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指標

ニュース【話題/経済】GDPでは経済の豊かさは測れない。ブータンを参考に新たな指標を--FRBバーナンキ議長 [08/07]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/08/07(火) 22:42:54.40 ID:???
米連邦準備制度理事会(FRB)のバーナンキ議長は6日、マサチューセッツ州の会合で
ビデオ出演し、経済の「豊かさ」を測るための新たなミクロ指標を模索する必要がある
との見解を示し、ブータンの「国民総幸福量統計」が参考になると述べた。

バーナンキ議長は、国内総生産(GDP)などは「指標が回復しても、多くの個人は
困難に直面している」実態を説明できないと指摘。生活実感に根ざした指標に目を向ける
必要があるとし、ブータンが導入した国民総幸福量統計が代替指標の一つになり得るとした。

◎http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000113-san-bus_all

208 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:10:39.35 ID:WNsM5U1M
宗教は、仏教もキリスト教もイスラム教も、本質は平等を追及する社会主義
社会主義は宗教から平等主義のみを抽出したものに過ぎない

なのでブータンは実質的に社会主義を国是とする国であると言えるが
アメリカがそれを真似て社会主義の国を目指すというなら、それはそれで良いじゃない

216 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 15:04:38.05 ID:rkm9bXMj

宗教とか、イデオロギーなどと言う物はそれを利用して信者から搾取する為の道具だろw

或いは人の心を操り利用する為のツール、信じた奴が馬鹿を見るだけ

悪い事言わないから、信心するのは目の前の現金だけにしとけ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:37:56.69 ID:7sna3gwe
>>1
ブータン国民の97%が幸せ、ウソだった?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344327147/

ブータンの調査のデタラメが発覚。
まあ、普通に考えて97%って異常な数字だわな。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:47:01.77 ID:4RciVKR3
>>264
調査が出鱈目なわけじゃないよ
調査項目が「とても幸せ」「幸せ」「あまり幸せでない」の3つから選ぶってだけで

266 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:50:49.17 ID:X7e1VMwW
>>264
あくまでブータンの「国民総幸福量統計」が有名だから
代表例として挙げられるだけで、
ブータンが理想の国というわけではない。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 04:59:21.40 ID:uXdvNrmK
>>264
>>265
>>266

ブータンの人とSNSでつながってフツーにコンタクトとれるよ

そしてそういう人たちはちゃんと現実を良く見てる
彼らは決して自分らが豊かだとは感じていない
精神的にもな

外界とつながって比較対象がハッキリわかって
色々な差が目の当たりできてしまえるようになってるからな

そんでブータンの人たちが日本人の俺とコミュニケーションして口々に言うことは、
「日本って発展してる、うらやましい、日本のような社会に生きたい」だよ

326 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 10:37:49.32 ID:C/LXzvUu
>>314
だから、ブータンの連中は物欲の塊であって、分不相応な借金をして消費に回してるんだってば

そりゃあ、幸せだろうとも、サブプライムバブルがはじける直前のアメリカ人同様にな

http://d.hatena.ne.jp/Bhutan_Tamako/20101124/1298197462??
最初ブータンに来たばかりの頃、私は自分の同僚たちが、本当に3万円程度の給料しかも??
らっていないということが、とても信じられませんでした。なぜならとても、そんなに貧しくは??
見えなかったからです。それは、精神的に、だけではなく、物質的に。??
たとえば、私の同僚のほとんどは、自分の車を持っています。大体、安い小型車でも自動??
車税が高いため100万円程度するとのこと。中には、トヨタのランドクルーザーに乗ってい??
る友人もいます。??

知り合いの大臣が、こんなことを言っていました。「ブータン人の購買行動は独特だと思う。??
高いものを買うことをいとわない。お金が足りなければ、銀行でローンを組む。その会社で??
働けているうちはまだいいけれど、仕事をなくしたらそれでおわり。いつか、アメリカのカー??
ド破産みたいに、ブータンでもローン破産が相次ぐ日がくるかもしれない」

350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 16:38:28.84 ID:OOAZxI3F
>>314
大津イジメ自殺事件とその隠蔽劇
こんな出鱈目な事の起きる日本が精神的に豊かである筈がない
物質主義、経済至上主義、拝金主義に汚染され
人々の精神が極限近くまで荒廃してるのが今の日本だよ
ブータンは貧しいかもしれないが、日本のような精神的荒廃はあるまい
物質主義、経済至上主義、拝金主義が日本ほど酷くないからな

352 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 16:46:34.44 ID:OOAZxI3F
>>326
あんた前にも同じレスを書いて、GHPは1970年代に導入されたと反論されてるよね?
幸福度は昔から高いわけで、バブル経済によって幸福がもたらされたわけじゃない
ミスリードはやめる事だな

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 00:02:53.67 ID:RRxHRg8T
バーナンキがこんなあほな事言い出したという事は
どういうことなんだ?

奴には避けられない破滅が見えたのか?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 00:15:00.83 ID:6sxpZlfh
>>382
バーナンキの言葉をよく読んでみ

>バーナンキ議長は、国内総生産(GDP)などは「指標が回復しても、多くの個人は
>困難に直面している」実態を説明できないと指摘。生活実感に根ざした指標に目を向ける
>必要があるとし

生活実感の改善が必要であり、その為の政策を打つ為の指標が必要だと言ってる
ただGDPを拡大させても、金持ちだけが豊かになって潤い、貧乏人は苦しいままなので
そんな状態は何とか改善しなきゃならないと至極真っ当な話をしてるだけ

新自由主義のトリクルダウン理論を完全否定し、具体的な個々人の幸福感の最大化を図る路線を採るという事

事実上の社会民主主義への思想転換と言えるけどな

387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 08:51:18.71 ID:r9tgrkF0
ブータンは抑圧、弾圧の国やで

390 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 15:09:27.10 ID:VGNCCVsk
>>387
そんな事を書いても経済至上主義の否定って潮流は変わらないよw

393 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 16:38:37.15 ID:yTPJGRSh
>>352
>あんた前にも同じレスを書いて、GHPは1970年代に導入されたと反論されてるよね???

