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拘束

ニュース自民党 日本国憲法から97条(基本的人権)と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。

1 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/28(水) 21:39:37.08 ID:ndkGIWVA0 ?BRZ(10002) ポイント特典

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

https://twitter.com/fuka_fuka_mfmf/status/272503524435320833

9条は想定の範囲内だけど、97条(基本的人権)のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++

21 : パンパスネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 21:53:01.39 ID:Zh+2LRQP0
天皇を元首って立場においていいのかね
象徴という曖昧な立場だから許されていたことが許されなくなるぞ

46 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:06:20.78 ID:Z/KCm2ML0
>>21
いいんじゃないの?カナダとかオーストラリアの元首知ってる?

47 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:06:53.28 ID:zLJuZrhM0
こんな憲法が制定されたら中共と大差ない人治国家が出来上がってしまう。

53 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:08:20.83 ID:Z/KCm2ML0
>>47
ならんよ。

63 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:13:29.93 ID:zLJuZrhM0
>>53
何故そう言い切れる?

69 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 22:14:16.83 ID:Z/KCm2ML0
>>63
おまえの下に書いた

83 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:18:29.24 ID:zLJuZrhM0
>>69
削除すべきではないだろうと思う条文も
納得がゆく説明も無いままに削除されては
不安にならざるを得ない。

98 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:24:38.45 ID:3eIAEx8j0
>>83
人権宣言だしたフランスの憲法でさえ、そんな明確に書いていないぜ?
自由と平等は生来のものであると簡単に書いてるシンプルな出来。

なんか騒いでるやつはパニック気質なんじゃね?
全文も精査したわけでもないのにさ。
ν即の恥曝し

110 : ボブキャット(静岡県):2012/11/28(水) 22:30:48.87 ID:NSa4F31q0
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
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18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ ちゃんと読めスレタイカス
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

113 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:32:16.28 ID:zLJuZrhM0
>>98
それでも「国民も憲法を守れ」みたいに読める条文なんて
荒唐無稽も甚だしいだろ。

123 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:35:16.52 ID:3eIAEx8j0
>>113
おまえまずあがってる条文嫁。
基本的人権はちゃとあるわ。

132 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:37:51.78 ID:G//Lkv3u0
>>110
現行憲法
18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

自民党案
18条
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。



「いかなる奴隷的拘束も受けない」と
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
全然違うわけだが。

144 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:43:14.55 ID:zLJuZrhM0
>>123
>>132がそれか。
やっぱり微妙な解釈が出来るように変えられてるじゃないか。

153 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 22:46:05.47 ID:3eIAEx8j0
>>144
そいつが書いてるとこだけじゃないよ。
ちゃんと嫁
あと国民の権利が増えてるところもある。

167 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:50:05.57 ID:zTsQDZ7R0
>>144
思うんだけどさ。人間って工作するときって情報切り取るだろ?

あんたさ、俺も含めた断片的な他人の意見でフラフラしすぎ。
ちゃんと調べてからいえよ。俺も含めてここの人間のいうことは信用するな。
原典にあたれ。

168 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/11/28(水) 22:50:51.03 ID:bDvDxh0U0
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

自民案
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない

第97条は現代かなに変えただけ。


>>1
おまえは何を言ってるんだ・・・?

169 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:51:38.51 ID:G//Lkv3u0
>>167
>>132は原典そのまんまだけどな。

173 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:52:29.05 ID:G//Lkv3u0
>>168
それは平成17年じゃないのか?
>>1は平成24年4月27日決定
日本国憲法改正草案
によるもの

174 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:53:17.60 ID:zTsQDZ7R0
>>169
他のとこも読まなきゃね。あんたは切り取ってる

176 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:54:02.83 ID:G//Lkv3u0
>>174
他の所でフォローあるのなら是非教えていただきたい。
ないのなら俺の主張が正しかったという事。

181 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:55:07.57 ID:zTsQDZ7R0
>>176
すでに書いてるよ。おまえ本当に人騙したいのな。

182 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 22:55:15.72 ID:zLJuZrhM0
>>153
なんかまた書く必要の無い「義務」が増えちゃってるな。
それに、障害への配慮やプライバシー権・知的財産権が明記されても
奴隷的拘束へのハードル低下では釣り合わない気が。

186 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 22:55:54.71 ID:G//Lkv3u0
>>181
具体的にどこに書いてあるんだ?

190 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:57:42.73 ID:zTsQDZ7R0
>>182
奴隷的拘束は細分化、分散化されて他の条文にもあるだろ。

191 : スナネコ(庭):2012/11/28(水) 22:58:21.62 ID:zTsQDZ7R0
>>186
おまえに安価つけてレスしたわ。探せ。寝る

205 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/11/28(水) 23:02:36.21 ID:bDvDxh0U0
>>173
こっちか(テヘ

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

18条は条件が大きくなってるから、以前より厳しい規定(国にとって)じゃんよ。
なんで前のゆるい規定に戻すんだ?

97条は11条と重複するから削除って話だろうね。有名だし・・・

220 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:05:18.17 ID:G//Lkv3u0
>>205
どこがだよ。

>何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
>社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

社会的又は経済的関係以外では奴隷的拘束OK
社会的又は経済的関係において身体以外の拘束はOK

になるだろ。

>何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

こっちは全対象が奴隷的拘束を受けないんだぞ。
全然違うわ

230 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:07:59.47 ID:L60FQ1eh0
>>220
社会的または経済的関係以外では奴隷的拘束がOKだとして、
具体的にそれはどのような形ですか?

232 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:08:18.25 ID:x2KaTouB0
>>220
そもそも「奴隷的拘束」というきつい表現じゃ現代ではほとんどの行為が当てはまらないでしょ
それじゃダメだから「身体の拘束」という表現に変えたわけだ

238 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:10:23.39 ID:Y5ZubxD60
>>230
総理大臣が野党のトップの「身体を拘束」した時に、これは「政治的関係」において拘束しただけだからおk
という理屈が成立する

248 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:12:53.69 ID:L60FQ1eh0
>>238
それ言葉代えてるだけじゃね?
政治的関係も社会的関係でしょw
つまり解釈次第で幅が広がるというわけであり、
現実的に考えれば、「(法律で定義づける)犯罪者は例外」という現行憲法と
大差ないことになる

263 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:15:44.91 ID:Y5ZubxD60
>>248
法律が定義するのか政府が定義するのかは大きな違いだろ
草案の条文だと政府が恣意的な解釈に基づき国民の「身体を拘束」できる

274 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:17:48.74 ID:x2KaTouB0
>>263
「公共の福祉」→「公益」の議論もそうだが、
いかなる文言も恣意的解釈はありうる
だから法律学がある
一方は法律によってのみ定義でき、他方は政府が自由に解釈できるなどということはありえない

294 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 23:21:22.32 ID:Y5ZubxD60
>>274
犯罪者は法律によって定義されるけど
「社会的又は経済的関係」か否かも法律が定義してくれるの?
それなら文句はない

315 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:27:52.80 ID:SD6nh8SyO
つーか、立憲主義と天賦人権説の否定は頭が狂ってるとしか言い様がないわ

323 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:29:02.21 ID:x2KaTouB0
>>315
頭が狂ってるのはおまえ
誰が天賦人権の否定だw

328 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:31:03.92 ID:SD6nh8SyO
>>323
「権利には義務を伴う」っつーのは既に自然権じゃねーし。

330 : イエネコ(千葉県):2012/11/28(水) 23:31:49.90 ID:G//Lkv3u0
社会的関係
経済的関係

の具体的な対象はなんだ?
少なくとも「全ての」よりは小さな概念だろう

社会的関係による身体の拘束 というのは
所詮仕事でとかその程度の小さな対象なんじゃないのか?

国家による身体の拘束は
社会的関係による身体の拘束ではないのでは?

332 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:32:32.17 ID:x2KaTouB0
>>328
所有権には義務がともなうというのはワイマール憲法以来の常識だけど

334 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 23:32:51.90 ID:jbKSlG+h0
憲法って基本的人権を守る最後にして究極の砦のはずなのに
「個人」よりも「家族」に重きを置いてるようによく分からん規定を設けるし
国民に「憲法を尊重しろ」なんて入れる必要がどこにあるのか分からん

まあ、原理的にこの案で改正を目指すことは可能なわけで
有権者の多くはメディアに踊らされて丸め込まれる可能性が高くて不味いな

340 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:34:10.68 ID:x2KaTouB0
>>334
尊重擁護義務は知らんが、
24条が両性だけでなく家族も重視するのは別にいいんじゃない

342 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:35:05.90 ID:SD6nh8SyO
>>332
権利と義務はそれぞれ独立したもので、一体じゃねーんだよw

348 : コラット(岡山県):2012/11/28(水) 23:36:46.25 ID:zLJuZrhM0
>>340
憲法にはそんなことを書く必要が無い。
そもそも家族がいない人間はどうするんだ。

351 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:37:28.00 ID:x2KaTouB0
>>342
現行憲法でも、勤労の権利と勤労の義務は同一の条文で保障されてますが

353 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 23:37:50.06 ID:jbKSlG+h0
>>340
家族を重視したくなるのは昨今の風潮から分かるけど
現行憲法では13条にあるように「個人として尊重される」ってことを重視してるのを
「人として」に変えてるのはなあ

359 : サビイロネコ(新潟・東北):2012/11/28(水) 23:39:58.15 ID:SD6nh8SyO
>>351
別に義務を科されるから権利を保証されるわけではないし、そのまた逆も然りですが。

371 : スナネコ(東京都):2012/11/28(水) 23:43:27.07 ID:x2KaTouB0
>>359
自民党案は「義務を科されるから権利を保証される」などとは一言も書いてない
話をそらすな

>>353
ドイツ憲法は「人」だよ
「個人」よりも具体的人間を保護しようという意味
ドイツ法やると意味が分かる

380 : マンクス(愛知県):2012/11/28(水) 23:47:38.68 ID:oiPhBEy70
憲法って国家や王や皇帝を縛るための法なのに、憲法遵守義務から国家元首の天皇外すってのはおかしいだろw

398 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/11/28(水) 23:53:05.71 ID:f4LjGVwi0
>>371
自民党は天賦人権説を否定してるよ

人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

437 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/29(木) 00:14:03.96 ID:2RFchavg0
さっき安倍がテレビで自衛隊のままだと、捕虜にされた時に、捕虜として扱われないって言ってけど、ジュネーブ条約の中身を知らないの?

