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押井

ニュース大ヒットのヱヴァンゲリヲン「テーマもモチーフもなく、観る価値なし!」押井守が庵野秀明をこき下ろす

1 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 20:21:18.09 ID:FPqifQjbT● ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.j-cast.com/2012/12/05156943.html
2012/12/ 5 19:06
http://www.j-cast.com/images/2012/news156943_pho01.jpg

アニメ映画「攻殻機動隊/GHOST IN THE SHELL」など世界的な大ヒット作品を生み出している押井守監督(61)が、現在上
映中の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q」と、庵野秀明監督(52)を痛烈にこき下ろしている。

押井監督は、「エヴァ」は「いつかどこかで見たコピーの連発」であり、庵野監督にはテーマもモチーフもなく、こんな
ものは映画として成立していなので自分は観るのをやめた、と批判している。
「エヴァ」の世界観は曖昧で、内容も無い?
メールマガジン「押井守の『世界の半分を怒らせる』。」
メールマガジン「押井守の『世界の半分を怒らせる』。」

押井監督が「エヴァ」を批判したのは2012年12月1日発行の「ニコニコ動画」のメールマガジン「押井守の『世界の半分
を怒らせる』。第6号」。押井監督と庵野監督は駆け出しの頃に宮崎駿監督(71)にその才能を見出され、一緒に仕事をしてき
た親しい関係にある。もちろん押井監督が兄貴分で、だからこそ庵野作品について最も適切に語れるのだろう

「エヴァ」はキャラクターも物語(ストーリー)もダメだと斬りつけている。

「ステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。キャラクターが口にする台詞のあれもこ
れも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し」

そして、どうしてこんな作品が出来てしまったのかといえば、庵野監督には表現すべきテーマや、固有のモチーフが無い
からなのだそうだ。そのため「エヴァ」の世界観は曖昧で、内容も無い。世界観がなければ映画として成立しないため、自
分にとって「エヴァ」は観る必要のないものだと切り捨てている。

それでもなぜ「エヴァ」が大ヒットを続けているのかについても触れている。まず、庵野監督について、映像表現が大好
きで制作意欲は人並みはずれて強力で、演出能力は抜群だと褒めた。その上で、「抽象度の高いアニメという特殊な映像表
現だからこそエヴァは成立した」としている。

4 : ノルウェージャンフォレストキャット (山口県):2012/12/05(水) 20:28:05.27 ID:doeVvVbY0
エヴァンゲリオンって名前が印象に残るから人気なんだよ
これがアンダルシオンとかバーギャンとかだったらここまで人気なかった

9 : 黒トラ(兵庫県):2012/12/05(水) 20:30:31.77 ID:e9qCMC/g0
・ミサト達のシンジに対する態度が厳しすぎるし、厳しいなら厳しいで、
 そのような態度に至ったそれなりの経緯を提示してくれないと、単に理不尽なだけで不快。
 そもそも、シンジを後押ししたのはミサトだし、シンジが活躍しなけりゃ結局ゼルエルに
 よってネルフは壊滅、ミサト達も皆死んで、サードインパクトの流れになっていた。
 したがってミサトは、シンジに感謝こそすれ非難できる立場ではない。さらに言えば、
 シンジが今後ネルフ側につけばフォースインパクトの流れに繋がるわけで、そういう意味でも
 ミサトは指揮官としての立場上、シンジがヴィレ側につくよう、うまく懐柔しなければならなかった。
 しかしそのような行動はなく、ミサトはシンジを非難し、場合によっては命を取ると脅迫した。これでは逆効果だ。
 以上を踏まえると、ミサトは人としてクズだし、指揮官としても無能。

・たった14年で、しかも限られた人材であんな弩級戦艦が作れるのか?
 新規開発の戦艦で初号機と合体なんて無理でしょう。それとも超安直な発掘戦艦設定ですかね。
重力制御装置にいたっては、オーバーテクノロジー過ぎて意味不明。

・ヴィレって組織もよくわからない。1個艦隊動かしてんなら、乗務員は
 本来千人単位で必要。しかし、そんなに生き残っている感じもないし、
 どうやって運用してるのか不明。 そもそも、サードインパクト後の
 生き残りがどうなったのか、もうちょっとわかるように説明してよ。

・スイッチひねってゼーレが全滅してるが、なんでそんなお手軽な生命維持装置になってるの?
 まるで意味がわからない。なにかのギャグですか?

・ゲンドウの思惑を止めたいなら、さっさとネルフ本部を攻撃すればいいのでは。
 攻撃できない理由があるなら劇中で提示してよ。

・ネルフにはゲンドウと冬月しかいないのに、どうやって運用してるのか?
 仮に二人で運用しているとしたら、それが可能であるシステムを説明してよ。

頼むから、脚本練ってくれよ

19 : ピクシーボブ(大阪府):2012/12/05(水) 20:37:06.07 ID:TujVJHIM0
司会  富野由悠季
ゲスト 宮崎駿、日野晃博、押井守、大友克洋、庵野秀明、神山健治、山本寛
     渡辺信一郎、細田守、石原立也、武本康弘、深海誠、新房昭之、宮崎吾朗

一度このメンバーでアニメについて議論するべき

57 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/12/05(水) 21:13:25.90 ID:M6HpgDlm0
男の嫉妬は見苦しいな。
押井は伊藤和典の脚本があってこそ世に出れたのに、今じゃ一人で全部やったみたいな勘違い野郎になっちまってさ。

96 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/05(水) 21:48:03.84 ID:m2Pp9hC30
そもそも使徒って何よ?
エヴァって何?

103 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 21:51:07.45 ID:ucAucJXc0
>>96
一つの星に一つの知的高等生物だけが君臨するというルールがある
ところが地球には、髪が間違って二つの種を送ってしまった
一つはアダム、一つはリリス
アダムの分身が使徒
リリスの分身がエヴァンゲリオン

で覇権を争って戦ってるってこと

119 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/05(水) 22:07:49.86 ID:qn8+vKpn0
実際つまらんかった
庵野臭よりトップ2臭が前面に出てたのが気になる
作画も演出も話の展開も何もかもゴリ押し感がしてならない

120 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/05(水) 22:09:32.63 ID:v/puC5sC0
>>119
具体的にはどういうとこが?

126 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/05(水) 22:27:21.77 ID:qn8+vKpn0
>>120
具体的と言われると少し困るけど、最初の戦艦の戦闘が、破の落ちてくる使徒戦みたいなあっと言わせるガジェットも無くあまりにも盛り上がりに欠けててつまらなかった。
戦艦って大質量のもの扱ってるのに砲撃も挙動も重量感がない。N-ノーチラスの戦闘描いた人がつくるようなものにはとても思えない。
ミサトさんのグラサンにすごく違和感がある。ここにすごいトップ2臭を感じた。戦闘中で最初海中なのにグラサンてのも変だし。
フライホイールの下りも、余りにも冗長過ぎて萎えた。なんかフライホイールが受けがいいから詳細に描写してみました、という感じ。
結局、この戦闘から物語に入り込めなくてシンジくんにも感情移入できなくて気がついたら映画が終わってた。
なんか庵野に憧れた誰かが「こういうのが庵野なんでしょ?」て押し付けてくるような映画だった。

129 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/05(水) 22:32:33.49 ID:v/puC5sC0
>>126
ほとんど監督の演出と関係ないとこばっかじゃん
もうちょっと色々映画見たほうがいいよ
恥かくよ

140 : サーバル(大阪府):2012/12/05(水) 22:49:33.71 ID:IXmX6QVn0
起承転結なら転の辺りだからなぁ
しかし映像技術は見れるだけの価値もあるし派手で良かったんじゃないか

俺のマヤさんが見る影もなく10秒ぐらいしか出なかったのには殺意を覚えたがw

141 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/12/05(水) 22:49:55.92 ID:O9tczvYd0
>>4
エヴァが出たときなんてとても売れそうな名前には思えなかったがな
印象も薄かったし。ラーゼフォンとかアルジェントソーマとかと同じレベル

143 : ジャガランディ(岡山県):2012/12/05(水) 22:52:17.99 ID:1xSAXRg50
>>140
伊吹マヤ(38)

147 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/05(水) 22:55:22.14 ID:Ma8ZubnB0
>>143
独身かな?中の人みたいに

154 : シンガプーラ(北海道):2012/12/05(水) 23:00:37.51 ID:Uv+x33EK0
うん。正しいよ。
でも庵野本人も「俺は話作りはできない」と認めた(開き直った)上で作品を作ってたし、
見る方もある程度は織り込み済みだったんだよな。
トップとかナディアはきちんと大団円に導けたのに、まさに「どうしてこうなった」だよ。

160 : バーマン(兵庫県):2012/12/05(水) 23:06:12.86 ID:wObbWY2c0
>>154
岡田斗司夫やNHKという文字通り重しがあったから

