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 03:18:48.58 ID:5ntzdpXd
>>507
実質的なユーザー負担なしで、広さや使い勝手を犠牲にせずに
燃費を向上させるという目標を立てて、達成したわけだ。
既存の技術をシビアに組み合わせて、適切な効果を得る。
これを技術力と言わずしてなんというんだ。阿呆。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:58:08.75 ID:6T7wQ6mw
単純な燃費の数値だけで判断して「ミラージュの方が上」とか言うのはどうかと。
あれ1LのNAなんだから、どう頑張ってもパワー的に70PS前後しかないだろ。それではもはや軽と変わらんじゃないか。

537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:27:26.43 ID:zXyVklQv
>>535

そもそもノートとマーチやミラージュではクラスが違うしな。
プリウスとミライースを比べてプリウスが負けてるとこき下ろしている
馬鹿と重なるわwww

538 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:32:38.16 ID:8HjPL791
>>537
ノート、キューブ、マーチ・・・みんな同じ車だろw
多少デザインが違うだけで、ベースは同じ


539 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:36:56.56 ID:T5L4vTow
>>538
違うけど

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:51:24.38 ID:8HjPL791
>>539-541
違うのか ? w
非日産ユーザーから見たら、同じに見えるwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/日産・キューブ
> Z10型キューブはK11型マーチをベースに開発されたため、

http://ja.wikipedia.org/wiki/日産・ノート
>マーチなどにも採用されるBプラットフォームをベースに、ホンダ・フィットの対抗車として開発された[1


557 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:32:05.78 ID:PhYYUzpW
ディーラーで3気筒、4気筒云々の話をする人って・・・
頭おかしい人にしか見えない

571 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:07:39.83 ID:yrYNrBJ6
>>557
おいら達は、頭おかしいんだ?
これが現実だけど?

音量や音質にも注目
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C7RxGoQk3zE デミオ エンジン振動(クラスで標準的)
  マーチ12 エンジン振動

582 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:38:24.83 ID:/dOuGiAF
>>1
これもまらエコカー減税とか補助金か?
った20キロや30キロしかはしれねーのに。

そもそもガソリンや軽油を使う時点で全くエコじゃないんだがな。
最低東京大阪往復を1リッターで走れるようになってからエコと言え。


606 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 17:33:37.98 ID:ksVL8eXk
ストーリアってどれだけ叩かれたんだろw

607 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 17:34:05.14 ID:bglUmlXI
ついでにもひとつ
その昔、日産がリニアチャージドコンセプトってターボ出した時、
たしかに対して燃費良くはなかったけど
実用域での扱いやすさをうたって出したターボだとメーカーが言ってるのに、
ターボらしくないと叩きまくった

で、とにかく280馬力上限でないと糞だみたいな風潮つくちゃって、更にターボよりも
高回転NAのほうが扱いやすいとかいってスポーツエンジンは、ターボではなく
大排気量NAって感じになってしまった

あの時に、これでもう少し燃費を良くすれば、大排気量にこだわらなくとも実用的に
いいエンジンができるって、いう評論家が一人でもいれば、また違った展開があったかもしれなかった

日本の自動車評論家の(走りの部分の)基準って
輸入車>>>>>スバル>>ホンダ>マツダ>>その他国産
って印象
最近はマツダが自力で這い上がってきている印象はあるけどね
それでもスバル、ホンダが上って感じ
ホンダなんて、走りのクルマなんてほとんどなくなって、CR-Zだって海外では評価されずなのにさ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 20:29:53.16 ID:sovW/9Xi
でも、ティーダやめていいの?
ノートとティーダって、微妙に客層が違うと思うのだが。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 21:16:28.93 ID:Td04sjZC
>>621
ティーダの客、主に年寄りがカローラやその他に流れても仕方なし
日産はリサーチした結果そう判断したんだろうし
現行ノート乗りも含めスムーズ乗り換えいくかは未知数

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 21:25:06.35 ID:9jxDbJin
>628
ディーラーの人の話しでは、ティーダは上級車からのダウンサイジング組が結構多い。ノートはサニーからの乗り換え組が多いらしい。


641 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 21:56:33.65 ID:wQHAn1lv
韓国製だろ??