444 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/11/29(木) 00:17:28.28 ID:pyNEo5q/0
>>437
国内では「軍隊ではない」って言いながら
国際的にはジュネーヴ条約が適用されるように「軍隊だ」
って言ってる状況を変えたいんだそうな
で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね!
というのが安部の意見だったはず

451 : カラカル(チベット自治区):2012/11/29(木) 00:19:27.62 ID:jH76m4op0
>>444
>で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね!
自衛隊を馬鹿にしてるようにしか聞こえんな。

459 : 茶トラ(庭):2012/11/29(木) 00:24:24.18 ID:Gi+C+QYy0
>>451
自衛隊で慣れてるからだよ。でもよーく考えろ。おかしな名前だ。

486 : ラガマフィン(関東・東海):2012/11/29(木) 00:34:46.11 ID:PfiyC9HzO
過激なエ□本規制します

ふざけんな、表現の自由を守る会結成しようぜ

公の秩序を害する結社を組むことは憲法で禁止されてます。取り消しなさい、さもなくばタイホしますよ

ぐぬぬ

ってことができる可能性があるってことでしょ?

近親○姦エ□熟女ママ好きな俺からしたらちょっと困るな

608 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/29(木) 01:41:22.01 ID:95Y0tj7H0
後公益に反する言論と出版の自由も制限が明記w
公益ってなんだろうねw

あと公務員の団結の制限も明記されてるなw
これ退職金減らしたり、労働環境悪化させた際の公務員労組の活動の制限を目的としてるなw

619 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 01:45:56.49 ID:7TZ7Lv4w0
>>608
奴隷的拘束云々よりこっちのがやばいな
現行憲法で表現の自由には公共の福祉に反しないかぎりという条文が何故書いてないか考慮したんだろうか

643 : ジャングルキャット(北海道):2012/11/29(木) 02:00:13.28 ID:jHxwI60X0
自民党の草案で新設、加筆されたもの。

新しい人権:
??障碍者の差別禁止
??個人情報の保護
??家庭の尊重
??環境権
??知的財産権

国の義務:
??国政の説明責任
??在外国民の保護
??犯罪被害者への配慮
??教育環境の整備
??公務員の労働三権の抑制

権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
しかし国連からは『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。
そこで取り入れたのが国際人権規約で実際に使用されている『公の秩序』という言葉。

基本的人権が「フル削除」だとか、「軽んじられている」という人は
論拠を示してほしい。

645 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/29(木) 02:01:27.27 ID:2RFchavg0
>>643
家庭の尊重ってなんだよw

653 : マーゲイ(東京都):2012/11/29(木) 02:07:30.92 ID:hedeGRXA0
>>643
お前、どっかで勉強した事ある?
行政書士の予備校テキストで良いから。
とにかくもう突っ込み所が満載なんだよ。

個人情報の保護は既にプライバシー権が認められているから良いとして、
障害者の差別禁止って既存の14条とどう違うの?って話でさ。
わざわざ規定を設ける意図は?って

家庭の尊重って、それは憲法に盛り込む事じゃないんだよ。
憲法ってのはあくまで国家からの自由を書くものだから。
家庭の尊重ってそれを根拠にどういう法規範、裁判規範を想定しているんだよ。

知的財産権って既に経済的自由権が認められてるだろ。

何でもかんでも足せば良いってもんじゃないんだよ。

658 : キジトラ(茨城県):2012/11/29(木) 02:11:55.24 ID:eGJJZiFe0
>>653
知的財産を憲法に入れたのは、知的財産を保障するためじゃない
知的財産を制限するために憲法に入れたんだ
Q&Aに書いてある


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ニュース【青森】 首輪女性、半径2mしか身動きできず

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/10/06(土) 12:47:33.18 ID:???0
青森市内のアパートで女性が死亡しているのが見つかり、この女性に犬用の首輪をつけて監禁したとして
38歳の男が逮捕された事件で、首輪は金属製のワイヤーで台所に固定され、女性は半径2メートルほど
しか身動きできない状態になっていたことが警察への取材で分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015566031000.html
関連
【社会】アパートで女性が死亡、トラック運転手(38)逮捕…犬用の首輪でつないで監禁か - 青森
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349477633/

17 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:52:27.89 ID:cAfHGnvE0
ところで犬の首輪とか人間だから普通なら外せそうなものだが
鍵でもついてたのか?

19 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:53:23.24 ID:stt5mo0a0
男が監禁されるエ□ゲなら知ってる


41 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:57:33.46 ID:GAa/RnVz0
首輪がないのに行動範囲が半径2mのおまいら

42 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:57:39.83 ID:41IaPpUw0
http://mainichi.jp/select/news/20121006k0000e040182000c.html
逮捕監禁容疑:首輪で拘束、女性死亡 同居の男逮捕 青森
毎日新聞 2012年10月06日 11時30分

5日午後7時半ごろ、青森市八ツ役芦谷のアパート2階に住む男から「同居の女性が死んでいる」と110番があった。
青森県警青森署員が駆けつけたところ、台所で女性(31)が膝を折り曲げてうつぶせで死亡しており、近くに犬用の首輪とワイヤがあった。
同署は男がこれらで女性を拘束したとして、逮捕監禁容疑で緊急逮捕した。

逮捕されたのは、トラック運転手、桑野貴志容疑者(38)。
容疑は5日午前11時ごろから午後7時25分ごろまで、自宅アパートで女性に首輪をはめてワイヤでつなぎ、監禁したとしている。

県警によると、桑野容疑者は女性と「約1年前から2人暮らしをしていた」といい、「仕事から帰ってきたら死んでいたので通報した」と供述しているという。
遺体は死後数日以内とみられ、若干の外傷があったが、やせるなど衰弱した様子はなかった。同署は6日にも司法解剖して死因を調べる。

室内にあったワイヤは長さ約4メートル。桑野容疑者はワイヤを二つに折り曲げて両端をそれぞれ首輪と台所の金属棒につなぎ、女性を逃げられなくしていたとみられる。
署員が到着した時には女性は首輪をしていなかったが、同署は桑野容疑者が到着前に外したとみている。【吉田勝、酒造唯、鈴木久美】

59 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:00:25.13 ID:JzNfIBXJ0
これは合意のプレイでしょ。むりやり監禁されたんなら叫ぶなりなんなり
できたと思うけど。

60 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:00:36.67 ID:PjsGvqiX0
ずっと監禁されてたら監禁した奴に好意(特に愛情)を抱くことが多いらしいな。
ストックホルム症候群でググったら世界で結構あるし。

108 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:08:42.84 ID:VMRi2l4p0
アパートなら隣に聞こえるな

120 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:11:09.87 ID:r2YSOrS80
>>19
頼むから教えて

122 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:11:24.43 ID:GtgrJAcq0
>>108

隣の部屋の住人は「(事件の2日前)女の人の声が大きかった。
ずいぶんうるさいなと、不自然な感じだった」と話している。
http://www.news24.jp/articles/2012/10/06/07215343.html

「昨日は全然静かだった」(隣の部屋の人)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5149617.html


133 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:12:43.00 ID:PdqY/ESCI
恐怖で支配されると、逃げる選択肢を割と簡単に諦めちゃうんだよな


136 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:13:18.68 ID:W3+W2Zvq0
昔エ□ビデオで、監禁された女性を警察が保護しようと家に踏み込むとき、
中から女性の声で「入らないで、来ないでっ!」って懇願してるのに、
刑事がドア蹴破って部屋に入ったら、
全裸で大股開きで縛られて、股間に入れられたローターがグーングーンと音を立てながら
ベットに寝かされてる女性を発見して、目が点になって一同身動きできなかった、エ□ビデをを見た、
懐かしいいい思い出。

185 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:24:33.83 ID:ragpeF350
(´・ω・`) オマイらも、半径5m ぐらいしか身動きできないよね。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:26:08.25 ID:0olSxX2k0
台所で半径2mとも移動できたらなにかしら脱出の方法くらいあるだろ
おまけにトラッカーなら1日10時間近くは時間あるだろ
そして隣の住民とかなにしてたの

209 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:32:01.63 ID:vl8kb5QWO
>>191
あのなぁ…
事件が起こったのは
都会じゃねーのよ。

青森だよ 青森。

家の隣は林檎畑と山しかない。

隣の家まで車で20分かかるんだよ。

251 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:43:14.45 ID:oLeUxCGqP
半径2m以内の世界でもっともっと引っ付いてたのさ

292 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:56:44.49 ID:S6aK+PSh0
青森土人の気質なんだろうな
娯楽無し、ネット普及率最下位、賃金低い、原発、林檎だらけとくれば犯罪おかすしかないもんな

306 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:02:32.61 ID:FFuoCacy0
でも
女を監禁って
男なら一度は夢見る事だな

316 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:05:41.90 ID:Zh58j/VT0
怖い、監禁とかなんなの?
天涯孤独の人だと捜索願出してくれる人いないだろうし、どうして監禁されたのか公表してくれないと怖くてたまらない。

327 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:09:34.92 ID:5sTcBavZ0
一軒家やマンションならまだしもアパートでしょ。
いくら奴隷化されて監禁されていたにしても
長期にわたる意に反した監禁なら
何度か騒音などで問題事件は起きていてもおかしくない

合意としか思えないんだよなぁ・・・・。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:11:12.71 ID:vOnnBY380
>>316
天涯孤独じゃなくても、
年間10万件以上出される捜索願いなんて実際に捜索してくれる訳じゃないし、
最期まで見つけてもらえず行旅死亡人扱いになる人も多い。

子供とか、あきらかな犯罪の証拠(血痕や脅迫状など)が無ければ「見つかったらお知らせするね♪」レベルの意味しかない。

だから拉致されるくらいだったら抵抗して殺された方がマシなケースも多い。
一度監禁されると拷問凌辱やりたい放題、大半は生きて帰れないからね。

351 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:18:15.46 ID:/nXCkA7M0
>逮捕されたのは、トラック運転手、桑野貴志容疑者(38)。

「貴」はチョンが名前に好んで使う字w

368 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:23:32.53 ID:IilthwUR0
まだプレイの監禁なのか、本当の監禁なのか分かってないの?
それによって全然罪の重さが違うよね。
プレイだったなら、責任はあるけど事故っちゃー事故でしょ。
女性も喜んでやってたとしたなら、男性は大事な人も殺してしまって
世間にも変な趣味が知れ渡って、勿論罪も告ぐわなくちゃでちょっと可哀相。
本気の監禁なら死刑でいいけど。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:27:30.12 ID:0f+64OFi0
この女性は知的障害でもあったんじゃないか?普通なら大声を出して助けを求めるだろ?