174 : 斑(東京都):2012/12/05(水) 23:13:45.36 ID:yh75r6di0
歳を取ってストーリーより概念的なものが先走って作品として破綻したものしか作れなくなる巨匠タイプの監督って結構いるけど、庵野もその域に入ったんじゃね

180 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:17:52.52 ID:O9tczvYd0
しかしトップ臭は何とかして欲しかったは皆思ってるんだな
やっぱ鼻につくよなアレ

185 : 縞三毛(千葉県):2012/12/05(水) 23:26:36.98 ID:PZqx6+Cm0
>>180
十四年後でもなんでも構わんけど、
宇宙戦艦とかこっぱずかしいから
やめてくれええって感じだったわ

196 : トンキニーズ(広島県):2012/12/05(水) 23:33:20.33 ID:gLATDK9+0
アスカ(28)感が伝わらんかったわ
レイは助けたのに自分のことは助けてくれんかったって14年も根に持ちすぎだろ

200 : シンガプーラ(北海道):2012/12/05(水) 23:36:34.09 ID:Uv+x33EK0
>>160
ああ…岡田の存在は大きかったね。
庵野を抑え込めるのはこの人くらいだったし、
「本人の思うままに作らせちゃいけない人間」という点では押井と共通点はあるよね。

206 : サビイロネコ(北海道):2012/12/05(水) 23:41:05.37 ID:K008N7Eo0
>>196
てか破の流れだとあそこまでシンジに執着するのは不自然なんだよな
あのアスカは新劇と旧劇が混ざった変なキャラクターになってる

218 : ギコ(愛知県):2012/12/06(木) 00:00:36.59 ID:jqvOqXld0
俺の言った映画館は半分以上が女だった
理由はすぐわかった
つーか頬染めんなし

┌(┌^o^)┐ホモォ…┌(┌^o^)┐ホモォ…┌(┌^o^)┐ホモォ…

222 : ジャガーネコ(石川県):2012/12/06(木) 00:15:48.41 ID:lFXvRe1h0
>>57
伊藤和典が脚本でギャグアニメのエヴァを見てみたい
ユイに初号機の中から「産むんじゃなかった」と罵倒され
一般人やヴィレの連中に「あの(悪い意味で)有名な碇シンジ」と罵倒され
アスカに電撃を浴びせられ、カヲル君には敵に回られ日本刀で切り付けられ
世の災厄を一身に背負わされるシンジ・・・・・・・・・・

押井作品でアニメ版うる星やつらだけが唯一面白かった

234 : スナドリネコ(北海道):2012/12/06(木) 01:00:14.32 ID:GTt3f6hL0
イノセンスって、気に入ったフレーズがあったら外部記憶に入れといて
会話の度に引用するとかいう狂った世界観なんだろ?w
テーマは攻殻GISと同じようなもんだし
あんなへんてこにしなくても良かったんじゃ

237 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/12/06(木) 01:07:39.00 ID:mZ3Mnlq40
いや、見る価値云々の作品じゃないから

わざと難解な作りをして「何度も見れば分かるかも知れない」と思わせて
リピーターを増やすやり方だし
興行としては上手い

まあ意味も答えも用意してないんですけどね

240 : バーマン(長野県):2012/12/06(木) 01:39:02.55 ID:SKbV2o0p0
>>237
>まあ意味も答えも用意してないんですけどね

本人は衒学と言ってるが、それすらも誤摩化しのような気がする
マトモな話を作る力が無くて逃げて、結果ヒットして、
ちゃんと作らなくても良い環境を構築してしまった

新劇場版でそこから脱却出来るかどうかが
見どころだったんじゃないかと思ったけど
この有様だった…と

241 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/06(木) 01:41:43.83 ID:Lf1ZH3NM0
>>9
無駄に長々と、エヴァ板ではほぼ論破済みみたいな御託ばかり。

お前が自分の頭をもっと練れでFA。

243 : ウンピョウ(家):2012/12/06(木) 01:48:40.98 ID:qg34ZgEx0
>テーマもモチーフもなく

こんなのにこだわってるから話がつまんないんだよ

252 : ギコ(dion軍):2012/12/06(木) 02:45:00.93 ID:D9qi48ny0
何でこうギスギスするかな
有名な著書で、真の読書家はいかに作品を読む時に心を真っ白に出来るかだと言ってる
面白いと感じることができればそれは幸福で、つまらないと感じるのは不幸だよ

270 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/06(木) 06:56:21.98 ID:/0hPHavmP
子供の頃見たエヴァはシンジがウザくて仕方なかったが、今見ると周りの大人がウザい。
自分の視点が変わったのは間違いないが、何故に今、子供サイドの肩を持つのかよくわからん。

297 : アンデスネコ(埼玉県):2012/12/06(木) 08:40:47.83 ID:ydFFmZ3C0
>>19
なぜ、幾原がいないのか

311 : ヨーロッパヤマネコ(西日本):2012/12/06(木) 09:11:24.16 ID:t1oRE0LV0
この二人が手組んだらいい作品生まれんじゃね?

316 : マーブルキャット(家):2012/12/06(木) 09:42:51.23 ID:SXuVxs3X0
テレビでやってたのは旧エヴァというのか
あのときは謎解き本とか解釈本とかやたら出てた
どうせこじつけだろーと一切手にしなかったけど、俺としては
「現代の太宰治」
ざっくりこのように意味付けした
新エヴァはどうやらエヴァ好きのなかでも不評のようだ
その理由は押井の指摘どおりなんだろう?
でもオマエには言われたくねーよで反発してるんだろう?
なんか反抗期みたいでかわゆい奴らだ

318 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/12/06(木) 09:45:53.48 ID:Pfwiy10w0
>>316みたいに「エヴァを否定できる自分はわかってる」と悦に浸る
重度な中二病者を量産した作品でもあるね。

319 : マーブルキャット(家):2012/12/06(木) 09:49:01.62 ID:SXuVxs3X0
>>318
まったく否定してないどころか思いきり肯定してるんだが
おまえは中二病とかじゃないよ
知的障害者
プリキュアとか見てたらいいんじゃないかな
わかる?
プ・リ・キ・ュ・ア

331 : トンキニーズ(東京都):2012/12/06(木) 10:32:53.01 ID:kFbTYh9d0
ミサトが艦長って、種かよ
しかもエゥーゴみたいな反抗組織作ってるし・・・

333 : 猫又(静岡県):2012/12/06(木) 10:35:17.15 ID:wWb4sZjy0
作り手のテーマが見えないラーメンなぞ食う価値はない。
店主の作ったラーメンにどんな意味があるのか、なぜこの味にしたのか。
否、そもそも人にとってラーメンとはなんぞや。

そこまで考えられないラーメンに意味はない。
旨いとか不味い以前の問題である。

334 : ソマリ(静岡県):2012/12/06(木) 10:36:11.36 ID:6aGgb+FK0
>>333
ごめん
何言ってるかわかんない

337 : ヤマネコ(奈良県):2012/12/06(木) 11:09:28.02 ID:mZL+PLkR0
久々にアニメ映画見たら青のエクソシストだかの劇場宣伝がクソ過ぎた
未だに「殺してしまいましょうクヒヒヒヒ(狂笑」みたいな幼稚なセリフで客寄せやってんのかこいつら
そんな事やってるからアニメはクズみたいな客ばっかり集まって世間にクズ扱いされるんだよ

340 : ペルシャ(家):2012/12/06(木) 11:22:10.63 ID:QzPPPFms0
新劇の初号機ってどうやってN2機関取り込んだんだっけ?
映画じゃ食ってないよね?

343 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/12/06(木) 11:57:16.87 ID://Jg3Ilc0
>>340
S2機関じゃないか?

356 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/06(木) 16:23:07.23 ID:SX05vdVe0
>>1

押井の「イノセンス」は映像が綺麗なだけで
ストーリーを紡ぐと言う最低限の事さえしなかったし
こいつの言葉は説得力無いな。

367 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/06(木) 20:26:49.16 ID:jYnlPI5F0
説明がなさ過ぎてよく分からんかった
アスカ怒ってばっかだし
パラレルワールドの話かと思ったわ

369 : コラット(茨城県):2012/12/06(木) 21:49:15.08 ID:eGHuE4IE0
変わってしまった世界を受け入れろっていうのがテーマの一つじゃないの?

371 : バーミーズ(東京都):2012/12/06(木) 22:34:50.61 ID:VJOs+ViR0
で押井守ってだれ?
押尾学なら知ってろけど

378 : ラ・パーマ(大阪府):2012/12/07(金) 02:38:17.06 ID:0+QsFaCG0
>>369
なんかみんなやさしいなw

こんなもん 金返せクソがって言ってもいいのよ?

