- 1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/10/09(火) 22:51:03.55 ID:???0
- ９月にドイツの税関で、６億円を超える価値があるとされるバイオリンの名器「ストラディバリウス」が
押収された問題で、所有者の日本音楽財団は９日、課税されずに返還されたことを明らかにしました。
このバイオリンは、日本音楽財団がドイツに住むバイオリニスト、
有希・マヌエラ・ヤンケさんに貸し出しているもので、先月２８日、ヤンケさんが
日本からフランクフルト空港に到着した際、税関に課税品目として押収されました。
財団によりますと、バイオリンは１７３６年製の「ストラディバリウス」で、
６億１０００万円余りの価値があり、税関からは日本円にして
およそ１億２０００万円の支払いを求められていました。
財団は「輸入目的ではない」として返還を求め、９日、財団の塩見和子理事長と
ヤンケさんのもとに、課税されずに返還されたということです。
塩見理事長は「楽器が戻ってきてほっとしています。演奏家が多くの国々を
安心して行き来し、演奏できることを望みます」とコメントしています。
フランクフルト空港の税関はことし８月にも、世界的なバイオリニストの
堀米ゆず子さんが所有するバイオリンの名器「ガルネリ」を押収し、
１か月余りあとに返還しましたが、ドイツのメディアはショイブレ財務相が
返還を指示したのに対し、税関が反発していると伝えています。
10月9日 21時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121009/k10015623381000.html - 38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:05:02.60 ID:jfgj1t050
- 正直これは、手続きを怠った所有者側が悪い
こんな短期間に同じ事を繰り返すな、恥ずかしい - 43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:06:17.62 ID:xhZTuZQb0
- ドイツの工業品は認めるが
ドイツに文化は「無い」 - 52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:08:28.70 ID:xhZTuZQb0
- >>38
今回は書類全部揃ってたんだよなたしか - 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:14:08.07 ID:cRS5UL1u0
- >>38
フランスとか欧州の他の国も申請せずに持ち込んでるが捕まっていない。
楽団として同一の申請で他の音楽家も高価な楽器を所持して同時に入国している。
ちゃんと調べてから書け - 78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:18:59.79 ID:jfgj1t050
- >>61
さすがにその言い訳は>1より恥ずかしい - 82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:20:19.31 ID:6HrDjrez0
- >>78
いや他の人はスルーなのに他の人には税金取ったりというのは法の平等という精神から非常に不味いことだよ
まぁフランクフルトは国籍関わらず厳しいとも言われてるが
どっちにしろ告発はマジ基地 - 93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:27:04.93 ID:NnbpIXYp0
- >>82
平等を拡大解釈するな。
基本は関税をきちんと払え。温情で見逃すのは職員の裁量。見逃しを平等にやる義理はない。
そんなのは日本の軽犯罪法違反とかでも同様だろ。もし軽犯罪法を厳密に適用したり、
スピード違反を１キロオーバーでも厳密にやれば、全人口が摘発されるだろうなｗ
だから色々温情で見逃してくれるんだよ。だけど、「あいつを見逃したんだから俺も見逃せと」
こちらから言う資格はない。 - 136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:57:21.03 ID:j+bBwHdE0
- 転売防ぐ目的でやってるのに明らかに演奏目当てで持ち込まれたものに難癖レベルのいちゃもんつけて
没収とかやってたら本末転倒だわな - 144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:02:29.97 ID:EqSTAzUFP
- >>136－137
書類をそろえて「赤のレーン」に並べば問題ない。
今回は２人とも「無申告で通過しようとした」と書かれてるから「緑のレーン」に並んだってこと。 - 147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:03:53.91 ID:kmvfiEtO0
- >>144
そんな話はもういいんだよ
持ち込んだ目的が明らかなのに手続きに問題があったからといって言いがかりつけてたら本末転倒だと言ってる - 152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:07:24.50 ID:pmX6RTqL0
- >>147
"明らか"なことを示せなかったんだよw - 155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:08:54.49 ID:kmvfiEtO0
- >>152
そのときはそうだから預かってもいいけど、そのあとで身分等が明らかになっても返さないとゴネるのはどう思うんだ？ - 161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:16:23.62 ID:pmX6RTqL0