388 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:28:58.04 ID:wC8mC8goP
>>381
近所の人の証言で
首輪つけたとされる夜に
女の大声とかもめ事の声がしてた
っていってたよ。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:31:49.76 ID:UCU5OhGH0
俺も女を自在に使いたいわ・・・でも勇気ないしなあ
一生ムリだろうね

403 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:33:19.86 ID:5Xdba6Qk0
>>368
一応、男が監禁の容疑を認めたとニュースでやってたけど
これで本当の監禁ってわけではないの?
プレイでも監禁は監禁?

404 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:33:28.50 ID:xBBuing40
>>400
家畜にされたいMの子募集って掲示板に書けばいいじゃん


409 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:34:45.93 ID:NyQ84qtf0
>>404
そういうのって本当に来るのかなあ
なんかガチホモのおっさんが近寄ってくるイメージしかないw

441 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:45:36.61 ID:vOnnBY380
監禁された人達の末路の一例


本籍・住所・氏名不詳
年齢
性別
身長
身体的特徴
発見された骨の箇所は、肋骨3本(年齢・性別不明)、胸椎(推定年齢10代前半、性別不明)、右側頭骨・左側頭骨(推定年齢10代前半、性別不明)、
 左寛骨(推定年齢13~15歳、男)、右寛骨(推定年齢13~17歳、女)、左大腿骨(推定年齢20歳以上、女)、仙骨(推定年齢15歳、女)、仙骨(推定年齢15~18歳、女)のみ以上8体
着衣 none
所持品none

上記の人骨は、平成23年11月12日午後5時00分頃、出雲市荒茅町1277番地所在の空き家の倉庫内にて、茶色紙に包まれた状態で発見。死因、死亡時刻ともに不明。
人骨は火葬に付し、出雲市無縁 墳墓に安置してあるので、心当たりの方は、当市福祉事務所まで申し出て下さい。

平成24年2月10日
島根県出雲市市長 長岡 秀人

442 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:47:37.88 ID:GabEHCXB0
おしっこは?

450 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:50:22.50 ID:xBBuing40
>>442
排泄制限させて排泄のときだけ風呂やトイレでさせるとか
漏らしたらお仕置きするとk
そばにボウルを置いて勝手にさせるとか


459 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:53:40.72 ID:SaC+WLzW0
>>450
死んだら死体処理きもいし、見つかったらこっちが逮捕されちゃうじゃん
プレーとしてそういう感じでやるのが一番いいんだが
大抵こういうプレーしたがる子でかわいい子にあたらないんだよなあ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:57:02.22 ID:EMkqLevr0
どうせなら5歳くらいからみっちり仕込んで性奴隷にしたいよね。
精神的にも徹底的に服従させてさ。
食い物や発育などもコントロールして最高の女にするの。
逃げられない森の中の豪邸でさ、何人も飼うの。
楽しいだろうなぁ。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:57:08.45 ID:xBBuing40
>>459
というか休みの日しかできないんだよなあ
やっぱり仕事にいって一日中監禁とかこういう事故起きそうじゃん
結構拘束の仕方によってはつらいらしいしね
手枷を首輪に接続して腕の自由なくしたりしたけど数時間でつらいとか言い出したし


540 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:27:32.79 ID:xBBuing40
大阪だと台所の床下の狭い空洞にJKを無理矢理監禁した事件があったな


542 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:29:52.79 ID:B1Dh/ZCC0
あくまで合意の上で安全なプレイなら、
手錠かけられたり首輪つけられた状態でやられてみたい願望はあるね

544 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:31:01.25 ID:rkmY0mB90
>>542
安全は保証します、ぜひご一緒に

545 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:31:59.24 ID:NyQ84qtf0
>>540
日本はあんまり地下室がないから
いまいち締まらないな

そう考えると外国の田舎やべえな
本来の目的はハリケーン避けとはいえ、犯罪の温床なんだろうなー

555 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:37:55.08 ID:zAI6z7+j0
王子も青森だよね 冬場閉じ込められる環境ではこういう性癖が

613 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:18:02.83 ID:duVWQOkLO
日本人にバイオレンスジャックの「人犬」は超えられんな。
中国ロシアあたりなら余裕で超えてきそうだけど。

614 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:19:32.57 ID:uh7Hbh4tO
Sの死ぬほど痛め付けたいって言うのは、相手をボコボコにする事でストレス解消になるだろうし何と無く分かるけど、

M側の死ぬほど痛いとか死ぬほど苦しいとか死ぬほどヒモジイとか何が良いの?
Mの人お答えを。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:43:05.17 ID:s3j/0eNXP
>>614
快楽とは苦痛を薄めた物なのです

653 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:00:49.23 ID:mxquSBsdO
おいおい
ワンワンプレイだとか官能小説かAVみたいだな
やっぱり尻穴に尻尾付きプラグとか突っ込んでたのか

658 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:06:28.96 ID:Wlw8RcBR0
>>42
> 若干の外傷があったが、やせるなど衰弱した様子はなかった

衰弱死じゃないのか。
そういうプレイだとしても、衰弱死の可能性はあると思ったが。
真夏や真冬でもないし、子供でも老人でもないし、何が死因なんだろう。

遺体のそばに首輪とワイヤーが放置されていたってことは、
言い逃れのために外したんじゃなく、
帰宅後に女性の反応がなく、慌てて息を確認したってとこだろうな。

661 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:11:13.39 ID:h5qrfr910
>>658
>衰弱死の可能性はある

敗血症とかな。
あと、食べものがのどにつまったりということもあり得る。
心臓マヒだって、若い人が突然それで死んだりすることもあるし。


664 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:15:24.42 ID:Wlw8RcBR0
>>661
放置プレイも実際にやるとなると色々難しいんだな。
すぐ外せるようにしておくとか、そばに携帯を置いておくとかすると、
プレイが台無しってなるんだろうしな。

667 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:19:52.03 ID:h5qrfr910
>>664
Mの人がよろこぶように合わせたらこうなったのかもしれないですしね。
この場合、アパートで二人きりですからねえ。
家が広いとまたちがったかもしれません。
でも一年はいっしょにいたそうで、
女性の突然死は、心臓マヒかなにか、ほんとに男性には責任ないことかも。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:36:58.11 ID:Wlw8RcBR0
>>667
放置してるようで実は放置していないようにするのがミソなんだろうな。
それでいて、放置されている側には放置されていると思い込ませる。

S側が細かく配慮できる奴でないと、SとMな関係は長続きしないんだろうな。

711 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:08:56.89 ID:ljhxijvR0
犬用や自転車用のステンレス製ワイヤーでも実際に切ろうと思えば1時間も同じところ曲げ続けりゃ切れるって。
ゴジラロックは無理だけど。叫びもしないし逃げること考えないように精神的に逝ってなきゃ合意のプレイだろ

721 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:10:49.65 ID:/fhvWOTh0
膝折ってたってことは、首輪付けて、さるぐつわかなんか噛ませて、縛ってたんじゃねーの?
無理な姿勢で拘束続けると死んじゃうんじゃなかったけ。さるぐつわがきつくて窒息かもしれないし。
男は帰宅後死んでるっぽいから首輪外して拘束といて蘇生を試みたけどダメで救急車よんだとかさ。
これSMじゃなくて、暴行監禁致死だろ。

726 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:26:45.32 ID:xfa3CxaHO
死んだ女性は衣服を身に付けていなかったそうだ。
加害者はAV観すぎじゃねえの。

733 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:22:39.18 ID:O+mlS3a00
女の年齢を言うやついるけど31才って若いぞ?
少なくとも38歳から見れば、普通に恋愛対象

757 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:07:38.92 ID:o1ESmmEo0
>>733
泉にこの女落として出てきた女神に
「あなたの落としたのは、この11歳の女性ですか?それとも21歳の女性ですか?」と問われて
「いえ、私の落としたのは31歳の女性です」と言えるか?