382 : 白(東京都):2012/12/07(金) 03:33:25.73 ID:uVruqOOp0
エヴァにくどくどとした説明なんていらねえんだよ
理屈抜きにカッコイイ戦闘シーン堪能する等の
物語ではなく映像を魅せる作品だからな
脚本がどうたらとか言ってるアホは
物事の本質を見切る感性に欠けた頭悪いカス

387 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/12/07(金) 10:02:51.92 ID:MY9+40c80
もう20年近くも前のアニメだぜ?

389 : オリエンタル(宮城県):2012/12/07(金) 10:58:22.06 ID:0zN6N3bk0
荒れてるスレだね初劇場版の時代に2chがあったら同じように荒れてたんだろうな・・・

396 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/07(金) 14:20:48.01 ID:WIahybsP0
エヴァのCGのレベルの酷さはどうにかしてやれよと思ったw
10年前レベルだな

402 : スノーシュー(北海道):2012/12/07(金) 23:30:08.92 ID:ALOrX+Wz0
こき下ろしとは違うと思うけどね。
アンノが話作れないなんて周知の事実だし、何より本人が認めてるしな。
「とにかく有名作品のパロディやるしかありません」て白状しちゃってるしね。
古参のファンはアンノ演出が見たくて見てるのよ。あとパロディ。
ジッソージアングルだー、おおーウルトラセブンキタコレ!!とかね。
エヴァ自体が「乾電池背負ったウルトラマン」がコンセプトだしね。

ただ、そういう内に篭ったお遊びをやるには時間が経ち過ぎた。
そういう暗黙の了解ってのを知らない若いファンも増えた。
パロや演出を知らずに、アンノのオリジナルと思ってマジに捉える人々も。

んだから押井から見ると、なんとまあハズかしい事やってんなー、とか思えるのかもしれん。

408 : キジトラ(東海地方):2012/12/07(金) 23:51:49.79 ID:GDQ3IuDkO
庵野が戦艦ヤマトにあんなに嫉妬してるとはw小さい男

414 : スナドリネコ(北海道):2012/12/08(土) 00:21:16.20 ID:7liDyZ+RP
おれは、シリーズ全てがDVDででるまで見ないと決めている

一作見て、次を見るまで二年も待つとか考えられない

424 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/12/08(土) 04:37:55.97 ID:ocmpLTbP0
エヴァはダメ映画だよそりゃ。で、俺は今度5回目観に行くわけだが。

オシイ映画は面白いし立派な映画だよ。偉そうな口たたくだけのことはある。
最近見たのは「立ち食い師列伝」100円レンタルで借りた。面白かったけど一回観ればいいやね。
ちなみにオシイ映画を劇場で最後に観たのは甲殻。それ以降は全部100円レンタルで済まして満足した。

                                 文句あるかね?


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ニュース押井守 「庵野は演出能力は抜群だが、物語がカス、世界観にテーマがなくドラマとは呼べない」

1 : サーバル(埼玉県):2012/12/04(火) 15:00:19.95 ID:tkksewAXP ?PLT(12000) ポイント特典

ひと言で言って、『エヴァ』という作品は、まるで明治期の自然主義文学の如き私小説的内実を、
メタフィクションから脱構築まで、なんでもありの形式で成立させた奇怪な複合物であります。

キャラクターの周辺に関してはパンツ降ろしっぱなしで、監督である庵野の現実のまんま。
島崎藤村か田山花袋もかくやのダダ漏れ状態です。
一方で表現や文体はと見れば、異化効果どころかラフ原レイアウトもあり、セルまでひっくり返す徹底ぶりで、正直言って劇場でみたときは仰天しました。
ワタシでもここまではヤらなかった。

 「庵野はけっしてバカではない」どころか、その表現に関する自己批評のありようから察するに、
アニメという表現形式への自意識の持ちようは、これは見事なものだと感心した記憶があります。
その一方で、物語に関してはまるで無頓着。まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し。



 演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、
表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、落とし所が想定されていないことは明らかですから、
これはドラマと呼ぶべきものではありません。SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、
世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。

『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。
 まあ、こう言ってしまえばそれで終わりであり、だからこそ継続して見る意欲を失ったわけなんですけど。
なにしろ、その映画の構造が判明した段階で鑑賞するという行為が完結してしまう性分なので。
いまさらドラマにもさしたる興味はないとすれば――その通りなのですが――いつも言っているように、
あとは巧いか下手かの差があるだけで、そのことに(観客としては)特に価値観も持たないので。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw446903

4 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:04:03.11 ID:sFtww5Ts0
いや、これは正しい。
やりたいシーンと言わせたい台詞と表現したい心理描写に重きを置いて、世界観とかストーリーとかを放棄してしまう癖があるw

15 : ピクシーボブ(岩手県):2012/12/04(火) 15:08:21.87 ID:6Ocw4cWn0
イノセンスは絶対に許さない
アヴァロンは認める

32 : マーブルキャット(埼玉県):2012/12/04(火) 15:18:31.95 ID:3vV++vN50
押井作品だって川井のBGMがなけりゃ見れたもんじゃない

42 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:22:53.05 ID:sFtww5Ts0
鷺巣詩郎って、作曲家としてどう?
俺はなかなかいいと評価しているのだが。

47 : キジトラ(東京都):2012/12/04(火) 15:26:14.78 ID:NF19W1Yb0
>>42
素晴らしい「アレンジャー」だな。
松本伊代の編曲やってるころからかわらない

59 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:31:14.93 ID:sFtww5Ts0
>>47
それは仕方がないのでは。
すぎやまこういち もなんかドラクエっぽい曲が多いし、小室も似たような曲が多いし、自分の持ち味を確立した後にまったく違う境地に行くのは困難だし。

78 : オシキャット(東日本):2012/12/04(火) 15:42:25.42 ID:waePHj+e0
ところでスカイクロラってどうだった?評判良いなら観てみたいんだが

97 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:52:58.57 ID:thv4Ot7e0
>>32
つ ビューティフルドリーマー

98 : しぃ(関西・東海):2012/12/04(火) 15:53:12.77 ID:ZcpDY8I5O
TVシリーズでは薩川という優れたシナリオライターが力を貸したから
終盤の異様なテンションが生まれ成功した。
新劇場版でも途中まで薩川が協力していたはずが、今回のQでは
薩川の名が抜け落ちている。
結果、意味不明の糞ダサい戦艦の無駄なシーンがやたら長い
陳腐な構造になった。
後半のキャラクターのやり取りはなかなかよかっただけに、前半の
ゴミ戦艦が残念極まりない。
映像作りに優れた監督は、ストーリーの部分は優れたライターの
力を借りて協働すべき。
これは絶対に真理だ。

99 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 15:53:28.45 ID:ozY/Fsw10
どんな話クソでも迫力ある戦闘シーンさえあれば個人的には満足する
かっけーって思わせてくれればいい

104 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 15:56:18.73 ID:SgHZi87OO
>>98
つまり押井は伊藤に書いてもらえと

115 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 16:00:24.32 ID:WA55t7Dm0
パトレイバーの映画の3作目何度みようとしてもはじめの5分でねてしまう
10回くらい挑戦してるけど毎度ねてしまう何とかして

128 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:11:24.88 ID:GcdNK3K60
>>78
スカイクロラまあまあ面白いよ
意味がわからんとか言ってるのはちょっと頭の弱い人

133 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:14:23.10 ID:bfV+HQtz0
>>78
スカイクロラは
フランスの思想家レヴィナスとデリダ
神話学者のキャンベルを知ってると
あっけないほど単純な話だと判る。

143 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:16:35.29 ID:3KonWAbd0
>>133
そういうのさ、どういうマニュアル本にのってんの?
この映画のネタはこれですって関連書籍一覧がまとめられてるようなスカイ・クロラ攻略本みたいの市販されてるの?

148 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:19:10.45 ID:bfV+HQtz0
>>143
小説なんかもそうだけど
マニュアルなんか無くても
作品の思想的な系統や、思想のツギハギなんて
見てりゃ判るって。

149 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:20:16.43 ID:3KonWAbd0
>>148
じゃあちょっと軽く要約してみてよ
スカイクロラをフランスの思想家レヴィナスとデリダ神話学者のキャンベルからめて要約してみて。

151 : ハイイロネコ(家):2012/12/04(火) 16:21:48.84 ID:taVisnDC0
>>148
押井守自身は哲学書なんて読んでなくて
押井守のテーブルの上に、うんちくマニュアル本みたいな本が置いてあったって
いつかのアニメ夜話で誰かが言ってたよw

155 : ハイイロネコ(家):2012/12/04(火) 16:23:00.81 ID:taVisnDC0
>>151
あ、世界の神話みたいな本だったかな

156 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/04(火) 16:24:19.79 ID:GbAZYPCx0
自分で生み出すものが1つもないってことか

160 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:27:42.84 ID:bfV+HQtz0
>>149
デリダ的な差延の世界観で、同じことが繰り返されるどん詰まり。
父的な存在(ティーチャー)を殺○と言う、キャンベル的な方法では
世界の外へは脱出出来ない。

これらがレヴィナスの他者論によって
救済される可能性を示唆している。

162 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/12/04(火) 16:27:58.56 ID:ODR5Nq1P0
攻殻は放送版の方が面白い件

173 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:34:29.17 ID:3KonWAbd0
>>160
それって別に哲学じゃなくてもSFによくある設定ではかろうか。

175 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:36:14.73 ID:GcdNK3K60
>>173
おまえはスカイクロラどう見たんだよ?