- >>155
身分は関係ない。公に身分で差別してたらそれはそれで問題
ここでの問題は持ち込んだ目的
後出しだとどうにでもなるしな
財務相は信用したけど税関は信用してないんだろ - 163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:18:05.65 ID:kmvfiEtO0
- >>161
一応名の知れた音楽家で身元もはっきりしてるんだよね
時間がたっても信用しないって頭おかしくないか？ - 165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:24:43.41 ID:pmX6RTqL0
- >>163
身元は関係ないんだってw
音楽家で楽器を扱っているんだったらなおさら楽器売買しててもおかしくはないだろ - 171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:29:56.38 ID:kmvfiEtO0
- >>165
だから、売らないってことで書類とか全部揃えたんだろ
並んだゲートがどうこうってだけでいつまでも引っ張るとかキチガイだと思わんの？ - 175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:32:47.80 ID:pmX6RTqL0
- >>171
何で振り出しに戻るんだよw
書類は正式なものではないし、
ゲートが違うってことは申請せずにスルーしようとしたってことだ - 276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 02:50:24.93 ID:QO7qXrLIP
- 二人とも緑レーンに並んでいた時点で「有罪」
ショイブレが温情で無償返還したのを感謝するならともかく、
この二人を無罪と考えて税関を叩くのは間違い。 - 282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 02:59:08.48 ID:rPlVYBrP0
- >>276
生類憐みの令と同じで
法の適性云々はどうでも良く
法は法、罪は罪
法規原理主義 - 287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:15:27.58 ID:QO7qXrLIP
- >>282
法の適正に疑いがあるんなら、ドイツで裁判すればいい。
それに私はショイブレの温情措置を叩いているわけじゃないから、法規原理主義じゃないよ。 - 288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:16:54.67 ID:rPlVYBrP0
- 書類不備や所定の手続き踏まなかったという件に対するペナルティはあってもいいが
なんかもう法は法で最初の段階からルール違反＝犯罪者（容疑者ですらない）として処罰
あとから身の潔白証明や不備の書類提出しても有罪決定だから一切認めない
頭おかしいよ
いつから税関の人間は警察+検察+裁判所みたいな権限持つようになったんだ? - 294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:23:33.43 ID:pmX6RTqL0
- >>288
この件で身の潔白証明は出来ないよ
脱税したあとに納めるつもりだったって言うのと同じ - 295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:24:27.94 ID:rPlVYBrP0
- >>294
脱税容疑がなぜすでに脱税認定になるの? - 296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:25:59.68 ID:pmX6RTqL0
- >>295
認定じゃなくてたとえ話 - 299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:28:53.03 ID:iEKC51S70
- >>287
どんな法か以前に日本人ばっか狙い撃ちしてんのが問題なんだよ、このナチの末裔共がよ - 303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:30:37.58 ID:pmX6RTqL0
- >>299
一応聞くけど、日本人ばっか狙い撃ちしているソースはあるの？w - 306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:35:11.72 ID:iEKC51S70
- >>303
今回立て続けに起きた2件で十分
ソースにはならんが知人の実体験もあるし。 - 308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:37:25.94 ID:QO7qXrLIP
- >>299
つか、ほんとに日本人だけなの？別にソースがあって言っているわけじゃないんでしょ？
日本のニュースで読めるから日本人だけに見えるかもしれないけど、
他の非EUの人も狙われてるかもしれないじゃん。いや、私もしらんけどね。
ただ、日本人だけ狙い撃ちしているというソースがないとなんとも言えないね。
ところで日本人や日本人とのハーフが嫌な目にあったからって、
いちいちその国全体をロクでもない蔑称使って叩く方がよほどナショナリスティックだと思うよ。 - 315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:47:44.20 ID:PF9nDZeF0
- >>308