792 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:34:09.27 ID:+xq3B+bf0
まだワンルームマンションに住んでた頃
まだSNSで女釣りとかみんながやってなかった頃だったもんで
M女が釣れまくって、
終電で来させて外で裸になってからインターホン押させて
あとは数日コースのSMをやったが、
俺が仕事に行く時は犬用の首輪に鍵つけて
半径30センチしか動けない様に紐かワイヤーつけた状態にしてた。

が、例えば俺が仕事に行ってていない時に
例えば火事になったら逃げられなくて死んで
俺も責任に問われるんだろうな、っていう覚悟はしてた。

で、実は首輪につけた鍵は、関係無い所につけてて
実は首輪は普通にはずれる状態にしてたったりもした。


809 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:01.46 ID:lK+A09eQ0
暴行で死亡だからプレイじゃなく監禁殺人だな
全裸でカギまで付けて逃げれない様にでもしていたのか

811 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:49.83 ID:MuxrMZaI0
>>809
暴行はないよ

812 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:59.29 ID:lK+A09eQ0
>>811
暴行跡が残っているって報道しているぞ
暴行で内臓がやられているってな

819 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:12.87 ID:x0NjEWfa0
女性とは同意の上での同居だったのか?
それとも拉致されてきたのか?
そこんとこはよ


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ニュース日本にも宗教を導入するべき 宗教は偏狭でみみっちい日本人の心を変える

1 : ボブキャット(京都府):2012/09/09(日) 12:17:10.71 ID:FnPrI9MC0 ?PLT(12000) ポイント特典

パキスタンの首都イスラマバード郊外に住むキリスト教徒の少女が、
イスラム教の聖典「コーラン」を焼却したとして拘束されていた問題で、
同国当局は8日、この少女を保釈した。

少女はリムシャさん(14)。北東部ラワルピンディの刑務所から装甲人員輸送車に
乗せられ、さらにヘリコプターで非公開の場所へ運ばれた。少女の顔は緑色の布で
覆われていたが、ヘリの風で布が一瞬舞い上がると、悲しみと恐怖に満ちた表情がのぞいた。

家族の代理人によれば、リムシャさんの父親が刑務所を訪れると、リムシャさんは
父親に抱きついて泣き出し、「何が起きているの、どうして」と尋ねた。
父親とは拘束以来、会っていなかったという。

*+*+ CNN +*+*
http://www.cnn.co.jp/world/35021510.html

3 : イエネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 12:19:06.06 ID:D5Hrt1mF0
日本には「9条教」「朝日新聞教団」「学生運動郷愁教」など
もうたくさんあるんで。

28 : サビイロネコ(長野県):2012/09/09(日) 12:31:47.35 ID:bK13+x5s0
宗教はミクロ視点では救いになるけどマクロ視点では大量破壊兵器だからな

30 : アムールヤマネコ(新潟県):2012/09/09(日) 12:32:50.80 ID:x4HSjGDO0
・曜日や時間で人の行動が制限される宗教は糞だと思っている。
・食事や嗜好品の内容が制限される宗教は糞だと思っている。
・教祖が現存していて、本などで荒稼ぎしてる宗教は糞だと思っている。

77 : アメリカンワイヤーヘア(秋田県):2012/09/09(日) 13:02:32.58 ID:i5A3nXDm0
日本はいい加減外国から来て日本に居座った仏教という邪教から卒業しなければならない

106 : 猫又(佐賀県):2012/09/09(日) 13:16:43.73 ID:fB6H54n20
>>30
浄土真宗最強か

111 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 13:22:55.92 ID:ZvIC28Wk0
日本人は世界最高峰の宗教であるユダヤ教を国教として導入すべき。

123 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 13:31:45.58 ID:qA50/ugI0
西洋ではキリスト教をまともに信じている人間は少ない
西洋で基本的に信じられている宗教は「世の中弱肉強食で強いものが勝つ教」

キリスト教を信じてる振りをすれば得をするなら信じてる振りをするだけ

125 : カラカル(東京都):2012/09/09(日) 13:34:29.74 ID:KRyd8YzR0
>>111
ユダヤ教は民族宗教だから難しいだろ
インドにおけるヒンドゥー教、日本の神道みたいに一部の民族、地域に深く根ざしてるから
まったく別の地域の違う民族に広まるかといっても無理だと思うよ

126 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 13:35:19.06 ID:YOnpWxT90
>>123
宗教の根幹ってのは要するに常識や倫理規範群なのだよ
だからあっちで「私は無宗教です」というと
「おいらは俺様基準のDQNだぜ、よろしく頼むわwww」という意味になる

だから「Oh!No!!」と言われるのは当然の反応

151 : マンチカン(愛知県):2012/09/09(日) 13:55:16.84 ID:tQKj+aHA0
宗教に信仰なんか不要
知識・教養程度で知ってればいい

155 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:00:52.67 ID:YOnpWxT90
最近目立つのは法律を「信仰」しちゃってる人たち
これらは自分が「信者」であることに無自覚だから厄介だし
その教義の法律群がそれなりに矛盾無く整備されてるから
この人たちのマインドコントロールを解くのは結構難しい

157 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 14:03:17.66 ID:kYNKD8/V0
>>151
信仰こそ必要
知識教養は覚えたいやつが覚えればいいだけ


161 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:05:45.97 ID:YOnpWxT90
>>157
ロボットとして働くだけの方が楽な人は「信仰」に身を投じちゃってくださいw
俺はそんなの嫌だから羅漢の道を歩むよ

162 : マンチカン(禿):2012/09/09(日) 14:06:02.96 ID:2MA2E4XOi
>>155
信仰のためなら法律クソ食らえなカルト連中よりはよっぽど無害じゃん
法治国家に暮らす人として、法律を信じて守る生き方って最も尊ばれる生き方なんじゃねえの?

164 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:10:09.21 ID:YOnpWxT90
>>162
そういう人は他所の国から帰ってくると急性ネトウヨ病を発症します
その土地ずっといて、同じ社会体制が永遠に続くなんてこと無いんだから
法律なんて偏狭な「信仰」は捨ててしまいなさい

168 : マーブルキャット(東京都):2012/09/09(日) 14:12:20.79 ID:JugM6NPW0
有史以来戦争のほとんどが宗教絡みのもの
争いの種になる宗教なんていらないよ

171 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 14:13:21.61 ID:ZvIC28Wk0
>>164
信仰も法も捨てろ、なら何を薦めるの

175 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:17:05.98 ID:YOnpWxT90
>>171
まぁ自らが倫理規範たるべく精進する
羅漢の道を歩むことだな
神様は道端に落ちてはいないし、文字にも書かれてないが
人と人の間には現れるもんだよ

178 : イエネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 14:20:38.38 ID:D5Hrt1mF0
>>175
宗教というのは多面的なもので、道徳とか倫理とか法律的な部分というのはその一部分であって、
それをもって宗教全部を語れるものでもないよ。それらは人と人の間の法であって、宗教には
もうひとつ、神と人との法、契約、というのがある。そこに踏み込まないと宗教は理解できないかな。


181 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:23:54.56 ID:YOnpWxT90
>>178
それはセム教関係の考え方だよね
神道とか道教、仏教には神との契約なんて考え方は存在しないよね
それは何故だと思うかな?

182 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/09/09(日) 14:23:56.84 ID:y3w1kQdG0
>>178
仏教やアニミズムにも契約って言う概念はあるんですか?

184 : イエネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 14:24:56.91 ID:D5Hrt1mF0
こういう表現が正しいかどうかは判らないけど、宗教というのは、チートみたいな
もんなんだよ。真理に到達した者に対して信仰をすることで、同じ体験を一足飛びに
追体験できる、みたいな。

191 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 14:31:04.77 ID:kYNKD8/V0
>>161
言いたいことがよくわからんが
俺はロボットになるために、仏教の道を進むってことか?

192 : カラカル(東京都):2012/09/09(日) 14:31:57.49 ID:KRyd8YzR0
>>184
宗教って、恐怖や困難に対するワクチンみたいなもんじゃないの
『心強い誰かが側にいてほしい』っていう心理

195 : マーブルキャット(神奈川県):2012/09/09(日) 14:32:47.70 ID:BoqUy7PX0
宗教経典って言うけどさー。
キリストもブッダも経典って書いてないんだよな確か。
モーゼは十戒だけ?モハメッドはどのくらい書いてるんだろ?

結局、後の弟子たちがいっぱい書いたんでしょ?
おかしくないのか、これを金科玉条の如く信じるって。

197 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:35:47.66 ID:YOnpWxT90
>>191
仏教を学ぶ中で人と接し、先人が伝えようとしたものを考えてゆく道を辿ってゆけばいい
お経を唱えて修行すりゃ仏の真意に達し得ると思ってるとか、
そういうことを喧伝してる連中は捨ててしまいなさい

200 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 14:39:58.30 ID:kYNKD8/V0
>>197
前半も後半も同じようなもんじゃねーか
まだまだ羅漢への道は遠そうだな

202 : カラカル(東京都):2012/09/09(日) 14:40:41.47 ID:KRyd8YzR0
>>197
浄土真宗とはソリがあわなさそうだな

203 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/09(日) 14:41:02.69 ID:0hqr1S0N0
東京のトマト祭りが文句言われまくって中止になったみたいだけど、
あれはなにが日本人のカンにさわったの?

204 : イエネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 14:41:12.30 ID:D5Hrt1mF0
>>181 >>182
因果律というのがそれに当たるんではないかとおもうんだけど、専門外なので
私には判らないかな。

>>192
それも宗教のひとつの面だけど、それだけでもないんだよ。古来から多くの人達が、
高学歴と思われる身分の人達が宗教に惹かれて行くのには、それなりに理由があるんだろう。
知識による真理の獲得がレンガを積み重ねるようなものに対して、宗教による真理の獲得は、
一気に中間を飛び越えていくわけだから。

205 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 14:41:38.79 ID:4FYL98d10
信仰が必要な理由を証明しなさい

208 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:45:28.80 ID:YOnpWxT90
>>200
だいたい人が真理に達し得る訳がない
それでも歩むことができるか否かってことすよw

>>202
一応俺も真宗門徒で正信偈なんか唱えてるが異端だろうなw
俺が道半ばで死んだ時は阿弥陀様頼むぜ、ってことさね

214 : ラグドール(東京都):2012/09/09(日) 14:47:18.02 ID:cnSlm7/t0
そういや
まさに昨日、宗教ババアに起こされたわ
たぶん“ものみの塔”とかだろうけど
オレまだ寝てんだよババア!
何時だと思ってんだと見たら昼すぎてた
寝過ごすとこだったわありがとうババア
でも二度とくんなババア


215 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 14:47:38.02 ID:kYNKD8/V0
>>208
諦めてる時点で歩めてなくね?