182 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:38:13.08 ID:3KonWAbd0
>>175
ああ (見た目)ガキがタバコと酒やってるなんて大問題だ!が感想。
絵は綺麗だったよ。内容はつまらなかった。オサレサブカル臭すぎて。

187 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:45:30.43 ID:GcdNK3K60
>>182
俺が思うにキルドレは現在の若者をあらわしてる、先行きの見えない中日々の仕事に忙殺されてる
そこには成長もないし大人にいいように使われるだけの状況がある
ティーチャーはその越えられない大人の象徴な
そこから逃れるには死ぬしかないと菊地凛子は思ってるわけ
ほんで結末とか忘れたからあとは知らん

191 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/12/04(火) 16:46:54.72 ID:1ihB5BcK0
まあ、完全に正しい。
もののけでナウシカの劣化セルフ焼き直しやったあとの
師匠と全く同じ。演出オンリーで中身すっからかんの支離滅裂、
ネームバリューだけで「意味がある」と思わせている。

まあ、有り難がってる奴が阿呆。

193 : マンクス(神奈川県):2012/12/04(火) 16:49:54.42 ID:Z6dQT8Mo0
>あらかじめ言っておきますが、僕は『エヴァ』に関しては、シリーズを何本かと、最初の映画版(「春エヴァ」?)以外は全く見ていません。



え?

194 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:50:22.19 ID:3KonWAbd0
>>187
そうだね。でもその内容自体が別に感情移入できねえんだもん。
オチもすっきりしないし。ぼーっとした顔の若者がなんとなく戦争して小声で苦悶してるだけっていうか。
あの作品には熱量が足りない。登場人物に人間臭さがない。ヴィム・ヴェンダースとか、クリストファー・ノーランの映画みたいだ。
俺はそういう作品が苦手なんだよ。映画で言うならちゃんと人間が描かれてるフルメタルジャケットみたいなのが好きなんだよ。

真面目な話映画見てて途中で一回寝ちゃったもん。

198 : パンパスネコ(dion軍):2012/12/04(火) 16:55:39.07 ID:bASx9eQK0
好き嫌い前提で作品語るなよとかも思うけどな、あとノーランみたいな下手糞と並べるのも違うわな

無機質なのは薬品事故とかでうまれた試験管ベイビーだし、タバコは終わりの無い生に対する自殺願望で
パイロットとしての鳥の目とか、長すぎる人生に適応するための記憶の混濁とか一応説明あったはずよ

208 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/04(火) 17:08:02.11 ID:rsi6eHuT0
>>15
タイトルを攻殻2にしなかっただけでもイノセンスは評価できるかとw

212 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/04(火) 17:12:06.96 ID:05f0uiSQ0
>>208
海外では攻殻2です。
くそ鈴木プロデューサーのせいで、国内ではイノセンスです。

215 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/04(火) 17:18:31.06 ID:rsi6eHuT0
>>212
ウィキペったけど、タイトルを攻殻2にしないと海外で配給出来なかったのか
内容的にはイノセンスで出すべき物だし、それはそれでしょうがないな

228 : マーブルキャット(東京都):2012/12/04(火) 17:34:09.88 ID:DOD4p2sZ0
あれ? 押井って原作付きの映画しか作ってないよね?

229 : シンガプーラ(東京都):2012/12/04(火) 17:37:25.85 ID:82SznLCQ0
庵野の作品は過去のアニメや特撮のサンプリングで出来てるんだからテーマなんてあるわけない。
庵野は元々アニメーターで演出畑の人じゃないからビジュアルにしか興味がないんだよ。

238 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 17:54:47.96 ID:VbPAUa2YP
パトレイバー2の話が出てこないとか、どんだけゆとりなんだよ。

240 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/12/04(火) 18:01:01.49 ID:ddU/s7vt0
そういえばエヴァは押尾を馬鹿にしてるふしがあるな
難解で意味ありでに見えて何にもない伏線とか

254 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:19:32.48 ID:y1Vo5GBE0
戦車と戦う白人女性の実写映画、何だっけ?

もうタイトルも覚えてないけど、初めて映画を観てる途中で寝たよ

255 : ターキッシュバン(香川県):2012/12/04(火) 18:19:36.81 ID:7Zc5Jjbs0
冨野はエヴァについてどう思ってるんだろ

258 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:25:43.04 ID:y1Vo5GBE0
エヴァQはグレンラガンっぽかった。あと、宇多田ヒカルのED曲良かった。

ところで巨神兵は絶対、映画館で観るべきだわ。あれを家のテレビで観てしまうなんてホント勿体無い。

262 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/12/04(火) 18:32:13.70 ID:11+a8rD50
ていうかなにが面白いの?
さんざんオススメされてマンガも映画も見たけど、なんでこんなに絶賛されるのか意味がわからない。

263 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 18:33:33.89 ID:ozY/Fsw10
エヴァQの巨神兵こそ何いいたいのかわからん作品だった
個人的には時間の無駄、さっさとエヴァ見せろって思ってた

272 : しぃ(中国地方):2012/12/04(火) 18:42:53.94 ID:KCXytzsz0
>>258
あれは単品で1000円でも観に行きたいのにエヴァに金落とすのが嫌だからどうしても観に行く気になれん。
ファンに対する敬意が無いものの作り方って嫌いだわ。
ファンに媚びたもの作れ、とまでは言わんがバランス考えろって話。

274 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:43:49.60 ID:y1Vo5GBE0
押井はうる星やつらやパトレイバー、攻殻機動隊をベースに哲学の講義したいだけなんだよ。
原作レ○プも甚だしい

276 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/12/04(火) 18:47:39.68 ID:SgHZi87OO
>>255
TV版の頃は相当こきおろしてたけどな
こんなの作品じゃない、病院行けよみたいなこと言ってたなあ

新劇場版は知らない

280 : セルカークレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 18:51:46.61 ID:MftG7bcf0
>>276
∀ガンダムも作風は似たようなもんだと思うけどね。

281 : マレーヤマネコ(北海道):2012/12/04(火) 18:52:11.46 ID:QdWC0z2S0
Qはあれどうするつもりだったんだよ
ストーリーとか演出以前に脚本破綻しちゃってるし
全体的にクオリティ低すぎ
巨神兵なんかより実写庵野が東京の街壊しながら
土下座して謝る特撮短編作るべきだった

284 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/04(火) 18:57:53.52 ID:3kNh3izP0
原作付きなのに、原作レ○プして俺哲学を入れる監督と
リメイク当初は我慢してたのに、だんだん説教&オナニー我慢できなくなった監督か
どっちも脚本なんとかしろよw

289 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 19:05:46.70 ID:2ExK6JHaP
富野ガンダムは総じてつまらない(ファースト除く)

291 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 19:08:47.88 ID:y1Vo5GBE0
>>289
ファーストも劇場版三部作に凝縮して、ようやく観れたもんだと思うよ

302 : カラカル(神奈川県):2012/12/04(火) 19:24:32.18 ID:AneMsK2f0
ポニョは「パンダコパンダ雨ふりサーカス」の焼き直し。宮崎駿ももうピークを過ぎて落ちる一方でしょ。

303 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/04(火) 19:26:24.23 ID:ecr7ACzn0
いや、これは正しい。
やりたいシーンと言わせたい台詞と表現したい心理描写に重きを置いて、世界観とかストーリーとかを放棄してしまう癖があるw

306 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/04(火) 19:29:10.05 ID:4TN/shwY0
>>272
>あれは単品で1000円でも観に行きたいのに

巨神兵低く飛びすぎ
東京に覆い被さって暑苦しい巨神兵を俯瞰でw
ギャオスト見紛うばかりの口から怪光線
ナウシカのどろどろ巨神兵の動画の方が存在感あったぞ

311 : ヤマネコ(鳥取県):2012/12/04(火) 19:33:44.44 ID:Ihl3AyZC0
押井にもうちょっとエンターテインメント勉強しろって言うやついないのか

313 : 茶トラ(沖縄県):2012/12/04(火) 19:34:55.69 ID:yHIpccf60
エヴァなんてとっくの昔に考えるだけ無駄ってバレてるのに
小難しく物語にケチつけても今更って感じだな
ほとんどの奴等はアニメのクオリティたけーで終わってるだろ

324 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/04(火) 19:51:13.38 ID:v34J8jI40
エヴァファイナルは2015年かな?

