1 :禿の月φ ★:2012/07/04(水) 18:44:01.35 ID:???P
「レバ刺し」禁止による焼き肉店への駆け込み需要で行列ができた6月最後の週末。
肉には一家言をもっているタレント・伊集院光が、7月1日から生の牛レバーの
提供・販売を禁止する項目が盛り込まれた食品衛生法の矛盾に苦言を呈した。

7月2日深夜放送の『JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力』(TBSラジオ)でのこと。
伊集院光は「レバ刺し禁止」について、死者が出てしまっているのでなにかしらの対応が
必要だというのは理解していると語る。しかし、「死者が出た」=「レバ刺し全面禁止」というのは、
あまりにも安易で“バカ”でも思いつく立法ではないだろうかと苦言を呈した。

高校生の時に、スーパーの精肉売場で働いていた伊集院。当時はお店に「レバ刺し用の肉が入荷する」と、
仕入担当者のテンションが上がるほど珍しいことだったと振り返る。
そのレバ刺しを分けてもらうこともあったらしいのだが、その際には
細かい食べ方まで指示され、レバ刺しはとても希少なものという印象を持っていたそうだ。
>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/07/naomaru20120704100.html

2 :禿の月φ ★:2012/07/04(水) 18:44:17.59 ID:???P
>>1からの続きです)
また伊集院は、肉の解体からすべて店主が行う“肉のエキスパート”の焼肉屋によく通っていたという。
そこでも、レバ刺しは定番メニューにはなく、「レバ刺しあるよ」と声を掛けてもらうような
裏メニュー的存在だった。売れ残りそうなレバ刺しを振舞ってくれるときには、
必ず「風邪ひいてないか?」などしっかりと体調を聞いてから食べさせてもらっていたのだ。

さらに、焼肉店では生肉の状態で提供されて自分で焼くスタイルが多い。
「焼く前提で提供された生のレバーを焼かないで食べたらどうなのか」というような
“脱法レバ刺し”の問題がある。伊集院は、法で禁止をするなら誰もが思いつくような
法の抜け道までしっかり想定して禁止しないと、意味がないのではないかと語った。

これまでは、提供する側の判断力や常識力に頼りながら“生レバー”は提供されてきた。
しかし、国が提供者を信用できないと判断したのであれば、伊集院の言うとおり
肉のエキスパートがいない店でも安心して食べられるような
“抜け道のない法”を整備する必要があるのではないだろうか。(了)
(TechinsightJapan編集部 佐々木直まる)




21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:51:32.31 ID:UDkYwZvI0
「焼く前提で提供された生のレバーを焼かないで食べたらどうなのか」というような


そいつが悪いだけじゃね何でこんなレアケースで反論してんの?馬鹿なの?

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:26:42.47 ID:j9pgmyVD0
感染症と餅を同列に扱うバカは何なの?


167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:27:31.59 ID:YeIpL39L0
>>164
でもこの法律ってそういうレベルだよ

172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:28:26.72 ID:j9pgmyVD0
>>167
は?
具体的に説明してみて

185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:33:54.88 ID:YeIpL39L0
>>172
本来はどちらも自己責任で終わる筈の話

262 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:08:40.45 ID:EkgkWY/B0

高卒朝鮮人 イジュウインは黙ってろよ

テメーだけ犬肉とトンスルと一緒に生レバー食って食中毒しとけ
あ、あと熊本に馬刺しって言う馬鹿な食文化があるから、そっちの規制もヨロシクな




265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:09:23.77 ID:E77JlG/v0
生食用レバーが出荷されてないから、加熱用レバーを生食用として偽って出す店しかなかったからな
一部の店のせいでちゃんとした店まで禁止はかわいそう、ということにはならんのよね

268 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:10:59.87 ID:zQUZ0+hl0
>>1
この話の肝は 高校生に おい、最近ちゃんとホルモン出してるか?って言える
エ□オヤジになりたいって事のほうが重要なはずだ。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:11:44.87 ID:wiojcHDw0
>>265
そもそも生食用、加熱用なんて区別ができないんだけど。。。。
だからこそ規制せざるを得なかったわけで