キムチ臭くて日本人は買わんわなw



649 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 22:48:24.22 ID:wQHAn1lv
別の車種だったw
でも、日産車を買うときは生産国を聞くべきだねw

日産車を韓国で生産=ルノー子会社に委託―125億円投資
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_480990



653 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:07:00.42 ID:yjUsKq38
>>649
わざわざ聞かなくてもある程度はネットで確認できる。

http://www.nissan.co.jp/INFO/FACTORY/

海外でも生産している車種は基本的に現地かあるいは現地の周辺国向け
の生産だと思うが・・・


667 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:57:56.38 ID:wQHAn1lv
>>653

>>649
>わざわざ聞かなくてもある程度はネットで確認できる。

韓国に日産自動車の工場はない。 (キリッ

って言ってたの誰だよ?w
日産車買ったら韓国製だったって可能性はあるのか無いのかはっきりしろよw
キムチ野郎w



684 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 02:59:23.02 ID:VVzVE53t
>>667
自分の会社が韓国に進出しているから直ぐに辞めないねw

韓国トヨタ自動車 http://www.toyota.co.kr/
ホンダコリア   http://www.hondakorea.co.kr/html/automobile/index.jsp



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ニュース【自動車】2気筒で軽量化、開発に本腰 トヨタはHV試作、新たな低燃費技術[12/05/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/08(火) 07:19:09.29 ID:???
自動車業界では、新たな低燃費化技術として、エンジンの2気筒化に注目が集まっており、
各社が開発を急いでいる。国産車では3気筒以上で、2気筒エンジンはないが、トヨタ自動車が
2気筒エンジンとモーターを組み合わせたハイブリッド車(HV)の試作モデルをこのほど
公開したほか、ダイハツ工業も小型スポーツカーに同エンジンの採用を決めた。
スズキや日産自動車、ホンダでも実用化を検討している。

2気筒エンジンは、1970年代半ばまでは、軽自動車を中心に採用されていた。
だが、90年に軽自動車の規格が550ccから660ccに引き上げられたのを機に、
3気筒や4気筒に移行し、現在国産車で、2気筒エンジンはない。高速運転には、多気筒の方が
出力がよくなるためだ。

しかし、自動車の低燃費競争が激化し、基本的なガソリンエンジンの燃費性能引き上げが
重視されるなか、気筒数の削減がクローズアップされた。気筒が少なければ、内部抵抗を
少なくでき、エンジン自体も軽くなるため、2気筒エンジンの有用性が再確認されている。
トヨタは3月に開催されたジュネーブモーターショーに2気筒HVを出展。
排気量は1000ccで、ガソリン1リットル当たり60キロ走行できるという。
トヨタの「プリウス」の32.6キロ、「アクア」の35.4キロに対して、倍近い性能をもつ。
4~5年後の商品化を目指す。

ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの
採用を決めた。2気筒は、4気筒、6気筒に比べ、騒音や振動は大きいとされるが、
「スポーツカーではそれも魅力になる」(関係者)という判断だ。
さらにスズキも800ccの2気筒ターボエンジン搭載の「レジーナ」を開発中だ。

自動車大手では2010年に、伊フィアットが「フィアット500」で2気筒エンジンを採用し、
燃費性能向上で評価が高まっており、各社が積極的に取り入れようとしている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n2.htm
トヨタ自動車がジュネーブモーターショーに出展した2気筒エンジン搭載ハイブリッド車「FT-Bh」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120508/bsa1205080500000-p1.jpg
関連スレは
【自動車】リッター60キロ、トヨタが次世代HV開発中[12/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334200356/l50

41 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 08:00:16.44 ID:pS+MVUHh
まさかのSR1000が出来るのかw

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 09:02:24.48 ID:NPL33Hh4
点火タイミングいじってわざと調子悪くして、三拍子にする奴が出てきそうな悪寒…

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 13:26:55.61 ID:XbJSoJGJ
>>74
点火タイミングじゃないが、クランクの位相はバイクだと既にいろいろある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%88%972%E6%B0%97%E7%AD%92#4.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3


168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:06:36.30 ID:H1Smaa2T
えろい人に聞きたいんだが、2気筒でも水平対向にすれば振動減るの?
あとこれって研究員はダイハツ主導?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:59:00.55 ID:XbJSoJGJ
>>168
理論的に一番振動が少ないのは水平対抗じゃなくて90度V型(L型ともいう)
バイクだと、ホンダVTRやスズキSVに積まれている