この年までは生きようと思ったw

326 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 19:52:29.15 ID:E9YFvU1N0
岡田が抜けた後を埋めるため渋々監督やったのがエヴァ
10話以降は製作日誌w
それを曲解したオタのおかげで大ブレイクw

ナディアとトップを岡田が残してくれたおかげでエヴァを作れた

328 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/04(火) 19:58:06.49 ID:v34J8jI40
>>326
今あの激痩せデブの岡田斗司夫は何してるんだ?

痩せてからテレビ出なくなったけど?w

329 : オシキャット(東日本):2012/12/04(火) 19:59:54.20 ID:waePHj+e0
おまえら的に冨野はどうなん?
同じ人間が作ると割と似たような世界観になりがちな中
何だかんだで色々な舞台設定や雰囲気を続出させていると言う点では凄いハゲだと思うんだが

331 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 20:01:55.77 ID:E9YFvU1N0
>>328
会社作って社長やって講演会やってるよ

336 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 20:07:49.95 ID:E9YFvU1N0
>>329
禿は色んなモノ見て作ってるからな
世界名作劇場やってたときは舞台となる現地に直接取材に行ってるし

庵野悪い点はスタジオ撮影のみになっている点
これはエヴァの舞台が第三東京市がセットのような箱庭になっている事からもわかる

富野の教えを守っているマクロスの河森はロケ主義

この違いが明暗を分けているといえる

343 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/04(火) 20:41:06.46 ID:fsOKJJpZ0
>>336
でも河森のアニメは致命的なまでにつまらない

350 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/04(火) 21:35:17.07 ID:GZP1QGgM0
とりあえず早いとこ完結させてくれないと、中の人たちが劣化したり居なくなったりしないかとヒヤヒヤするのよ

まあ既に演技はだいぶ変わっちゃってるんだけどね…

360 : スミロドン(福岡県):2012/12/04(火) 22:16:58.03 ID:Wbi3bRFO0
>>228
パトレイバーは押井原作だぞ
厳密に言うと原作者の一人


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354600819/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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ニュース【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」★7

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/06(火) 21:46:12.68 ID:???0
・押井:いまどき企業戦士という言葉があるのかどうか知らないけど、戦後の成長期の日本というのは、結構戦死者は
出てるわけだよね、職場の戦死者。
「頭上の敵機」は1949年の映画だから、日本がそうなる前に公開されてたんだけど、結局そのとおりになった。
日本では会社を存続させるためにみんな滅私奉公する、その代わり終身雇用、というシステムだったわけでしょ。
だけど最近は終身雇用はない。どんな大企業と言えどもいつ切られるかわからない。トヨタと言えどもリストラした。
ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ?

 そんな感じでした。ソニーはなんかあっと言う間に悪くなりましたね。

押井:トヨタも世界一になったと思ったら、あっと言う間に危なくなっちゃったじゃない。
出版業界も今、出版不況って言うけど、これだけ売れないと出版不況という言葉にあたらないぐらいだよね。

 もうずっとですからね。

押井:一時の不況ではあり得ないからさ。日本の経済構造自体がピンチなんだよ。物が売れないのが普通に
なっちゃったんだから。「どこに金使ってるんだろう?」ってさ。

 特に若者は金持ってないですからね。

押井:先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って(笑)。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。

 そのためのインフラも整備されてますからね。

押井:なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが
全部ネットにぶら下がっちゃった。で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ(笑)。(抜粋)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=4

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352174234/

324 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:27:20.31 ID:QE7XKRCI0
押井が言っている事は本当だからしょうがないだろ2chの馬鹿ジャップス。w
罵詈雑言世界一ジャップランド!2位グックランド、3位チンクランド

561 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:01:56.91 ID:bX5kLnxe0
> なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットに(バキューン!)できないような最下層の人たちが
全部ネットにぶら下がっちゃった。

知ったかして適当なこと言ってんじゃねぇよ。

米国当たりなんか、パソ通の当たりから定額の低額料金が普通でつなぎ放題、
日本人から見ると羨ましい限りだったんだが、じゃあなんで米国じゃ最下層の人間がネットにぶら下がってると言わないんだ?

571 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:15:28.23 ID:7wJp+0jN0
>>561
オレも同意。
パソコン通信の頃とかアメリカの環境を引き合いに出して
「庶民に情報が開かれていない日本は駄目なんだ!」
いってたマイコンユーザーかなりいると思うんだよね。
(あえてマイコンと表記する)

…つうか、押井もそんなことを言ってる奴らの仲間だった希ガス。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:19:43.10 ID:iAOvxMEI0
>>571
押井はネット環境どうこうでなくて、そこにぶら下がってる愚民を話題にして笑ってるんだよ。
環境が整備されていることがイケナイことだとは、彼は一言も言っていない。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:28:08.34 ID:7wJp+0jN0
>>575
オレは、過去の言動と行動作品に矛盾してるだろ?といってるだけ。

むかーし、パソコンもネットも未熟な時代、ダレも彼もがコンピューターの恩恵にあずかれるように、
パソコン世界を解放しろ!言ってたのが押井というか、当時のクリエーター全般なのね。
「権力による規制やしがらみが解放されて、全てが一つになることは無条件で素晴らしいことだ!」
てのが当時の共通認識だった。
(1980年代)

それが今になって参加してる人たちを「最下層」とか言って叩いてるのはおかしいだろと。
押井は、自分で言うところの「最下層側の味方」気取って作品作ってきたし、
それで業界的にのし上がってきた人間なんだから。

629 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:43:08.37 ID:J3IrBnajO
>>586
つまり「情報を貧民である俺達にも平等に分け与えろ」から
「情報は金持ちの俺達だけが独占するべきだ」に変わったんだな
白人の植民地に対する考え方みたいなもんか
原住民に文字の読み書きを習わせる事を禁止した
土人が知恵を付けると、自分達の裕福な生活が脅かされるからと

638 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:48:22.53 ID:zzc6gmdQ0
人を見下して、自分が上等と勘違いしている可哀そうな人

今はマスコミが反日だから、日々報道されている情報が正しいか否か判断する
のに本当に大変な国になった
テレビ、ラジオ、新聞、ネットあらゆる媒体を使っても、さっぱり分からない
こともある
ネット住民は、「マスコミは自分に都合のいい情報のみ歪曲して報道する自由
が与えられている。それを、鋭い嗅覚で歪曲だと判断して、批判している」孤
高の人々の集まりである

646 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:52:05.34 ID:iAOvxMEI0
>>586
うん。あなたの言っていることはわかる。

遥か昔、ネットというものに最初に注目し推進役を買って出ていたのは、革新左派の者たちばかりだった。




これは、ネットを通じてこそ「権力による規制やしがらみが解放されて、全てが一つになることは無条件で素晴らしいことだ!」という、
左翼たちが夢見た世界が実現できるかもしれないと、その可能性を信じたからこそだった。
そして、押井もその一人だった。
「攻殻機動隊」のラストは、まさにそういう時代の到来を予言したものだったんだろう。

だからこそ、そのネットが愚民たちに占領されている現在の状態が不愉快なんだろうと思うね。

662 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:01:46.27 ID:iAOvxMEI0
>>638
アホか。
‘ネット住民’とやらがまず意味不明だが、2ちゃんねらーたちと言うのは常軌を逸したマスコミ依存者じゃないか。
マスコミしか世間との接点がない生活を送っている。
しかも、「マスコミは左翼だ」なんてわけわからん勘違いをした上でそれに依存している。
だから、世間から隔絶してるんだ。

ネット住民とやらは、ネット内妄想国に閉じこもって日本には来ないで欲しい。

664 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:02:49.53 ID:7wJp+0jN0
>>646
>だからこそ、そのネットが愚民たちに占領されている現在の状態が不愉快なんだろうと思うね。

貴方がそう言う主張をするのは自由だと思います。
私は貴方の主張の自由を否定しません。
 ネットに愚民が関わるな!ネットは高潔な魂を持つ特権階級の支配空間である!
 日本のネットだけが世界の中で異質で下品である…etc.
貴方の考えと主張をするのは自由です。

ただ、押井がそう言う主張をするのは、今までの主張から言って矛盾していると言う事です。
愚民やら最下層やらの言葉を使ってはいけない。
「おまえが言うな」と。

682 :646:2012/11/07(水) 09:19:07.61 ID:iAOvxMEI0
>>664
とほほ・・・。俺だって押井だって、そんなことは一言も言ってない。
それどころか、言おうとしてるのは、その真逆だよ。

ネットは既に、すべての人に開放されているじゃないか。
ネットを通じて、世界中の人と交流できるし、いろんな知識を得ることも出来る。
民主党打倒の為のツールともなり得る。
だからこそ、>>646で書いたような左派の人たちや押井は、遥か昔、ネットというものの未来に期待した。