この一点すら理解してない奴おおすぎだろ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:14:37.19 ID:E77JlG/v0
>>271
おいおい、基準自体はあったんだよ
ちょっと調べればわかるだろその位

285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:25:14.95 ID:wiojcHDw0
>>275
いやいやそういうことじゃなく肝臓に生息している大腸菌を排除することが鮮度に関係なく難しいって事だろ

だからこそユッケの死亡もあり規制強化されるに至ったわけで

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:28:22.47 ID:E77JlG/v0
>>285
そういうことじゃねーのならレスつけんなよ

ちゃんとした管理を行っている店がないことの例として、
生食用レバーの出荷がなかったことを上げただけだから

293 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:30:12.07 ID:wiojcHDw0
>>288
なにいってんだおまえ

生食用レバーなんてもんは存在しないんだよ
お前の日本語がおかしいくせにいちゃもんつけて基準があったとか素っ頓狂なこといてんじゃねーよ

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:28:52.13 ID:2fR68JJr0
無駄改行草生やしキチガイに粘着された
レスしないでくれるかな
臭いし気持ち悪い

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:30:19.76 ID:rfTIJL+I0
>>410



  無駄改行草生やし = キチガイ って思い込めりゃ幸せだねw

  そうやって永久に逃げ続けるの?

415 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:32:09.46 ID:2fR68JJr0
>>413
臭いからレスしないでって書いたけど、読めないんだ。
それにしても、どんなツラしてこんなレスを打ち込んでるんだろ。想像するだけで寒気がする。
きみ何歳? 自分の行動を自分でどう思う?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:36:13.14 ID:rfTIJL+I0
>>415


こんなレスって?「お前の視点が甘ったれな視点だ」って指摘した事の何処が「こんなレス」なの?w

君は侮辱表現並べ立てる事に終始するだけのキミ自身のレスを

もっと客観的に見るべきだw
 
 

455 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:05:34.91 ID:UC2U+Zoy0
これで店が守られるわけ無いだろw
これで食中毒が無くなるわけないし。
あほかw

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:07:30.21 ID:NOS+Nmgl0
>>455
アホはお前だろ
店が処罰覚悟で出したならともかくww
客が焼いてねってものなまで食べて食中毒になって
店が罰せられるかwww
お前はもう少し法律学べw池沼ww

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:08:44.06 ID:UC2U+Zoy0
>>457
どうやって区別するんだ?
いずれにしろ営業停止と保健所の立ち入りだろ。
何を言いたいんだ?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:12:59.22 ID:NOS+Nmgl0
>>463
区別とかw
だから規制かけてんだろが
「生で食べられる」という提供方法でなければ店に責任はない
その一方で「生食用として提供している」実態があれば店に責任がある
それだけ

調べがつくまで営業停止なんて店にとってはダメージでも何でもない
そのあと結局客が悪いってなるほうが、店にとっては助かるんだよ
賠償だってせずに済むし。今まではその区別ができなかっただけなんだけど、
君は本当に伊集院並の中卒頭だね

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:16:29.56 ID:UC2U+Zoy0
>>268
つまりお前は食中毒起こした店に普通に通う人なんだなw
じゃあすまんかった、俺が馬鹿だったよw

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:19:51.57 ID:NOS+Nmgl0
>>471
顔真っ赤にしてレス番間違った挙句
トンチンカンなことをいう知的障害者w

食中毒の原因が店にあるか客にあるかで
その店に対する印象はどうなりますか?www

あと、営業停止って何のためにあるか君全くわかってないねwww
食中毒起こした罰じゃないんだよwww
何もできないで罰ばかり受けてたお前じゃわからないだろうけど

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:26:23.79 ID:lmU0MAe00
このスレにも勘違いしてる奴が多いが
伊集院は
・食中毒を回避できる技術ができるまでの暫定的な処置なら理解できる
・居酒屋にいるようなおっちゃんでも思いつく脱法行為に対して対策が取れてない
・頭いいはずの官僚がこんな法律作るなんて変じゃないか
という主張だよ

