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持論

ニュース暴走する橋下市長 遂にライタイハンにまで言及

1 : スナドリネコ(やわらか銀行):2013/05/21(火) 00:58:14.01 ID:pIarUkI1P ?PLT(12001) ポイント特典

橋下氏「韓国軍だって女性利用」 維新パーティーで持論
朝日新聞デジタル 5月21日(火)0時36分配信

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は20日夜、堺市内での大阪維新の会のパーティーで
あいさつし、戦時中の旧日本軍慰安婦問題に関連して「日本も悪かった。戦場の性の問題とし
て女性を利用していたのは間違いない。その代わりアメリカだってイギリスだってドイツだっ
てフランスだって、もっと言えば第2次世界大戦後のベトナムでは韓国軍だって、みんな戦場
の性の問題として女性を利用していたんじゃないんですか」
「日本も悪かったけど、あなたがた、過去を直視しなさいよと言うのが日本の政治家だと思っ
ている」と持論を展開した。

戦時中の慰安婦が「必要だった」とする発言については「当時、日本も慰安婦を利用した。
それは自己正当化しないけれども、日本だけではなく、世界各国の軍が女性を利用していた、女
性を必要としていた。ということは、その当時の状況として必要としていたんじゃないですか、
ということで必要という言葉を出した」と説明した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130521-00000002-asahi-pol

6 : 黒トラ(愛知県):2013/05/21(火) 01:00:27.81 ID:lUHRa6O60
>>1
ライダイハンとは
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による現地ベトナム人女性に対する強○などの性的交渉によりもうけられた子供のこと。

韓国軍は30万人を超すベトナム人を虐殺したとも言われ、ベトナムでは村ごとに『「ダイハン」の残虐行為を忘れまい』と碑を
建てて残虐行為を忘れまいと誓い合っているという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

映像
http://i.ytimg.com/vi/MtNVF5Qus_E/0.jpg
http://i0.wp.com/img.youtube.com/vi/bJxvxI9epEs/0.jpg
http://create21.iza.ne.jp/images/user/20120413/1773806.jpg

11 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 01:02:34.96 ID:Aiz3F8aDP
なんだかなあ
俺だけじゃねーじゃん!てやっぱり自己正当化のためにやってるんじゃねーの?
どっちにしろ、スピード違反で捕まった大阪のオバチャンのノリが世界に通じる可能性は0だな

23 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ(福島県):2013/05/21(火) 01:07:15.63 ID:gre7W7O90
で、実際に米軍や韓国軍に対して被害を訴えてる米軍慰安婦女性とかベトナム人女性はいるの?
いないよね?

日本軍だけ性奴隷にさせられたと訴えられ韓国やアメリカ軍は訴えられないってのは
つまりそういう事なんじゃないの?

25 : メインクーン(兵庫県):2013/05/21(火) 01:08:05.41 ID:aY1w/E1t0
だからよー
過去の指導者がとった政策を否定してる今の各国主導権に対して
お前の国は過去こうだったたろ(ドャア!してさ、何が生まれんのかと
ネトウヨの賛同と各国の失笑だと思うんだけどよ

まあその行為がこいつの言う国益にかなうってんなら
こいつ選んだ大阪市民も大概だなあとしか

70 : ラグドール(dion軍):2013/05/21(火) 01:30:09.17 ID:UQoE9wnk0
40万レ○プして一切客観的証拠が出てこないって日本軍の諜報活動は化け物だな

81 : マンクス(徳島県):2013/05/21(火) 01:36:19.21 ID:DdNcOdO90
>>23
前、ニュー速で

韓国「日本は謝罪と賠償を」ベトナム「じゃ韓国も俺たちにしろよ」
韓国「知るか!バーカ」
ってスレ見たんだが
ググっても出てこない

85 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 01:37:56.01 ID:Ewxy9gU+P
>>25

別にそんなこと気にする必要ないね
はっきし言って日本を批判できる国など何処にもないんだわ
お前の言ってることをまとめると
日本はキチガイ韓国にずっと土下座しとけっていうことになるよな

92 : メインクーン(兵庫県):2013/05/21(火) 01:40:22.18 ID:aY1w/E1t0
>>85
お前のまとめは全然違う

賠償は済んでんだからネトウヨはいちいち拙い知識持ち出しファビョるなって立場よ俺は

101 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 01:43:38.38 ID:Ewxy9gU+P
>>92

じゃあの気狂い韓国をどうやったら黙らせることが出来るか
教えてくれよ

105 : メインクーン(兵庫県):2013/05/21(火) 01:45:28.36 ID:aY1w/E1t0
>>101
すげえ簡単
賠償すんでるってスルーしろよ

安倍みたいな馬鹿総理以外そうしてきたんだしよ

110 : アムールヤマネコ(愛知県):2013/05/21(火) 01:46:51.85 ID:OJNgGbN+0
.

在日徹の最初の発言はこうだ。http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/363958

「あれだけ銃弾が飛び交う中、精神的に高ぶっている猛者集団に休息を与えようとすると、
慰安婦制度が必要なのは誰だって分かる」「軍を維持し、規律を保つために、当時は必要だった」


戦争だから貧しい家の女は慰安婦(=性奴隷)にされても仕方ないわけない
.

135 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 01:59:10.40 ID:Ewxy9gU+P
>>105

気狂い韓国と国交断絶するために徹底的にやるべだと思うぜ

143 : メインクーン(兵庫県):2013/05/21(火) 02:06:33.34 ID:aY1w/E1t0
>>135
だからさ、お前みたいな愛国戦士様は企業戦士様の足引っ張るなと
今日二回目だぞ

148 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 02:10:19.50 ID:Ewxy9gU+P
>>143

なにが2回目か意味が分からん
足引っ張る?おまえの?
やっぱ おまえ在日か韓国人だな

208 : サバトラ(大阪府):2013/05/21(火) 04:03:29.24 ID:SMmbYpSU0
そういやベトナムのライタイハンは韓国人との子供がわんさか出来たって話は聞くが
日本の従軍慰安婦の方はそんな話聞かないよな

218 : 斑(チベット自治区):2013/05/21(火) 04:11:56.04 ID:hHNw/1ra0
>>6
どつくぞ、サイゴンの処刑じゃねえか
息を吐くようにウソってのはてめえだアホ

223 : キジ白(庭):2013/05/21(火) 04:17:36.21 ID:yyk6CGP40
>>218
真中の写真のやつはサイゴンのやつだな。
でもウィキはあってるじゃん。何ふがびよってるんだ?シバキ回すぞこら

225 : アビシニアン(大分県):2013/05/21(火) 04:18:28.91 ID:LBk4Um7n0
韓国にはこういうテーマパークがあるのをご存知ですか?

ベトコン殺戮(ライダイハン)を体験できるテーマパーク in 韓国
https://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/a/1/a13b76fd.jpg

コリアンの民度は素晴らしいですね

227 : コラット(家):2013/05/21(火) 04:20:23.69 ID:M0CU/f8m0
>>225
1年以上前から開店閉業状態と聞くがどうなんだ?

231 : アビシニアン(大分県):2013/05/21(火) 04:24:09.84 ID:LBk4Um7n0
>>227
現時点で営業してんのかはわからん
まとめブログに貼ってあった画像で
2013年04月19日の記事だからやってるかもね
ただ昔の写真を最近記事にしただけかもしれんしわからん
とはいえこういうテーマパークが韓国にあるのは事実

232 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 04:27:30.50 ID:JIldPPHY0
>>231
それ古い記事使いまわしてるだけじゃね

235 : アビシニアン(大分県):2013/05/21(火) 04:31:46.36 ID:LBk4Um7n0
>>232
ベトコン テーマパーク 韓国
こういうのでググるとこの写真のベトコン虐殺まとめが出るけど
いつのかは分からんね。2008年にオープンしたらしい

241 : 斑(チベット自治区):2013/05/21(火) 04:41:09.10 ID:hHNw/1ra0
>>223
南京大虐殺の実際の写真と偽って映画のワンシーン切り出した印象操作と手法が一緒じゃねえか
それより俺は日本人だから日本語でのレスを頼むわ

245 : クロアシネコ(dion軍):2013/05/21(火) 04:50:21.78 ID:itQxwqgh0
>>241
南京の切り出しと全然違うでしょう。橋下は米韓に対して文句言ってるわけで、>>1の内容からすれば米兵のあの有名な処刑シーンが混ざっていてもおかしくないし、すぐに米兵だとわかる。
それより、>>218のあなたの指摘の仕方のほうがおかしい。全部が捏造みたいにいってる

247 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/21(火) 04:55:10.69 ID:QB8V82fn0
>>23
http://www.nytimes.com/2009/01/08/world/asia/08korea.html?_r=1&ref=asia

韓国人元売春婦、韓国政府と米軍を告発 NYタイムズ紙

米ニューヨークタイムズ(電子版)は8日、韓国の元売春婦のグループが、1960年代から80年代にわたって
米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者に謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した。
同紙によると、元慰安婦のグループは朝鮮戦争後、韓国に駐留していた米軍の基地近くにあった慰安施設で
米兵を相手にした売春を強要されたと証言。一帯では、米軍の憲兵隊と韓国当局者が施設を見回り、番号札を
使って性病に感染したとみられる売春婦を排除しており、性病が疑われた女性は警察当局が、窓に鉄格子が
はまった「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容し、快復するまで治療が施された、と証言している。

253 : 斑(チベット自治区):2013/05/21(火) 05:11:31.22 ID:hHNw/1ra0
>>245
部分的にウソを混ぜるせいで全部ウソと疑われる余地が出てくるんだろ
逆も然り、アサヒや中韓の部分的に事実だから部分的にウソついてもOKみたいなアホな理屈がまかり通る
相手もウソだらけなんだから、こっちも味付けしちゃおうなんて性根が同じ次元で腐ってるって言ってんだよ

289 : ジャガランディ(関西・北陸):2013/05/21(火) 06:09:08.04 ID:9HMBT2qn0
しかし自民にしろ国会議員も総理大臣までだんまり決め込みやがって情けねえな
いち市長の発言でアメリカまで巻き込んでるのにまったく存在感ないな
民主党に議員なんてもう終わってるんだから今こそ便乗のちゃんすなのに
さすがに180度すぎて出来ないかな

296 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 06:21:24.92 ID:DBuJPo8R0
というか今アメリカとの喧嘩なわけで韓国を出すのは本当に怒りで身が震える

314 : ボブキャット(長野県):2013/05/21(火) 06:55:15.95 ID:CE2UeD4a0
>>81
コピペは知らないけど、
韓国「日本は謝罪と賠償を」ベトナム「じゃ韓国も俺たちにしろよ」
韓国「ベトナム君、未来志向でやりましょうや」
て流れは事実

344 : マーブルキャット(香川県):2013/05/21(火) 07:35:43.49 ID:r8dTVrGK0
言ってる事はわからなくはないけど
これって全世界に喧嘩売ってるようなもんだよね?
こんなん今更言ってどうなんのよ

355 : サビイロネコ(愛知県):2013/05/21(火) 07:45:25.24 ID:S9C1ttRB0
橋下はこの件については、何を言ってももう無駄だな。
いまになって、「当時は慰安婦制度が必要だった。いま必要だなんて言っていない」
なんて言ってるけど、事の発端は、いまの在沖縄米軍に「風俗を活用しろ」と言ったことだ。

慰安婦という名称では無いが、当時の慰安婦と実質的に同じ風俗を活用しろということは、
「いまも必要だ」と言っているに等しい

462 : ボンベイ(東京都):2013/05/21(火) 15:50:59.09 ID:Klkt8/xp0
戦時中の人権と言えば
慰安婦よりも兵士の方が何倍も人権問題ありなんじゃね?
もともと入れるための穴にものに入れるための肉棒を入れられてた人間と
強制的に戦場へ連れ出されて鉛の玉くらって死んだ人間と
どっちが酷いんだろうか?

