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ニュース【コラム】「2―3%インフレ目標」ではなぜまずいのか=第一生命経済研究所首席エコノミスト熊野英生氏[12/12/06]

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:35:06.83 ID:+90kq7Fl
こいつID: KFmsj/ne ってあちこちに書いてるだろうけど、いちばんタチが悪い。

基本的な国債のしくみを勘違いしたままで、ずうっと脳内にあるしくみで説明しようと
するから、言ってることが全部ありえないことになってる。

国債が売られてたら他に投資するものがないから、売られないって、馬鹿だろ。
日本が円高だから、外債比率を小さくしていただけであって、円安になれば、年金も生保も
外債を増やすのはあたりまえ。

過去の新聞を検索してみろ。生保の配分比率の変更や、年金の国内債券、海外債券、
海外株の比率を見てみろ。
大きいスパンではかなり変えている。

何ヶ月円安だからってことじゃないぞ。年単位の円安のトレンドになったら、馬鹿じゃなければ
海外比率はふつうに増やすわ。

これは議論するようなことじゃなくて、日経新聞なんかに生保の運用変更なんかしょっちゅう
載ってるあたりまえのこと。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:43:37.79 ID:KFmsj/ne
これまで遅くとも10分もすればレスを返してくれていたID:wxT29QDG君は遁走したのかな?
「経済勉強したことある?大学出てるのか?」とか言っちゃって、
いかにも玄人風を装えば相手が尻込みするとでも思ってたんだろうね。

>>244
>大きいスパンではかなり変えている
そりゃあ各金融機関が、資金需要や経営状態の変化などにより保有割合を変え、
国債の保有者が変わるのは当たり前だろ、何言ってやがる。
だいたい海外株を日本円で買えると思うのか?

日本円を持つ者が、銀行なのか生保なのか年金なのか、
はたまたハゲタカファンドか海外の中央銀行なのか、
それは時々刻々と変化するでしょうよ、当たり前に。

ただ、誰が国債を売ろうと買おうと、日本円の総額は変わらない。
これが変わらない以上、資金需要の無いところにマネーは流れない。
トータルでマネーが余っている以上、各金融機関が保有割合を変えようとも
「日本円」の投資先の大枠に変化は無いんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:47:43.07 ID:rfntgNX4
>>249
だから、ベースマネーが流出しなくても、マネーサプライは減る(流出ではなく縮小)んじゃね?
ベースマネーだけを考えてるから変なことになると思うんだが。
国債は流速が遅いうえに乗数効果が少ないから、これ以上増えるのは不味いと思うんだよね。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:53:46.86 ID:KFmsj/ne
>>250
ふむ、マネーサプライがなぜ減るの?
国債を売ると言う行為は国債という債券資産と現金との交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その現金を外貨と交換しても、現金資産同士の交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その外貨で海外資産を買っても、外貨が海外資産に置き換わるだけであって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。

というわけで、マネーサプライは減らないと思うのだが。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:01:49.12 ID:mzKLVQ1k
ID: KFmsj/ne の無双が止まらない
夜にまた見よっと
(学問的じゃなく気力的に)頑張れ~>>ID: KFmsj/ne

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:07:27.64 ID:rfntgNX4
>>255
国債で運用されるってことは、金利が上がらず低金利のままになる。
そのため、インフレによってマイナス金利となり預金が流出するってことなんだが。
銀行は基本的に預金を使って信用創造するから、預金が低下すると低下した分の10倍程度のマネーが消える。
で、その解約された預金が外貨に流れると銀行の資産に繰り入れられ、信用創造されなくなる。
したがって、マネーサプライが収縮する。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:20:49.95 ID:KFmsj/ne
「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。

そこに為替は関係ない。ドル円が100円だろうと


>>261
ありがとう。って言ってももうあまり言う事無いけどね。

>>263
ん~、何を言ってるかよく分からんなぁ。別の言い方をしてくれると助かるのだが。
外貨に換わったところで、別の誰かが日本円を手に入れるわけで、その人が日本の何かに投資すれば、信用創造はなされるかと。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:47:11.57 ID:+90kq7Fl
>>293
> 「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
> 交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
> 国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
> その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。



おまえはほんとに馬鹿だなあ。  
中学生のスレで買いてろよ。

アルゼンチンの国債が金利8%の大暴落になったとするだろ?