218 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:49:42.63 ID:YOnpWxT90
>>215
いいんだよ、親鸞だって本当に念仏唱えてりゃ救われるなんて信じてなかったんだからさw

224 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 14:56:42.50 ID:kYNKD8/V0
>>218
それって、人としてどうかと思うよ?
親鸞が信じてなかったのと、おまえさんが信じてなかったじゃ全然意味が違うしな
親鸞は他人にそう教えることでその他人を救うことができたわけだが
おまえさんは他人どころか自分すら救えてないだろw

228 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 14:59:04.52 ID:YOnpWxT90
>>224
常識を極めて誰か救われるなんて奇跡は あ り え ま せ ん 。
根本的に信仰してるモノが素朴すぎる

231 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 15:03:16.80 ID:kYNKD8/V0
>>228
人が素朴だった時代だから信じられたし救われたんだろ
現代で親鸞が人を救おうと思ったらきっと別の方法考えただろうなw

234 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 15:06:00.70 ID:qA50/ugI0
>>218
親鸞は念仏唱えなくても阿弥陀如来への信心があれば極楽往生できると説いた

「念仏唱えれば極楽往生できる」から「阿弥陀如来を信じれば極楽往生できる」に変更した

238 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/09(日) 15:08:38.12 ID:7Ek01JRCO
他人に優しくなれる宗教
自分に厳しくなれる宗教
自然に感謝する宗教
そんな宗教ないかなぁ?

日本の宗教(神道)がそれに近いのかな!?

242 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/09(日) 15:12:06.80 ID:7Ek01JRCO
>>234
極楽往生したいと願うことが卑猥だなぁ


249 : ボルネオヤマネコ(家):2012/09/09(日) 15:30:19.74 ID:Tb2stZot0
>>238
儒教じゃね?

251 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 15:31:04.34 ID:r9+lGqQd0
お前ら元旦に初詣とか行かないの?
いってるなら立派な神道信者じゃん

253 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 15:34:06.81 ID:kYNKD8/V0
>>251
クリスマスやったらキリスト信者なの?

256 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/09(日) 15:35:04.50 ID:YOnpWxT90
>>253
日本でもラマダンを流行らせてみると面白いかもしれない

257 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/09/09(日) 15:36:10.33 ID:msFSHvRB0
>>1
日本人の精神には、既に様々な神様(八百万の神)が存在しているので、特定の宗教に偏った人には禍が起こるようになっているよ。
土着の神様のお祭り、神社と仏閣にお参り、クリスマスを祝うなど、神様がヤキモチを焼かないようにやってる。

それがわからないのであれば、日本から出て行け。

258 : ラ・パーマ(青森県):2012/09/09(日) 15:36:13.65 ID:kYNKD8/V0
>>256
正しいラマダンで安全に10kgやせられます

260 : ボルネオヤマネコ(家):2012/09/09(日) 15:39:08.66 ID:Tb2stZot0
>>257
結局お前個人が排他的になってんじゃねーかw
ワロタ

280 : 縞三毛(埼玉県):2012/09/09(日) 16:02:02.72 ID:c6Muu0o60
例えばキリスト教って、今のパレスチナ地方で布教活動やってた
洗礼者ヨハネの受け売りで「悔い改めよ!神の裁きの日は近い!」と
やって信者を少し増やしたナザレのイエスが、何時まで経ってもその
「神の裁きの日」が来ないんで、これはヤバいってことでユダを使って
自作自演でローマの役人に自分を逮捕・処刑させ、信徒に
「自分が罪深い全人類の罪業を一人で背負って磔の刑に処せられたおかげで
神の怒りが解けて人類は裁きの日から救われたって事にしろ。これからは全人類を自らの
命を捧げて救った救世主イエスの信徒として、「人類を救ってくれたイエスに感謝し悔い改めよ」
って布教活動やれ。あ、そのままじゃ伝わらないから、死の3日後にイエスが復活したって伝説も
ついでに作っとけよ」って2千年やってきただけの話だろw

285 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/09/09(日) 16:09:31.23 ID:KGP5Gm3F0
神の草をもっと普及させてくれ

323 : チーター(東京都):2012/09/09(日) 17:24:18.80 ID:oXVR2VYE0
神道と仏教で充分だろ

330 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/09(日) 17:33:58.66 ID:bmMVs2aKP
>>106
・朝夕の勤行
・毎月16日の精進料理
・門主の著書

347 : ユキヒョウ(栃木県):2012/09/09(日) 18:57:23.31 ID:Kq6xHxwkP
無いのは宗教ではなく宗教の実践だろ。仏教も下らん形式だけ残って
原始仏教の基本思想はないがしろにされている。
本来故人に墓を立てるということ自体が仏教の「業を克服する」「執着をしない」
という根本思想と矛盾している。

349 : コラット(福岡県):2012/09/09(日) 19:05:37.82 ID:KMoOiEaL0
入るなら黒魔術がいい

352 : オシキャット(四国地方):2012/09/09(日) 19:12:37.18 ID:SMFrrNZGO
宗教戦争を起こしたことのないのは日本だけ って言われてるよね

354 : スフィンクス(三重県):2012/09/09(日) 19:14:24.11 ID:+nqKzNIZ0
>>347
元々は極論の上の理想論だから、市民の闘争力を薄めて統治に役立てるという意味では
形骸のがいいんじゃないか?万人が悟って執着せず、仏陀になれば
人間が生き残る為にある基本的な性質も失われる訳で、多くの悟りきれない人に滅びを強要することになる

361 : ユキヒョウ(栃木県):2012/09/09(日) 19:30:59.37 ID:Kq6xHxwkP
>>354
程度の問題だと思う。今の日本人のバックボーンって何もない。
新渡戸が言う武士道の精神ももう残ってないしな。

382 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/09(日) 20:37:51.75 ID:7Ek01JRCO
>>249
儒教って朝鮮人の根本を形成してる教えみたいなもんだろ!?数多あるカルト宗教の元?
儒教が悪いのか朝鮮人が悪いのか知らないけど……

411 : ユキヒョウ(茨城県):2012/09/09(日) 23:20:20.51 ID:6dfQfu050
イスラム教は日本では無理だ
1日に5回(だったっけ?)お祈りするのは1日で逃げ出す

というか宗教を信じるということが理解できん
グレッグ・イーガンの「順列都市」の
「(省略)力が必要なとき、神にそれを願いたくなったことは?」
「全然」
のくだりが私のスタンスに近いかな(日本では一般的な考え)

443 : オリエンタル(千葉県):2012/09/10(月) 05:45:55.30 ID:MnqEcDA60
本来なら伝統的な日本化された仏教が欧米で言うところの教会の役割を
しなければならないんだけど、その役割には到底及ばない位置づけに
なっちまったしな。

個別の僧侶や寺では努力している所もあるけど、
仏教界全体としてシステム作れないから無理だな。

一方でカルトはまだまだ元気でっていうとんでもない社会だw

447 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 07:21:14.26 ID:MF2rx9PR0
神道が衰退したのは
戦争のせいだべ
でもその前に廃仏運動して無理やり文化遺産ぶっ壊しまくったから
あれの恨みもかなりあるよ
仏教の寺、昔からある歴史的な建物、それまでの信仰の対象をぶっ壊したからな
お馬鹿能なしゴミ国学者共のせいで

449 : ソマリ(神奈川県):2012/09/10(月) 07:27:44.72 ID:brKsGY2P0
宗教は所詮人間が作ったものにすぎない
大体今の時代にブッダ、キリスト、マホメッドみたいな言動する奴がいたら
宗教信じてる連中もそいつをキチガイ扱いするだろう

450 : イエネコ(東京都):2012/09/10(月) 07:28:33.13 ID:k4X2iKS10
>>447
別に衰退してないだろ。

いまだに各地の神社じゃお彼岸の縁日が行われてるし、
どこの神社も有名なところはその地域の注力観光地になっている。

昔と違うのは移民化して若い世代がどこにも多くてそこの土地の
信仰に繋がってないのが多いだけ。

452 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 07:31:50.49 ID:MF2rx9PR0
>>450
行事として縁日やってるだけじゃん?
八百万の神とか国づくり神話とか
伊弉諾尊・伊邪那岐命とか、知らないで騒いでるだけじゃん?

472 : 黒トラ(愛知県):2012/09/10(月) 14:26:24.52 ID:+Y8lbNUg0
信仰宗教がない方が、争いがなくて平和なんじゃない?