一方、水平対抗は、振動が上下方向じゃなく水平方向になるという点で好む人がいる


189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:40:28.33 ID:bfuRnGqz
軽自動車なんだから効率重視でいいじゃない
むしろ2気筒が本来の姿でしょ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:55:05.32 ID:q0b8UMHA
>>189
残念だけど、日本では800ccは軽自動車にはならない。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:00:31.80 ID:bfuRnGqz
>>197
ちと意味が分からないのだが解説ヨロ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:18:15.05 ID:pXpgffJ4
ホンダは700cc程度ならVツインも直列2気筒もバイクでばんばんつくってるべ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:59:39.19 ID:viJyni6G
バイクのエンジンは燃費悪いよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:19:41.46 ID:g9DnZkd4
なんだかんだ理由をつけているけど、性能や燃費の問題と言うより、
直4と部品共通出来てコスト削減出来ると言うのが最大の理由
軽は1300ccクラスの直4と共通化。
海外輸出仕様の1000cc直2は2000ccの直4、800??直2は1600cc直4と共通化。
単に安くできますって言うのじゃ、顧客に魅力ないから、色々ゴタクを並べている。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:09:01.85 ID:Qj7o53+x
対向ピストンエンジンの乗用車は無いか?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:38:58.89 ID:5nzZM36l
4st直2にする位だったら金さえ足りれば俺だったら
自分の知るクリーン2st技術を結集して2st単気筒を結実させるわ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 01:57:12.12 ID:0EAXGsRM
今の低トルク+CVTやトルコン・ズルズルATは、
加速したいときは兎に角アクセルをベタって踏んで、スピード出たらバタっと離す
スイッチみたいなアクセルワークをする下手くそ養成機みたいになっているから、
2気筒で、下からパンチのあるエンジンのほうが、運転していて楽しいし、アクセルワークも上手くなるだろう。
ただし、アクセルワークに敏感い反応する車は、今の軽自動車ATで運転慣れた人には
ギクシャクする車と、かえって人気でない可能性が高い。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:01:23.09 ID:7yBra4vj
2サイクルエンジン復活させればいい。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:40:04.54 ID:gpztpFuE
直列2気筒で超小型化できるなら、
後ろミッドシップやRR方式だしてくれんかな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:12:23.29 ID:SYmCRcu5
>>286
排気量同じならエンジン自体も劇的には小さくならないし
トランスミッションの大きさは変わらない
なので、無理だと思う
軽トラベースのミッドシップのユルーいスポーツカーはホンダが出す予定と聞いてるけど

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:45:38.36 ID:M8K5A616
>>290
ホンダの軽スポーツは、FFで確定だよ
名前だけビート
今の技術とタイヤだと駆動方式は関係ないんだって

301 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 13:09:50.67 ID:L+wCdQPr
ガソリン直噴2スト2気筒とかやらんのかねぇ

304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 16:44:44.10 ID:yJuVpMrR
>301
スクーターで直噴の2ストがあるけど、吸気は相変わらずサイドポートだったような?
ガソリンは圧縮空気と一緒に筒内噴射するけど、潤滑用オイルはどうだったかな…。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 23:51:35.91 ID:LaRbIVAM
3気筒で1気筒休止ってやらないのかな。

322 :自演:2012/05/10(木) 05:37:56.95 ID:43QEuDdz
>>270 >>278 >>301-302 >>304
機械工学板住人が熱弁してた

・当然直噴、吹き抜けず吸い残さない期間限定でポート噴射アシストするも良し
・クランクケース圧縮給気だからオイルを巻き上げる、過給機圧縮給気なら無問題
・過給機完全依存の吸気だから理想的な過給機が必要だがデュアル過給は嵩むし抑制量デカい
・42V電装車やハイブリッド車には電動アシストターボが使えるが12-24V電装車には使えない
・電動アシストが実現したならメカニカルアシストが実現するだろ
・電動アシスト用オーバーランニングクラッチを流用するだけ
・ユニフロー掃気にした方が吸気充填効率が高まるし過給もできる
・ブロックポートでなく弁付きヘッドポートでクロスフローにした場合は
ポート縁で起こるオイルの泡沫飛散損失もない上に過給可能
・どっちにしても2stなのに弁が有るから4st比倍速駆動するカムトレインが必要
・デスモドロミックが良い、乗用車用にラッシュアジャスターを装備すれば整備難は無いし
ローラーロッカーアーム化すれば超高回転域下低フリクション状態になるバルブスプリングよりも
低フリクションになる
・ハイブリッドは回生ブレーキに任せれば良いがエンブレ欲しけりゃ
排気カムシャフトをエンブレモードにして、膨張区間を短縮あるいは省略すれば
むしろ普通の4stより強いエンブレが得られる
・ユニフロー掃気でハイブリッド車の場合はヘッドポート側を吸気とすれば
直噴の燃料霧化撹拌特性が向上する
・2stエンジンに付き物の1次偶力は最近発表されたアウターバランサ方式が最適
・4st比倍速駆動つまりクランクシャフト等速回転が故に
カムシャフトにもバランスウェイトを設ければ1次バランスシャフトになる、
可変バルブタイミングがバランスウェイトに干渉しない様にマーレーの2重軸カムシャフト
CamInCamが良い

324 :ロータリアン ◆MAZDA/RXis :2012/05/10(木) 06:24:09.78 ID:43QEuDdz
>>322
機械工学板住人が熱弁してた
とか言っといて自演と名乗るとか気違い