え?それが反論のつもりだったのか?

>幸福度は昔から高いわけで、バブル経済によって幸福がもたらされたわけじゃない??

GHPなんてインチキ、誰も相手にしてないだろ

394 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 17:07:02.47 ID:S7mAmLT0
>>390
経済至上主義もなにも経済の中で可能限り欲望が叶うあるいは
叶えられると思える状況じゃなきゃりゃ幸せなんてありえない
今の自由主義経済をやめて統制経済にでも行くなら別だが

395 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 17:14:37.86 ID:A7edGhSk
>>393
みっともない奴だな
新自由主義こそ誰からも相手にされなくなって来てるじゃん

>>394
日本語でOK


ってか本当に新自由主義の断末魔みたいだなw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 18:26:34.17 ID:yTPJGRSh
>>384
>生活実感の改善が必要であり、その為の政策を打つ為の指標が必要だと言ってる??

失業率だろ

FRB法に書いてあるのに、何をいまさら

>>395
バブってる間はみんな幸せって話のどこが、新自由主義だよwww

413 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 18:28:38.16 ID:A7edGhSk
>>411
>失業率だろ
>FRB法に書いてあるのに、何をいまさら

あんた何の意味もわからずに書き込んでたのか

416 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 18:34:09.86 ID:yTPJGRSh
>>413
お前、完全雇用の意味するところもわかんないの?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 18:44:00.22 ID:1k8CV54l
>>411
横だけど、生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率というのは、
FRB法のどこに書いてあるの?

425 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 21:25:30.58 ID:yTPJGRSh
>>418
>横だけど、生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率というのは、??
>FRB法のどこに書いてあるの???

まずは、FRB法を読めよ

というか、まさか読んだ上で失業率関係ないとか主張してるわけじゃないよな?

426 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 21:47:07.01 ID:ael+E1OK
>>425
そもそも、FRB法って何?
連邦準備法はFederal Reserve Actだから、略していうとFR法だし、
その連邦準備法にも、「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」ってのはないなあ
ID:yTPJGRShの言うFRB法というのはFR法のことを言ってるんだろうけど、
FRB法という存在しない法律について
「まさか読んだ上で失業率関係ないとか主張してるわけじゃないよな? 」とか言われてもねえ・・
仮に連邦準備法のことを言っているとしても、
「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」という内容は一切ないし、いったいお前は何を見てるの?
とりあえず、「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」のソースをだしなさいよ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 22:15:14.36 ID:ael+E1OK
>>425
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/fract.htm
連邦準備法のページ用意しておいたから、もしID:yTPJGRShの言うFRB法が連邦準備法だとしたら
「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」がどこに記載されているのか、指摘してみ

そっちは「まさか読んだ上で失業率関係ないとか主張してるわけじゃないよな? 」キリッ なんて
大見得を切っちゃったんだから、当然自分自身で読んでいるはずから、答えられるよねw

467 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 12:03:23.43 ID:KgMcL+2/
>>426
結局、読んでないわけだな

>>441
>>416

英語読めないなら、無理しなきゃいいのに

470 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 13:11:04.34 ID:LnHkCmKx
>>467
>結局、読んでないわけだな
逆。読んだけど、そんな内容はないって言ってるんだよ

unemploymentについて書かれている部分なんてここしかない

Section 2B. Appearances Before and Reports to the Congress   
(b) Congressional report. The Board shall, concurrent with each semi-annual hearing required
by this section, submit a written report to the Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs
of the Senate and the Committee on Banking and Financial Services of the House of Representatives,
containing a discussion of the conduct of monetary policy and economic developments and prospects
for the future, taking into account past and prospective developments in employment, unemployment,
production,investment, real income, productivity, exchange rates, international trade and payments, and prices.

だけど、これは「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」なんていう内容じゃない


で、確認なんだけど
??君のいうFRB法は連邦準備法のことを言っているのか
??連邦準備法のことを言っているのなら、「生活実感の改善の為の政策を打つ為の指標が失業率」がどこに記載されているのか

「まさか読んだ上で失業率関係ないとか主張してるわけじゃないよな? 」キリッ なんて
大見得を切っちゃったんだから、当然自分自身で読んでいるはずから、答えられるよねw


472 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 13:19:20.14 ID:KgMcL+2/
>>470
>unemploymentについて書かれている部分

え?そんなところ、見てたのか?

>unemploymentについて書かれている部分

って、英語読めないから、「失業率」を翻訳してサーチしただけって、ばればれじゃん

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww


504 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 13:51:42.40 ID:ePFUHMfj
どうせ訳さないだろうから、こっちから訳してやろう

The Board of Governors of the Federal Reserve System and the Federal Open Market Committee
shall maintain long run growth of the monetary and credit aggregates commensurate with the economy's long run potential to increase production,
so as to promote effectively the goals of maximum employment, stable prices, and moderate long-term interest rates.

連邦準備制度理事会と連邦公開市場委員会は、最大雇用、安定した価格および適度な長期金利の目標を有効に促進する
ように、生産を増加させるための経済長期可能性と見合った貨幣および信用総体の長期的成長を維持する

つまり、生活実感の改善の為の政策については、まったく書かれてない。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 14:13:07.83 ID:LL4WV1Yd
>>504
>つまり、生活実感の改善の為の政策については、まったく書かれてない。??

>>411
>>生活実感の改善が必要であり、その為の政策を打つ為の指標が必要だと言ってる????
>失業率だろ??
>FRB法に書いてあるのに、何をいまさら??

と、失業率が指標となるっていう話をどう曲解したら、具体的政策の話になんだよ

英語だけの問題じゃなくて、お前は気違い

手の施しようがない

528 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 23:32:56.49 ID:+ia422J8
所得格差の話をしてるアホは、>>1 を何度も読み直して、
スレ違いなことに気付け!