473 : 白(三重県):2013/05/21(火) 16:40:09.62 ID:yju0dzY70
★ネトウヨのシナリオ
橋本「ライタイハン!!」
欧米「オーウ!じゃあレ○プは問題ないですねぇ!」
ネトウヨ「やったぜ!」

★実際のシナリオ
橋本「ライタイハン!」
欧米「話しそらすな!慰安婦については謝るの?謝らないの?」
橋本「御免なさい…賠償も視野に入れていく…」
ネトウヨ「…ライタイハン…」

494 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2013/05/21(火) 20:35:55.13 ID:Gw4gGJfv0
>>473
そもそもライタイハンやイーアンフーの話に欧米が出てきて
謝るの謝らないの聞くんだよタワケ
馬鹿だろお前

495 : 白(三重県):2013/05/21(火) 20:43:54.20 ID:yju0dzY70
>>494
じゃあなんで慰安婦問題に関して世界中アンド国内で非難決議が次々出てくるんですか?
あんたらネトウヨは日韓問題だと思い込んでるらしいけどもwwww

496 : ハイイロネコ(dion軍):2013/05/21(火) 20:51:52.85 ID:QpecI4nV0
>戦時中の慰安婦が「必要だった」とする発言については「当時、日本も慰安婦を利用した。
>それは自己正当化しないけれども、日本だけではなく、世界各国の軍が女性を利用していた、女
>性を必要としていた。ということは、その当時の状況として必要としていたんじゃないですか、
>ということで必要という言葉を出した」と説明した。

吉見義明著「従軍慰安婦」p.43~
「すでにみてきたように、軍や将校の記録に寄れば、占領地での強○事件防止、および性病予防が慰安所設置の目的であった。
ではその設置目的は達せられたのだろうか。
前者から見てみよう。実際には、強○事件はなくなるどころではなかった。例えば一九三八年、武漢攻略作戦を指揮していた第十一軍の岡村寧次司令官は、
慰安所設置を考案した当人であったにもかかわらず、指揮下の各部隊の状況について、つぎのようにいわざるをえなかったのである。

現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強○罪は跡を絶たない有様である。

慰安所制度の導入が強○防止にあまり役立っていないのである。
慰安婦制度とは、特定の女性を犠牲にするという性暴力公認のシステムであり、女性の人権を踏みにじるものである。
一方で性暴力を公認しておきながら、他方で強○を防止すると言うことは不可能であり、当然ながら強○事件を防止する本質的解決に結びつくはずもなかった。」

はい、強○防止に必要だったどころかあまり役に立ってませんね、橋下さん。

504 : 斑(神奈川県):2013/05/21(火) 22:05:15.53 ID:jTJ7jxU70
どこのテレビもいっさい触れなくなったなぁ

509 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2013/05/21(火) 22:32:39.29 ID:Gw4gGJfv0
>>495
慰安婦問題は日韓の問題だぞ?
非難決議は朝鮮人のロビー活動の賜物だ
馬鹿な日本政府が今までスルーし続けてきたツケでもある

513 : 白(三重県):2013/05/21(火) 22:36:00.13 ID:yju0dzY70
>>509
おまえはアフィブログ読むのやめようなwwww
日本人、朝鮮人、台湾人、中国人、フィリピン人、インドネシア人、オランダ人…みんな被害者
慰安婦は日韓問題じゃないんだよ

518 : マンチカン(広島県):2013/05/21(火) 22:41:36.09 ID:MsYtBWH60
>>496
慰安所があってそれなんだったら、なければもっと恐ろしいことになってたんじゃないの?
それに売春婦とするのが性暴力と言いきれるの?

519 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2013/05/21(火) 22:41:39.92 ID:Gw4gGJfv0
>>513
何を言ってるのか分からんが
お前の挙げた国で朝鮮人以外が騒がんのは何故かね?

525 : 白(三重県):2013/05/21(火) 22:49:07.05 ID:yju0dzY70
>>519
台湾もフィリピンもオランダも文句言ってるわwwww
原告で一番多い人種はフィリピン人だぞwwww

530 : ハイイロネコ(dion軍):2013/05/21(火) 22:55:55.10 ID:QpecI4nV0
>>518
強○事件多発→防止のため慰安婦設置→やはり強○事件多発
少なくとも慰安婦は強○事件防止にあまり役立ってない、よって必要とはいえない

538 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2013/05/21(火) 23:25:11.50 ID:Gw4gGJfv0
>>525
原告敗訴で決着したあと、騒いでんのは朝鮮人だけだろ
ついでに言えば、慰安婦は当時合法だった売春行為に過ぎない
ライダイハンは違法云々の前にれっきとした犯罪じゃねぇか

541 : 白(三重県):2013/05/21(火) 23:35:26.44 ID:yju0dzY70
>>538
台湾の慰安婦対日非難決議
米国の慰安婦対日非難決議
オランダの慰安婦対日非難決議
カナダの慰安婦対日非難決議
EU(欧州連合)の慰安婦対日非難決議
フィリピンの慰安婦対日非難決議

慰安婦問題は国際問題だとおぼえておこうねやくそくだよ!

555 : スナネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:07:13.36 ID:EXLcpUGr0
必死に橋下持ち上げてるのは、いま橋下が潰れたら今までの投資や利権が水の泡になる橋下の利害関係者っしょ

橋下は「韓国軍も女性を利用した」と言っただけなのに必死に「韓国軍のレ○プや虐殺の事を言った!」「ライダイハンに言及した!!」と誇張したデマ流しまくってんじゃないの?

デマじゃないのなら、レ○プや虐殺、ライダイハンに言及したソース貼ってくれないかな

558 : メインクーン(広島県):2013/05/22(水) 01:35:07.37 ID:M7PcBLwI0
>>555
なんの利害関係もないよ。
地名出てるでしょ。

568 : 猫又(九州地方):2013/05/22(水) 04:17:04.37 ID:QQfuhmfGO
本当に倒さなくてはこちらがやられるヤバいときは発狂して逃げるけど
安全なところでは弱ってる本当は守るべき人や捕虜、女性に虐殺行き過ぎた体罰強○をする
ベトナムでは韓国兵WW2では日本軍朝鮮兵さん達

とりあえず同じ服着てたしわからんだろうと日本になすりつけ俺被害者だしこいつがやりましたといいふらす韓国さん

あってる?

588 : ペルシャ(広島県):2013/05/22(水) 18:25:44.88 ID:qqXLhQz80
「お前人のこと言えるのかよ」という攻撃は有効だよ。
たとえ「それでもお前もやっていいってことにはならないだろ」と言われたとしてもOK。
相手をひるませ、混乱させることができる。
うまくいけば黙らせることも可能。
第三者にもこちらに同意してくる人が出てくる。
相手が元々嫌われ者ならよけいこそだ。

国同士でも同じことが言えると思う。

595 : ヒョウ(愛知県):2013/05/22(水) 20:14:09.51 ID:oFDaykCu0
>>588
言えるだろ、バカ!


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ニュース【教育】 谷川文科副大臣 「いじめ防止には、怖い武道家の先生が学校にいないとダメ」 最初の記者会見でそんな持論を展開と朝日新聞★2

1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:54:33.28 ID:???0
いじめ防止には、怖い武道家の先生が必要――。27日に文部科学副大臣に就いた
谷川弥一衆院議員が、最初の記者会見でそんな持論を展開した。

谷川氏は「いじめたら怒られる。それを理解してもらうには怖い先生が学校にいないとダメ」と述べ、
「武道家。一番いいのはボクシングだと思うが、空手、剣道、柔道、プロレスも入るかな」と格闘技を列挙。

「いないなら警察OBを雇う」と続けた。

党内では賛同が得られていないと前置きしつつ、「なりふり構わずやるべきだ。
いまから関係者の説得に入ります」とも。あまりの熱弁に、政務官に就任して同席していた義家弘介衆院議員が苦笑いしていた。
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201212280295.html
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 09:41:47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356655307/

41 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:17:27.88 ID:nFuRgRgt0
暴力教師がいた頃は、学校は荒れまくりだったw

バイクの不良と、棒を持った教師が校庭でバトルしてた。
気の弱い奴らは、ちぢこまってた。

86 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:33:30.22 ID:UfU58cuu0
>>41
その時代は日教組教育の悪影響が顕著な時代だねえ。

戦後直後の教育現場には、軍や憲兵上がりの教師が多くいたから
歯向かう度胸のある奴などおらず校内暴力なんてなかったと聞いた。

悪戯する生徒には、「貴様、何をしておるか!」と平手打ちが普通だったらしいが、
成績が優秀だった生徒には、教師が自腹でご飯に連れて行ってくれたと聞いた。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:06.46 ID:H2Uzk+TJ0
武道家の先生は、法執行官ではない。
逮捕権もない。
日本の刑法では36条の正当防衛においてしか、暴力は違法性阻却されない。
教師の暴力に対し、生徒が正当防衛権を行使することも可能と思われる。
法執行官の駐在をすすめる。

104 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:44.85 ID:WKU9DHkqP
>>86
その時代は自民+文科省推奨の超管理教育が吹き荒れていた時代でもなあるんだが、
何故か自民礼讃の人は徹底的にそのことを無視するね。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:24:35.50 ID:P//JPM0A0
これはある意味正解
先生は怖い方がいい
イジメがエスカレートするのは抑止力がない
先生が怖くて厳しいならイジメのエスカレートを抑えられる

180 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:28:30.83 ID:DIqMRpV60
>>175
怖い先生がいたら何?
その先生がイジメと向き合ってなかったら何の意味も無い
イジメと向き合う先生なら怖さなんて必要ない
結局は学校側のやる気の問題
そもそも絶対に使用できない武力なんて何も怖くない