>>324
自分で言うか

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 06:44:19.02 ID:a53C7dL2
>>324


328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:29:16.00 ID:NREJUCe2
アイドリングや低回転域でエンジンのブルブルが目立つところを
モーターのパワーアシストでパスできれば
ハイブリッドのメリットがあるかもね

329 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:31:12.77 ID:bJJptv95
>325
前から携帯端末とPCで自演を繰り返してる人だよ、トリップを付けたり付けなかったりするのは車種別板で無視される存在になったから。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 21:49:32.90 ID:43QEuDdz
と言うか最早トリップ要らずにまで昇華した儂を指して無視される存在とかよく言うわ

336 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 07:39:38.98 ID:GGexDiup
>334
誰と戦ってるの?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 10:09:57.64 ID:zQGU6eqH
2気筒で軽くしてハイブリッドで車重を重くする!
なんか変だな!

354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 02:27:12.07 ID:YE4qzogc
ホンダはバイクでは670ccの低燃費二気筒エンジンを採用しているよね。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:32:16.10 ID:/yDw+tng
冷却損失が減るとか言ってる馬鹿はなんでエンジンに冷却が必要なのか分かってないのな

381 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:20:33.06 ID:4jBRfroj
栄とか誉とかの星型空冷エンジンは、
そろそろボアの限界だったみたいだね。

プラグを複数つけたりしようとしてたみたいだけど。

あと、そろそろシリンダ速度の限界というのもあるらしい。
数字がうろ覚えだが、20m/sを超えるのが難しいとか。



389 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 11:24:19.44 ID:DM8+XH2L
>>381
OHVの時代はね。
今は2万回転も可能だからシリンダースピードは関係無いと思う。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 12:52:42.54 ID:ezmmzWpH
>>389
シリンダースピードは関係大有りだろ
お前バカか?
だったら2000ccクラスでも2万回転で
回せるんだなw


402 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 16:37:29.12 ID:qsoDasTj
>>390
もっと大きな排気量ですらとっくにクリアされてる

412 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:14:17.41 ID:NiPOscr2
普通はピストンスピードって言うだろ・・・
市販車のモノですら随分前に23m/s超えてる時代に何言ってんだどいつもこいつも

415 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 06:08:15.51 ID:H6jax6pt
>ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの採用を決めた。

何気にすごいこと書いてんな。
あれ市販予定あんの?

422 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:11:30.43 ID:hRXPzhP7
ピストンスピードは20m/sくらいで限界が来ていたが、
ピストンの軽量化や潤滑その他の技術の進歩で
ジリジリと24m/s程度まで上げてきたってわけだ。

実際、今のアルミピストンは、必要でないところの肉厚が
恐ろしいほど薄くて、ブローしたら即吹き抜けてしまうくらい華奢。
つーか、必要なところもギリギリまで薄くなっている。

昔みたいに、ノーマルエンジンに簡単にターボを付けるようなわけには
行かなくなっている。ターボエンジン前提に頑丈に作っているものはある。

あと、スーパーコンピュータによるシミュレーションでは、
ピストンもクランクも恐ろしいほどに変形して暴れまわってた。

それで10万キロ以上持つというのが、別の意味で恐ろしい。
今のエンジン技術ってすごいね。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:57:19.09 ID:/mU9Z76z
>>422
27m/sくらいまではとっくにクリアされてる
ピストンにしても許されるなら今はMMCってもんがあるんだよ

言ってること全て古すぎて話にならん

437 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:25:54.72 ID:tBWVc+Er
プリウスに使われているモーターは40馬力相当の出力があるんだっけ?
もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?
今のモーターでも160馬力相当になるし、そこからロス分をさっ引いても100馬力とか出せないだろうか?
100馬力あれば車として十分、その上、充電もできるならプラグインよりも遥かに実用的になる。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:29:20.19 ID:vT87Yi+X
>>437 理論的には最大出力が二乗される

だったら160馬力じゃなくて1600馬力
数学と物理 まるでだめそう

出力=トルクx回転数


439 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:37:44.90 ID:vB5364nu
>437
> もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?