しかし、‘愚民’は何もしないんだもん。
最初から居もしない「高潔な魂を持つ特権階級」などというのを妄想したり、
「俺は下層じゃない」と言い聞かせてるだけ。
だから、押井は呆れてサジを投げてしまったということなんじゃないか。

703 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:48:28.49 ID:7wJp+0jN0
>>682
>ネットは既に、すべての人に開放されているじゃないか。
>ネットを通じて、世界中の人と交流できるし、いろんな知識を得ることも出来る。
>民主党打倒の為のツールともなり得る。
>だからこそ、>>646で書いたような左派の人たちや押井は、遥か昔、ネットというものの未来に期待した。
>しかし、‘愚民’は何もしないんだもん。
>最初から居もしない「高潔な魂を持つ特権階級」などというのを妄想したり、
>「俺は下層じゃない」と言い聞かせてるだけ。
>だから、押井は呆れてサジを投げてしまったということなんじゃないか。

貴方が押井監督でない限り、これは貴方の妄想です。
すくなくとも>>1の記述からこれは読み取ることは出来ないはずです。

それから、あなたの意見についてだけ述べるのであれば、
「愚民」というカテゴリを分けて差別的に論じてる時点で特権階級論は明らかでしょ?w
ネットは解放されてるんだ~というのであれば、「愚民」と呼ばれてる人が参加することを嫌悪してはいけないわけで。

713 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:55:17.66 ID:iAOvxMEI0
>>703
愚民と呼ばれるのが嫌なら、せめて田舎のコンビニ前でウンコ座りしてる中学生程度の知能は持つべきであって、
「民主党は左翼だ」とか「フジテレビは反日だ」とか言ってる者が愚民呼ばわりされるのは当然じゃん。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:56:32.93 ID:Oa8RPn500
>>713
なんで?

717 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:59:12.34 ID:iAOvxMEI0
>>715
フジテレビでもでは「日韓断交! 天皇陛下バンザーイっ!」と叫んだ馬鹿もいたらしいじゃないか。
そこまで行くと、馬鹿という言葉で表現できるレベルを超えている。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:31:37.75 ID:kGgdRDsd0
天皇陛下万歳な人だから日韓断交したいんだろ
それを否定してバカで切り捨てるなら中国と変わらんぞ

755 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:33:35.23 ID:iAOvxMEI0
>>753
どこからそういう理屈が出て来るんだよ。馬鹿にもほどがある。

759 :755:2012/11/07(水) 10:36:42.45 ID:iAOvxMEI0
>>753
っていうか、2ちゃんねるを見てると、「日韓友好を主張しているのは左翼だ」とか「韓国を批判してるのは右翼だ」とか、
マメイするような言葉を吐いている馬鹿が時々いるが、あんたもその一種か?

772 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:55:59.39 ID:foPPk0Vq0
>>759
だからさ、そういうバカの発言を許したくないのなら、多数の中に存在する一部のバカを
ピックアップして全体を愚民なり土人なり呼ばわりする主張は真っ先に規制すべきだろw

お前に足りないのは、客観的に自分を見る能力と、それを分析する力だよw
お前自身が、お前が否定したがってる馬鹿の最たるものだといい加減に気が付け

780 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:06:14.34 ID:iAOvxMEI0
>>772
わけわからん。俺は「許したくない」なんて一言も言ってないし、押井だってそう。
ただ、あきれてるだけ。

それから、「多数の中に存在する一部」とも思えないなあ。
2ちゃんねるの中で、「日韓友好を主張しているのは左翼だ」とか「韓国を批判してるのは右翼だ」とか、
「マスコミは左翼だ」とか「教育界は日教組が支配している」とか「芸能界は電通が支配している」とか、
「日韓断交と天皇陛下バンザイは両立する」とか言ってる馬鹿は‘一部’どころじゃないような気もするんだが、どうだろ。

781 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:08:21.19 ID:ck+bNtcK0
左翼民主が日本人を白痴呼ばわりしたよね
やっぱり左翼は国民を馬鹿にしてるんだね

782 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:09:51.54 ID:foPPk0Vq0
>>780
多数いることは事実だろうが、それをもって全体を語るのには無理があるだろ
あと、お前が大した根拠もなしに適当なレッテルを貼って馬鹿にして悦に入るという
お前本人がこのスレで何度も否定している馬鹿どもと同じことをしてることには気が付いたのか?


784 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:13:31.89 ID:iAOvxMEI0
>>782
俺は、「全体」を語ったりはしていないが。

「日韓友好を主張しているのは左翼だ」とか「韓国を批判してるのは右翼だ」とか、
「マスコミは左翼だ」とか「教育界は日教組が支配している」とか「芸能界は電通が支配している」とか、
「日韓断交と天皇陛下バンザイは両立する」とか言ってる馬鹿を馬鹿にしてるだけで。

790 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:18:33.58 ID:kGgdRDsd0
>>755
どんな思想を持とうがそれを表現しようが自由だって事だよ
尊皇攘夷な人もいるだろうし、天皇関係なく韓国嫌いな人もいる
どんな人だろうがマイノリティな思想を発現するやつはバカだと
弾圧するようになれば中国となんら変わらんということだよ

801 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:32:22.93 ID:kGgdRDsd0
その通りなわけあるかよ
下層が下層であるのは上層が搾取してるからだよ
しかも並の搾取じゃない。労働法規に違反しまくってる。労働力を不当に
かすめとって、搾り盗って反映してる
ネットで愚痴ってる下層よりもそっちのほうが余程吐き気がする外道だろ
俺達が誰を搾取して、精神肉体を破壊して自殺まで至らしめた?

820 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:54:49.81 ID:kGgdRDsd0
だいたい日本人が天皇を万歳して何が悪いのか?それが洗脳されてるんだよ
実質的な権力はなくても天皇は日本の象徴だ
チョンに天皇に土下座させろって言われても全く腹が立たないのか?
なぜ天皇陛下万歳がバカなんだよ?天皇制を復活させて絶対的な
権力を持たせろなら少なからずバカだとは思うが

823 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:00:48.19 ID:71rpvrWS0
>>820
「天皇陛下万歳」と「韓国国交断絶」は両立しないと言ってるのでは?
陛下はここの所の日中、日韓の諍いに心を痛めてると思うよ

もし「中韓とは付き合わない方が陛下の為だ」
なんて事を思ってるとしたらそれこそ不敬罪だよ

828 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:05:58.35 ID:7OZKRF8D0
こういう貧困層を見下す人って、メディア業界に多いよね
広告税取り入れればいいのに

830 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:08:06.91 ID:Oa8RPn500
>>823
なんで?

831 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:09:43.30 ID:iAOvxMEI0
>>828
あれれ、2ちゃんねるでは「マスコミは左翼」ってことになってるんじゃなかったのか?

そういうマスコミ批判の言葉こそが、丸っきり左翼の言いそうなことそのまんまなんだが。
昔から左翼はマスコミのことを目の敵にしてるし。

833 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:14:59.84 ID:iAOvxMEI0
>>830
天皇陛下お誕生日に際し(平成13年)
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html

「日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました」
「こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,
幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています」

「私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています」

「しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います」
「両国の人々が,それぞれの国が歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,
個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます」
「両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております」

836 :833:2012/11/07(水) 12:24:21.30 ID:iAOvxMEI0
>>830
天皇陛下のおことば / 大韓民国大統領閣下及び同令夫人のための宮中晩餐 / 平成6年3月24日(木)
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h06e.html

「我が国が朝鮮半島の人々に多大の苦難を与えた一時期がありました。
私は先年,このことにつき私の深い悲しみの気持ちを表明いいたしましたが,今も変わらぬ気持ちを抱いております。
戦後,我が国民は,過去の歴史に対する深い反省の上に立って,貴国国民との間にゆるがぬ信頼と友情を造り上げるべく努めて参りました」


国家主席主催晩餐会(人民大会堂)における天皇陛下のおことば / 平成4年10月23日(金)
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時,我が国民は,このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち,
平和国家としての道を歩むことを固く決意して,国の再建に取り組みました」

864 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:24:21.02 ID:aktNoCwHO
>>831
民主党支持の妄想左翼が自分らの正体隠しに必死だな
まあこのご時世に左翼の正体丸出しで、選挙に出ると全員落選だからビビってるのは分かるが
それに日本のマスコミの論調や寄稿・出演しているメンツの素姓を見れば、今のマスコミが少なくとも左翼シンパなのは動かしがたい事実


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352205972/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース押井守 「日本のネットは罵詈雑言一色の下劣な世界。こんなにひどいの日本だけ」