188 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:31:38.39 ID:P//JPM0A0
>>180
何も理解できない
絶対的な権威がいないと子供同士で社会秩序を勝手に構築するから
そのときにイジメが発生しやすい
だが先生の力が大きければ生徒同士が同じ立場になるから、イジメ
はあってもエスカレートしにくい

あと、先生が怖い=先生が生徒管理に力を入れるから、怖い先生が
イジメを無視することはまずない

389 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:14.93 ID:68np+Drx0
なんかひどい的外れだなあ。
イジメの深刻なものは、教員から見えないところで行われる。
そして、被害者に口を割らせないように追い込んでおく。

いじめ対策に必要なのは、格闘力ではなくて、
捜査能力、情報を集める・聞き出す能力なんだけどなあ。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:44.08 ID:Vfb6k+P/0
>389
いじめが起こらないように、ではなく起こりにくい環境を作りましょう
割れ窓理論ってやつだ

399 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:12:01.41 ID:68np+Drx0
>>392
武道家の先生がいると、どんなメカニズムで
いじめが起こりにくい環境が形成されるのか?
バカにわかるように説明してくれ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:18.48 ID:3D+oPcov0
今も糞教師 スケベ教師 美代子級モンスターペアレントもろくに排除できな
いでやり放題なのに体罰非合法なのに筋肉バカをちょろっと増やして何になる
の。そいつにセクハラされる生徒が増えるだけだろ。逆にいじめる側に
とりこまれるぐらいだろ。もともとそっちサイドの人間だし。

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/28(金) 22:14:17.87 ID:21BdQkSr0
暴力で生徒を押さえつけても
暴力教師の見てないところで
弱い者に憂さ晴らしをしたり陰湿なイジメをするから

477 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:21:15.17 ID:a2ETYWO20
体罰肯定派はキチガイが多いなあ
イジメ側の子供より遥かに狂ってる馬鹿がちらほらいる

こういう人格障害者がどこにでも極少数いて必ず立場を悪用するから、体罰は禁止せざるを得ないんだよな
体罰を容認するのは教師によるイジメを容認するということだ

487 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:26:22.23 ID:S8mRymvP0
>>477
警察や軍隊は悪用されると困るからみたいな論を吐くお前の方がキチガイなんじゃ?w
まあいじめしてるガキに言葉で説得できるというならそれでいいとは思うが
中学高校レベルでそういう成功例は1例たりともないんじゃないか?

492 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:29:45.52 ID:vNvA/WK90
>>487
体罰で抑止できるのか?
昔から陰湿ないじめは多いだろ
学校じゃねえけど旧軍の内務班とか見ても体罰の実効性ってあんのかよ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:31:35.85 ID:z9yyLyyP0
報道の仕方にも問題が有ると思うけどなあ。
自殺した子らを可哀想って言ってるだけじゃダメだろ。
「可哀想ですけど死んだら負け犬ですね」ってはっきり言ってやらないと。
このままだと死んだら同情してもらえるって思って死を選ぶ子が増え続けるぞ。
それに自殺○ればネットとかで騒ぎになって、
加害者に復讐出来るって思って死を選ぶ子も出そうだし。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:09.33 ID:c86BO/QJ0
>>1
政治家は思いつきのアイディアを口に軽々しく出さないで欲しい。
50過ぎた人間の瞬発のアイディアなんて、大体スベってるんだから。
情報収集して判断するのが仕事で、発想は他人に任せろ。軽いわ。

大体、問題は1人や2人の用心棒じゃない。1つ1つ、各クラスの体制の話だっての。
軽い話は本当やめてほしい。


>>494
ここは日本だからな。
死んだ人を悼み悲しむ文化はあれど、死んだ人を罵倒する文化はないぞ。
お前頭おかしいんじゃね。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:53:31.72 ID:z9yyLyyP0
>>504
でも実際死んだら負けだろ。
大津いじめ事件のクズ共だって騒ぎになるまでは楽しく生きてやがったんだぜ。
この騒ぎがなきゃ普通に高校行って大学行って就職して結婚もしただろうよ。
これで犠牲者の子の死に意味が有ると言えるか?

教育者は心を鬼にして、自殺は愚か者のする事だ、死んだ奴は負け犬だとはっきり言うべきだよ。
死んでしまったらもうどうすることも出来ない。家族が泣き、加害者が笑うだけだ。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:55:07.80 ID:76CgKkGCP
教師に強大な権限を与えたら、また日教組が勢いづくやん。
昔は日教組が強かったから、好き放題生徒を殴れたんだから。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:59:34.29 ID:w3uYGzMv0
>>537
日教組関係なく、今でも殴る奴は殴る。
そして、殆どは問題にならないし、大抵はそれでいいorまあ仕方ないと許せるレベル。。

体罰できないとかいってる奴が教師ならちょっと甘えてんじゃねーの?

557 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:03:30.91 ID:9T0PZBde0
>>547
日教組関係なく殴られた生徒の親が訴えたら教員はすぐ飛ばされるんだが。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:04:58.51 ID:4xPlzB4u0
>>103
お、これに賛成
学校は治外法権なのがイジメ問題の原因
社会の縮図にすべし

560 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:32.66 ID:9T0PZBde0
>>537
殴りまくっていた愛知県は文部科学省支配が強くて組合の力は弱かったんだが。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:07:54.09 ID:w3uYGzMv0
>>557
いいのいいの。そんなの気にしなくて。そんなの気にしてたら何もできない。
教師になるような立派なモンには信念あるはず。子供の将来を第一に考え進めば良い。
殆どの親は訴えないだろ?訴えられた?
角田みたいなんは別やが、あれは特別凶悪やから
飛ばされたほうが身の安全図れて良いやろ?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:23.57 ID:1EPnxZQsO
>>560
西三河だけど、小学生の頃から良くやられたわ

教師に殴られて鼓膜破れたとか前歯折れたとか回りで普通にいた

566 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:31.62 ID:S8mRymvP0
>>558
むしろ治外法権なのにいじめがあるほうが問題だろw
社会の縮図じゃ無視やら仲間はずれは合法だし
本来は一般社会よりも上の立場のものから口出しされることが多いはずの空間なのに
なぜか一般社会よりもゆるゆるになってる
だから警察を入れろなんていう話が出てくる

568 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:12:22.37 ID:w3uYGzMv0
>>557
個人的に言わせてもらったら、
バチンバチン平手とんどったけど、親も生徒も訴えた奴なんかおらんかったで?

それも、悪さしたとかでなく、授業で一度説明したことを
後日、授業中に指名して答えさせたら答えられんかったとかそんな程度の事やで。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:16:01.81 ID:9T0PZBde0
>>565
むしろ組合が強い愛知市内は平穏だったという。
管理教育凄すぎて、反発で校内暴力も耐えなかった。

>>562
即日で県の果てに飛ばされるのに気にしないなんてわけないだろ。

>>566
で、その警察は内部でのイジメやセクハラ問題に真剣に取り組んでいるのか?

>>568
生徒を叩いた→コブができた→診断書と被害届提出→即日飛ばされ

という例がある。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:18:38.46 ID:c86BO/QJ0
イジメをうまくいなす教師は、生徒のコミュニティ操縦もうまい。

「正義感と勇気がある」「多少腕っ節がある」「友達が多い」
こんな子を学年のリーダー格やハレの人間に盛り立てていって、
イジメっ子が暮らしにくい学級学年を意図的に作り上げていく。

一方イジメっ子的存在のタイプは、多少優れていようが賞に値させず、
公式な光の当たる場から遠ざける。

教師だけではイジメは防げない。
生徒のコミュニティの力学を動かして行かなければならない。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:21:24.92 ID:Yu4OnI/lO
俺らの時は柔道部顧問とDQNがよく殴りあいしてたなw
あの頃のがある意味健全だったと思うわw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:22:56.61 ID:w3uYGzMv0
>>574
保身を第一に考えて1%の危険も回避しようと思ったら
本当に何もできないダメサラリーマン教師になるよ?
そういうのは生徒にも見透かされる。
折角、教師になったのにそれは勿体ない。
周囲の同僚と話したら分かるハズなので気付いてほしいね。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:32:58.47 ID:9T0PZBde0
>>581
でも訴えられたら終わりだから。非正規雇用だったらそれでクビ。
契約更新なし。ほかの自治体にも行けない。
懲戒受けてるから、民間に転職もできない。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:33:45.68 ID:fRt84QlM0
駿台予備校や河合塾こそ自然な成り行きでできた正しい教育機関なのです。
勉強ができない人は基礎学力をしっかり教えてくれる先生につけばいいし、
頭がいい人は、さらに先に進めばいいんです。
義務教育じゃないから「義務教育の教育範囲」にこだわらないしね。

というか、武道やスポーツと同じことを、教育でもやればいいだけの話。
今は親自体が教育者として未熟だから、それが教師に跳ね返ってくる。
んで、教師も淫行陰口、職権乱用w

子育てや精神的未熟児の問題が企業や学校にまで持ち込まれるのはおかしくてね。
学校の治安と秩序は別機関がやるべき。

学校内の治安も手っ取り早く警察がやるべきなんですよ。
警察は、パチ○コの朝鮮人警護なんかじゃなく、そのような好循環を促す所に天下りすべき。
しかし、学校の治安向上で警察を出すと、なぜか嫌がるのが左翼同和教師でねw

600 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:35:18.86 ID:9T0PZBde0
>>597
だから警察、警察って言ってるやつは机の上にあった椅子を下ろしてくれない
とかいう類のイジメにどう対応するのか教えてくれないか?

605 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:36:18.98 ID:89xEmbGu0
>>600
これどんなイジメなのかイメージできないんだが。
それってどういう意味なの?