歯車を2層構造にしてどうするの?
モーターの減速比を変えるって事かな…、それだったらGS450hとかでやってる。
結果は>438が書き込んだようになるけどね。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 17:01:39.01 ID:tBWVc+Er
オレも詳しくは知らんけど、
連結した2層のギヤでギヤ比変えてやれば良いんじゃないの?
なわけで乗算になる。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 05:55:32.19 ID:2Ank6fRB
2気筒だとボクサーでも直3より高振動だから大変だね。
どちらも慣性往復振動は2次まで平衡、慣性偶力振動は不平衡で
ボクサー2には全ピストンが上下死点に刺し掛かる慣性死点が有るけど直3には無くて
そして燃焼間隔差はボクサー2が1爆/rpmで直3が1.5爆/rpmで
やはりボクサー2が不利だ。V2も
往復振動は1次まで平衡、偶力振動は2つのコンロッドのオフセット分による極々微々たる程度、
慣性死点は無いけど燃焼間隔差はやはり1爆/rpmな上に不等間隔でやはり不利。

構造的には水平対向3気筒になっている鈴木T_MAXの様な
水平対向バランサー付き並列(2輪業界以外でいう横置直列)2気筒なら
慣性往復振動だけでなく慣性偶力振動も2次まで平衡(後は慣性死点も燃焼間隔も
普通のボクサー2と同様)して、上の方に有ったアウターバランサー方式を採用して
1次慣性偶力振動を平衡させた直3まではいかない程度には低振動になるんだけどね。

それこそ上の方の誰かが言ってた振動発電機って奴で吸振発電できたら良いだろうけど
そんなそんな高性能な振動発電機なんてまだ無いだろうね。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 07:08:19.09 ID:D4ZyyelC
擬似4気筒の2気筒エンジンで
重量は無視ね


478 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 09:13:18.02 ID:DOVYUmzb
>>477
それなら4気筒じゃなくて、TMAXみたいに3気筒で事足りますが・・・
てか爆発しないのに疑似を2気筒付ける意味が分からないよ

479 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:08:54.68 ID:P6SXK5fM
>>478
振動を抑える為の擬似4気筒
バランサー替わり

485 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:48:58.50 ID:8YMOEHhk
>>172
VTRよりもCB400SFのが明らかに振動が少ないのは何故?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:40:22.55 ID:np1Z4bUr
>>475
グダグダ書いて有るが
鈴木T_MAXって
楽器屋製じゃ?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 02:36:57.42 ID:AEjISH0o
ああ、それもあるな。
爆発間隔が20ミリセカンド未満だと、人は一つの爆発として感じる
という実験結果がある。

ただ、区別ついてない奴が多いんだけど、振動と鼓動は違う。
90度Vや水平対向は、一次振動はない。
市販車だと、ピストンとかコンロッドの重量が2つの気筒で
数グラム違ったりするから、そうすると振動もちょっと出るけどね。

おれはリッターバイクで90度Vも水平対向も360度直2も持ってるが、
90度Vも水平対向も、振動は出ないが、爆発による鼓動はそれなりにある。
360度直2や45度Vのハーレーは、回転上げるほどすごい振動になるよ、
バランサーついてたらまた感じ違うけど。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:21:34.58 ID:CpfPjRen
>>475
でうでもいい事だけど
T-MAXはヤマハさんちの製品な

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 19:32:27.46 ID:aA4Dv7kI
ダイハツのリッターKRエンジンは
アイドリング時の振動が気持ち悪い
iQとか車体が小さいから壊れそうなくらいゆれるんですが


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ニュース【科学】痛くない注射針、ヒントは「蚊」 関西大が試作

1 :かなえφ ★:2011/12/25(日) 00:02:40.08 ID:???0
 蚊に血を吸われても気付きにくいことをヒントに、痛くない注射針を作る研究を関西大システム理工学部(大阪府吹田市)の
青柳誠司教授(メカトロニクス学)のチームが進めている。

 糖尿病の患者らは血糖値を測るため一日に何度も採血する必要があるが、その痛みが大きな負担となっている。チームは、
針を備えた口の“七つ道具”を蚊が巧みに操っていることを解明し、試作針の作製に成功した。

 医療機器メーカーは痛みの小さい太さ二百マイクロメートル(マイクロは百万分の一)の極細針を開発しているが、青柳教授は
「完全に無痛ではない」と話す。そこで目を付けたのが蚊だ。

 雌は動物の血管から一分以上にわたり血を吸うが痛くない。麻酔物質を分泌しているとの説もあるが針を刺した直後でも痛く
なく、何か理由があると直感した。殺虫剤メーカーから実験用の蚊をもらい、温度や二酸化炭素(CO2)量を制御できる装置と、
一秒間に千枚撮影できる高速度カメラで、砂糖水を含んだ寒天に針を刺す様子を詳細に観察した。

 すると、上唇、下唇、咽頭、二つずつある大顎と小顎という“七つ道具”を駆使していた。のこぎり状のギザギザの歯がある小顎を
細かく振動させて皮膚に穴を開け、針状の上唇を差し込み血を吸う。下唇がこれらを支え、咽頭からはかゆみのもととなる体液が
分泌される。