ところが、後はトルコ人程度しか被害者が出てこない - 319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:48:56.26 ID:S/EkAfHX0
- >>308
日本人狙い撃ちは、普通のドイツ人の本音だろう。
ドイツ人擁護とシナ人擁護は共通する。
ドイツに行くときは、高級品は身につけない事だな。 - 327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:52:58.18 ID:LmKsMwKq0
- >>43
＞ドイツに文化は「無い」
ヴァイマールやライプツィヒ、バイロイト、ハイデルベルクあたりを旅してから
言うんだな。それでドイツに文化がないと思うなら、お前が蒙昧ということ。 - 331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 03:55:55.64 ID:QO7qXrLIP
- >>315>>319
で、ソースあるの？
日本の在独大使館がドイツ入国者へ税関申請の際の勧告を出しているから、
多くの日本人がドイツ税関で捕まっているのは事実だろうけど、
他の非EU国民は同罪を犯しても捕まっていない、というソースがないと
日本人だけ狙いうちされいているというのは信用ならないなあ。
つか、大使館が勧告出しているのに、ちゃんと申告しない人が多いことの方が問題じゃない。
国民性にこだわるなら、自国民が他国で法を無視する傾向を憂慮する方が建設的だとおも。 - 339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:24:37.03 ID:osuhnYnh0
- しかし今まで行き来して問題なかった二人の楽器が
突如没収されたというのは偶然だとは思えん
何か状況が変わったのか？ - 341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:29:03.70 ID:rPlVYBrP0
- >>331
まあ、そこまで言うなら、あなたの場合もドイツ入国時に税関で総額430ユーロの国海外からの持ち込み品を
税関で申請して、審査受け、彼らが提示した税額納めて頂戴。 - 343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:36:16.04 ID:pmX6RTqL0
- >>349
っていうか、ちゃんと書類申請してれば無税の件だから。これ - 344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:39:26.89 ID:QO7qXrLIP
- >>339
堀米氏の場合は、
事前にビルトというドイツの大衆紙が、
ベルギー在住の音楽家が高価な骨董品のヴァイオリンをドイツに持ち込む、という記事を書いていて、
税関職員がそれを読んだから、堀米氏が抜き打ち検査で捕まったそうな。
Hier spielt die Geige ? und kostet 380.000 Euro Zoll | Strafblog
http://strafblog.de/2012/08/18/hier-spielt-die-geige-und-kostet-380-000-euro-zoll/
ヤンケ氏の場合は、しらん。
もしかしたら、二匹目のドジョウを狙って日系音楽家が狙われたのかもしれない。
>>341
もちろんね。君こそドイツ来る時はつかまらんように気を付けてね。
捕まってから、有罪にも関わらず文句つけると、
堀米氏のような有名人でないかぎり助けてくれる人もおらず罰金が嵩むだけよ。 - 345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:40:50.80 ID:rPlVYBrP0
- >>343
書類申請は無税にするための手段であって
課税対象か非課税にするかの審査の上決定される - 349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:46:28.37 ID:rPlVYBrP0
- >>344
ご心配なく
既に永住権も持って住んでいるので
ま、今までPCとか空港利用して国内外飛ぶときには
前もって空港税関で購入レシートも提示して持ち出し申請して
証明書携帯して出かけるけど
既に何度も税関通過で呼び止められているし
空港税関で何度か困っている旅行者の通訳してあげたりもしたことある - 350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:49:15.64 ID:pmX6RTqL0
- >>345
今回は無税の件なんでしょ - 352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 04:53:12.79 ID:rPlVYBrP0
- >>350
どう判断するかは職員次第 - 355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 05:05:25.93 ID:pmX6RTqL0
- >>352
今回の件はちゃんと申請してればＡＴＡ条約で免税扱いだと思ってたけど
免税じゃない可能性を考えてて素通りだったら
わかってて6億の物を密輸しようとしたって
より悪質な事件ってことじゃないかw - 357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 05:21:46.11 ID:rPlVYBrP0
- >>355
ドイツの音楽家・芸術組合がどういう対応し出すか
ドイツの他の省・官庁、それに他の国々も
揉めるよ、多分
もう既に独財務省と税関との間で揉めだしたように - 362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 05:40:13.64 ID:QO7qXrLIP