609 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:38:28.47 ID:/1qod+px0
>>605
俺が通訳を試みると、証拠が残りにくいイジメってことじゃないの。
怪我してない、物壊れてない、だからいじめがあったかどうかわからない。
そういうの。単に携帯電話所持させて写真と動画撮らせまくればいいんだけど。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:40:52.14 ID:c9Z5gAd30
イジメ問題なんて簡単に解決できるんだけどね。
今のセンセの評価基準は
センセの指導力が高ければイジメは起きない。
学級運営が正しければイジメは起きない。
だよね。これが間違い。改める。
イジメを発見した数が多いセンセほど生徒をよく見ている優秀なセンセ。
と、評価すれば良い。
イジメっ子はオルタナティブスクールにぶち込む。
そうすりゃセンセは厄介払いもできて評価も上がる、ってなもんで。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:41:13.55 ID:w3uYGzMv0
>>594
面倒事から逃げた挙句、生徒が自殺しようもんなら
それこそ終り。他人が自分に引導渡す前に自分自身の内部で終るだろう。

綺麗ごとかも知れんが、生来のビビりでも
常にそういうプレッシャーと戦う尊敬できる教師であってほしい。

614 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:43:31.03 ID:/1qod+px0
>>610を実行すると>>577みたいになるだろうね。
悪く言えば教師の気に入らない子を排除して、
「団結力のある学級」ができあがる。
そういうの好きな人多いしな、全員皆勤賞達成!とかね。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:44:18.62 ID:fRt84QlM0
>>600
別に、エスカレーションを設けて、
教師→警察の順序で解決すればいいだけだろ。

教師が話しても駄目なら警察が警告、それでも駄目なら退学だな。
それは他人の「教育を受ける義務」を侵害している、法に触れる行為だってことを
言ってわからないんだから、そういうけものには出て行ってもらうしかない。

いじめと名を変えた児童犯罪に気づかないというのがそもそもおかしくてね。
教師が気づけないのなら、監視が必要になる。
全ての子供は最低限の教育をうける、義務があるのですから。
教師に落ち度がないのならそれを妨害する人間は、立派な犯罪者なんですよ。

教師が親代わりにマナーまで教えさせようとか、おかしいだろ。

620 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:45:06.32 ID:DcfMS7SM0
>>1
乱暴だけど正論だろ
イジメの理由なんて大人が聞いたら馬鹿みたいなもの・・・
道徳教育の是正を盾に無難に解決をはかる能ナシ連中が苦笑いしているだけ
子供にはわかり安い方法が一番

626 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:21.61 ID:c86BO/QJ0
>>614
いいじゃん、50人中1人2人不幸になっても残りの48人がより幸福なら。
なんなの、お前ボッチか。

627 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:28.47 ID:76CgKkGCP
そういう武闘派教師が、日教組みたいな集団を作ってきたって歴史を忘れたのかよ、谷川の爺は。

まずは、教師が権力を濫用しないようなシステム作りが先だろ。

武闘派教師なんて、大抵がクズだったろ。自分と感性の合う暴力的なイジメっ子に味方するようなのが
多い。それじゃ本末転倒だ。すぐにセクハラだの、服を脱がすだのといった性的体罰を行う。

仮に、体罰を認めるとしても、性的体罰は即刻資格はく奪みたいな厳格な基準を作れよ。
単に教師に権限を与えましょうだけじゃ、日教組が勢力を盛り返しておしまいだ。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:58:35.16 ID:9T0PZBde0
>>609>>617
仲間外れ系のイジメは写真とられても何の意味もないから。
弁当問題での自殺少女に警察はどう対応できたんだろうな。
女子のイジメに警察対応は難しい。

>>612
そういうこと言って飛ばされた教員の方が多いけどな。
お前は会社内でのイジメにはちゃんと立ち向かってるのか?

>>620
ワタミが社員をいじめまくってるのも大したことないのだろうか?

>>627
だから日教組は武道否定派だって言ってんだろうが!

643 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:02:29.52 ID://g0jfgv0
>>640
「自分だけ扱いが別になっている」写真を、
積み重ねていければそれだけ説得力は増す。
椅子下ろさないとかならそれで何とかなるかと。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:07:02.91 ID:R7pNOBTE0
>>643
それで、警察がどう動くのかいってくれないか?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:13:32.19 ID:43y/kTTj0
っていうか、学級制度なんていらないよ
ただでさえ思い込みやすくて暴走しやすい年齢の子供達に濃密な人間関係強要して
誰かをスケープゴートにしろとお膳立てしてるようなものだし
単位制でいいじゃん


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ニュース【衆院選】自民・安倍総裁「デフレ、円高是正策が野田さんにあるのか。(私を)批判するならこの1年間にやればよかった」

1 :春デブリφ ★:2012/11/29(木) 14:40:56.42 ID:???0
★「どんどんインフレはない」 自民・安倍総裁、持論の正当性強調「何が悪いのか」

 自民党の安倍晋三総裁は29日、名古屋市内で街頭演説し「インフレ目標を設けてどんどんインフレになった国はない。
(消費者物価上昇率が)2%を超えれば金融を締めていく。それが中央銀行の役割だ」と述べた。
 「それをやってなかったのをやれと言って何が悪いのか」として、物価上昇率2%を目指して日銀に無制限の金融緩和を
求める安倍氏の持論の正当性を強調した。

 安倍総裁の金融政策に批判的な野田佳彦首相に対しては「デフレ、円高是正策が野田さんにあるのか。(私を)批判するなら
この1年間にやればよかった」とした。

11.29 14:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121129/stt12112914360007-n1.htm

37 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:55:49.72 ID:wYEXJaKt0
だから

どーやって物価を2%上昇させんだ・・・って、石破も言っているだろ

日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やったって
そのカネ持ってメーカーが、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く・・なら

物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

いいかげんバカ晒すのやめてよ(>_<)

45 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:58:57.94 ID:hxTS10CN0
>>37
強靭化で金ばらまいたらその金は国内で回りますよ?

50 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:00:56.63 ID:wYEXJaKt0
>>45
だから

どーやって物価を2%上昇させんだ・・・って、石破も言っているだろ

日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって
そのカネ握りしめてメーカーが、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く・・なら

物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

いいかげんバカ晒すのやめてよ(>_<)

77 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:09:45.22 ID:y8hj1vMY0
>>50
>> 日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって
>> そのカネ握りしめてメーカーが、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く・・なら

この仮定が秀逸すぎて笑えるw

90 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:13:37.05 ID:wYEXJaKt0
>>77
ダメか、バカにはもっともっともっとわかりやすく、もっともっと長い書き込みにしないと・・ _| ̄|○

だから

何をやっても、日本国民の雇用の増加、民間投資の増加に結びつかなかったら、全部ムダで意味がない
どーやって物価を2%上昇させんだ・・・って、石破も言っているだろ

日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって

海外で安い外国人もっと雇って、外国の工場一ヶ所でまとめて作って、それを日本にも売った方が儲かるからと、
そのカネ握りしめてメーカーが、
日本国民クビにして=雇用を減らして、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く=海外に投資しちゃう・・なら

物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

いいかげんバカ晒すのやめてよ(>_<)

114 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:18:32.79 ID:+B5u7GzN0
>>90
円安になるだけで全然OK

安倍ちゃん時代は新卒青田買い状態

ドル円100円で製造業の国内回帰していた

実際トヨタもシャープもキャノンも国内に新工場建てて

内需も設備投資で沸いていた

嘘ばっかりつくんじゃねーよ

ゴミクズが

131 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:21:58.46 ID:wYEXJaKt0
>>114
安倍ちゃん時代は新卒青田買い状態

ドル円100円で製造業の国内回帰していた

実際トヨタもシャープもキャノンも国内に新工場建てて

内需も設備投資で沸いていた

ならどうして、名目GDPが上がってねーんだよ(笑)

138 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:23:47.06 ID:y8hj1vMY0
>>131
どうすればいいのかわからないけど貶すんですねー
楽なお仕事ですねw
民主党にカネ貰ってるの?民団?

156 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:29:20.01 ID:wYEXJaKt0
>>138
どうすればいいかわからないバカ・・に投票するの?おまえ???

そりゃあ、日本の国内景気が絶対に良くならないのも、当たり前だ罠

どうすればいいかわからないバカ・・を当選させてんだから(笑)

177 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:34:40.75 ID:FuG5KfcWO
>>156
じゃあ安倍の方法以外にどういう手法を使う政治家を当選させたら良いの?
経済にお詳しいようですし投票先の参考にするんで是非教えて下さい。

191 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:40:38.54 ID:wYEXJaKt0
>>177
少なくとも、どうやって日本国民の雇用を増やすのか、どうやって日本の民間投資を増やすのか

その方法を言わずにだーだ、増やします・・って言うだけの政治家政党は選ぶ価値がないよ

ミンスの【埋蔵金】と同じで、「当選させたけどありませんでした、カスでした」・・じゃ、

なんもかも国会一発で「終~了~ デデンッ」になっちうんだから

205 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:45:47.66 ID:WObHiIzu0
>>37
>そのカネ持ってメーカーが、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く

どういう理屈でそうなるんだw
説明頼む

強靭化は、国内事業だよな?

211 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:47:50.86 ID:FuG5KfcWO
>>191
うん、だから安倍はその元凶を円安と見て、円安の改善に全力で当たるってしてるんだよね?
素人の自分としては少なくとも原因の一つを回復させようとする方針は正しいとおもうんだけど、
他にもっと良い手法を提示してる政治家はいますか?

261 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:03:16.11 ID:wYEXJaKt0
いいかい

円安はデフレの原因の一つじゃないんだよ、っつーか、為替なんか関係ないの、国内のデフレは
つまり1ドル=120円になって(円安になって)も

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
海外工場で10ドルで作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は10800円の利益
日本工場で3000円で作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は9000円の利益

かぁ・・・

よーーし、お父さん、がんばって
外国工場で外国人もっと雇って、
日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにして
もっと儲けるゾーーーー、ヒロ君のために(^o^)/

ウン、パパがんばって(^o^)/
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

なんだから、インフレにはならないの・・・

280 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:12:35.18 ID:Kp3+cktSO
>>261

円安になったら海外製品の価格競争力が落ちるんだぞ
そうすると国内製品の数が出るようになるんだぞ

そういう基本は理解出来てるか?

301 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:22:02.51 ID:wYEXJaKt0
だから

何をやっても、日本国民の雇用の増加、民間投資の増加に結びつかなかったら、全部ムダで意味がない
どーやって物価を2%上昇させんだ・・・って、石破も言っているだろ

日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって

海外で安い外国人もっと雇って、外国の工場一ヶ所でまとめて作って、それを日本にも売った方が儲かるからと、
そのカネ握りしめてメーカーが、
日本国民クビにして=雇用を減らして、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く=海外に投資しちゃう・・なら

物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

いいかげんバカ晒すのやめてよ(>_<)

なのよ(>_<)

303 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:22:27.21 ID:QdG+Tcfb0
>>280

すごい屁理屈だな日本製品が100ドルで売れたとすると
それを円に換えたとき10000円と8200円の違いになるだろ
明らかに儲ける額が違う

311 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:24:27.64 ID:wYEXJaKt0
日本に売るための国内工場と、日本以外に売るための海外工場を
人件費が日本の十分の一の海外工場に統合合理化できれば、日本国民のクビは切られて、企業は大儲け・・・と

売れるモノを作れなくなったバカ経営者と投資家の企業は、そうやって無理やり利益を捻り出す・・のは、日本企業のお家芸で
バカ経営者と投資家の企業には、もうそれしか儲ける術がない・・バカだから
そのためにTPP TPP と鳴いていたりもするんだよ、企業は・・・

だから

何をやっても、日本国民の雇用の増加、民間投資の増加に結びつかなかったら、全部ムダで意味がない
どーやって物価を2%上昇させんだ・・・って、石破も言っているだろ

日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって

海外で安い外国人もっと雇って、外国の工場一ヶ所でまとめて作って、それを日本にも売った方が儲かるからと、
そのカネ握りしめてメーカーが、
日本国民クビにして=雇用を減らして、国内工場どんどん閉めて海外に出て行く=海外に投資しちゃう・・なら

物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

いいかげんバカ晒すのやめてよ(>_<)

なのよ(>_<)

319 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:28:11.90 ID:NfSKeBGg0
>>311
>日銀に無制限の金融緩和をさせたって、強靱化やって給料ばらまいて土建屋にカネを使わせたって
>物価上昇率2%なんて、出来ねーーーーんだぞ???