529 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 02:23:59.09 ID:x9UdLXz3
>>528
スレ違いでも何でもないよ

>バーナンキ議長は、国内総生産(GDP)などは「指標が回復しても、多くの個人は
>困難に直面している」実態を説明できないと指摘。生活実感に根ざした指標に目を向ける
>必要があるとし、ブータンが導入した国民総幸福量統計が代替指標の一つになり得るとした。

根源にあるのは所得格差の問題そのものだから
ひいてはアングロサクソン型の低賃金で人を使い捨てする疑似奴隷制経済制度のね

530 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 03:45:20.56 ID:oOUeNGjF
>>529
>>1 の主題は、GDPに代わる新たな指標の提案なのに、
指標の話をすっ飛ばして、自分の関心事である社会問題に
話を脱線させてるから、明らかにスレ違い。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 09:49:18.46 ID:yIrzZiOE
>>530
よく>>1を読んでみるといいよ

>「指標が回復しても、多くの個人は困難に直面している」

ってあるでしょ?
これは新自由主義のトリクルダウン理論が破綻してるから生じた現象であって
所得格差(≒生活実感)を示してる事は言うまでもない

>自分の関心事である社会問題に話を脱線させてるから、明らかにスレ違い。

そもそも格差問題は「社会問題」でなく「経済問題」そのものだから
「自分の関心事である社会問題」等というのは、矮小化してるようにしか思えない

>生活実感に根ざした指標に目を向ける必要があるとし
>ブータンが導入した国民総幸福量統計が代替指標の一つになり得るとした。

と記事にはあるけど
「多くの個人は困難に直面している=所得格差の是正による生活実感の向上が必要」
だとバーナンキは言ってるわけだから、ブータンのGNHがそのまま代替指標になるわけじゃない
アメリカは国民の半数がワーキングクラスとプアで占められてる貧困大国でもあるので
政治家がそれを放置するような事は国民が断じて許さないよ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 09:43:00.83 ID:3E8sQRCd
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる??
・授業時間削減(小学時から週休2日)??
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)??
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会??ブスリークス??ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
??(求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

561 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 18:08:59.65 ID:AElGjN6d
>>556
このように片言千語を並べて失政を誤魔化すのはよくない。
この場合の失政とは民主党だけでなく、バブル退治以降の清貧論に踊らされて国力を喪失させた自民党の武士道馬鹿勢力も含む。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 18:57:57.20 ID:/F0NSNku
>>561
労働者が清貧に甘んじて、職があるだけ幸せ、ご飯が食べられるだけ幸せ
と思ってくれなきゃ困るジャマイカ
支配層の考える事は古今東西みな同じ、どうやって下民に足を知る事を教えるかだよ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 19:19:35.34 ID:AElGjN6d
>>562
阿呆だ。
一般大衆・貧民すら旺盛な消費を行える程度の財がなければ、とても大量消費社会は成立しない。
長岡実や曽野綾子あたりが夢見る特権人は日本の中でも数少ないのだから、彼等が消費しても消費量は足りない。

工場生産品は大量生産に有利なものであり、消費量を稼がないと生産が滞る。
特権さんたちはオーダーメイドだから、工場生産品などでは対応しにくい。

例えば、特権さんは大量生産品を大量に消費するかな?
それよりは貧民にある程度の財を与え、買わせたほうが数が稼げるんだよ。


つまり、特権階級への富の集中は特権階級自身にとってみても間違っている。
貧民に旺盛な消費をさせる程度は貧民に財をばら撒いたほうが好ましい。


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ニュース【国際】 "韓国ソウルが3.40%と急落。中国・上海が1.44%" アジア株も大幅下落、欧州危機や米経済指標の悪化を受け

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/18(金) 19:26:25.89 ID:???0 ?PLT(12066)

【シンガポール時事】18日のアジアの株式市場は、
欧州危機をめぐる懸念の高まりや米経済指標の悪化を受けて軒並み大幅に下落した。

主要市場の株価指数は、韓国ソウルが3.40%と急落。中国・上海が1.44%、香港が1.30%、
シンガポールが1.54%それぞれ下落した。(2012/05/18-19:07)

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051800938

▽関連スレッド
【国際】 ECBと欧州委、ギリシャのユーロ圏離脱で緊急シナリオ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337333663/

12 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:31:47.17 ID:5wg8v2Ge0
もういい加減認めようよ
俺たちは韓国に負けたんだ

129 :名無し:2012/05/18(金) 20:04:13.39 ID:GmJ1ej+/0
在日朝鮮人は優秀な方々が多い
日本の発展にどれだけ貢献したことか……
それに比べて糞大韓民国人は下劣な民族だゲス野郎の集まりだ
これからは在日朝鮮人が日本の未来を引っ張らなければならない

148 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:08:44.41 ID:LpPrgGzc0
>>129
アホか、在日は利権がないとろくに働けず、生活保護にたかる蛆虫でしかないので、
とっとと韓国に帰って欲しいね。

163 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:12:14.72 ID:DaaGqaK10
>>148
気持ちはわからんでもないが、
在日だらけの政党を選挙でバカ勝ちさせて与党にしたんだぞ、日本人は・・・
今更「だまされた!」と被害者面?
せめて政権のざから引きずり下ろしてからでないと、言い返しても無様で惨めになるだけだとおもわん?

172 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:14:01.23 ID:QTX/UFs70
>>163
氏ねよゴミ自民党員か?
在日だらけとか在日って国会議員になれません
帰化した場合は官報にのるからだらけというならお前証拠持ってこいよゴミ野郎

185 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:16:30.32 ID:DaaGqaK10
>>172
自民w
まぁミンスよりゃマシだがアレも糞だなw
ミンスがゴキブリなら自民はカメムシくらいか?
つーか日本ってまともな政党ねえww
おまえにはミンスがまともな日本人の集まる政党に見えるのかよwww
おめでてーなww

201 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:19:18.32 ID:SVmdl/750
>>172
民主を叩いたら反射的に自民言うの馬鹿みたいだから止めてくれんかね?