 チームは、幅一五マイクロメートルの小顎と直径三〇マイクロメートルの上唇をシリコンで再現。ギザギザの歯を持つ小顎針を
一秒間に三十回振動させると、歯のない針を振動させずに刺すのに比べ、必要な力が三分の一になった。実用化に向け、体内で
折れても無害な樹脂製の針も試作。中空の上唇針で血液成分を吸い上げることに成功した。

 青柳教授は「普通の針とは痛みの種類が違うが、試作針もまだ少し痛い。生き物の職人技を参考に無痛針を開発したい」と意気
込んでいる。

東京新聞 2011年12月24日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011122402000175.html

2 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:03:23.88 ID:xIV1+S8F0
関西医大そばの滝井新地はいいトコやで

4 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:04:26.45 ID:D2xJtKak0
下町のエジソンが作った奴とは違うのか?

10 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:05:45.22 ID:9zVcsFUP0
くだらねえ研究してんなよ

>糖尿病の患者らは血糖値を測るため一日に何度も採血する必要があるが

こんなん自業自得だろ


19 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:07:42.62 ID:yDsurkoa0
>>10
無知無能無職を晒すな
糖尿病の全てが生活習慣病というわけじゃないぞ

25 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:08:26.87 ID:EZ09SmOF0
糖尿病の奴らなんて、菓子ばっか喰ってほとんど動かなかった奴ばかり

42 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:13:27.75 ID:E03ltl6Z0
>>1
>  糖尿病の患者らは血糖値を測るため一日に何度も採血する必要があるが、その痛みが大きな負担となっている。

ならば、針を刺すのは最初の一回だけにして固定しておいて、もう一方にバルブみたいなのをつけておけば良いんじゃないか?
点滴のチューブの途中に付いているような小型のヤツなら可能だろう。

で、採決するときはバルブを開いて採血、終わったらバルブを閉めるようにすればいい。


50 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:15:48.54 ID:fuQO+9T/0
>>42
血液は体外で凝固するから無理だろ

70 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:20:17.48 ID:mEo/pL5F0
>>10 >>25
糖尿病=砂糖ではない
無知にもほどがある

113 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:31:56.10 ID:j8/KVbdP0
>>70
残念ながら世の中の糖尿に関する認識なんてこんなもん。
勿論代謝以上の暴飲暴食でなる場合もあるが、はっきりいって遺伝だからな。

122 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:33:51.02 ID://now6zq0
医者の立場からすると、こんな針の開発よりも、確実に一発でルート確保可能な針の方が患者にとって幸福度は高いと思うんだが…

130 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:36:38.03 ID:RoWViley0
>>122
腕を磨けよ、お医者様。


ベテラン看護婦は何の苦もなく静脈当てるぞ。

153 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:44:00.84 ID:4MYjim+n0
>>1
誰か教えてあげてーーーー
http://www.terumo.co.jp/press/2005/009.html

税金の無駄遣いさせるなw

155 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:45:01.70 ID:E7Cbr9qwO
採血の時、昔ながらの注射器で吸い上げるんじゃなくて、
カートリッジみたいなのに採るやつあるじゃん?
吸い上げないのに勢いよく血が入っていくのが不思議。


161 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:47:48.63 ID:WjBe76a30
>>155
心臓が血を送っているの
血はじっとしている訳じゃない流れている

165 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:49:29.15 ID:V71gq1uu0
大体痛い注射が痛くなくなったからと言って、
それがどうした?と思うだけなんだが。

鉄の針で差込、そのあとは樹脂の針に切り替わるという製品は、
優れた製品だと思うが。点滴してびっくりした。
昔はギッチリ固定されてたのに。

で、この細い針の用途はなんなんだ?

177 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:51:37.33 ID://now6zq0
>>130
その看護師が、入らないからと泣きついてくるような患者に入れなきゃいけない医者の身にもなってよ
結局ある程度経験つんだら、技術に差なんかでないんだよ。
入るか入らないかは患者の血管の状態次第だし…

痛いか痛くないかは技術差あるかもしれないが、どんなに下手でも一発なら許せるだろ?

180 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:52:41.68 ID:A4MXLMl90
>>165
用途は糖尿病患者の採血って書いてあんじゃん
毎日なんだから痛みがなくなれば患者は嬉しいだろ

197 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:56:46.30 ID:KmtVf9Rx0
ちくっとをガマンすればいいだけの事なのに
何いっしょうけんめになっちゃってんの?