どんだけお金刷ってもインフレにならないんだったら、無税国家の誕生じゃん
国が必要なお金は日銀に刷ってもらえばいいじゃん
ヘリコプターベンならぬ、ヘリコプター安倍ちゃん登場で日本安泰だなw

335 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:33:38.76 ID:zBKwdlxN0
>>319
「ハイパーインフレになる」とか「いくらカネバラまいても物価上昇率2%なんて無理」 とか、
反阿倍論者は言ってることがバラバラだよな。
どっちにいくと考えてるのか一本化して欲しいところだ。論破もできん。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:36:33.94 ID:Qrlw4+Aj0
>>335
安倍論者が単純すぎるだけ。「金ばら撒いて2パーセントインフレーー♪」
みたいに経済が単純なら、どこの国にもインフレもデフレもない。

366 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:44:13.55 ID:y8hj1vMY0
>>347
お前が思いつくようなことは安倍のブレーンだって気づいてるってばw

379 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:48:37.94 ID:wYEXJaKt0
>>366

>>347
お前が思いつくようなことは安倍のブレーンだって気づいてるってばw


・・・だよねぇ・・・・・

絶対に、どうやって物価を上昇させるのか

日銀に無制限の金融緩和をさせたカネを、強靱化やって給料ばらまいて土建屋に使わせたカネを
どうやって、日本国民雇用に繋げ、日本の民間投資に繋げていくのか

ちゃんとその方法を考えているはず・・・

安倍に期待はしている・・・けど、まだそこを言わないからマンセーはしていない

471 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:36:57.44 ID:wYEXJaKt0
なんで安倍が国民を怖がっているのか・・・

前回総理になった時、小泉のキチガイ政策じゃなく、まともなこと言おうとやろうとしたのに
国民がキチガイになっちゃってて、完全に目が逝っちゃってて

日銀に無制限の金融緩和をさせたカネを、強靱化やって給料ばらまいて土建屋に使わせたカネを
どうやって、日本国民雇用に繋げ、日本の民間投資に繋げていくのか

に、国民から猛反対されて、オマケに政権交代までさせられた

その、前回やりたかったことを、安倍はもう一度やろうとしている

日銀に無制限の金融緩和をさせたカネを、強靱化やって給料ばらまいて土建屋に使わせたカネを
どうやって、日本国民雇用に繋げ、日本の民間投資に繋げていくのか

ということはつまり、民間に民間のおカネで、日本国民を雇用させる、日本に投資をさせる方法・施策ということ
強靱化は、国債・・つまり国のおカネで、日本国民を雇用させる、日本に投資をさせるんだから全く別

そのための方法・施策は極端な話し、ポッポの様に、法律で○○することを義務付ける・・ということまでする必要があるかもしれない

そこまでしないと、民間は、自分のおカネで日本国民を雇用しないし、日本に投資をしないかもしれない・・・
だから、無理やりパナやトヨタなどの民間に、日本に投資をさせる、日本国民を雇用させる形になるかも知れない・・・

そのときおまえら、どうする?????

パナやトヨタなどの民間企業に無理やり日本に投資させるな・・と、安倍の敵に廻る??????
それとも、そうだ、パナやトヨタなどの民間企業に無理やりにでも日本に投資させろ・・と、安倍の味方になる???

473 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:37:50.55 ID:nLlqQZjAO
野田は財務省の操り人形だからな。
で、その財務省と日銀は過剰なまでのインフレ恐怖症。

474 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:38:50.21 ID:XwgXsmwC0
>>473
消費を刺激するというがこれ以上ほしいものあるか?

482 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:44:29.69 ID:N0+eyK2+0
>>471
もっと短く、何をいっているのか伝わない。
国語苦手だった?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:48:19.63 ID:wYEXJaKt0
>>482
今度はバカには長過ぎか・・ヤレヤレ(´ー`)┌フッ

前回やりたかったことを、安倍はもう一度やろうとしている

日銀に無制限の金融緩和をさせたカネを、強靱化やって給料ばらまいて土建屋に使わせたカネを
どうやって、日本国民雇用に繋げ、日本の民間投資に繋げていくのか

ということはつまり、民間に民間のおカネで、日本国民を雇用させる、日本に投資をさせる方法・施策ということ
強靱化は、国債・・つまり国のおカネで、日本国民を雇用させる、日本に投資をさせる方法・施策なんだから全く別の話

そのための方法・施策は極端な話し、ポッポの様に、法律で○○することを義務付ける・・ということまでする必要があるかもしれない

そこまでしないと、民間は、自分のおカネで日本国民を雇用しないし、日本に投資をしないかもしれない・・・
だから、無理やりパナやトヨタなどの民間に、日本に投資をさせる、日本国民を雇用させる形になるかも知れない・・・

そのときおまえら、どうする?????

パナやトヨタなどの民間企業に無理やり日本に投資させるな・・と、また安倍の敵に廻る??????
それとも、そうだ、パナやトヨタなどの民間企業に無理やりにでも日本に投資させろ・・と、今度は安倍の味方になる???

また前回みたいに、国民がキチガイのままで、完全に逝っちゃってる目をしながら
パナやトヨタなどの民間企業に無理やり日本に投資させるな・・と、また安倍の敵に廻られたら・・と思うと
安倍は国民が怖くてしかたがなくて、言いたいことの半分も言えない・・だろうね・・・

487 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:52:05.48 ID:jS5YRgyv0
インフラの更新と災害対策をちゃんとやろうぜ、という至極当たり前な話なのに
なんで自民以外どこもやろうとしないの

494 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:01:37.76 ID:iaVRKci30
>>474
別に消費者はキミだけじゃないしなw
それに一般消費者だけじゃなくて、企業も対象だし。

別に新しく開拓しなくても、既存のモノだっていつかは劣化するし、
技術の進歩でよりよいものに進化したり、バリアフリーや免震など時代の要請で、
必要なものはどんどん変わるし。そういうところで消費を刺激することも考えられるわけで。
たとえば今の学校を免震構造に立て替えるというのも、充分消費の刺激だと思うよ。

500 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:04:24.39 ID:N0+eyK2+0
>>484
もっと短く、何をいっているのか伝わない。
コピペしても短くなっていない(藁
年齢聞いてもいい?18歳?

「金は天下の回り物」って知らない?
10万円の給与貰うじゃん、そのお金でラーメン食べると、ラーメン屋の親父の所得の一部になるのよ、その親父が飲み屋に行くと、あなたが払ったラーメン代の100分の1ぐらいがビール代の一部になっている訳。
そこにトヨタは関係ない(まっ、まったく無いわけじゃないだろうけど、1年2年継続する給与なら、ローンを組んで車を買おうか、ってからの影響だから)。
建設国債ならトヨタより小松製作所、日立建機、クボタかな、
パナは恩恵あるかもね、現場の写真撮るからデジカメが多少、100億円のうち一台2万円だとして10台位の効果で20万位でパナの利益は2万円ぐらいの恩恵(w

505 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:08:32.91 ID:XwgXsmwC0
>>494
堤防がない河川に、10年に一度の大雨に耐える堤防を新たに作るのは十分な投資効率があるが、
10年に一度の大雨に耐える堤防がある河川に、同じ予算を投じても10年が12年程度に伸びるだけ。
20年に一度の大雨に耐える堤防を作ろうとするなら、たぶん100倍は必要になる。理系で対数グラフ理解してればわかる。


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ニュース【正解はガキを連れ来るなだ!】女お笑い芸人くわばた「子供の躾をしない国は素敵」持論を展開、炎上へ

1 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 23:12:04.78 ID:IEJCbD+q0● ?PLT(12003) ポイント特典

 お笑い芸人のくわばたりえの、しつけについてのブログが話題を呼んでいる。
くわばたは、レストランで走り回る子どもたちを叱るべきかどうかという疑問を投げかけ、
それについてコメント欄では活発な議論が行われている。

 23日付の「どちらが正解?」と題したブログ記事で、くわばたは「走り回る子どもを注意し、
泣いている赤ん坊を外に連れて泣き止むまであやす親A」と「注意もあやしもせず、仲良く夫婦でおしゃべりしている親B」を例に挙げ、
「どちらがアカンと思う?」と問題提起。くわばた自身は親Aの行動がよくわかるとしつつも、
海外の国で尋ねたときに返ってきた「Bの家族が普通に決まってる せっかく外食してるんだから夫婦でゆっくりお喋りしながら、
食事して…それが普通」という意見も紹介した。
しつけの在り方について、くわばたは「でもその注意って子供を思って躾してんのか 
躾してへんって思われたくないから自分の為に 子供に注意してるのか…」と葛藤を吐露。そうしたこともあり、
「私は3歳の子供が走り回っても それが当たり前♪の日本になればええと思うねんけどそれって間違ってる?」とブログ読者から意見を募った。

 同記事に対してはコメント欄に多くの意見が寄せられているが、賛否両論。「日本と外国は違う」という意見がある一方で、
「子どもに対して寛容な国って理想かもしれない」とくわばたに共感する声もあった。これについて、
翌24日にくわばたは再びブログを更新すると、「外国の話を日本に当てはめても仕方ない」という意見が多かったことを踏まえつつも、
「でも外国の素敵な考え方を文化の違いと否定せず少し真似させてもらったらアカンのやろか?」と持論を展開した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000032-flix-movi

55 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/27(火) 23:32:50.95 ID:pYnCFfPF0
乳児→泣くのが仕事と思って気にしない
幼児→店員にうる(ピヨピヨ)言っておとなしくさせる
児童→直接うるさいと言ってだまらせる
その他→店外に引きずり出してしつける

57 : アビシニアン(家):2012/11/27(火) 23:33:37.70 ID:E3r5GxUe0
>>55
それが正解だとおもうw昭和の匂いがプンプンするがww

64 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:35:21.27 ID:VIYaG1yD0
子供だから仕方ないと許す周囲の人間と
走り回ってる子供を叱る親の両方が
存在するからこそ日本らしい微妙なバランスを
保ってるのにそれを崩したらアカンで

68 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:36:05.09 ID:qLCLCqW00
「叱ってるから許して」アピールの親の声は一段とうるさい