479 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:28:37.33 ID:NOS+Nmgl0
>>478
だから、脱法行為して誰が困るの。そのおっさんでしょ。そのおっさんが自分で脱法行為して自分だけが困るなら
それでいいの。それが法律なの。そのオッサンが責任を他人に転嫁できる方が問題なの。



486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:39:04.00 ID:Shz76CGZi
「いいですね、絶対に焼いて食べてください。絶対ですよ。」
っていいながら、生レバーをだす店は結構ありそう


518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:13:24.55 ID:MYuawnU80
まぁ、今までなら棲み分けされてたけど、
焼かなきゃダメなレバーを食う奴続出するだろうなぁ。


520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:14:31.51 ID:8L/tqxuK0
>>518
だから・・・棲み分けされてないっての・・・
その勘違いはどこからもたらされてるの・・・

527 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:20:35.94 ID:oLmrClb50
>>520
生で食べる用の物と焼いて食べる用の物を全く同じ扱いをしてたとはとても思えんが

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:22:43.02 ID:CRjizaHh0
>>527
そもそも生食用なんて流通してないんだよ
だから店は加熱用のレバーを生で出してただけ

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:26:40.24 ID:oLmrClb50
>>532
生食用の基準が厳しすぎるから流通してないだけで、実質的に生食提供用はあっただろ
まぁ卸の段階では知らんが、少なくとも焼き肉屋が加熱提供用の物を
生で提供する予定の物と同レベルで衛生管理なんてまずしないだろ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:29:55.83 ID:8L/tqxuK0
>>538
だからそれは店が勝手に言ってるだけで、生食用でもなんでもないわけでしょ・・・

その問題も含め、何度繰り返して言ってもワカラン人が居るけど、自己責任で片付く問題じゃないって部分も、なんで解ってくれんのだろうかw

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:34:23.40 ID:oLmrClb50
>>543
国の基準を満たすかどうかなんて話はしてない
満たせばリスクがゼロなわけでも満たさなければ100なわけでもない
お前がわかってないだけだろ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:34:30.27 ID:CRjizaHh0
>>538
伊集院が言ってるレベルの店なら裏メニューとして出してただろうが、
そこら辺のチェーン店や普通の焼き肉屋には絶対に出回らないものだよ
もし運良く手に入ったとしても一皿数千円

一般の人が行けるような焼肉屋で生レバーが出されてる時点でオカシイんだよ
衛生管理以前の問題





561 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:35:51.91 ID:jpFw9cky0
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/AwUvuSNCEAEaBIy.jpg

これって行政から指導入らないの?

582 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:45:56.01 ID:oLmrClb50
>>558
一般的な衛生管理として生食用と加熱用は分けるだろって話。この時点で住み分けはある程度発生してる
その「生食用」が実際は加熱用だったとしても、卸された後加熱用と同レベルの扱いしてたらリスクがでかすぎるしね
レバーじゃないが、えびすの事件は明らかに店の衛生管理の方の問題だった

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:53:30.23 ID:CRjizaHh0
>>582
生食用が存在しない以上、店でいくら管理しても無駄ってこと

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:58:30.79 ID:oLmrClb50
>>595
菌なんぞどの時点でも付着し得る
無駄なわけあるか

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:29:30.16 ID:nGYfJwhT0
ひとつ言えることは、完全規制されたら
この中卒デブは「自己責任でも食べる自由を失わせるのは、人権侵害」
と、間違いなくいうということ。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:36:28.62 ID:KUo488Kq0
>>634
間違いなく…なにを根拠に?
伊集院はルールにこだわるタイプだから、安直な抜け道があるルールはルールじゃないって言ってるだけだろ


652 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:41:04.32 ID:NmKEspqs0
>>634
いうわけねえだろ。お前は中卒以下の発想力だな。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:44:37.70 ID:nGYfJwhT0
>>646
ルールにこだわるくせに、規制の何たるかも理解できてないじゃん。
食中毒防止のための規制じゃないんだよこれ。