1 : ラガマフィン(埼玉県):2012/11/05(月) 17:49:15.14 ID:kugiUWomP ?PLT(12000) ポイント特典

押井:一時の不況ではあり得ないからさ。日本の経済構造自体がピンチなんだよ。
物が売れないのが普通になっちゃったんだから。「どこに金使ってるんだろう?」ってさ。

――特に若者は金持ってないですからね。

押井:先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の特殊事情だ」って(笑)。
だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。こんなにひどいネット世界は日本だけだって。
中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。
なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。

――そのためのインフラも整備されてますからね。

押井:そうそう。なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが全部ネットにぶら下がっちゃった。
で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ(笑)。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=5

14 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/11/05(月) 17:53:48.11 ID:BaNV/abb0
日本だけじゃないぜ?
中国や韓国はもっとストレートだぞ

罵倒の対象が日本なだけでなw

55 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/05(月) 18:03:17.40 ID:AweF7BT60
>>14
たまに韓国の掲示板のぞき見してるけど
2chのほうが民度低い気がする
韓国の掲示板て多分おまえらが想像するほどは過激でも感情的でもない




86 : ジャングルキャット(佐賀県):2012/11/05(月) 18:11:11.82 ID:6EVBW3wa0
まあこのスレで意味不明なブサヨ批判始めてるのは底辺だろうなあと思う

98 : ジャガー(東京都):2012/11/05(月) 18:15:17.07 ID:AAXUEDb70
>>86
何で左翼ってネットだとここまで叩かれてんの?
平等を目指す政治思想が叩かれる意味が分からない。

110 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/05(月) 18:17:09.17 ID:9VGpaJ970 ?PLT(12350)

で、日本の社会や文化をこき下ろした後で、俺は違うってポーズを取るんだよw
周りの奴らも、うんうん、そうそう俺たちは違うってねw

何なんだろうな、この自国ネガティブな思考は。

111 : アンデスネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 18:17:36.03 ID:CCRONbBx0
>>110
厨二病

116 : アメリカンカール(香川県):2012/11/05(月) 18:19:06.43 ID:q+/OSNdM0
>>110
>>111

大人が子供の質問にまじめに答えなくて、親父ギャグやゲシュタルトで逃げるから
馬鹿に悲観的に批判的に育ってるのが多いんだろ

50代から以後はそんなのばかりだね


128 : アンデスネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 18:22:32.54 ID:CCRONbBx0
>>116
上の世代に反発して思想形成するんは当たり前やからなあ

157 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 18:30:03.04 ID:JZ2KlbwS0
【現代オタクの基礎教養】

・才能もあって商業的な成功も修め、名誉もあるが人間性に難があると言われるのが宮崎駿監督

作品例 (言わずとも知れるジブリ映画)


・うわべだけの言葉を飾りたてるだけで極めて薄っぺらいのが押井守監督

作品例 (アニメオタクくらいしか見ようとすら思わないとるにたらない作品の数々)


・監督のみならず、作家・作詞の才能にも恵まれ、商業的大成功数知れず、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その人間性の良さや、アニメ業界においては珍しい、社会性のあるできた大人ゆえに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オタク達から敬愛される稀代の天才が富野由悠季監督
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【↑重要】

作品例 (ガンダム、ダンバイン、ザブングル...etc)


176 : カラカル(東京都):2012/11/05(月) 18:33:00.62 ID:bfDX4+BS0
>>157
富野もたいがい変人だろJK

184 : サバトラ(埼玉県):2012/11/05(月) 18:35:06.30 ID:8u7LH89V0
日本を叩けば褒めてもらえる空気があった(ある)よな
おりこうさんだった俺は小学生にして満州事変と抗日運動を調べて授業で発表して
日本はこんなにひどい国だったみたいなこと言ってたなあ
我ながら賢い子供だったわ

257 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 18:58:24.27 ID:JZ2KlbwS0
【現代オタクの基礎教養】

・才能もあって商業的な成功も修め、名誉もあるが人間性に難があると言われるのが宮崎駿監督

作品例 (言わずとも知れるジブリ映画)


・うわべだけの言葉を飾りたてるだけで極めて薄っぺらいのが押井守監督

作品例 (アニメオタクくらいしか見ようとすら思わないとるにたらない作品の数々)


・監督のみならず、作家・作詞の才能にも恵まれ、商業的大成功数知れず、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その人間性の良さや、アニメ業界においては珍しい、社会性のあるできた大人ゆえに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オタク達から敬愛される稀代の天才が富野由悠季監督
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【↑重要】

作品例 (ガンダム、ダンバイン、ザブングル...etc)



268 : ピューマ(東京都):2012/11/05(月) 19:00:19.33 ID:QYImxe050
>>257
ハゲはロボアニメ専用の押井だろ。
嫉妬とルサンチマンはその中で圧倒的に突出してる
映画やれてる押井にも嫉妬してるし

275 : トラ(宮城県):2012/11/05(月) 19:02:23.22 ID:9BYQCozi0
下層オンリーが集まってるわけじゃなく
現実社会なら進学や就職先で階層がかなりブロック分けされ、思考や主張、考察のレベルもある程度均質化されるのに
ネットにはそれが無いから、口汚く人の話を聞かず一方的に主張を語り続ける下層の意見が目立つだけ。

でもこの下劣な状態が左翼の理想とする「身分の差が無い平等社会」そのものだよね。

289 : ラガマフィン(家):2012/11/05(月) 19:04:34.38 ID:oLUtl6jJP
>>275
経済がうまく回ってるときは気にならないし、実際諍いも無く
優等生と番長(死語)が解り合ったりなんかもしてたけどね

あの時代にネットがあったらネットにもそういった小さな幸福感が
投影されたんじゃないかと想像してみることがある

306 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/11/05(月) 19:08:09.02 ID:SQurPn1P0
>>289
バブル絶頂の頃も、JUNETだったかなんだかそんなので、
実名さらして、やたらと噛み付いて罵声を浴びせるようなのいたよ。


354 : ライオン(埼玉県):2012/11/05(月) 19:22:56.44 ID:I2Stkogd0
建設的な議論をするために守りたいルール
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101210/254350/

議論とは、お互いの意見を述べて論じ合うことです。
ですから、「お互い」を尊重するところから、始まらなければいけないのですが、
現実は、発言を遮る人がいたり、人の意見に耳を傾けない人もいます。
また、自分の意見が否定されると、怒りだす人もいる……。



ネットがレベルが低いって言われるのはこういうことです

382 : シャム(奈良県):2012/11/05(月) 19:33:27.87 ID:SyezInyR0
>>354
そもそも押井自身が議論ではなく言いっぱなしの垂れ流しなわけで、
相応のリアクションが返ってるだけだろう

428 : ライオン(埼玉県):2012/11/05(月) 19:44:12.10 ID:I2Stkogd0
>>382
最下層の人間が、ネットに参加するからネットのレベルを下げているといっているが
ネットは別に議論のレベルを上げるような場所ではないから
レベルがあがるようなものではない。
だから最下層の人が参加するからレベルが下がっているわけではないと言いたかっただけ

レベルを上げたいなら、
もし、日本人がフィンランド人みたいな教育を受けていれば、少しは違うかもしれないと思った

1.他人の発言を遮らない
2.話す時は、ダラダラとしゃべらない
3.話す時に、怒ったり泣いたりしない
4.分からないことがあったらすぐに質問する
5.話を聞く時には、話をしている人の目を見る
6.話を聞く時には他のことをしない
7.最後まで、きちんと話を聞く
8.議論が台無しになるようなことを言わない
9.どのような意見であっても、間違いと決め付けない
10.議論が終わったら、議論の内容の話はしない

議論するのが仕事のはずの政治家も出来てないから
ネットのレベルが低いからとはいえないんじゃないか


433 : 黒(神奈川県):2012/11/05(月) 19:46:11.82 ID:hz4Kmm8XP
>>428
また北欧崇拝か
あんなクズみたいな国になりたくないんだけど???

442 : ライオン(埼玉県):2012/11/05(月) 19:51:53.98 ID:I2Stkogd0
>>433

なんだかんだ言っても欧米は、日本より先進国
国の衰えさせ方を知っている

日本も最盛期は過ぎて、徐々に衰退していくのだから、
そのやり方を間違えれば、悲惨なことになる

未来が永続的に続けられるシステムを模索している中で
日本より進んでいるものがそれぞれの国が持っている

それぞれの国の成功しているシステムを取り入れて
日本を作っていくのが、正しいといえるだろう

崇拝とかそんなものではなく、問題をいかに解決するかということです

444 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/05(月) 19:53:14.57 ID:r+mfB4l40
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/nec30.jpg

ルンペンみたいな顔だな

450 : マーゲイ(内モンゴル自治区):2012/11/05(月) 19:55:06.97 ID:ZWJybYE7O
>>444
最下層の住民にしか見えないwww

480 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 20:05:35.81 ID:JZ2KlbwS0

ちなみにこのドワンゴのほうが言ってるネットの最下層ってのは「ニコ生主」とバカッター住民でほぼ間違いない。

ニコ生主が問題起こしまくった時に、

「ネットは屑ばっかりだな」
「屑が目立てるシステムだというのが問題」

こういう事言ってツイッターに突撃されてすげー揉めた。

490 : ヒマラヤン(東京都):2012/11/05(月) 20:09:03.09 ID:IZyPfkG40
>>480
しかし解せん・・・
底辺製造装置を作ったヤツが「日本のネットはひどい」と嘆いているんだぜ?
テメーで酷くしておいてそれはねえだろw

493 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 20:09:58.79 ID:JZ2KlbwS0
>>490
それは違う。
包丁つくった人間が殺人に使われる事を想定するか?