218 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:22:02.27 ID:QTX/UFs70
>>185
ゴミの自民党員が必死にいいわけこいてやがるwww
ゴキブリとカメムシとか微妙に差つけてんなよゴミ
そんで在日だらかってソースもってこいよ
お前みたいなゴミの癖に上から目線が一番の不良品なんだよカス

>>201
ゴミ自民黙れ

227 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:24:22.38 ID:QTX/UFs70
163 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:12:14.72 ID:DaaGqaK10
>>148
気持ちはわからんでもないが、
在日だらけの政党を選挙でバカ勝ちさせて与党にしたんだぞ、日本人は・・・
今更「だまされた!」と被害者面?
せめて政権のざから引きずり下ろしてからでないと、言い返しても無様で惨めになるだけだとおもわん?


政権交代して一番喜ぶのは自民党
民主党に勝たせてとかいってるのも自民党
お前自公支持者の癖に何言ってんだカスゴミ野郎
言ってることがカス自民信者と同じなんだよ

228 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:24:23.01 ID:DaaGqaK10
>>218
おお!単発IDかとおもったら戻ってきやがったwww
エラいぞ五角形www
ミンスと自民なんてゴキとカメムシ程度の差しかねえだろうがよww

234 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:25:37.91 ID:SVmdl/750
>>218
お前みたいなゴミの癖に上から目線が一番の不良品なんだよカス


242 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:27:20.89 ID:QTX/UFs70
>>228
いいからお前国会議員に在日が多い、民主党に在日議員が多いってソースもってこいよゴミ
日本語分かんだろ?
お前の比較なんてどうでもいんだよゴミが

>>234
あーおうむ返ししかできないゴミが何か用?w
別にゴミにゴミ言われてもなwwwww

249 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:28:23.70 ID:mrQozd1Z0
>>242
在日かどうか知らんが総理が揃いも揃って在日から献金貰って韓国の犬やってるのは明白だな

254 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:29:29.30 ID:QTX/UFs70
241 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:27:03.76 ID:DaaGqaK10

>>227
いいねえ、イキがいいww
別に民主以外ならどこでもいいわww
もっとがんばれ!ホームベース!!


やっぱりいつものゴミ自公信者じゃねーかよ
在日が多いとかねつ造しかできない下種ゴミ底辺

270 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:31:56.42 ID:Yq8CySDU0
>>254
でおまいはどこの支持者なんだ?
その前に選挙権ないんだったらスレ違いもいいとこなので黙っててくれないw

271 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:32:05.80 ID:QTX/UFs70
258 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:30:01.86 ID:DaaGqaK10
>>249
民潭に選挙協力もしてもらったって言ってたなww
キムチくせえ党だぜww


ほんとこういうゴミってさっさと氏ねよ
捏造しかできないカス

281 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:34:19.05 ID:QTX/UFs70
>>270
朝鮮人認定しかできないゴミはレスしてこなくていいから

285 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:35:30.92 ID:Yq8CySDU0
>>281
え?何wどこにも朝鮮人だなんていってる文ないんだけどw
もしかして自己紹介なのw

287 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:36:26.94 ID:XUvU0Ae/0
>>281
お前の過去レス読んだが、このスレに必要だとは思えんな・・・というか、お前は人としてカスだなw

289 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:36:33.44 ID:SVmdl/750
>>271

はぁ?


現総理を筆頭に民団に選挙協力の御礼の挨拶に行っておいて何を言ってんだ?
献金も受けていたし、民団の元幹部も民主党の比例で選挙出馬してただろうがwww

↑これだけ蜜月で関係無いとでも?


290 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:36:41.13 ID:QTX/UFs70
ID:DaaGqaK10

結局自分がねつ造した事も謝りもせず逃亡
しねよゴミ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:38:24.46 ID:8JGYUO/R0
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^KS11&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&x=on&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
2年間の日経、TOPIX、韓国総合のチャート。
日本は韓国馬鹿に出来るような状態じゃない。

298 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:39:03.05 ID:Yq8CySDU0
>>287
はいはい、俺はカスですカスですw
でどこの党支持なの?日本国の選挙権はあるの?
もしかして自民支持以上に恥ずかしいから言えないのwww
それだったら悪い事したかもwwwww

302 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:40:09.91 ID:QTX/UFs70
>>285
>その前に選挙権ないんだったらスレ違いもいいとこなので黙っててくれないw

カスお得意の朝鮮人認定かましてるのにその言い訳
やっぱ底辺の気味は違うわ

>>289
俺がいってるのはID:DaaGqaK10のゴミが
現与党に在日が多いって言ってた事に対して言ってんだよ
その程度理解しろよ


312 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:41:50.67 ID:CaHR3e5T0
>>295
同じ貿易輸出国で一方は馬鹿みたいな通貨高、もう一方は馬鹿みたいな通貨安。
輸出でどちらが有利になるか考えてからもう一度チャート見ようぜ。

320 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:43:52.78 ID:XUvU0Ae/0
>>298
で、お前さんは誰よw

>>312
日本って、貿易輸出国かなぁ・・・w

324 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:45:04.99 ID:v3Yg4Cb20
>>271
「千葉民団の皆様、選挙協力ありがとうございます」てな民団参りの記事が載りましたよ
たしか民団の新聞に

327 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:46:17.87 ID:QTX/UFs70
308 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:41:10.24 ID:XUvU0Ae/0
>>290
勝利宣言か?済んだら遁走する規則だぞw

ID:DaaGqaK10 のゴミがソースもってこれないから勝利してんだろ
ID:DaaGqaK10のゴミ君はただ言い訳書くだけwwwwwwwwww
事実なら官報からもってこいよwwwwwww

>>324
おいおい馬鹿が何人もレスしてくんなよ
俺がねつ造と言ってる部分はそこじゃなくて
民主党の国会議員に在日が多いっていうゴミの主張な
その部分についていってんじゃないから