70 : ヤマネコ(茸):2012/11/27(火) 23:37:52.93 ID:TvaplfxgP
>>57
キモw
ファミレス店内で大声出すなよ
そんなだからトンビの子はトンビなんだよ
DQN親

77 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:39:47.88 ID:sVNixb780
しかし、
こないだの機内でガキがウルサイと騒いだキチガイ漫画家スレ
とは全然違う反応だなw

86 : ハイイロネコ(四国地方):2012/11/27(火) 23:43:11.71 ID:4nZzrVl60
>>77
論点違ったろ

92 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:44:14.37 ID:sVNixb780
>>86
いや、ガキの声くらい我慢しろってのが凄え多かったよ。

104 : メインクーン(宮城県):2012/11/27(火) 23:50:05.17 ID:PgjK4PH+0
おれは最近ガキが嫌いなんじゃなくて
ギャーギャー騒いでも怒られないで育ったガキが羨ましくて妬ましいだけな事に気付いた
俺ならぶっ叩かれてるのにと思ってるだけ

115 : トラ(千葉県):2012/11/27(火) 23:57:27.42 ID:iLn/o2Bn0
>>104
そうか?
俺は自分のガキの頃のこと考えると痛い目見ないと分からない子供だったと思う
むしろ殴られて良かったと思ってるわ

128 : コドコド(大阪府):2012/11/28(水) 00:04:54.24 ID:s5XcGu640
子供の金切り声と店中走り回ってるのを注意しない親は本当に駄目だと思う
どういう躾してんだか
親に注意すると大体謝っては来るけど、態度は最悪だな

129 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:06:12.01 ID:s7wufV3n0
見ず知らずの他人に引っ叩かれると精神的な傷になるから、
そうならないためにも親がきっちりしつけないと。
叩かない躾とやらをやるのは勝手だけど、徹底できるのはお家の中だけで、
外に出ればそんなん知るかっておっさんのひとりやふたりいるわ。

139 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:09:28.98 ID:h+ssg+fh0
>>129
猫だましとかどうだろう
パンってやって優し説得
喚くか反論きたらさらにパンっで黙らして以下繰り返し
勿論終始笑顔で

148 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:11:32.52 ID:s7wufV3n0
>>139
そんなん効くかw
3~4歳児になれば、知恵もついて舐めることを覚えるからな。
怯える体験は必要だわ。

153 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:14:04.95 ID:h+ssg+fh0
>>148
舐める態度を見せてもぱんっ!
でまた始めからお説教をえんえんと繰り返す

155 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:15:26.14 ID:s7wufV3n0
まあ教育方針だとか、極論言えばどうでもよくて、まあ好きにやってよと。
どうせ正解ないしね。
ただ、他人に迷惑かけるなというところは最低ラインとしてわからせろというだけ。

156 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:17:00.35 ID:aLwTXp3Z0
>>155
迷惑とか言ってる神経質で心の狭いやつこそ考えを改めるべきだよ

161 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:17:44.97 ID:s7wufV3n0
>>153
まあ効く子もいるかもしれんが、効かない子のほうが多いんじゃないか?
結局、セオリーなんてないんだよ。
相手にわかるようにこちらがやり方を考えるしかない。
それでわかればそれでいいだろうし、わからない子には痛い思いさせるしかないってだけ。

164 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:18:52.89 ID:h+ssg+fh0
>>161
じゃぁ腹パンで

169 : コラット(埼玉県):2012/11/28(水) 00:19:41.34 ID:rrBGwPL/0
まず子供が子供でいることを許容する寛容な社会が必要だな
3歳児が喚くのをみて親の教育が悪いとか言い出すアホをどうにかせねば
12歳でも3歳児並なら教育の不備を指摘するべきだが

175 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:22:02.83 ID:aLwTXp3Z0
>>169
同意
三歳児に怒ってるバカの精神は三歳児並らしいよ
それを考えると納得できる
三歳児に怒ってるバカはなんでぼくちんはこんなに礼儀正しくしてるのに
あいつは好き勝手してるんだって本当の三歳児に嫉妬してるらしいよ

176 : ラガマフィン(宮城県):2012/11/28(水) 00:22:04.57 ID:ONpCwgb50
>>169
その喚く猿同然のガキを連れてくるなって話しだろ

182 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:25:59.03 ID:s7wufV3n0
何が非寛容だ。
他人の寛容さに胡坐をかくな。
ずうずうしいんだよ。

192 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:28:09.73 ID:aLwTXp3Z0
>>182
よしよし
ぼくちんは礼儀正しくしてるのに他の子供だけずるいでしゅね^ ^
でもぼくちんはもう大人なんでしゅよ^ ^

195 : ピクシーボブ(dion軍):2012/11/28(水) 00:28:41.03 ID:NVGt/sCH0
でも大声出して走り回る子供が将来、おまえらみたいな大人しい奴をコキ使うんだろ
空気を読んで大人しくしてる奴→ただのパシリ
大声をだして空気を作る奴→成功者

197 : イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 00:29:42.02 ID:TUQcL5GRO
言葉で意志疎通が出来るようになったら、子供に「騒ぐと連れて帰るよ」と約束をする。
スーパーでもファミレスでも、走り回ったり、泣いたりしたら、即連れて帰った。
そのうち何処へ行っても、騒がない子に育ったよ。
この育て方で良かったのか悩む…子供12歳だが。

202 : ヨーロッパヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 00:31:55.74 ID:c9rc3a+YP
病院でも同じこと言えんの?こどもだからって

204 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:32:22.79 ID:s7wufV3n0
>>192
俺はしつけるべき大人を問題にしてるんだけど?

205 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:32:51.15 ID:u2bpKsJr0
>>195
大声出してるやつ→中卒→地元の無職か底辺職(新聞配達、流れの土木や鳶、飲食店で雇われ)
が自分らの時のデフォルトだけど?
我慢できないやつが会社で耐えて出世できるわけないだろ?
学歴つけるにしてもさ無理

209 : ヨーロッパヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 00:33:54.62 ID:c9rc3a+YP
映画館でも子供を免罪符に使えんの?

210 : コラット(埼玉県):2012/11/28(水) 00:34:38.87 ID:rrBGwPL/0
子供が子供であることを許容するってのは
一方的に迷惑かけられることを寛容するってこと
奴らは大人未満、人間未満、誰かに迷惑かけてやっと大人になる
それは親一人だけじゃなく社会全体でそれを背負ってやらんとさ

211 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:34:50.42 ID:aLwTXp3Z0
>>204
私はそもそもなぜ躾けるべきとか言い出すかって根本の話をしてるんだけど
それはおまえの精神年齢が子供と同じだからだよ

213 : ピクシーボブ(dion軍):2012/11/28(水) 00:35:43.08 ID:NVGt/sCH0
>>205
だからその我慢をしいられる会社を作った奴が、大声出してる奴だろw
お前らは大声にビビって、黙々と言われたことをやるだけw

218 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:36:48.63 ID:s7wufV3n0
>>211
一行目と二行目が論理的につながらない。
レスの内容自体も論理性に欠ける。

222 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:37:48.19 ID:aLwTXp3Z0
>>213
人に迷惑をかけないだけが生きがいの弱者の奴隷は人に迷惑をかけるのが生きがいの強者の王に利用されてればいいんだよ

226 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 00:40:31.53 ID:NRns7PTH0
スーパーで奇声上げながら走り回るガキや電車で追いかけっこしてるガキ見たらやっぱり躾は大事だと思った
ファミレスなんか走り回って料理運んでるウェイトレスにぶつかったらどーすんだ

227 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:41:28.49 ID:u2bpKsJr0
>>222
どうせ大声しか出せないゴリラは社会から阻害されてヤクザの下っ端でこき使われて終わりだろ?

228 : マンチカン(新潟・東北):2012/11/28(水) 00:42:18.20 ID:Cy/64bqQO
うちは国際結婚なんだが、女房の姉夫婦が躾無用の自由奔放な子育て実践しててな。
人当たりが良くて物怖じしない明朗快活。顔立ちの良さもあって天使のような子たちに育ったよ。






今は3人とも終身刑食らって刑務所にいるけどな。

233 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:44:42.91 ID:aLwTXp3Z0
>>218
ちょっと知能が低くて分からないみたいだからもう少し丁寧に説明するよ
・親が子供を躾けろとか言い出す大人は子供の声にイラついてる
・子供の声がイラつく大人は子供に嫉妬してる
・子供に嫉妬する大人はその大人の精神年齢が子供と同じ

239 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:47:24.70 ID:aLwTXp3Z0
>>227
人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
→ゴリラに怯え利用されるモンキー

人に迷惑だとかかきにしない強者
→ゴリラ

244 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 00:48:52.27 ID:jccRGBAG0
>>239
例えの意味が全く分からん。

245 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:49:27.92 ID:u2bpKsJr0
>>239
馬鹿だな
周りに配慮できるのは知性のある強い人間にしかできない

その証拠に弱い犬と子供は吠えまくる

247 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:50:50.12 ID:aLwTXp3Z0
>>244>>245
人に迷惑だとかかきにしない強者
→ゴリラ。社会を作ってモンキーを奴隷にしている

人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
→ゴリラに怯えるモンキー。ゴリラが作った社会で生活する。自分は人間なのでゴリラに配慮してやってると負け惜しみばかり言ってる

249 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:50:59.47 ID:h+ssg+fh0
>>244
>>239
>人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
>→ブタゴリラに怯え利用されるトンガリ

>人に迷惑だとかかきにしない強者
>→ブタゴリラ

258 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:54:58.48 ID:u2bpKsJr0
>>249
トンガリはゆくゆくは大会社の社長
社員をアゴでこき使う支配者
ブタゴリラは八百屋で小銭を稼ぐ人生

って知ってて間違えてるのか?w
まあ親の手伝いをするブタゴリラはいいやつだけど

ここでいうゴリラはウホッウホッっと大人になっても奇声を上げるしかできない能無しの話なんだけどねw

268 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 01:01:49.06 ID:jccRGBAG0
>>247
他の猿を奴隷にするゴリラなんて居ないだろ。
例えになってないし、根本的に意味がわかんねえよ。

270 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/28(水) 01:03:01.85 ID:35Wsk17N0
>>205
大声だしてりゃ中卒って・・・世間知らずのニートか?w
運送屋に行ってみろってんだ
大卒だの院卒だのという奴が大量にいるからw

271 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:04:35.80 ID:aLwTXp3Z0
外人が抱くイメージ

人に迷惑だとかかきにしない強者
→ブタゴリラ。ジャイアン。勇敢。正直

人に迷惑をかけないことばかり気にする弱者
→トンガリ。スネオ。臆病。卑怯。嘘つき
陰湿。暗鬱。陰険。腹黒い。粘着質。内向的な。抑圧された。陰気臭い。狡い。侘しい。ネトウヨ。ニート