201 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:58:33.53 ID:Xxki7xy/0
>>197
毎食後、下手すると毎食前にも注射してみな。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:58:42.15 ID:RoWViley0
>>177
いや上手い下手はそうとうあるよ。俺は小児喘息持ちで減感作の
注射を毎週受けてたんだが、「ベテラン看護士」ってさっき書いたけど
天性の器用不器用もかなり関わっているとは思う。

下手な人は静脈が見えない、あげくには「静脈が無い・・・」とまで
言いだして、必ず針刺すのも下手だけど、上手い人はさってガーゼで
一拭きして何も確かめずにすっといれてすぐ抜いてもう終わってる。

ちなみにお医者さんですごい上手な人には出会ったことはありません。
これは試行回数の差でしょうね。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 00:59:17.14 ID:V71gq1uu0
>>180
糖尿って透析する病気か?
よく知らないが、そんな細い針から血液吸いだして、
ろ過できるようなほど、ろ過対象の血液の量って少ないものなのか?

213 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:02:30.30 ID:bQE+nzp4P
>>205
透析用じゃなく採血用だろーが

217 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:04:15.46 ID:GCriGwyx0
入院した時は、連日の注射だったが慣れた
慣れがなくなると、また恐怖が戻った

219 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:05:59.04 ID:EdLrACuo0
採血用ってことは・・・もしかして蚊って血を吸ってるのか!

220 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:05:59.45 ID:wPOkQbB50
よくわからんけど、糖度計みたいに血を抜かずに計れんの?

232 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:09:12.12 ID:LPZ5V7mV0
>>219
吐いて吸ってる

238 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:10:27.26 ID:EdLrACuo0
>>232
花の蜜吸ってるとばかり思ってた。蚊こえー

247 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:13:20.37 ID:rnAaiXWn0
これな透析用

http://goo.gl/0vvkY

253 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:16:00.47 ID:JGFUFkO20
子供の頃は注射痛くて嫌いだったが
大人になったら何ともなくなった
どっちが成長したのか

256 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:16:58.69 ID:bQE+nzp4P
>>247
ないなw
こんなの定期的刺されるって糖尿は辛いな

261 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:17:28.81 ID:SBZugHhaO
痛くて気がついたことあるぞ
ヨレヨレの蚊だったし手抜きしやがった

265 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:19:59.72 ID:okFo0UPh0
>>203
おう、ご同病。毎週2回、2本打つのが嫌でなぁ
何回ばっくれたことやら。
残念ながら俺は成年に持ち越してしまったが、
昔はあれしか方法なかったもんなぁ

スレ違いだがベロテックに因縁つけた浜六郎、氏ね。マジで氏ね。あいつこそ患者の敵だ。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:22:40.82 ID:RYKjwDZsP
蚊って、痒みの物質をわざと出してんだろ?
何で出しているのか?
刺されても痒くなければ許容範囲の人・動物もいるはず。
わざわざ駆除して下さいって思わせるのは進化が間違っていたのではないか?

277 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:26:06.34 ID:V71gq1uu0
>>265
俺も喘息もってたけど、
スプレー式の吸入の威力凄くね?

ぜーぜー言っててスプレーして数秒後には全然平気になる。
あれは神の薬だったわ。
もう10くらい使ってないので、喘息は治ったと思ってるが。

280 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:28:59.02 ID://now6zq0
>>270
痒くなるのは卵を植えてるからだったハズ
だから、オスの蚊に刺されても痒くはならない(オスが人を刺すのかどうか知らないが)

痒くさせて掻かせる事で卵がより広範囲に広がるんじゃね?

293 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:38:06.35 ID:uB75a5O60
>>1
なんか歯科用の装置で「除痛用に注射筒に添える(?)バイブレーター」
ってのがあったような気がする。

306 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:42:47.44 ID:JFRqVxqT0
蚊はバカだな
痒みの物質を人間に注入しなかれば
痒くないので、掻きもしないし、叩きもしない
いくらでも血を吸えるのに

なんで痒みを注入するんだ
 



336 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:55:33.43 ID:FHbTnwx50
最近、アレルギー検査で血を取られたんだが、あまりの無痛ぶりにビックリしたぞ
何か試験菅にチューブみたいな管が付いてるヘンテコな奴だったが

338 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:56:45.28 ID:m6mRa5960
蚊は何でわざわざ痒くなる分泌液を出すの?
血を吸った証を残しておくためだろうか。
テリトリーの主張とか?