331 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:47:00.38 ID:Yq8CySDU0
>>320
質問する前に先に答えてくれよ
好きな党と選挙権の有無を答えるのが恥ずかしくてしょうがありませんってならしょうがないけどw

334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:47:41.53 ID:XUvU0Ae/0
>>327
コピペは楽だろうが、日本人に意味が分かる様にやらないと意味ないぞw

336 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:47:59.96 ID:38LkUaeJi
早く日本が金だせや


338 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:48:47.66 ID:QTX/UFs70
>>331
朝鮮人認定しかできなゴミはんとしつこいな
おれは維新の会支持で選挙権ももってるってか日本人だから
何べんも言ってるだろ?朝鮮人認定しかできないカスは氏ねって

339 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:48:48.95 ID:t86teTqS0
サムスン包囲網が効いたな。サムスンの売り上げだけで韓国GDPの4分の1あるんだから
韓国はサムスンと心中するしかない

342 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:49:00.36 ID:SVmdl/750
>>302
>>271の書き込みでそれはねーよw

本当に話の流れが理解できない奴だな。


354 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:52:05.24 ID:QTX/UFs70
>>334
単にお前が話の前後理解できない馬鹿ってだけだろ?
最後は朝鮮人認定しかできないカス
底辺のカスの分際で何言ってんだお前?

>>342
だからお前は
俺がID:DaaGqaK10のカスが俺の質問に答えられない
捏造ではないと反論できないで他のレスしてるからさらしてるだけだろ?
それをお前は書き込みの内容に反論していると勘違いした
だから何べんも言ってんだろ?カスがレスしてくるなって
一応カスのゴミにいっといてやるけど
竹島は日本の領土だから
ほんと馬鹿のゴミは黙っとけよ移るんだよカスが

359 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:53:37.11 ID:XUvU0Ae/0
>>354
長い駄文は誰も読まないぞ。
日本語で端的に、が読んでもらえる秘訣だw

361 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:53:51.94 ID:DaaGqaK10
>>338
維新支持で、どうしてミンスが在日政党だってことがばれたら困るの?

369 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:56:10.78 ID:QTX/UFs70
>>359
あの程度で長いってだから馬鹿は嫌なんだよ
ゆとりか無職の二択

>>361
お前さ
人に質問する前に民主党の議員に在日が多いとかいうソースもってこいよ?
俺はどこの支持者だろうが、
相手をバッシングする為に嘘までつくその行為に対して氏ねっていってんだよ
お前はまさにお前らのいう韓国人そのもの
手段の為なら捏造問題ないと考えているゴミ
いいから早くシネ

370 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:56:54.53 ID:0Vu8lC8e0
おまえら、自給自足体制はやく準備しとけよ!
世界恐慌きても俺の畑はあらすなよ!

371 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:57:12.93 ID:Yq8CySDU0
>>336
キムでよければ好きなだけ引き取って欲しいw

>>338
このスレ何度も読み返したけど「維新支持」と「日本人」である事明言したのはじめてのような気がするのは俺の気のせいだろうかw

維新の会か、大阪の不良公務員や税金にたからる在日を何とかしたら支持する気になるけど
まだ結果出してないから国政は様子見だな

俺は消去法でおまいさんの嫌いな自民かな
でもマスゴミ改革と不良外国人を厳しく処置してくれる党があるなら速攻乗り換えるわw

373 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:57:59.83 ID:0ADaA4KF0
>>370
今日モヒカンにして肩パット買ってきた
明日はバギーを買ってくる予定だ

385 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:00:52.93 ID:QTX/UFs70
>>371
お前みたいな朝鮮人認定しかできないカスとは話す気もないから
俺はお前らみたいに下種でも下品でもないから
朝鮮人をチョンとか中国人をシナとかいったりはしない
自分と違う意見=在日とか思うカスにどう思われようとどうでもいいし。

あと情弱の代表2ちゃんの自民支持者とも話す意味もない
お前ら馬鹿は見てるぶんには面白いけどな
それからいっとくけど
お前みたいに上から目線のゴミが一番どうしようもないから

お前みたいな勘違いゴミ野郎と比べれば国会議員、自民党の議員であっても別格だから

400 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:03:24.95 ID:Yq8CySDU0
>>385
おもしれーな、俺様は絶対正しい!ってどこの党首だよw

人を説得しようともしないで自分と意見の異なる者=ゴミってすごい思考だなw
しかも自分が上から目線なのに気づかないって末期症状だなw
もしかして釣り?

416 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:06:55.64 ID:QTX/UFs70
>>400
何言ってんの?w
お前らを説得するつもりなんてある訳ないだろ?
俺はお前らみたいに
マスゴミが―バイコクガ―とかいってろくに税金も納めないゴミに対してゴミといってるだけだろ?
あとは朝鮮人認定しかできないとかいうゴミ
俺は自民党の議員は嫌いだが立派な人間も大勢いると思ってるし
領土問題などで同じ考えという部分だってある
メディアだって問題もあるが社会としての役割も担っている

でもお前らは違うだろ
ひたすら敵か味方かの二択だけ
そんでもってろくに税金も納めていないのに同じ考えの者以外は全て卑下する
そんな馬鹿はゴミ扱いされて当然だろ?

474 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:29:25.53 ID:K+y5x4WP0
欧州終わっているのお前らわかっている?

479 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:30:32.79 ID:wws1AQC20
>>474

終わってないw
ユーロ圏が終わりつつあるだけ


482 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:30:51.28 ID:mJKaMMWp0
ギリシャ、本当にECから離脱できるん?