銀行の自己資本は失われ、政府の利払いはできなくなり国家予算崩壊で、
国全体の金融が収縮し、倒産が続出する。

でも、金利8%ってことは、うられた国債は、そこで全部買われてるってことなんだよ。
売る人もいたけど、買う人もいて、全部の国債が買われたから、なんの問題もなかったね、
って言ったら、馬鹿すぎる。

お前の経済の基本的な認識って、小学生レベルだぞ。
国債や通貨のしくみを、まるっきり理解できてない。

っていうか、病気と言っていいくらいの理解度のなさすぎだぞ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:53:11.41 ID:wq3nQly6
>>298
無視かよ。
なんで「「インフレ国の通貨は安くなる」で「海外のほうが高金利」なのに
そこの国債買えば「為替差益が儲かる」んだよ?

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:04:13.73 ID:+90kq7Fl
>>299

日本語がよく分からないのか?

日本でインフレがおこった場合のことだぞ。
日本で物価がどんどん上がるときに、日本国債を持っていて、日本国債の金利が
物価上昇に追いつかない場合には、銀行に貯金をすると損をする。

その場合、インフレで劣化しない資産に、馬鹿じゃない人は移す。
それが金であったり不動産であったり、海外通貨であったりする。

また海外株も状況によっては投資対象になるし、原油なんかのコモデティも投資
対象になる。また、海外REITなんかへの投資も常道。

この場合、円はインフレで円高にならない。つまり円高リスクがなくなる。
その場合、仮に日本が1%の金利で海外が5%だったら、小学生以外の人は、
海外に投資をする。

もちろんその場合、日本国債を売って、海外債券に乗り換える人が増えるから、
円安がさらに進むし、日本国債の金利は徐々に上がっていく。

お前は、国債の初歩の初歩の初歩の、だれでもしってるしくみすら理解してなくて、
脳内でぐじゃぐじゃになっちゃってるから、何を言っても理解できないだろう。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:31:42.71 ID:KFmsj/ne
>>303
170兆円は「貸し出しに回ってないお金」だよ。
既に買われてる国債は別勘定。何も知らないのかお前は。

インフレになったら、預貯金が引出され始めるのはその通り。
だが、170兆円がゼロになるまでは銀行は国債を売ったりしない。
わざわざ現金を残して金利がつく債券を売る理由が無い。
だから、それまではインフレ率が上がっても大して金利は上がらない。

で、170兆円が全て引出される、ということは170兆円分の消費なり投資なりが生まれる、という事だ。
(インフレを見越しての引出しなのに、たんす預金に回すわけが無い)
「海外に投資」というのも、その反対側で日本円を手にする人間が、
日本へ投資、消費するので、どっちにせよ170兆円分の消費、投資が生まれるのは間違いない。

もうその時点で、税収や金利収入が増えるはずで、それは債券価格の下落をカバーする。
(ちなみに日銀すら1%程度の金利上昇なら十分耐えられるとレポートを出してる)

で、引き出しが170兆円を越えてきたあたりで確かに金利は上昇する。
が、そこで日銀が買いオペを行えば、金利は下がる(代わりにインフレ率が上がる)。
そうなればまだまだ政府が資金調達に困ることは無い。
もちろん国債以外の債券で金利収入を得ている金融機関も困らない。世はこともなし、だ。

君の理論は「日銀による金利の調整」を完全に無視したり、
インフレ率の高騰を抑制する方法がふんだんにあることを無視してる時点でまったくお話にならん。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:43:15.77 ID:q61T9PqR
将来的にインフレになることが予想される場合
現時点では国債は買った方がいいの?
インフレになってからじゃなくて