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ニュース【選挙】 民主党・原口一博議員 「お前らダメだと言われたら、野に下り、もう一回出直す」

4 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 12:38:27.88 ID:VnOc5ZIiO
お前は駄目だ

217 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:11:03.78 ID:gb+eOYUg0
言われてるって気付かないフリができるのもすげーわ。

それだけは評価する。

233 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:13:37.18 ID:eZv0yMFE0
世間は、とっくにダメだって言っているだろう。
ミンスが都合よく解釈しているだけだろ。

252 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:17:57.77 ID:MoL4KWuq0
こいつには元議員肩書きでバラエティ番組で芸人と一緒にわーわー言ってるのがお似合いだよ

258 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:19:17.67 ID:2/mAR4UY0
(2010/09/14)小沢氏に投票の原口総務相 「どうなろうが菅首相を支えていく」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284474236/l50
   ↓
(2011/02/17)【政局】「菅政権は打倒せねば…」原口氏、民主分党提唱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297949877/
   ↓
(2011/02/19)【政治】 原口一博氏 「首相を一生懸命に支えてきた側から退陣論が出ているのはとんでもない。菅さんが気の毒だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298102221/
   ↓
(2011/05/20)【民主党】 「支えるにも限度がある」 原口前総務大臣が“ポスト菅”に名乗り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305890794/
   ↓
(2011/05/31)【政治】内閣不信任決議案 「頭の中にない」…民主党の原口前総務相、同調を否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306837203/
   ↓
(2011/06/01)【内閣不信任】 民主党の原口氏、賛成を示唆 「両院総会を開かないのなら僕にも覚悟がある。明日になったら覚悟ある行動をしたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306887302/
   ↓
(2011/06/02)民主党・原口氏 不信任案に反対票を投じる 「野党の不信任案に乗るとか邪道」 「雨降って地固まる!(キリッ」
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/6/d634a9aa.jpg
   ↓
(2011/6/3 ミヤネ屋にて) 宮根氏 「騙されたってことですよね?」 原口一博前総務相 「騙されてない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307124008/
   ↓
(2011/6/4 ウェイクアップぷらすにて) 民主党・原口氏 「菅総理に騙されたんです」

288 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:24:52.37 ID:pfP7XmTO0
ファーストチャンスがラストチャンスなんてのは世の中ザラ
つまりは「諦めたら~? そこで終了ですよ~♪」状態

296 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:26:59.37 ID:t09ICHEv0
野に下ったらそこまで行って委員会の常駐パネラーになりそうだな
佐賀で芋でも作ってろ

297 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:27:05.42 ID:AiQ/fA1Q0


民主党が政権とる前から日本は不況だし自民も増税賛成してますけどね
自民に政権が戻っても現状は何も変わりませんよ?なんでもかんでも民主党が犯人って思っている人は、次どうするのかな。
自民に入れるの?自民だって増税は推進してるし、棄権しても増税を食い止める力にはならないし。
維新とか?手のひら返しと短慮の付和雷同組だけど。
控除廃止は民主党ですが、「税源移譲」として健康保険料などに影響し、
基礎控除の少ない住民税と所得税を入れ換えて、激増の下地を作ったのは小泉政権のとき
先の選挙で何故大多数が民主の政権交代を望んだのは自民への不信が溜まったからだよな。
それでもいまさら自民がどうにかしてくれると思ってるのだろうか。
小沢は増税反対派だし


301 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:28:28.54 ID:a4HMXYHKO
党議拘束がイヤなら無所属でやれよ。馬鹿なのか?

307 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:29:23.26 ID:Y58mJGnaO
>>296
なんで芋?

311 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2012/07/26(木) 13:30:23.37 ID:AiQ/fA1Q0
>>288
谷垣を筆頭に自民公明が増税に賛成する中、民主から増税に反対票を投じた勇者たちは57人を指す

【 自民公明が増税に賛成する中、民主から増税に反対票を投じた勇者たち 57 人 】
小沢一郎、東祥三、山岡賢次、牧義夫、鈴木克昌、
樋高剛、小宮山泰子、青木愛、太田和美、岡島一正、
辻恵、階猛、松崎哲久、古賀敬章、横山北斗、
相原史乃、石井章、石原洋三郎、大谷啓、大山昌宏、
岡本英子、笠原多見子、金子健一、川島智太郎、菊池長右エ門、
木村剛司、京野公子、熊谷貞俊、黒田雄、菅川洋、
瑞慶覧長敏、高松和夫、玉城デニー、中野渡詔子、畑浩治、
萩原仁、福嶋健一郎、水野智彦、三宅雪子、村上史好、
山田正彦、加藤学、中川治、橘秀徳、橋本勉、
鳩山由紀夫、松野頼久、初鹿明博、川内博史、小泉俊明、
平智之、中津川博郷、福田衣里子、福島伸享、小林興起、
石山敬貴、熊田篤嗣



321 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:32:27.52 ID:YsmUglUU0

民主党は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。
「赤字国債を増発したら国は潰れる」と公言していたではないか。
「何ぼでもあると言っていた埋蔵金」はどうしたの?・・・ターコ。
民主党は「公務員の人件費を2割削減する」と公約しただろう。
子供手当ての原資は何処に有るの?・・・ターコ。
民主党は「天下り禁止、渡り禁止」と公約しただろう。
「マニフェストは国民との契約」と公言しただろう。
「秘書が罪を犯した場合、民主党議員はバッチを外す」と公言しただろう。
「高速無料化」、「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と公約しただろう。
→「そうでしたっけ?フフフ」でないだろう。・・・値下げ隊の詐欺女
普天間基地問題は投げ出したまま、国の安全は解決不能。
国民に嘘をついただけでなく、アメリカ大統領にまで嘘をつくか・・・平成の脱税王。

国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を組んだ。
これだけ国民をだましていれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ!!
本当に嘘つき民主党と朝日新聞の反日報道にだまされました。



333 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:35:11.10 ID:gY3MWkNV0
棄権するやつが一番卑怯極まりない
国会議員やる資格がない


365 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:42:31.45 ID:i9fwr/oM0
こいつ佐賀県佐賀市、鳥栖市の選挙区なんだな。

佐賀県人はまたこいつを選ぶんだろうか??


381 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2012/07/26(木) 13:47:04.37 ID:AiQ/fA1Q0
>>288
谷垣を筆頭に自民公明が増税に賛成する中、民主から増税に反対票を投じた勇者たちは57人を指す

【 自民公明が増税に賛成する中、民主から増税に反対票を投じた勇者たち 57 人 】
小沢一郎、東祥三、山岡賢次、牧義夫、鈴木克昌、
樋高剛、小宮山泰子、青木愛、太田和美、岡島一正、
辻恵、階猛、松崎哲久、古賀敬章、横山北斗、
相原史乃、石井章、石原洋三郎、大谷啓、大山昌宏、
岡本英子、笠原多見子、金子健一、川島智太郎、菊池長右エ門、
木村剛司、京野公子、熊谷貞俊、黒田雄、菅川洋、
瑞慶覧長敏、高松和夫、玉城デニー、中野渡詔子、畑浩治、
萩原仁、福嶋健一郎、水野智彦、三宅雪子、村上史好、
山田正彦、加藤学、中川治、橘秀徳、橋本勉、
鳩山由紀夫、松野頼久、初鹿明博、川内博史、小泉俊明、
平智之、中津川博郷、福田衣里子、福島伸享、小林興起、
石山敬貴、熊田篤嗣


389 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 13:49:50.47 ID:XnYNqB++0
>>381
谷亮子は民主に残ったの?あんなに小沢持ち上げてたのにw

484 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:24:17.88 ID:/CUZzn000
コンクリから人へってことでオレら介護職に金まわしてくれるっていうから民主に投票しました原口さん。でも給料上がらないばかりかこの前マジで先輩過労死しましたよ
自分らが世話してる老人より先に死んでんだから世話なしです

525 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:50:22.58 ID:6cwLfSlyP
早く埋蔵金90兆円出せよコラァ


534 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:57:42.92 ID:oCA/2MQ/0
山本一太なんか比較にならないほど
小者として独走状態になったと思う

539 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:08:01.94 ID:/I00V8W50
沖縄県選出の国会議員

衆議院議員
1区 下地幹郎(国民新) ・・・とにかく反米。中国工作漁船が来ても反米。しかも議員をやめない嘘つき
2区 照屋寛徳(社民)・・・取り敢えず問答無用の売国奴
3区 玉城デニー(民主)・・・親中反米の小沢の駒
4区 瑞慶覧長敏(民主)・・・自衛隊反対。尖閣諸島への自衛隊配備には鬼のように反対

参議院議員
島尻安伊子(自民)・・・辺野古移転を主張していたが、一転して普天間基地の県外移設が沖縄県民の総意であると主張したキチガイ
糸数慶子(無所属)・・・隠れ社民党。全然無所属じゃない。寧ろ社民党の過激部隊


一匹もロクな奴がいない

591 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:26:20.24 ID:bifbN9UF0





バイト とか 仕事とか したこと有るのこの人?







599 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:46:21.01 ID:inBkZNJ70
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おまえらダメどころか人間が腐りきってるレベルだろ

622 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:09:19.68 ID:kBOZ6V/M0
また自民党政権になるのか?
それはそれで暗い気持ちになってしまうのはなんでだろ?
もう選挙に行くのは一切やめようと思う今日この頃なのだ。

635 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:25:56.46 ID:TZWig+T10
佐賀七賢人

原口一博
牟田口廉也
ネオ麦茶
江頭2:50
田代まさし
はなわ
島田洋七

636 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:29:12.50 ID:uVSUbNqaO
しかし民主党は選挙で合法的に政権取ったんだぞ?
民主党を批判すると言うことは投票した日本人を否定してしまうからまずいだろ?

641 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:32:06.97 ID:DdV+r/1i0
>>636
なんで?

644 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:35:04.84 ID:uVSUbNqaO
>>641
突き詰めたら、党批判は選挙民批判だから民主主義違反だろ?

646 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:36:32.43 ID:fKrvrbJPO
九州人に聞きたいのだが佐賀と大分じゃどっちが田舎かね?

647 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:37:02.65 ID:DdV+r/1i0
>>644
民主主義違反ってなんだ?

651 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:48:01.24 ID:uVSUbNqaO
>>647
反党行為は許されないから

652 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:49:41.32 ID:DdV+r/1i0
>>651
日本は政党批判してもいいんだよ?
中国はどうだか知らないけど。

664 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:57:24.17 ID:uVSUbNqaO
>>652
意味不明。私はちゃんと日本人ですがね?

666 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:58:50.57 ID:DdV+r/1i0
>>664
いや日本人かどうかどうでもよくて

日本は政党批判してもいいんだよ?
言論の自由があるんだから。

669 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:01:17.46 ID:XEtI4K840
批判的な意見を「叱咤激励の声と受け止めた」みたいにとる連中にどうやったら
「お前らダメだ」
って伝えられるんだ・・・


670 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:01:38.43 ID:uVSUbNqaO
>>666
だから中国人でも日本人でもない私が客観的に意見言えるわけだろ。
利害関係者が意見は偏向しているからだろ。

688 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:13:08.18 ID:DdV+r/1i0
>>670
客観的に>>644みたいなわけのわからんこと言ってるのか?w


690 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:15:16.85 ID:uVSUbNqaO
>>688
あのね、言っておくけど私はちゃんと大学で政治学を勉強したんだぞ。

699 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:22:23.01 ID:2ZMgwYwn0
腐れ 松下政経塾
ロクな奴がいない

708 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:30:18.48 ID:TYrg89EW0
原口君にいいたい。

黄金だと言われて握ってみたら、ウンコだった。
同じ人が、ごめんなさい間違えました、今度は純銀ですと言われて
銀色の棒を出されたら握りますか ?