273 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:05:23.54 ID:u2bpKsJr0
>>268
そいつの世界にはモンキーに怒鳴り散らして成功してるゴリラがいるらしいw
そいつ自身が怒鳴り散らされてるモンキーの方かもな
自分の知ってる限りじゃ、そんな例は
のれん分けしてるラーメン屋くらいしか思いつかないw

276 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:07:50.14 ID:aLwTXp3Z0
>>273
早く寝ろよモンキー

277 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:08:06.87 ID:u2bpKsJr0
>>270
ちゃんと読めよw
自分らの時のデフォルトとあるだろw
工業高校中退と中卒がよく叫んでたからな
どちらも中卒w

279 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 01:09:12.63 ID:s7wufV3n0
>>276
うわあ寛容的じゃないなあw

280 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:09:28.34 ID:aLwTXp3Z0
>>277
そんなやつと付き合いがあるとか人に迷惑をかける事ばかりに怯えてるおまえが底辺のモンキーの証拠じゃん

284 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:11:04.64 ID:u2bpKsJr0
>>276
お前だろ
ゴリラに怒鳴られてるモンキー野郎はw
自分のまわりには人間しかいないからよくわからないけど
大変だな大人になっても大声出すやつがいる世界ってw
さあて寝よう
好き勝手言っとけよ

286 : アビシニアン(愛知県):2012/11/28(水) 01:11:30.86 ID:Syt66N8K0
ゴリラ、モンキーとか無駄にレスしまくってるのが成功者とは言えないわなw

291 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:14:30.62 ID:aLwTXp3Z0
>>286
>>227でゴリラがどうこうとかモンキーが言い出したから
そのモンキーにも分かるようにレベルを下げてやったのだよ

296 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/11/28(水) 01:17:53.74 ID:j1X4oqChP
子は親の鏡だから両親のどちらかに遺伝子奇形がある場合は躾もなかなか出来なかろうな

298 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:19:19.30 ID:aLwTXp3Z0
>>296
おまえが差別主義者の遺伝子を受け継いだのもおまえの親の遺伝子がモンキーだったからなのか

304 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:23:49.49 ID:Iv0RtQZQ0
マイケルの飼ってたバブルス君でも
マイケルが黙って指で合図すると
騒ぐのをやめて大人しくなってたよ

310 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:32:54.65 ID:Iv0RtQZQ0
「お行儀いいわね」「可愛いわね」
「よく我慢してて偉いね」「お利口ね」
優しくて暖かい言葉に包まれて生きる子供

「ママはどこにいるの?」「うるさいよ」
「バカ親の子供はやっぱりバカだな」
白い眼を向けられて罵詈雑言を浴びながら育つ子供

そりゃ違いが出ると思うよ

311 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:34:19.70 ID:aLwTXp3Z0
>>310
子供に罵詈雑言を浴びせてる子供以下の精神年齢のバカが人に迷惑をかけない事だけが取り柄と思ってるモンキーなのは分かった

319 : オリエンタル(関西地方):2012/11/28(水) 01:52:04.17 ID:DZSJNDNR0
>>55
基本的にはコレが正しいと思うんだけどさ
乳児を23時過ぎても連れまわしてるバカとか居るんだよね
終電の車内で泣き喚く幼児。まじ勘弁だわ…

320 : 黒トラ(福岡県):2012/11/28(水) 02:00:15.36 ID:F9XgFFCP0
躾られずに育ったらどんな大人になるか
恐怖しかないわ

327 : コーニッシュレック(愛媛県):2012/11/28(水) 02:13:09.79 ID:atfMxzie0
ファミレスのような安くて誰でも来る店だという前提で
親が叱ってるのに、なかなか言うことを聞けずに騒いでる状態なら、まあ仕方ないと思える
叱りもせず、挙句他の客が代わりに叱ると文句つけてくるような親なら親子共々滅んでほしい

366 : ラ・パーマ(四国地方):2012/11/28(水) 10:14:40.08 ID:C8+bzLNE0
>どちらが正解?
>どちらがアカンと思う?
>それって間違ってる?
>アカンのやろか?

自分で判断しろよ。何皆に気に入られる答え求めてるのよ(乞食

374 : ギコ(大阪府):2012/11/28(水) 11:12:22.44 ID:akdJlYLf0
子供の躾で海外を参考にしてる時点で、論破されたも同然だろ。


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ニュース( ー`дー´)キリッ「先祖は武士」←黙れ農民共

1 : ボンベイ(dion軍):2012/10/28(日) 14:29:53.11 ID:v55imcpT0● ?PLT(16130) ポイント特典

「武士の家計簿」原作・磯田准教授が講演

 江戸時代の加賀藩を舞台にした映画「武士の家計簿」の原作者で歴史学者の磯田道史・静岡文化芸術大准教授が
講演する読売文化フォーラム「武士の家計簿と120万石」(読売新聞北陸支社など後援)が27日、高岡市の高岡商工ビル
で開かれた。ユーモアを交えながら、高岡の歴史を掘り下げて持論を展開した約1時間半の講演に、約400人が聞き入った。

 磯田准教授は講演テーマの「120万石」について、「加賀藩の100万石と、支藩だった富山藩、大聖寺藩の10万石ずつを
足したもの。どこの藩もかなわない大きさで独特の文化を育んだ」と説明。同じ北陸でも、石川の人々は内にとどまる「安定」を
求めるのに対し、富山は外に出る意識が強く、社長の輩出率が高いなどと話した。

 映画では加賀藩の「そろばん侍」を取り上げたが、「織田信長も経済的にシビアだった」と指摘。その信長の命で加賀藩初代藩主・
前田利家が北陸に入った経緯を挙げ、「金箔(きんぱく)を使った華やかさや金属加工の技術の高さという桃山文化が間違いなく残っている。
ひょっとして一番の後継者は高岡ではないか」と持論を展開した。

 高岡市中川本町、無職小島正治さん(83)は「高岡の歴史を深く知っており、外からの視点で分析した見事な講演だった」と話していた。

 磯田准教授は岡山市出身、慶応大学文学部を卒業。2003年の著作「武士の家計簿『加賀藩御算用者』の幕末維新」が
新潮ドキュメント賞を受賞。2010年に俳優の堺雅人さん主演で映画化され、話題を呼んだ。
(2012年10月28日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20121028-OYT8T00015.htm

13 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 14:35:22.35 ID:dWGow5qA0
平家の落ち武者って話はどこでもあるよな
あれは何なんだろう

22 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 14:40:49.71 ID:YrpekusF0
一応士族だが、はっきり言って下っ端士族の子孫なんて
負け組も良いところ、代々百姓やってた親戚の言うなんか
土地とか屋敷とかいろいろ残っていて、農地解放でほとんど持って行かれた
と良いながらも結構裕福なんだよな、それに比べて家は親はサラリーマンだし
家は賃貸マンションだし良いこと一つもなし。

44 : 猫又(京都府):2012/10/28(日) 14:55:46.31 ID:CWVaSDpD0
先祖が穢多だった俺が来ましたよ

114 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:28:31.01 ID:de/kaCmZ0
臨済宗と浄土宗と日蓮宗は殆どが武士の家系
それ以外の宗派は農工商町人エタ非人の家系な

117 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:30:08.18 ID:YrpekusF0
>>114
真言も武家が多い、あと宇多源氏佐々木氏の家は
信長と対立したために、浄土真宗が多かったりする。

126 : スミロドン(鹿児島県):2012/10/28(日) 15:33:32.83 ID:PmqhNWEx0
本当の平家の落人は、見つかったら確実に殺されるから、平なんて名乗らないよ

161 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 15:57:17.40 ID:iMOPXmd60
現代じゃ家柄の良いブスより貧乏な美人のほうが遥かに価値が高い

207 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 17:02:59.24 ID:iMOPXmd60

バカサヨの主張する身分

士↓
農↓
工↓
商↓


現実

士-農-工-商



差別主義者はどちらか明白ですね?

210 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 17:05:16.28 ID:+tlTroMD0
うちは下級武士だったらしい←80%ぐらいで嘘

212 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 17:06:50.79 ID:MR16y+fA0
先祖が貴族のほうがいいだろ
名字が西園寺とか

216 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:10:00.22 ID:w+795v7E0
>>210
5,6代前なのに嘘とかあり?
嘘つく人もいるかもしれんが現実は下級武士なんて貧乏だったのに低脳過ぎ。



223 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:19:17.29 ID:cou6aur/0
戦国の百姓は帯刀もしていて、江戸時代のそれとは全然違う。
兵農未分離の時代だから境界線はあいまいだよ。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀(エスパーダ)と小刀(アガダ)を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

226 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 17:23:03.26 ID:TAnIzmSJ0
>>161
家柄がいいとその時代時代の美人を娶ってるから男も女も美人になってる
近親婚とかしてないなら

235 : しぃ(群馬県):2012/10/28(日) 17:34:05.81 ID:AMxbeehu0
うちの先祖は農民のくせに村中でだっせー剣法やってた

249 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 17:50:06.24 ID:JbfuvGVJ0
俺、清和源氏の末裔だったわ

274 : ヒョウ(千葉県):2012/10/28(日) 18:16:36.17 ID:MwRX4BLg0
>>1
宮澤喜一は、先祖が士族ではなく農民である件を指摘されると血相を変えて怒り狂ったらしいな。

281 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 18:20:45.24 ID:EdtOAnxC0
>>216
ぶっちゃけ分からんだろ
戸籍ったって分籍すれば華族だろうが士族だろうが平民になるし
旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

曽祖父あたりが箔付けに偽系図こしらえてたら知識がない子孫は鵜呑みにするだろうし

290 : オリエンタル(京都府):2012/10/28(日) 18:30:24.76 ID:j2oGjB4i0
家紋の変更なんて無いだろ
成り上がりの旗印じゃねーんだから

308 : スナネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】):2012/10/28(日) 18:44:25.57 ID:tMVYYATl0
母親が亡くなり、父親も亡くなった。
俺が喪主になって葬式をしたわけだが、
財産云々のこともあり戸籍を遡ったら、
父方の祖父と祖母が、今の俺の苗字の
家に養子に入りそれで結婚したらしく、
血のルーツはそこで止まった。こういうのは
もう調べようがないよね?