322 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:47:45.12 ID:OwIHY4Gt
>>314
銀行から預貯金引き出されたら、銀行は裏づけの国債を売らなきゃならんだろ?
その時国債価格が下落してたら、つまり金利が上昇してたら、それは銀行の損失になるわけだ
だから銀行は預貯金引き出されそうだな、と思ったら何かで金利上昇分をヘッジしようとする。
でそのヘッジで一番単純なのが国債をあらかじめ売っちゃう事
で国債が売られて買う奴が居ないと国債価格が下落しちゃう
こうなるとみんなでババ抜きの始まりだ

>>319
インフレってのは通貨価値の下落=債券価格の下落、だから国債の売りだよ
シンプルに円で持ってても目減りすっからドルで持つ的な発想でおk

323 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:54:34.24 ID:/+TZ151i
各種手数料考えたら金利マイナスの口座なんて日本中にいくらでもあるよ。
要するに多少金利が上がったところで預金を解約しようなんて奴はほとんど現れない。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:02.90 ID:KFmsj/ne
>>322
「裏づけの国債」って何ですか?
普通に「貸し出しに回っていないお金170兆円」を充てるんじゃダメなんですか?
170兆円を超えたところで、銀行が売りだしたとして、その金利を日銀が買いオペ等で調整する、
ってことは考えちゃダメなんでしょうか?

なんで、余剰貯蓄やら買いオペやらの要素を無視して、
インフレ=債券金利上昇と安直に考えるのでしょうか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:52.17 ID:/+TZ151i
★インフレになると金利が暴騰して経済破綻するのか? パート2

●とりあえずの試算

仮に次期政権が名目成長率4%戦略を達成し、同時に成長率=金利が成り立つとする場合の、
今後10年の税収と利払い費の変化を比べよう。

4年後までの名目成長率の伸びは16%、税収の伸びを名目GDPの10倍ではなく
控え目に3倍とすると税収の伸びは48%。現在の税収は43兆円なので4年後の税収は63兆円となる。
その後6年間、名目GDPの1.1倍の税収増が続くとすれば、最終的な税収は63*1.04*6*1.1=86兆円。
最終的な税収の増加は、実に現在の税収とほぼ同じ86-43=43兆円となる。

現在の国債発行残高は709兆円、毎年の新規国債発行額を50兆円とすると10年後は1210兆円。
現在の利払い費は9.8兆円、名目金利4%時に1210兆円の利払い費は48.4兆円となるから、
最終的に38.6兆円の利払い費増加が実現することになる。

最終的な税収増加が43兆円、それに対して最終的な利払い費増加が38.6兆円であるから、
名目4%成長戦略時の税収増加は、利払い費の増加を4兆円余り上回る。
景気好転後の消費増税等を考慮すれば、財政は十分に維持可能と考えられる。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:59:46.91 ID:OwIHY4Gt
>>323
という希望的観測ですねわかります

>>326
いや、それでぜんぜん問題ないよ
ただ何かの原因で預金が動き出して債券金利が上昇しだしたら
一気に>>322のサイクルが働いて氏ねる可能性があるって事
白川君はそれを恐れて歩くのを嫌がってるのよ
白川君のお師匠さんは白川君よりうまく歩ける自信があるのかもね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:02:55.95 ID:KFmsj/ne
>>329
ああ、なんだっけ、varショックでしたっけ、
一時のパニック売り的なので金利が高騰してエラい事になってしまったってやつ。

まぁ一時的に国債から資金が逃げるという事はあると思いますが、
結局「他に投資先がない」となれば、国債に戻ってこざるを得ず、
長めのスパンで見たら金利は安定する、と思ってるんですが。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:08:49.64 ID:OwIHY4Gt
ちなみに俺は仮にハイパー来ても、どんなにひどくても数年で収束させられると思ってるし
ドサクサ紛れに政府債務チャラにできる可能性もあるわけでやっても問題ないと思うね
っつーかまだ日本社会に体力の残ってる今の内にやれる事はやった方がいい
ただやる前にきちんと対策はしておくべきだと思うってだけ