ニコ生はキチガイが多すぎるんだよ。

497 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 20:13:40.47 ID:JZ2KlbwS0
たらこも2ちゃんがダメになったからニコニコつくった的な発言しただろう?
ワイワイやってもらって結果的に発信源になってそれで利益あげたいだけなのに
ニコ生というコンテンツにキチガイが湧いた

被害者だよ

502 : トラ(宮城県):2012/11/05(月) 20:16:10.89 ID:9BYQCozi0
>>450
押井守
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/nec30.jpg
高畑勲
http://image.lang-8.com/w0_h0/f30fc9db96113bbed012f2595815baaac192c0de.jpg
宮崎駿
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/h/u/shun101/DSC00155.jpg
細田守
http://gigazine.jp/img/2009/07/23/summer_wars_interview/sw07.jpg
庵野秀明
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2012115_201205270635772001338058832c.jpg
富野由悠季
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/16/tech_p1390445.jpg

アニメ業界は最下層臭のする人間しか成功出来ないんじゃ・・・?

514 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/05(月) 20:21:03.62 ID:k/f0db+B0
ネットもライセンス制にしたらいいよ
まだ分別のない子供ができちゃうのは不味いね
成人こえてアホやってる奴は救いようがないが

535 : キジ白(埼玉県):2012/11/05(月) 20:29:01.18 ID:K8xobMt70
トヨタが危ないとか何言ってるんだ?この人はwww

547 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/11/05(月) 20:34:55.52 ID:AoyiewBY0
世界的に見れば資本主義ってのが
ここいらへんで限界ってことだろ


567 : ロシアンブルー(愛媛県):2012/11/05(月) 20:48:40.66 ID:tMyd/Lc40
ニコ厨のやつらはこんだけ馬鹿にされてもまだ課金続けるんだろうな

面と向かってお前らは最下層にいる虫って言われたのに


589 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 20:58:43.16 ID:JZ2KlbwS0
上に立つ人間はネットといえども軽口叩かないほうが良い
言葉が重いんだから

雄弁は銀、沈黙は金(かね)やで。

591 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/11/05(月) 20:59:51.56 ID:SQurPn1P0
>>589
そんなの面白くないじゃん

596 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 21:03:25.62 ID:JZ2KlbwS0
>>591
面白いとかくないとかじゃなくドワンゴって上場企業だろ?
そこのトップが顧客バカにしたともとられかねない発言するなんてありえないよ。

株主怒るよ。

613 : カラカル(チベット自治区):2012/11/05(月) 21:11:01.46 ID:lZ3inKSh0
ネットなんかしないで楽しく生活してる人らより
ネットで汚い言葉で悪口を書きつらってる奴らの方が
下劣なのは事実だろw

624 : ベンガル(家):2012/11/05(月) 21:18:47.26 ID:ZYWAarjo0
>>596
怒らないと思うよ
資本家にとってはゲンロンの内容(質料)ではなく(バキューン!)数(形相)が全てなんだから
炎上マーケティングは全然アリストテレス

630 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 21:22:16.94 ID:JZ2KlbwS0
>>624
ニコニコの柱ってユーザー課金じゃないの?
こんな軽口発言一発で課金切られたら損失やんけ

631 : アビシニアン(神奈川県):2012/11/05(月) 21:23:03.00 ID:lyGlLjzA0
こういう連中は批判されたウサを全部ネットのせいにできるからいいね

742 : ヒマラヤン(静岡県):2012/11/05(月) 23:07:08.32 ID:9+mMQOgv0
ドワンゴの会長ってどんな人?
何にしろ、最下層の人間がぶる下がってる事を知りながら
あえて喧嘩を売ってるんだから、お前ら最下層は頑張らんとw

743 : スナネコ(東京都):2012/11/05(月) 23:10:24.56 ID:KIK3emTs0
この間他愛もない話題の中で氏ねと書かれた自分にはこの意見を否定する気にはなれない・・・

746 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 23:15:45.52 ID:JZ2KlbwS0
アメリカの底辺はネットやってないぞ
パソコン買えない以前に仕組みとか操作の段階で理解が出来ないらしい(マジ)

だからあちらではネットはwasp(白人、アングロサクソン、プロテスタント)のメディアと言われていた



747 : 黒(dion軍):2012/11/05(月) 23:17:51.12 ID:X1GIydlLP
もしアメリカのスラム街にパソコンを無償支給して文字を教えれば
2ch化するのは間違いない

750 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/05(月) 23:21:32.73 ID:wIPOEHWR0
>>743
生きろ

755 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 23:25:37.92 ID:Ib0mwb3e0
2chのようなアングラサイトが日本のネット言論の主流になってしまったのは日本にとって不幸だった
ブログでも2chの連中に目をつけられないように無難な事しか書けない息苦しい相互監視社会が今の日本のネット社会だ

756 : ロシアンブルー(家):2012/11/05(月) 23:27:19.81 ID:NUsP5oAV0
>>742
はいカワンゴ
http://www.dailymotion.com/video/xr142q_yyyyyyy-yyy-yyyyyy-yyyyy_webcam

>>755
ねらーを論破できないくらい薄いやつなら元々無難な事しか書けねーだろw関係ないよ

761 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 23:31:58.53 ID:Ib0mwb3e0
>>756
なぜ論破する必要があるのか?
たとえ間違っていても個人が思ったことを書けない社会が健全なわけないだろ
そんな不自由な社会が発展する訳ない

763 : ロシアンブルー(家):2012/11/05(月) 23:36:02.48 ID:NUsP5oAV0
>>761
ん?書きたいだけ書けばいいじゃん
一般人の一般論なんかねらーは興味ないよ

768 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/05(月) 23:39:56.94 ID:JZ2KlbwS0
自由は自己責任とセットってのがわかってない馬鹿が日本人にいることが恥ずかしい

770 : ヒマラヤン(静岡県):2012/11/05(月) 23:41:25.91 ID:9+mMQOgv0
>>768
自己責任があるものは自由とは言わないぞw

773 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/11/05(月) 23:43:52.19 ID:vM4h493H0 ?PLT(12330)

>>770
自分の行為に起因する
そのすべての結果を受け入れるなら
なにをしようが自由だ

781 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/11/05(月) 23:46:14.65 ID:9O2kHZ3b0
>>770
目からウロコ
そうだな、自己責任論は個人の義務を最大化するものだからなw

787 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/11/05(月) 23:49:14.05 ID:vM4h493H0 ?PLT(12330)

>>781
イラクの三バカは
なんの義務を果たして
渡航禁止のイラクへいったんだ?

当然、自己責任だ

801 : ベンガル(静岡県):2012/11/06(火) 00:03:41.08 ID:/FfY4Fa40
「自由」論で盛り上がってるし、最下層スレだから、燃料投下
自由の女神、Liberty Enlightening the World(世界を照らす自由)
元には引きちぎられた鎖と足かせ、開放された奴隷を表している
彼らが手にするべきなのは、「freedom」でなく「liberty」ってのがポイント
女神像はフランス系フリーメイソンとアメリカ系フリーメイソン間の贈り物で
その事実が、台座の記念盤に刻まれてる

805 : クロアシネコ(東京都):2012/11/06(火) 00:12:43.31 ID:uuD9WDsL0
>>750
ありがと。おかげでへこんでた気持ちがちょっと持ち直しました。

808 : ラガマフィン(静岡県):2012/11/06(火) 00:17:07.55 ID:WRHlC2xK0
ドワンゴの会長は日本語しか読めないもんな、そりゃ他の国のことは分からんだろう。

819 : ベンガル(愛知県):2012/11/06(火) 00:31:35.26 ID:yVY/nPrT0
なんでこんな露骨な嘘をドワンゴの会長は吹き込んだの?

中韓の掲示板じゃ日本じゃ捕まるような日本以上の罵詈雑言が飛びまくってるし、
4chanの欧米人どもの書き込みなんて2chとほとんど変わらんし。

なんでこう団塊から40代くらいまでの奴って、日本だけがおかしい日本だけが悪い
みたいな思考なんだろな?
はたから見てると自虐が宗教じみてて怖いわ。
まあ、ある種の自分達を貶めることに酔うような信仰なんだろな。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352105355/l50/../人気ブログランキングへ


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