812 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:27:24.98 ID:7cCXD7YK0
もう一回って、次があると思っているのか、あつかましい・・・

837 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:54:32.47 ID:t2khxiY80
「埋蔵金は90兆円ある(キリッ」
http://stat.ameba.jp/user_images/20110627/11/otakoji/86/d6/j/o0700093311315553347.jpg

855 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:03:51.15 ID:OwA7Lgxq0
メディアは民主党を政策集団とか言ってたけど
クールジャパンもエコ減税も自民の真似だったし。
ほんと日本のマスゴミは信用できないよ。

868 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:11:58.59 ID:2PZO2ZJ90
>>855
ホントだよ。大阪の毎日放送のもと社会部デスクの石田って豚が
夕方の情報番組で「ホントに財源があるのかと疑問だったけど、
民主党ならどこからか出してくるんじゃないか、と我々マスコミも思いましたもん」やてw
民主が政権とって、日本のマスコミの低質性と知性の無さも証明されたわな。
そんなもん、アホなガキでもない限り、民主の嘘に騙されなかったっちゅうねん。

シネ 与良正男と石田英司! と言いたい。

882 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:26:48.54 ID:3be1rwvv0
>>868
> そんなもん、アホなガキでもない限り、民主の嘘に騙されなかったっちゅうねん。

民主が政権取ったということはアホガキより程度が低い大人が大勢いるってことなんだけどなw

892 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:38:14.59 ID:axYmF8QF0
原口には信念がない、その時その時でコロコロ言うことが変わる
こういう奴は政治家にしちゃいかんよ、なんで佐賀の人はこんなのに票入れるの?

918 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:42:00.97 ID:WOanjPKg0
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7878.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7879.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7880.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7881.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7883.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7884.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7886.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7888.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7889.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7890.jpg

934 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:18:44.32 ID:b69tjZGX0
>>690
民主主義違反とか何処の大学で教えてるんだ?w その授業に是非参加したいwwwwwwwwwww

935 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:19:34.64 ID:xt1+xVm20
>>1
恥を知って自決する漢はひとりもいないのかw

941 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:53:45.45 ID:eiFWqwCaO
>>690
「僕は原子力に詳しいんだ」の人に似ているなぁw

958 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:23:10.24 ID:G+BaaPzuO
「お前らダメだ」→「ご声援ありがとうごさいます!」
こんなのばっかじゃん民主脳って

962 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:25:39.86 ID:KKjGI8jY0
>>958
心の中では『愚民め、一段落したら天罰を食らわせてやる』
と思ってるよ

ある意味、石井ピンや松本龍は正直者


963 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:27:26.95 ID:HqamZaeoO
落ちて二度と浮上ないだろ。
国民を甘く見すぎだ。

966 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:30:27.09 ID:uXxnKDHZ0
>>963
こんなバカどもに政権与えるくらいだから甘く見られて当然っちゃあ当然だけどね

969 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:37:09.51 ID:2SVVquOQ0
>>4で終わってた

特に原口は駄目だ 政治家はやめろ日本の為に

989 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:54:20.94 ID:0pSssyqQO
選挙前の大法螺もう忘れたのか?
お前に次はねえよ

990 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:24:16.21 ID:GhAd3hMv0
出直しのチャンスは与えません


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ニュース【消費増税法案】 野田首相 「民主党議員全員に党議拘束だ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/11(金) 18:55:16.91 ID:???0
民主全議員に党議拘束=消費増税反対派けん制-野田首相

野田佳彦首相が「政治生命を懸ける」と表明した社会保障と税の一体改革関連法案のうち、
最大の焦点となる消費増税関連2法案が11日の衆院本会議で審議入りした。

首相は消費増税法案について「(民主党で)丁寧な議論と決定を積み重ねてきた。大変重い党議の決定だ。
党所属議員である限り、処分うんぬんにかかわらず、党議拘束は全員にかかっている」と述べ、
民主党の小沢一郎元代表ら増税反対派をけん制した。自民党の野田毅税調会長に対する答弁。

消費増税法案は、現行5%の税率を2014年4月に8%、15年10月に10%に引き上げることが主な内容。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012051100616


29 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:07:51.91 ID:wnK72esI0
「消費税は上げない」

これは総選挙のときお前らがほざいたんで
大変重い決定なんじゃないんですか?

36 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:09:30.52 ID:AEvIc8QX0
新選組の内部抗争を想起違うか、御免。


63 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:19:25.34 ID:mcgNQjIA0
>>36
似ている状況は建武政権
北條の腐敗圧政から開放するといって政権とったが、公家優遇、内裏造営、紙幣発行、綸旨乱発、年貢値上げでボロボロ
元の北條政権の方がまだましだったと有力武家が離反
もう一度維新やり直しだ~と足利家が蜂起し以後混乱の南北朝騒乱へ

65 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:20:04.56 ID:Aa83uONsO
>>29
上げないとは言ってない
議論はしないと言っていただけ

だから党内議論せずにゴリ押すのであればマニフェスト違反にはならない


と主張はできる

83 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:26:20.31 ID:cvsEWLMR0
>>63
南北朝以後の日本はどうなったのですか。
いつごろ政治が安定し経済が上向いたのですかね。


89 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:29:49.95 ID:nyMUb1X80
>>83
50年後に、三代将軍足利義満が南北朝統一するまでグタグタ


93 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:31:01.80 ID:NPUdRjK40
>>83
実権は足利氏が握って室町幕府ができたじゃない
天皇は南北朝の交代で、分裂の解消は三大義満を待つからおよそ60年後
幕府の安定期も義満から

94 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:31:48.20 ID:mcgNQjIA0
>>83
室町幕府第三代将軍の足利義満の頃、60年に及ぶ南北朝分裂抗争が終結して日本が再統一された。
そして華麗な北山文化(金閣寺、能)が生まれた。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:41:48.20 ID:mcgNQjIA0
こういう政権内外を巻き込んでの混乱騒乱を「○○太平記」というのね
一番酷かったのは鎌倉幕末~建武政権~南北朝を扱かった元祖たる「太平記」
他には江戸時代の徳川御三家を巻き込んだ「慶安太平記」が有名

108 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:42:01.38 ID:cvsEWLMR0
>>89
>>93
>>94
ありがとうございます。歴史から見れば今の状況だと
今後相当長い期間混乱の時代が続いて、ようやく新しい国家の枠組みが
形成されて安定し始めるってことですかね。



110 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:44:40.63 ID:cvsEWLMR0
>>107
太平記って国家の混乱騒乱の話だったのですか。
楠木正成とはどういう人なんですかね。
良心ある人の味方だったのか既得権益側だったのか。
天皇に対する忠誠心が強いことは知ってますが。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:13:54.08 ID:W5kIum190
とりあえず消費税増税反対のほうにつくわ

おまえらどうする?

214 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:15:28.67 ID:cvsEWLMR0
>>210
てか消費税増税に賛成している人って
実際のところ何%くらいなんだろうな。
5%もいないんじゃないの。誰も得しないでしょ、この税制は。


237 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:37:15.19 ID:inAkQJE20
じっくり総理大臣やらせようと思わないの?
ニートが掲示板でいくら吠えても無駄なんだよw
んなこと言ったら、自民党時代の総理も不祥事の連発だろw
しっかり経済立て直そうとしてる野田の何が悪いんだよ?
ろくに政治も知らないようなお前ら素人が政府批判とか笑えるんだよww

286 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:11:40.95 ID:d1BH6BRWO
橋下も含めてだけどさ、安易に独裁って言い過ぎな気がするんだが。
ちょっと強硬な事言ったらすぐに独裁だのファシズムだのと騒ぐのはなんかな。

288 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:12:53.11 ID:J4KglF4P0
>>286
橋下は独裁ではないが、野田は独裁。

312 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:29:39.47 ID:OdD/QvZP0
基本中の基本を解説すると。

野田が消費税増税法案に党議拘束をかけるのは、あたりまえのこと。
それは独裁がどうのこうのという問題ではないんだよ。
小沢がもしも、消費税増税法案に反対したら、
「党議拘束違反」ということで除名にできる。

最初からそれが狙いなのよね。
野田は、「これをやられたら小沢には反対することができない」
と思っているわけ。

315 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:32:03.69 ID:OdD/QvZP0
>>312
>野田は、「これをやられたら小沢には反対することができない」と思っているわけ。

わかりにくい書き方だな。
書き直すと、
「小沢は党議拘束を破ってまで消費税増税法案に反対する度胸はないだろう」
と、野田は踏んでいる。

316 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:34:26.73 ID:L4OfdnMG0
マスコミ(東京のテレビ局)が味方してくれるとタカをくくってるから異常に強気だよな

332 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:01:06.71 ID:J4KglF4P0
消費増税で首くくる中小の事業主は何万人でるだろう?

3から5パーになった時に数万人の自殺者が増えてんのに、
この豚はこれから殺人者になる自覚はあんのかね?