339 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:56:49.82 ID:NeG6SpJP0
それより痒くならない蚊を開発してくれ

347 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:59:35.13 ID:N8mHW3W40
>>339
蚊を開発してそれをどうするんだよw

348 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 02:00:50.29 ID:JhnnouBh0
>>347
女子高生の生き血をすんません、フヒヒヒヒ

382 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 02:31:37.92 ID:oLSvr5Xc0
あのさ 1型糖尿で一日4回の自己注射している俺に言わせると今の注射針で十分。

31Gの針で1/3は無痛だし残りもほとんど気にならない程度の痛さ。
稀に なんでこんなに痛いんだ?って激痛の時もあるけど身体に針を刺してるんだから当たり前の事

それな微振動する針を使い捨ての針で精密に作るのなんて無理。
今使ってる普通の針でも1/100ぐらいで穴が詰まっていて液が通らない事のがあるのに。
俺は年寄りじゃないから押した感じの違和感で「あ 針が詰まってて注射ができてない」ってわかるけど
年寄りなら液が出てないのに気付かず食事するかもしれない そういう所をまずどうにかした方がいい。



384 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 02:35:59.87 ID:xbwUTcJP0
痛みはない方がいいな。
髄液検査で脊髄の軟骨に麻酔打たれた痛みは一生忘れない。


414 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 04:56:14.97 ID:8ctvi+560
注射が痛いから、もう二度と御免だ健康に気おつけようと思うのに

422 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 05:23:15.56 ID:1HdJtRrg0
え?
既に糖尿病患者は、痛くない針を使っているけど?w

はげ、わろすw

424 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 05:39:06.48 ID:0p8MRD4x0
>>422
青柳教授は「完全に無痛ではない」と話す。
だって。ちゃんと読め

433 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 05:54:14.10 ID:J3L9Izwf0
蚊に刺されてるのを発見したら

 1.そこの部分の筋肉に力を入れる。

 2.蚊の近くで手を動かして羽ばたいても飛んで逃げられないことを確認。

 3.余裕をもって叩き潰す。


これでOK。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:50:48.09 ID:E03ltl6Z0
>>50
実際、点滴針を埋め込んだままにしておいて、チューブ側を開閉する方式はある。

452 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:06:41.71 ID:1gAsgs/X0
>>446
血糖検査に必要な血液なんて1回数mlあれば十分だからそんな大げさな方法するほどじゃないし
その方法は方法で、針が外れないように注意しなくちゃいけないし使える場所も限られる

457 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:24:47.20 ID:PEotlpEE0
>>1
> すると、上唇、下唇、咽頭、二つずつある大顎と小顎という“七つ道具”を駆使していた。のこぎり状のギザギザの歯がある小顎を
>細かく振動させて皮膚に穴を開け、針状の上唇を差し込み血を吸う。下唇がこれらを支え、咽頭からはかゆみのもととなる体液が
>分泌される。

蚊って途中までは完璧に痛くない工夫をしてるのに、
何で最後に嫌がらせの様に痒くなる体液を注ぎ込むんだよw

461 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:38:41.59 ID:KMtunhmo0
>>457
マラリア等の感染を防ぐために
人類の体が進化した

464 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:49:01.15 ID:rMvDe+nd0
>>461
かゆく感じ取れるように進化したということか

467 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:54:42.01 ID:qxGpo6P80
注射でしか薬を体に入れられないってどういうこと?
医学進歩してねえな。

と、看護師の私は思うのです・・・

470 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:06:37.35 ID:kUodpT6N0
岡野の旦那が何年も前にテルモに売ったよね、蚊をヒントにした痛くない注射針。
関西大システム理工学部青柳誠司教授は韓国みたいな事をするね

472 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:10:43.35 ID:A1FMa95g0
>>470
「テルモのはインフルエンザ用であって、こっちは糖尿病用ニダ」とか言うんだよ

481 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:33:06.79 ID:SCL9Dxle0
そもそもなぜ蚊はわざわざ痒みの元になる物質を人の身体に放り込むのか
そうでなければ今ほど蚊が憎まれることは無いのに

482 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:34:48.89 ID:F0ECdB4m0
>>481
麻酔らしい
それを注入しないと刺されてると人間に気づかれて潰される

486 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:42:19.68 ID:mavrLGrqO
>>481
人間のほうがかゆみを感じるようにしたんでしょ

496 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 09:58:50.50 ID:OgERKyZT0
注射には刺痛抵抗と注入抵抗ってのがあるわけ
前者は針を刺す痛み、後者は薬剤を注入する痛みに相当する
針を刺す痛みは針を細くしたり柔軟性をもたせたり刺す部位を選べばいいかもいいかもしれない
でも針が細くなると注射器のピストンを押す力は強くなるし針の先から出る薬剤の勢いも強くなるね

もうわかるだろうけど
蚊が痛くないのは「微量の」血液を「吸ってる」からというのも大きな要因なわけだ
糖尿病のインスリンは一度に試験管1本分くらいの量を投与する
その上多くの薬剤には粘性がある

さて医者でもない理工学部の先生がこの事実をどこまでわかっているのか

506 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 10:18:27.60 ID:GK73WIMY0
非侵襲の血糖値検査って、うちの研究所でも昔打診されたことあるけど、難しすぎて断念したわ


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