>>331
VaRとは基本関係ないが流れは同じ
今の銀行は預金の殆どを日本国債で運用してるから、預金が引き出される時は国債を売って現金を用意しなきゃならん
だから銀行は現金需要を見て国債を売るかどうか考えてるけど、それがまた国債に戻るかどうかは状況による
最悪のパターンでは国債に戻らず株だの外貨だの金だのになっちゃうだろうね、っつーか俺はもうそうしてるけど

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:10:53.17 ID:/+TZ151i
>>338
準備なら>>327のコピペにも書いた外貨準備↓が既にあるよ。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。


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ニュース【衆院選】 未来の嘉田代表「少子高齢化で人がいないのに、ダム、道路建設に投資する自民党は時代錯誤。子育てに使うべき」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/14(金) 17:23:39.75 ID:???0
★2012衆院選:未来の嘉田代表、来県 自民の麻生元首相も /岐阜

 衆院選も終盤に入り、大物政治家の来県が相次いでいる。
12日は自民党の麻生太郎元首相と日本未来の党の嘉田由紀子代表が応援のマイクを握った。

 麻生元首相は各務原市役所前で演説。「全国を遊説していると、圧勝した小泉郵政選挙のような雰囲気は感じられない。
それでも報道機関が『自民優勢』と伝えるのは、それだけ民主党政権がひどかったということ」と述べ、
「民主党政権の3年間は経済政策が無策だった。我々はデフレ不況対策をやる。
第一に日銀による金融緩和、第二に財務省による財政出動、第三に産業の成長戦略が必要だ」と力説した。

 嘉田代表はJR岐阜駅前で街頭演説。内部被ばくした子供を持つ福島県の女性から贈られたというマフラーを巻いて
「原発ゼロ社会は選ぶ、選ばないの問題ではない。電気料金を上げずに再稼働をゼロにする仕組みを提案している」と訴えた。
自民党の「国土強靱(きょうじん)化計画」については「少子高齢化で人がいないのに、ダム、道路建設に投資するのは時代錯誤。
子育てや高齢者への医療福祉介護など、本当に必要なところへの公共投資に使うべき」と述べた。【立松勝、梶原遊】

毎日新聞 2012年12月13日 地方版 http://mainichi.jp/area/gifu/news/20121213ddlk21010019000c.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355378369/

13 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 17:27:56.25 ID:qFdsuXUQ0
滋賀県 「災害に強い道路網」 政府予算に要望へ


 来年度の政府予算編成に向け、滋賀県は県内の土木交通事業の予算確保を目指した重点事項をまとめた。
本年度は道路関連の国交付金が、国と県の重点項目がずれて大幅に減額となったため、来年度は社会情勢も加味して災害に強い道路網の整備などを打ち出した。嘉田由紀子知事が27日に東京で民主党や国交省に要望する。

 来年度に向けた県の重点事項は、新名神高速道路の全線早期整備▽国道・地方道の整備促進▽治水事業の推進▽下水道事業の推進―など7項目。総額312億6900万円。

 道路整備に関する国から県への社会資本整備総合交付金は、本年度は33億7千万円で、県の当初予算額の39%にとどまった。
来年度の国の重点項目はまだ示されていないが、県は今回の反省を生かし、県幹部が国交省からの情報収集を重ね、重点事項をまとめた。

 具体的には、名神高速道路に来年度完成予定の蒲生スマートインターチェンジへのアクセス道路整備や、若狭湾の原発事故時に福井県からの避難が予想される国道303号(高島市)の改良。
国道1号や8号に並行する湖南幹線の整備も渋滞対策の視点で必要とした。27日は、嘉田知事や土木交通部長、道路課長らが、民主党陳情要請対応本部や国交省を訪れ、羽田雄一郎国交相らに説明を行う。

【 2012年07月26日 22時30分 】

http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120726000123

20 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/12/14(金) 17:30:16.71 ID:N2DbUqc20
無党派票が日本未来と維新に割れて、小選挙区では自民党が
数百票から千票程度の微差で勝ちまくり、トータルでは
自公で330議席以上獲得の見込みです!(怒