310 : スミロドン(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:46:19.79 ID:dWGow5qA0
>>308
養子になった人の元の家は

313 :308(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:48:59.67 ID:1y9/c0WD0
>>310
朴という名前です

319 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 18:52:28.14 ID:PmBhk1nk0
>>310
大空襲のときに大陸から連れてこられたひとが日本人を助け
代わりに日本人が国籍のない外国人を養子にしたりする例が関東では多かった

それくらい街がしっちゃかめっちゃかになっちゃったんだよ
みんな家もないし服も食べるものもなく
必死だったのだ


328 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 18:59:32.73 ID:tMVYYATl0
>>310
もう分からない。仮に行ったとしても、
そこに祖父母のルーツがあるとは思えないしなあ。

>>313
残念ながらエラ張りでも一重家計でもない。

>>319
そのあたりなのかもな。ちなみに神奈川の中ほど(秦野?)
だったかな。下の名前が御酒造だったから、
酒屋っぽくはあるんだが。

333 : チーター(京都府):2012/10/28(日) 19:08:38.30 ID:hCQf/M9U0
>>328
おきぞう?

338 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 19:11:21.97 ID:PmBhk1nk0
>>328
戦後のバラックでは
寄せ集め家族みたいな
血縁も何もないところからスタートした家もあるとのこと
つまり、そこが一代目
だから、あなたが父 母からの二代目ということです

344 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 19:20:31.02 ID:tMVYYATl0
>>333
みきぞう

>>338
なるほど。うん、だから家系図とかはいいんだ。
どこから来てるのか、その血のルーツを
知りたいだけなんだ。なんか矛盾してるかも
しれないが。

349 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 19:26:07.04 ID:5+8rJoonO
豊臣の家紋って天皇の家紋なんだよな。
元々家紋が無かったから貰ったとか

363 : ラグドール(東日本):2012/10/28(日) 19:50:21.73 ID:80LD1iQu0
いつも疑問なんだが、佐藤姓って歴史上の人物はそんなに多くないのに
いつからこんなに増えたんだ?
大抵は藤原秀郷の子孫ってことになってるけど、かなり怪しいよな。


366 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 19:51:50.33 ID:A5XWtQZq0
なぜか平家出身はかっこいい
負けた一族なのに

383 : コラット(富山県):2012/10/28(日) 20:06:20.11 ID:cviBKuRz0
+とか東亜、極東板だと「先祖は武士」率がすごく上がるよな。
やっぱ、「日本人なら武士の家系!百姓出身なんて恥ずかしい!」みたいな
意識があるんだろうか。

388 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/28(日) 20:14:33.73 ID:XxTtHkM+0
>>383
とりあえず武士と言っとけば正解みたいな雰囲気があるからじゃないか

テレビの時代劇でも武士はカッコいい場合が多いが農民はカッコ悪い場合が多いし
大河ドラマとか時代劇でカッコいい農民の話とかやらないからなあ

405 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/28(日) 20:30:39.56 ID:OV7ptseR0
うちの先祖も武士らしい。トーチャンの話(憶測)だと関ヶ原の合戦の落人かも、と。
トーチャンが生まれた実家の裏には数年前まで城跡があった

407 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:31:36.64 ID:qR79A5a+0
庄屋でもせいぜい町内会の会長みたいなもんだからなw

409 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/10/28(日) 20:32:20.44 ID:IZPdMOtMP
>>405
農民だろ

417 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:38:53.20 ID:qR79A5a+0
格式が高いつっても支配される側の階層でまとめてるだけじゃん。

芸能と風俗の利権を牛耳っていた徳川譜代の同和の頭領の弾左衛門も確かに大名クラスの生活はしていたがw

424 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 20:43:31.91 ID:YM/9UKBD0
2年前まで、藤原っていう上司の下で働いてたんだが、こいつがとんでもなくマヌケだった。

藤原「俺ってさ、やっぱ醤油顔じゃん。でもこれ家系だから仕方ないんだよね」
オレ「へえ、どんな家系なんですか?」
藤原「いやさ、貴族なんだけど、いや今は明治のアレで田舎に籠ったんだけどね、
   祖父の家は本家で家系図もあるし、分かるでしょ?俺の名字で」
オレ「・・・・?」
藤原「お前、学校で真面目に勉強しなかっただろ(笑)藤原っていったら朝廷でもナンバーワンの貴族だよ」
オレ「はあ・・・なんで藤原さんの家は藤原姓を名乗ったんですか?」
藤原「え?」
オレ「名族の藤原一族は本姓を藤原としてましたが、名字としては使ってませんよ」
藤原「・・・??」
オレ「だからぁ、本物の藤原氏は現代で「フジワラ」という名字を使ってないんですよ。
   99.9%は無知な農民や被差別部落の者が名族の姓を使いたいってんで勘違いで明治に名乗ったものです」
藤原「・・・」
オレ「だから今みたいに話を他人にしちゃダメですよ。無知な先祖をもつ無知な子孫ですって言ってるようなものですからね」
藤原「じゃあお前はなんなんだよ?」
オレ「ウチは田舎の庶民ですよ。ただ、一族の墓は鎌倉時代から続いてるのがあるし、元は「源朝臣」ですがね」
藤原「お前の言ってることはオタクすぎて意味不明だわ。オタクって気もち悪いな!」

  

435 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:47:42.66 ID:zhcKAF1N0
家の家紋が長曾我部の家紋となぜか同じ・・・。
苗字は全然違う。(てか多い苗字TOP10に入る苗字)

5代前が土佐出身て事は分かってるんだが、具体的にどういう関係かは不明w


436 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 20:49:23.84 ID:YrpekusF0
>>424
藤原姓は藤原氏の部民の藤原部が多いらしいな
あと、奥州藤原氏の一族の中には現在まで藤原と名乗っている家があるらしい
と言う話は聞いたことがあるよ

まあ、その奥州藤原氏自体が中央の藤原氏じゃなくて
藤原氏を仮冒した蝦夷俘囚系豪族という説もありますが
まっ、それを言い出すと菊池氏も太宰府との関わりで
氏を藤原氏に仮託した一族という説も。

458 : アンデスネコ(四国地方):2012/10/28(日) 21:03:16.43 ID:FWUVoiRt0
家紋が左三つ巴だわ
どんな意味あるの?

464 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/28(日) 21:07:11.29 ID:Zcy7w2ks0
>>435
剣片喰(けんかたばみ)の家紋なんざそこらじゅうにある。漁師から農民まで
使ってる。珍しいもんじゃない。


481 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 21:22:56.06 ID:iMOPXmd60

何度でも言うが、「鷹司」よりカッコイイ姓は存在しない

圧倒的


482 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 21:24:05.30 ID:MR16y+fA0
>>481
長州人にめちゃくちゃ恨まれてたけどね鷹司

502 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 21:46:18.89 ID:dWGow5qA0
苗字で虐められるってあんのかよ

503 : シンガプーラ(京都府):2012/10/28(日) 21:46:22.54 ID:Cs5pwqE90
由緒正しい本百姓の一族です
大した責任も無くちょっとした贅沢が出来る程度には裕福
個人的には身分制度の一番の勝ち組だと思ってます

510 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 21:53:35.83 ID:YM/9UKBD0
>>503
今も百姓を続けているのであれば、マジで誇りに思うべき。

上に帝あらば、地に百姓ありて、
百姓、千年続けたれば、その尊きは帝に劣らず

544 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:29:34.99 ID:8Ghr/UlL0
母方岐阜で代々紙を漉いていた一族
白蛇をありがたがり、紙があったから書もできるし懐紙のある関係か茶道もやるてな
純和風の家系
ただすごく差別主義というかじいさんもばあさんも部落だ在日だってそういう人たちとは口もきかないんだよ
ほかにも双子は縁起悪いとか迷信もうるさかった


558 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:52:11.10 ID:iMOPXmd60
愛知の人間てのは遺伝子的に渡来人と縄文系が満遍なく混血した痕跡が見られるらしい

日本の中でも平和的にやってこれたのが愛知あたりなのかもしれない
近畿に見られる因習や地域差別のようなわだかまりもほとんど存在しないし

560 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:54:35.35 ID:cIqrNbbd0
>>558
お前は幸せに生きてきたんだな
よかったな
何も知る必要は無いぞ

561 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:55:10.39 ID:iMOPXmd60
>>560
何のこと言ってるのかわからないな
説明してみろ

562 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:56:21.10 ID:8Ghr/UlL0
>>544
上流ではなさそうだが奈良時代から紙をつくっていて、朝鮮人とは近親ではないよ
ごめんね、うちの年寄りの態度悪くていやな思いさせて

563 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:58:13.48 ID:cIqrNbbd0
>>561
愛知のことあれだけ語ってて何も知らないほうがびっくりだぜ

565 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:59:19.31 ID:iMOPXmd60
>>563
どうせ名古屋の話だろ

566 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:00:56.10 ID:cIqrNbbd0
>>565
名古屋は愛知じゃないのかよw

567 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:03:01.69 ID:iMOPXmd60
>>566
名古屋の問題は愛知の土地や気風が原因じゃないだろ
都市部に朝鮮人が大量に出稼ぎに来た事からのトラブルだろ

都市が生んだものだ

569 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:10:07.92 ID:e7NrLyGS0
>>567
庄内川が氾濫しても、旧市街地方面が浸水しない理由を考えたことはある?
名古屋駅の新幹線口はどうして桜通口と雰囲気が違うんだろうと考えたことは?

他にもいろいろあるけど、俺が言うことじゃないんでやめとく
お前みたいなのがいるから部落教育が必要になってくるんじゃないのカス

579 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:22:54.72 ID:9k7DqloV0
>>569
昔でも今でも格差があるのは当たり前だ
金持ちは良いところに住むだけだ

意図的に作られたものと自然発生から生まれたものを混同するな

591 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 00:44:23.11 ID:FArzmLGG0
うちの先祖は伊予から来たらしい。姓を当ててみろ、戦国~

600 : ラグドール(東京都):2012/10/29(月) 00:52:00.88 ID:fRftwniZ0
うちは子爵家だけど、明治政府ひっくり返して天皇を京都に連れ帰ろうと計画したのがばれて切腹させられてたわ
ちなみに部落民の血も混ざってる
公家名簿みたいなのから名前消されたひい婆かわいそす

605 : コラット(関東・甲信越):2012/10/29(月) 01:02:48.00 ID:HV4oGKmfO
祖先が住職と言われたのはショック。
農民の方が良かった。俺の一番嫌いな職業が宗教関係

609 : トラ(愛媛県):2012/10/29(月) 01:05:37.55 ID:ihcyBJR40
>>591加藤、松平、伊達、村上

父方は小作人をつかう側だったらしいが…
あんまし好かれてなかったみたいなんだよなーw

610 : ジャングルキャット(関西・北陸):2012/10/29(月) 01:08:01.05 ID:2EGJgvSGO
>>605
明治以前の坊主が子孫のこせるわけないだろ。
もし生まれても養子にだしたり、孤児を預かった事にして弟子にしたって感じだよ。
坊主が妻帯したのは明治以後だよ。

619 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 01:27:12.06 ID:FArzmLGG0
>>609
ちがーう、水軍はめっちゃ惜しいな。


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