>>652
最低限の教育しか受けてない人間なんて
自分の都合のいい事しか言わないんだよ


663 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:46:02.98 ID:NmKEspqs0
>>660
そうか、アンタの教育の程度がしれた。キリッとがんばってねw

667 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:49:53.47 ID:nGYfJwhT0
>>663
具体的な反論ができないのが
豚と同じく低学歴の特徴
豚は、仮定に基づいて反論して頭のいいふりをするけど
そんな仮定なんて織り込み済みで法が成り立ってることを理解してない
かわいそうな低学歴ww

671 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:50:54.06 ID:NmKEspqs0
>>667
具体的なこといってないんだから、反論できんよ。自分の書き込みを読みなおそうね。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:53:15.00 ID:nGYfJwhT0
>>671
あそ、じゃ、この規制は何のためにあると思ってますか?
はい答えてください。御託並べて答えないで逃げるならそれでもいいけどwww



734 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:26:55.58 ID:XricrY590
中卒ってマジ?
無理してこんな社会テーマに触れなくていいと思うんだけど

740 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:31:14.26 ID:l0Q9fieB0
>>734
高校中退でしょ。
大検は受けてたようだけど。
学歴コンプレックスがあるから必死に博識ぶろうとして見苦しいんだ。

744 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:34:13.34 ID:oYQsXco90
>>740
まあ、知らん人からするとそう見えるかもしれんけど
20年くらいずっと毎週やってることだからなー

748 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:36:49.54 ID:nGYfJwhT0
>>744
陰でコソコソやってるから許されてたからって
それが表に出たら許されるわけでもないだろ

初等教育しか受けてない分際で

753 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:40:16.53 ID:oYQsXco90
>>748
まるで悪いことでもしているかのようだなw
全国に向けて電波に乗せてコソコソってのも哲学的だ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:43:16.37 ID:nGYfJwhT0
>>753
電波ってのが何様かしらんが
一部の人間しか聴取してなければコソコソだろ
アホか?

776 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 02:33:43.72 ID:DAkwBica0
なんか伊集院必死w
このままいくと一般的に「深夜ラジオでカルトな人気があったらしいデブのタレント」
で人生終わることにようやく気づいたんだろうな
なんとか文化人にシフトチェンジしようとしてる

でも君中卒だからなあ 厳しいと思うよそっち方向は


てかさてかさ

馬鹿で低学歴な引きこもり野郎相手に
「この笑いが分かる俺凄い あいつらレベル低い」思わせて自尊心くすぐるやり方で支持得て
社会的地位最下層のキモヲタに祭り上げられて調子乗って
うちゃうちゃやってきた今までの君の時間


全て無駄だったよねw

855 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 08:33:55.97 ID:sPmGimbD0
完全にO157等の菌を排除できないのだから仕方ないよ。
テレビ紙面などで情報公開されても見ようとしない理解しない人がいるのは困り者
伊集院さんも子供が亡くなったら同じ事を言えないよね。

882 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 09:11:50.45 ID:lTjJR2vJ0
そもそも今までほったらかしだったのも
「生で食うわけねえよな?危ねえの当りまえだし」って常識があったからなのに
いつの間にか普通にチェーン店のメニューになってたしな

916 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 10:31:58.70 ID:RsBJwrMG0
>“抜け道のない法”を整備する必要があるのではないだろうか。

頭悪すぎ。
菌が付着してるかどうかチェック出来なければ安全は担保出来ないから、
法整備の問題ではなく、安全確認を行う物理的な手法の確率が必要な
わけで、それを行うのは業界であって国ではない。
業界が安全を確立してないから、国は禁止にせざるを得ない。
従前のやり方は、経験則で「多分大丈夫」としているだけのものであり、
運用上事故が起こってしまっているのだから、その状態を放置すること
の方が問題。
肉の生食を出したいなら、100%安全な手法を業界で確立すべき。


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