485 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:31:25.97 ID:2BusD5db0
つうか日本が金すって海外にバラマクしかないと思うんだけど
どうだろう?w

538 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:44:03.51 ID:Pd+Ri3hWO
>>485
現実には日本がカネ刷って円の基軸化&価値の指標化になるのがベターなんだが、
政府や日銀は覚悟も意志も無い、ってかドルを支えるのが半ば国是化するって間抜けを繰り返し続けてる

667 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 13:56:16.22 ID:nCxG1ed40
経済スレを韓国スレにしないでくれ
内容も中学生並だし…本当におまえら経済の話になるとダメだよなあ。
この惨状を見てると日本がダメなのも頷けるな。

695 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:14:20.83 ID:L1VQ3xWm0
日本も今週は株価爆下げだったのに
なんでこんなに韓国叩いてるのかわからん


720 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 02:49:20.80 ID:6XRpsfrs0
そろそろ底だべ。
おまいらみたいなド素人が騒ぎ出したのも1つのシグナルと言えるが、


それ以前にギリシアはユーロ抜けたらやっていけない。

722 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 02:52:19.78 ID:HGchlLaK0
>>720
値頃感トレーダー乙

724 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 02:55:36.29 ID:6XRpsfrs0
>>722
値ごろ感で買うとたいがい損するからな。気をつけな。いや、俺が気を付けないとな。
ついでにいうとPERPBRもあてにならんね。

政治的パフォーマンスに過ぎない今のギリシア問題にどこまで付き合うかだよな。

740 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 07:41:23.14 ID:QDLKEA4L0
韓国の借金は既にこうだ

「韓国の円借款64兆5千億円。ADBから24兆円、その他民間から1兆円弱。」
「韓国は1985年から、円借款64兆5千億円(370億ドル)の内、5000万ドル×25=12億5千万ドルしか返してない。
金利上限3%のところ、1%ちょっとで貸してるが、利子を払うだけで借金は減ってない。返す返す詐欺。」
「日本の借金の1割以上は韓国の借金の建て替え。」
「ちなみに1965年(日韓基本条約の対応)以降、2011年まで無償援助で37兆8千億円が韓国に投下される。
これ、韓国のGDPのほぼ1割3分(2005年以降は1割以下)は、日本からの金で動いていた。」


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ニュース【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み

1 :いかんのか?φ ★:2011/12/18(日) 06:12:43.55 ID:???0
 【ニューヨーク16日(日本時間17日)】
米大リーグ、アスレチックスからフリーエージェント(FA)となった松井秀喜外野手(37)を、
代理人のアーン・テレム氏(57)がレンジャーズに売り込んでいることが分かった。
レ軍関係者が明かした。

 同氏は、レ軍が入札したダルビッシュの代理人でもあり、チーム事情や資金力を熟知。
デービッド・マーフィー外野手(30)に代わる左翼兼DHとしての契約を打診してきたという。
レ軍には巨人時代の同僚である上原浩治投手(36)が在籍している。

 松井については、ア軍のボブ・メルビン監督(50)が残留を要望。ア軍幹部によれば、
年俸200万ドル(約1億5600万円)前後での交渉を用意しているが、テレム氏からの
連絡がない状態が続いているという。

 ア軍残留なら松井の出場機会は確保されるが、戦力的に優勝争いは困難。
同氏は、ア軍より好条件で上位を狙える球団を探しているが、苦戦しているようだ。

http://www.sanspo.com/mlb/news/111218/mla1112180503003-n1.htm

257 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:32:00.03 ID:mH/DpDNK0
イチローのWARは明らかにパークファクターと打席数で2近く水増しされてるよな
実際は3.0ぐらいが適正だろう

UZRの精度にも問題あるしWARは問題だらけだよ

264 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:37:00.65 ID:rWvsGwxa0
>>257
推測じゃなくて具体的に数値を示せよ
ゴロバッターがパークファクターの影響をどの程度受けにくいのか、打席数の大小がどの程度指標に影響するのか


268 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:44:32.60 ID:UPIhb5hg0
>>264
フライ打者、フライ投手がパークファクターの影響を受けやすいなんて
常識レベルの話なんだがまさかその程度のことも知らずに
バカの一つ覚えでパークファクター連呼してたの?w

270 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:47:02.85 ID:9O1xFPwt0
>>268
問いは「どの程度」でしょ

275 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:52:01.43 ID:4qV//neK0
松井にとって不利な指標は欠陥
イチローが高い評価となれば、下げるべき
毎度のことじゃないか
重要なのは、それが一般化しないこと


278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:52:47.55 ID:rFnlcVLh0
給料の高い選手

プホルス、Aロッド、ジーター、イチロー、マウアー、ミゲル・カブレラ、チッパー・ジョーンズ、バークマン

みんな平均WAR高いぞw そして14M以上もらってる。 

WAR(総合力)キャリア平均

S(8.0~)・・・ベーブ・ルース (8.07)
A(7.0~)・・・プホルス(7.99)ウィリー・メイズ(7.41)テッド・ウィリアムズ(7.35)ジョー・ディマジオ(7.07)他
B(6.0~)・・・ミッキー・マントル(6.83)タイ・カッブ(6・82)ハンクアーロン(6.54)ジャッキー・ロビンソン(6.27)他
C(5.0~)・・・チェイス・アトリー(5.62)フランク・ロビンソン(5.53)ロベルト・クレメンテ(5.07)他
D(4.5~)・・・デビッド・ライト(4.91)ミゲル・カブレラ(4.85)『イチロー』(4.82)カル・リプケンJr(4.74)チッパー(4.61)バークマン(4.60)他
E(4.0~)・・・マウアー(4.46)ハンリー・ラミレス(4.44)テシェイラ(4.40)ジーター(4.37)ロッド・カルー(4.22)フランク・トーマス(4.01)ベルトレ(4.00)他
F(3.5~)・・・アブレイユ(3.91)ゲレーロ(3.75)クロフォード(3.70)ポランコロビンソン・カノー(3.50)他
G(3.0~)・・・エルズベリー(3.46)A・ゴンザレス(3.43)マーケイキス(3.35)プリンス・フィルダー(3.34)マット・ケンプ(3.20)他
H(2.5~)・・・ライアン・ハワード(2.88)ポサーダ(2.80)ニック・スウィッシャー(2.77)デルガド(2.72)ジョニー・デイモン(2.70)ハウィー・ケンドリック(2.51)他
I(2.0~)・・・レンテリア(2.47)ハンター(2.41)秋信守(2.35)エリック・チャベス(2.33)フィギンズ(2.28)ピエール(2.23)アダム・ダン(2.20)カート・スズキ(2.20)他
J(1.5~)・・・エクスタイン(1.90)『城島健司』(1.72)『松井秀喜』(1.66)エリック・アイバー(1.66)セクソン(1.60)他
K(1.0~)・・・『福留孝介』(1.40)他