みんな、このままでは経団連憲法の制定となるぞ!
性は、投票日はバイトなので期日前投票で日本未来の党の候補者と
日本未来の党に投票しました! 生きるために!! (`・ω・´)

130 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 17:56:04.02 ID:ru0xiikl0
ちょっと言ってる事がよくわからないんだが
人が少なくなっても全くいなくなる訳じゃないんだから
そういう町は閉鎖しろって事なのかな

246 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:21:20.88 ID:leXUo1xz0
嘉田知事のどこが「大物政治家」なんだ?
学者あがりのドシロート知事じゃねーかww

260 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:37:13.15 ID:p902DfsN0
地方山間部の幹線道はマジ限界。
予算無いから崩れても仮手当てが手一杯でそのまま放置。
この糞ババアは現状理解できてねーだろ。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:56:14.26 ID:h1WcCsZk0
20年後・・・

ドライブ中の老夫婦:「道路は走りやすくなったけど、ホントに子供を見なくなったねぇ」

330 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:59:12.12 ID:AT48Whv90
>>326
多くは結婚したくでも仕事や金的に厳しいししない
子供が欲しくても働いてもカツカツだし作る余裕もない

ってのに、やろうとしてる少子化対策は「生んだら金やる」だからね、仕方ないよね

332 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:00:50.27 ID:h1WcCsZk0
>>330
即金で解決・・よりも制度を変えて欲しいよな
学費もデフレにかかわらず値上げしてるし、そりゃ結婚や出産控えてしまう

336 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:04:21.35 ID:h1WcCsZk0
あちこちに道路建設するんだろ?
人口増加率が頭打ちなのに・・いつもスカスカな道路を作るのか?
未来の肩はもたないが同感だな

341 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:06:41.53 ID:iKandkwu0
>>332
あんたみたいな連中の子孫は要らないから、結婚や出産は控えてくれた方が良いねぇ。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:11:16.88 ID:TrKriOv8O
この党首は子供手当てを手厚くと連呼してるけど子供はある程度安定した仕事に就いている家庭が経済的に余裕が出てきて初めて子供作るか?ってなるんだよ。この党首は何もわかっちゃいないな本当に

仕事もない、金もない、将来が不安な若者が沢山溢れている事に早く気づけ。日本の未来は今の若者が背負っていくんだ。いつまでこんな不景気の状態の日本が続くんだよ

毎度毎度、綺麗事ばかり言うな。結局今の世の中お金がないと幸せになれない。手元に金がなければ子供作るか?って考えにもなれないんだよ。何故気づかないんだよ?

子供手当ての前にまずはパートや派遣社員、社員の一時間あたりの最低賃金を早く¥1000以上に上げろまずはそこからだ

352 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:11:46.76 ID:h1WcCsZk0
>>341
あ、遅かったな
中3と中1の息子がいるわ

お前が他人に子供つくるなとか要望するなよw 人間の質が分かる

357 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:14:32.97 ID:M7rjPKYE0
>>352
お子さんは可哀想に
親は選べないからな

366 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:17:34.58 ID:qTjp8CZm0
田舎の方はまだインフラ整ってないところだってあるんだし
補修だって必要だし
ダムや道路だって永遠にそのまま使える訳でもないのにね

376 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:21:42.48 ID:ZnGABFpG0
景気が良くなって収入がアップすれば、財布の紐も緩むだろう
ま、即効性はないから氷河期世代まではもうアウトだろうが
子供が減って国体が維持できなくなれば、強引に移民を輸入輸入するだけの事だしな

377 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:06.96 ID:2rhlF4ek0
子育てに使うのは100歩譲っていいとして、
裕福な共働きに金使っても、女は正社員か公務員しか結婚できなくなって
余計小子化が進むだろ。