- 私はドイツのこういう、納得いかん点は大臣だろうがなんだろうが出るとこでて白黒はっきりつける
っていう姿勢わりと好きだけどね。
ただまあ、役人個人の法判断で無茶通されたりすることが多いから、そこは閉口するけど。
それでもきちんと筋通して、適正な場所に粘り強く交渉すれば、そういう無茶も撤回してくれること多いし。 - 412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 10:29:40.49 ID:ylttchJYP
- なるほど！！これ、逆に考えれば
演奏家に持ち込んでもらえば無税で持ち込んで転売できるのか！！
ということは、アリバイ用にコスプレ写真とか撮っておいて
「私は日本の高名なHENTAI写真家です（キリッ」と名乗れば
ドイツの骨董カメラを無税で転売しまくりじゃね！！ - 466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 13:07:53.75 ID:abPusIin0
- いかにも税関に非があるかのように大騒ぎするこの音楽関係者とマスコミはへんだよ。
一時的に没収されても、より明確な書類を用意して返還を申請すればいいだけの話だ。 - 473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 13:27:53.68 ID:abPusIin0
- １億２０００万円の支払え！というのは、
このまま持ち込みたければ払えっていうこと。
一時没収はされても、所有者としての権利は残ってる。
あやふやな貸与契約書ではなく、より明確な書類と説明を用意して申請すれば
返ってくるはずだ。
それをしないで、用意した書類だけで十分だろ！
税関の判断は間違ってる！と騒いで争ってただけだ。 - 478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 13:48:19.97 ID:q8JBQCoiP
- >>473
6億のバイオリン貸し出すのにあやふやな貸与契約書？
あたま大丈夫？ - 481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 13:54:21.66 ID:abPusIin0
- 単純に青ゲートの抜き打ち検査回数を多くしたら、
こういう本来申請が必要なケースが
増えたということではないのか？
>>478
当事者同士の契約確証と、税関業務上においての確証内容とは必ずしも一致無いと思う。 - 483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 14:01:29.79 ID:q8JBQCoiP
- >>481
財団は購入経緯から貸出の内容についてまで全て書類を用意しましたっていってんじゃん。
常日頃財団所有の楽器が貸出者によって世界各国を通関してるのに今回だけ書類が不備なんてあり得ないだろ。 - 494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 14:14:37.23 ID:3D4Mph02P
- 販売目的とか関係なく、日本から持ち込めば関税はかかるからな。
楽器が無税なのは特例だとわかってない奴が多い。 - 506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 15:38:34.81 ID:d9Zp1ERi0
- ドイツの税制が崩壊してるんだよ
公共事業を減らしまくっても高額納税者たちが海外逃亡してる現状で
取れるところからは取らないと本気で税収が減る
5年後に消費税50％とかありえる - 524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 20:16:27.89 ID:CKIoWsTy0
- 国家の窓口実務の権限が誰よりも強いのは当然だ。
日本も見習うべきだね。
こういう部門が政治的に判断したり、デスクワークの意向で
中途半端な建前だけの仕事をしたら国は乱れる。
税関や入管が摩擦が起きても絶対論で仕事してるというのは
見上げたものだ。 - 527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 20:40:06.09 ID:d9Zp1ERi0
- ドイツ人てのは、杓子定規に自分の職務以外のことには関わりたがらないのが普通。
デパートでパンツ売り場の人にシャツ売り場の場所を聞いたら「ここじゃありません」
とは教えてくれるけど、どこにあるかまでは知らないもの。何年勤めていてもそう。
マイセン売り場の人に、隣のバカラ売り場の場所を尋ねても知らないの。管轄外だから。
でも自分の職務は全うしている。職業倫理が日本とは違う。
今回の訴えは、モロに利害が対立するからなんだろうな。
案外書類書き直すのがめんどくさいだけだったりして。 - 543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:40:07.91 ID:UuBuadwd0
- >>527
デパートの社員なら失格だな
店舗の社員ならありだけど - 546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:55.10 ID:NdcBUWjK0
- これで、もう今後ドイツに国外の超一流バイオリニストは入国しなくなる、
ということになるのかな。 - 551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:40.66 ID:eRdtn58S0
- ドイツ人は生真面目すぎるんだよ
だから、第二次世界大戦後に圧倒的な量の政府資料が出てきた
過ぎたるは及ばざるが如しなんだけどな
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