イチロー   キャリア11年目 通算(53.0) 年間平均(4.818)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜   キャリア9年目 通算(14.9) 年間平均(1.655)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


284 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:56:42.75 ID:UPIhb5hg0
>>275
全然そういう話じゃないぞ
イチロー愛好家は感情的に受け取らなくてよい
実際に2009年のグティエレースの活躍がジーターやテシェイラに
勝るものだなんて思ってる奴は世界中のどこにもいないのに
もの凄く高度に抽象的で恣意的な数値をかき集めて数字上の遊びをすると
そういう反直感的な答えが出てきてしまう
ただそれだけのこと


285 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:56:54.48 ID:mH/DpDNK0
>>270
イチローの通算OPS.791
本拠地.794、敵地.789
アーリントン.734
オークランド.834

ほとんど影響を受けていないのがわかる

289 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:58:43.40 ID:/mbhHNnj0
>>285
いや、だからそれがどの程度WARに影響してるのかって聞いてるんだが?
俺には分からんがお前は分かってて言ってるんだろ?

290 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:58:55.77 ID:f5CiDROE0
>>284
何が言いたいのかわからん

316 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:28:20.95 ID:aP8SLLW+0
>>289
イチローのwRAAは平均13.4、打席数は平均732.7(÷600×20=24.4)、UZRが平均9.51(ポジション補正約-6で3.5)

wRAA÷パークファクター+24.4+3.5=48
wRAA÷パークファクター≒20

になるからセーフコのパークファクター補正でwRAAが5~6あがってるな
(WARにして0.5~0.6分)

打席数の影響も上がる
打席数がメジャー最多のイチローはそれだけWARが上がる
1番固定じゃなかったらWARは下がる
イチローは安打数狙ってるから他球団の主力みたいに休養もあまりとらないし
もし年間680打席が平均なら、WAR-0.2、600打席平均なら-0.4になる

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:47:40.29 ID:/tJjXraL0
ちなみに ID:sy0AjwZK0は
WARの適正値はイチローでいえばどのぐらい、松井さんでいえばどのぐらいが正しいだろう
っていうだいたいの目安はあるわけ?
この数字になったら「自分の知覚に一致する=WARは信用できる」みたいな許容ラインみたいなさ。
まさかグティエレスの一件においてのみ知覚とやらに反するからダメ、なんて言ってるわけではないだろ?
それならグティエレス以外は適正っていってるようなもんだもんな。
細かい数値を出すのが難しかったら>>278でのランク分けを参考にしてアルファベットで答えてもいいんだよ
いっぺん答えてみ?

335 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:50:03.99 ID:aP8SLLW+0
WARは優秀だが万能ではない
算出方法により実力以上の評価をされる選手が出てくる
それがイチロー

336 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:51:23.00 ID:/tJjXraL0
>>335
ああ、お前でもいいや
>>332これにちょっと答えてみ?

342 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:00:07.98 ID:aP8SLLW+0
>>336
UZRは打撃指標と違って維持できない
得点圏打率みたいなもの
そんな指標をそのままブッこんでるのはおかしいから半分にして影響を考える イチローは1.75にする
イチローはパークファクターの影響を受けないので、補正はかけなくてよい
打席数が圧倒的に多いことも考慮し、24.4から1~2ぐらい減らす

するとWAR3.4~3.5ぐらいになる

348 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:02:04.34 ID:DpgfO5ss0
>>342
WARは「実力」ではなく「実際のお役立ち度」を測ろうとするものだから、
そんな理由で半分にする必要はないし、打席数を考慮して減らす必要もない

578 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 02:33:19.32 ID:yPh3xFqE0
海外って、偉大な記録や強烈な印象を残したアスリートはずっとリスペクトされ続けますよね
でも我々って、ちょっと調子を落としたり老化するとすぐ「終わった」って烙印を押す
過去の偉大な功績なんて無かったかのように忘れて、今現在の姿を虫けらのように叩く
これじゃアスリートに対するリスペクトなんて生まれるはずもないですよね
結果、行き場の無くなったアスリートはバラエティで芸人といっしょにバカ騒ぎですよ
泥まみれ粉まみれの道化的役割、ヨゴレ扱い

なんだかなー、、、って思いますよ

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:44:53.27 ID:SGjdJek90
>>578
イチローや野茂がそれに当たるのかな
いずれにしろ松井さんにはそんな偉大な記録も強烈な印象もないからな
なんかぱっとせず終わっちゃった不細工だったなぐらいの印象
そういう意味では日本にいた方がマシだったかもね

590 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:56:33.06 ID:RDdqu3rG0
>>588
イヂローって単発のヒットばっかり狙って、確かに見かけ上の記録は
いろいろと達成するけど、チームの勝利にはほとんど貢献していない。

松井さんはホームランとか、とにかく長打を狙うから、打率はイヂローより
低くても、次はどんなバッティングを見せてくれるんだろうかっていう
期待感があるのに、イヂローの場合ははいはいヒット打ったんだね、
ハイハイハイてな感じ。

マジ記録は残しても記憶には残らない。

598 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:11:24.16 ID:SGjdJek90
>>590
このスレにイチローと松井のWARが出てるじゃないか
松井さんはただ強いチームにいたことかあっただけで別に素晴らしい選手でもない
イチローは松井とは別格の選手だし、記憶云々でもAS10年連続出場するぐらいの選手なんだから、松井とは次元が違うしな

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:16:52.26 ID:RDdqu3rG0
>>598
別格というならなんで通算OPSで松井>イヂローなんだろ?
松井は日米で500HR1000長打二塁打記録を作ってるけど
別格のイヂローさんはそれより長打打ってるの?