334 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:05:41.31 ID:OdD/QvZP0
簡単にまとめるとこうなる。
      ↓

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 野田は普通に9月(※)に失脚。 民主党政権続く。
    (※今年の9月に民主党の代表選がある)

??自民党が反対して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案不成立。 党議拘束違反で小沢派は全員除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 小沢も賛成したからお咎めなし。
    ただ、ものすごいブザマなことになるw 9月の代表選で勝つのは不可能になる。

??が一番面白いというか、なってほしい展開なんだけどねー・・・

337 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:10:04.68 ID:WW3M5RII0
>>334
ああっ(;´Д`)  バカだw  ??と??で同じコト書いちゃったww
訂正すると・・・

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 野田は普通に9月(※)に失脚。 民主党政権続く。
    (※今年の9月に民主党の代表選がある)

??自民党が反対して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案不成立。 党議拘束違反で小沢派は全員除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が賛成して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案成立。 小沢は反対したから除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が賛成して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案成立。 小沢は賛成したから不問。
    たとえ「話し合い解散」とかを約束していたとしても、
    民主党はその約束をやぶって、与党継続。

これだ (*´Д`*)テヘ    

348 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:29:37.96 ID:20eg/6ca0
小沢は賛成しないんじゃね?
良くも悪く選挙の人だから、賛成するとは思えないなぁ。
民主が次も与党との見込みがたつなら、賛成の可能性もあるかもだけど。
野党になる見込みなら、反対していた方が、立場的には楽だろうね
ただ、下々の者がついてくるかはわからんけど

350 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:31:28.40 ID:/6sM7KsnI
>>348
賛成はしないよ。
肝心な時に、雲隠れするだけ。

352 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:33:07.95 ID:WW3M5RII0
>>348
「良くも悪く選挙の人だから」 こそ、反対は容易にできないんだよ。

民主党の執行部はかなりマジだよ?
いいかげん小沢派にブチ切れてる。
党議拘束に造反したら、除名(党を追放)されても不思議じゃないんだよ。
そのあと解散なんかされてみ?
小沢派は民主党の支援なしで選挙しなきゃならん。
ほぼ全滅だよ。

353 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:33:41.14 ID:20eg/6ca0
>>350
そのパターンもあるね。
その後の反応を見て、身の振り方を決めると

363 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:45:18.37 ID:20eg/6ca0
>>352
小沢自身は、民主が次の選挙で、与党になることはもう諦めてるんじゃね。
だったら、どの立場の野党が少しでも席数稼げるかと考えるんじゃないかな。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:49:44.87 ID:XC82wOu50
除名されなくても全滅だろう

368 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:49:55.35 ID:WW3M5RII0
>>363
>小沢自身は、民主が次の選挙で、与党になることはもう諦めてるんじゃね。

そりゃもちろんだよw
次の選挙で、民主党が惨敗するのは民主党議員もみんなわかっている。
鳩山以外は。

>だったら、どの立場の野党が少しでも席数稼げるかと考えるんじゃないかな。

? どこかの野党に自分だけ入るということ?
小沢派を速攻で受け入れられるのは、「新党きづな」とムネオ党だけだよ。
せいぜいそこに入って選挙にのぞむしかないねぇ。
まあ、全滅するだろうけど。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:51:29.41 ID:WW3M5RII0
>>366
>除名されなくても全滅だろう

「民主党」の選挙協力があるのとないのとでは、ぜんぜんちがう。
資金的にもそうだし(民主党は党として200~300億円もっている)
民主党の看板を失ったら団体票も期待できない。

374 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:01:01.47 ID:XC82wOu50
>>370
もともと浮動票で当選した連中だ
基礎票だけでは話にならない

376 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:03:54.86 ID:WW3M5RII0
>>374
しかし、民主党に在籍していなのでは、選挙活動さえままならない。

小沢派がもしも粛清(除名)されたら、みんなたぶん「新党きづな」に行くだろう。
あの「新党きづな」の9人てのはね?
全員、小沢派の比例で受かった議員なの。

こういう時のために小沢が、部下を離党「させて」作った政党なのよ。

380 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:06:28.25 ID:XC82wOu50
>>376
どっちみち落選するのがわかってるから今せっせと金貯めて出馬しないんじゃない?

382 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:08:17.37 ID:WW3M5RII0
>>380
>どっちみち落選するのがわかってるから

誰が? 小沢が?
小沢本人は当選するでしょ。
あいつは人徳とかじゃなくて、利権で地盤を築いている。
何があっても自分の選挙区では勝つでしょ。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:19:49.63 ID:20eg/6ca0
小沢にとって、民主にある金は魅力的だろうけど
どこまでこだわるかだな。
選挙後、どの辺立ち位置を狙って、そのためにどの程度の席数を
必要と見積もってるかがわからん

392 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:27:59.02 ID:WW3M5RII0
>>390
まず小沢は、民主党に居残りたいのなら(民主党の金が欲しいなら)、
今年9月の代表選に勝たなきゃならない。
それが失敗したら、あとは嫌でも選挙になってしまうから、小沢派は壊滅し、
たとえ民主党の議席が残っていたとしても、
小沢はもう2度と民主党の主流派になれない。

小沢が政治の中央ステージに立つ方法は、たったひとつしかない。
新党きづなでも何でもいいから、次の選挙を生き延びて、
そのあとに、維新と何とかして連携すること。

それ「だけ」なんだよ。 もう、小沢に残されているのは。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:52:31.71 ID:20eg/6ca0
自民が賛成の時:小沢派反対
自民が反対の時:小沢派棄権

みたいな気がする。小沢派が賛成するには、野田が何かをもって
歩み寄りするかなんだけど、ちょっと思い浮かばない。
あ、鳩山の仲裁?

404 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:03:01.35 ID:20eg/6ca0
小沢派なり自民の反対によって、否決された場合、
民主も普通の党じゃないから、除名とか解散とか普通の当たり前の
ことしないで、総辞職とか訳分からんことしそうかもとも思ってる。

405 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:05:42.25 ID:vZ91eyUf0
自民は反対しないだろうな。

谷垣は解散させることよりも増税法案通すことを優先してる気がする。

407 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:07:44.69 ID:WW3M5RII0
>>404
小沢派の人数は決議を左右しない。
決議を左右するのは自民党のみ。
まあ、自民党内で造反でもありゃ別だけど、ちょっとありえない。

>総辞職とか訳分からんことしそうかもとも思ってる。

たとえそれやったとしても、9月に代表選しなきゃならないのは変わらない。

413 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:16:33.18 ID:hwH1QDYT0
まぁな

それでも造反はでんじゃないかな?公認で美味しいのは
政党助成金の分け前くらいになってるし
顔売ったら、次の選挙は無所属で当選したら党籍決めるで
そっちのが次だけは確実ともいえるw

414 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:18:34.30 ID:WW3M5RII0
>>413
面白いのは、キミ、自民党の「造反」が
「消費税増税反対」だと決め付けてることだなw

自民党は、マスコミによって「賛成するぞ~ 話しあい解散だぞ~~」
というバイアスのかかった報道をされているけど、
実際は、反対するかもしれんよ?

415 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:20:51.03 ID:hwH1QDYT0
だいたい
自民「民主は無駄削減といいながら、天下り増えてるじゃないか~」

消費増税賛成するってどうよ?wもうこの二つの政党、頭ぶっ壊れてんだよw

だいたいこの一年で、東電に3兆5千億(消費税2%)
福祉の為じゃなく、原発関連の為の増税といったっていい
だから、あわててんだよw

>>414
なるほどな、それもありだけど
ズレるとまた厳しいかもナ・・・いや、おれはそっちでいいけどw

425 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 06:13:43.71 ID:Qy+a9ynQ0
>>407
決議は左右しないが、官僚のシナリオは破綻する。
増税自民 VS 増税民主  で国民に選択肢を与えないのが官僚のシナリオなんだが
増税自民民主 VS 減税小沢連合  となれば、シナリオが滅茶苦茶になる

434 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 08:56:20.13 ID:Vj47vGeB0
小沢新党できるか?
もう党を割るしかないだろ?小沢

438 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:01:31.70 ID:JNCM3WC60
橋下「自分の意見押し付けて、逆らったものに制裁するのって何だろ」

439 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:03:28.08 ID:Vj47vGeB0
>>438
小泉の時の郵政民営化法
国会解散して、反対した人間には刺客候補を送り込む

446 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:47:36.98 ID:EjzDqxxaP
この状態で衆参同時選挙なんてやったらギリシャみたいな政局になりそうw

日本全体が敗者になり、世界は恐慌に陥る

468 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:41:10.73 ID:qoIL0gweO
もはや狂気だな。何で増税だけがんばる

492 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 00:41:15.66 ID:XgBzJul00
そうそう
増税は景気にマイナスだってのも、大嘘ですよ
アホな経済学者が金儲けのために煽ってるだけのこと、もちろんマスコミも絡んでる
いいかい、坊やたち
今の困難は、世界経済の悪化と金余りなのに需要不足が原因
買いたい高額なものが無いし、日常品は安価な中国製があふれかえっている
だから日本製品は、売れない
つまり、君たちの親の給料は下がるし、クビになる危険も多いというわけだ
余っている現金を回収するだけのこと
社会保障費のための増税という嘘にもだまされてはいけません
消費税を上げることで、日本は国際社会から信用を取り戻し、さらなる円高を食い止めるのです

503 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 02:32:52.29 ID:zPNdYTvg0
「民主党離党した方が次勝つ可能性高いだろ」
と書く人がよくいるけど、
選挙っていうのは、実際問題としてお金がないと出来ない。
民主党には200~300億円の資金があって、
これを使わせてもらえない限り、それこそリヤカー選挙みたいになっちゃうw

「民主党」という肩書きを持っていないということは、
日教組やら自治労やらといった組織票もまったくないことになる。

離党すんのは簡単だけど、どっかの政党に入らないと話にならないよ。
政治家やめるっていうなら良いけどさ。

633 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:53:42.91 ID:8qpT/DmF0
党議拘束は当たり前だろう
多数決で決めた事は従うのが民主主義
しかし増税なんかするな

635 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:55:11.42 ID:kGBgVEDT0
>>633
いや、こっちにしか投票しちゃいけませんってルールを課した上での
多数決って正当なのか?


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