605 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:19:32.19 ID:SGjdJek90
>>602
OPSだけで比べてるおまえが間抜けだからじゃない?

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:23:05.66 ID:RDdqu3rG0
>>605
OPSで比べられたら都合が悪いんでしょ?
都合が悪いものがある時点で凄い選手とは言えないよね

613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:26:32.46 ID:LLif/S8iO
>>608
監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞


イチロー3回受賞、松井ゼロ

628 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:38:00.84 ID:LLif/S8iO
>>608

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423



当然松井の名前はどこにもなし

630 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:39:42.14 ID:RDdqu3rG0
>>628
OPSの話してるのにそんなもの持ち出されてもw
OPSが低いことについてはどう思ってるの?
それも含めて評価されてるとかじゃなくOPSだけに視点向けろよ

638 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:44:54.96 ID:SGjdJek90
>>630
つまりOPSなんてどうでもいいことに気づかないか?
WARが高い選手はみんな高年俸で、タイトル、賞に絡み、特に高い選手は殿堂クラスと来てる。
低い松井のような二流選手は低年俸でたいと、賞には縁がなく、殿堂なんて夢のまた夢って話

640 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:45:56.23 ID:RDdqu3rG0
>>638
WARって弱いチームに所属してる選手ほど有利なんだけどw

644 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:48:01.71 ID:SGjdJek90
>>640
アスレチックになって松井さんのWARは向上したの?

647 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:49:57.75 ID:RDdqu3rG0
>>644
成績が落ちたから上がってないよ

674 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:09:27.53 ID:vey9oCdt0
ささこしくん、いくらイチローを憎んでも松井さんにオファーが来るわけじゃないんだよ
取りあえず今の所松井さんにオファーしそうな球団が見つからない。
これが現実だ

676 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:10:49.29 ID:RDdqu3rG0
>>674
ささこしって誰?
なんで福留だって去就決まらないのに松井ばかり注目される?
それだけ松井が偉大だということ?

679 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:13:21.88 ID:LLif/S8iO
>>608
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

680 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:14:13.31 ID:RDdqu3rG0
>>679
そんなの貼ってもOPSが低いことに変わりない

681 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:14:37.24 ID:SGjdJek90
>>676
3年連続クビのネタ要員だからじゃないかな
福留は松井とは違いクビ危機もないし、松井より高年俸で契約するだろうね

684 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:17:06.43 ID:RDdqu3rG0
>>681
なんで守備もできるのにこの時期にいなっても決まらないの?
松井が守ってた頃と全然評価違うね
なんで松井より遥かに実績のない福留は擁護するの?
松井さんはイヂローの邪魔をするほどの実績があるけど
ドメにはそういうの一切ないから擁護したくなるの?

687 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:18:39.06 ID:SGjdJek90
>>680
OPSが拠り所なの?
まあ、WARと違い、守備も走塁もPFもみんな無視してくれるもんな
総合評価って松井さんには辛過ぎる査定だろうが、それが選手の格や評価や年俸なか反映されるんだぜ

688 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:19:49.16 ID:RDdqu3rG0
>>687
WARは弱いチームの選手ほど有利な指糞標だけど
OPSは選手の打撃実力だからな

691 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:21:37.79 ID:SGjdJek90
>>684
福留も一流ではないからね
ただ松井さんよりはマシな選手っだけで
どっちの年俸が高くなるか愉しみだね

697 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:24:26.68 ID:RDdqu3rG0
>>691
福留は不調だった1年目の松井さんの成績すら残せてないんだけどそれも踏まえて
どう松井さんよりマシなの?それに松井さんよりマシならなんで松井さんが2005オフに結んだ
契約ぐらいできないの?分からないなあw
イヂローの邪魔をしないドメさんを無理やり擁護するなよw

706 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:28:49.35 ID:+FEDcERfO
>>697
落ち着けよw
福留と松井さんのどっちが来年就職できるかの話だろ?w

733 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:50:00.70 ID:SGjdJek90
ああ、結局、都合のいい部分だけか
まあ、総合評価になるとイチローが超一流の殿堂クラスの選手で、松井さんが二流選手なのがはっきりするだけだもんな

781 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:19:42.74 ID:RDdqu3rG0
イヂローさんこれだけ凡退しててあの安打数ってことは単に打数が多いだけw

2011 285←リーグ最多
2010 245←リーグ5位
2009 207←リーグ7位
2008 263←リーグ最多
2007 220←リーグ最多
2006 222←リーグ3位
2005 243←リーグ最多
2004 270←リーグ最多
2003 229←リーグ2位
2002 245←リーグ2位
2001 259←リーグ最多

786 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:25:11.34 ID:TLxLxgL+0
ちなみにどうやらポストシーズンレジェンドらしい松井さん
打率.312 OPS.933

あれおかしいな?
イチローに彼曰く最高の指標のOPSで負けてる気がするんだけど気のせいかな?

801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:33:43.51 ID:JitOAA/U0
>>786
そりゃほとんど出て無い母数じゃなw

804 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:35:10.78 ID:TLxLxgL+0
>>801
母数が少ないのは事実だね
さて松井さんのWSMVPの母数(打数)ってどれくらいだったかな?
確かイチローのポストシーズンの打数より少なかった気がするんだけどなぁ

828 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:41:55.83 ID:pO3S1oij0
松井は数字的にはシルバースラッガー取れておかしくない年もあったんだが
なんせ、活躍にムラがありすぎて・・・
全然打てない期間がひたすら続いて、いきなり爆発したかと思うとまた長い沈黙
極超短期の活躍だけを楽しみに見続けられる相当なファン以外で、松井を評価する人はいない
とても使いづらい選手だと思う


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