まず優遇するのは専業主夫で子供育ててる家庭。
高収入キャリア女は家庭か仕事か選ぶだけではなく、
子供を旦那にまかせてバリバリ働ける道も作るべきだな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:08.91 ID:OOZqC6QW0
ダムや道路を作って便利になり
そこで働いた奴が給料もらって子供育てたんだろ

働く気もない奴が子供生んで「家事と子育てに税金を」なんて
盗人猛々しいし回収できんわ。コジキすぎる

384 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:23:56.77 ID:P5IZYTpV0
>>366 そんなもん修繕だけでいい。公共事業は必要なし。老害施設増やさないとお前がおかんのオムツ変えするんだぞ

396 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:26:04.82 ID:4sphiLGzP
子育ても良いけどさ・・。
その前に未来の党は極左が集まりすぎだろ。
社民党と何が違うんだ。

398 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:26:54.96 ID:90dBs+roO
>>379
公共事業も下までお金が回れば良いけどねw
中抜きで美味しい思いしてるやつは盗人じゃないのか

402 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:28:39.00 ID:tpVuc6Hm0
これまでの日本は働きざかりの親が二代がかりで
新築の家を建ててくれた、ような状態。

その家の子供たちは、たしかにこれまでのようにイケイケで
働くことはできない環境ではあるが、逆に言えば
親たちのような住宅ローンもなく、家のメンテをしながら
もっと豊かな生活を安上がりに送っていく事ができる。

つまり、これからの日本は、インフラを上手に安く
維持、メンテしながら、上手に減っていく人口とともに
充実した生活を送っていけるか、を考えるとき。

確かにバカみたいな公共投資は時代錯誤だが
メンテナンスを行う公共投資はむしろ正しい道。
子育てに使うといっても、方法論的にどうすれば効果的なのか
保育所の整備くらいしかパッとは思いつかない。
そんなことだけ済むんなら、たぶん話は簡単なわけで。。。

だいたいこのアホ党首、二人子供を産めば人口が維持できる
とか言ってたぞ。勘弁してくれ。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:30:47.14 ID:M7rjPKYE0
>>398
中抜きを問題にするなら
敵は公共事業じゃなくて中抜きじゃないかな
「子育て事業」「男女共同参画予算」の中抜き、目的外使用なんてヒドいぞ
震災費用が沖縄の公共事業や岐阜のめがね工場に行くレベルのこじつけ

411 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:31:08.23 ID:557JoNM30
>>402
適正人口に向かった自然減て知らないんだよ
人口維持に邁進したらそれこそ未来無い

414 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:32:03.74 ID:DT9JWOV+0
Yahoo!を見てるとやたら未来の党のCMが流れる
どんな意味があるのか教えてくれ

422 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:34:46.57 ID:M7rjPKYE0
>>411
wiki見たらこの人の専門は「文化人類学」「環境社会学」らしいんだが
大学で何を学び、何を教えてきたんだろう・・・

430 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:37:25.35 ID:90dBs+roO
>>409
自民の政策には労働者の待遇良くするって書いてあんの?

440 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:40:02.65 ID:ykZP9fLE0
言い忘れた
病児保育所にも手厚く補助だせや
子どもが熱だしたら保育園あずけられねえ
それじゃ仕事にならないんだよ

441 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:40:58.99 ID:M7rjPKYE0
>>430
一度民主党の選挙でマニフェストのむなしさを知った我々としては
書いてある公約より何が実際に行われるかを監視したほうが有益だと思うぞ

451 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:46:04.17 ID:jaRkemq4O
ゼネコンに金をやっても赤字補填に使われて金は回らんて書いてる人がいた
マネーサプライが増えないってことね
あと駄目な会社を潰して良い会社に客と従業員を移動させろとか
金がないベンチャーに金をやって新しい需要を作らなきゃ意味ないとか

とにかく政府は駄目
金を供給しても日本経済がそれを必要としてないのね
だからGDPが増えない
まずなにより需要を作らなきゃ駄目なんだ
市場に金は足りてんの、ないのは使い道
政府が使い道を作っても意味ないのわかるかな?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:52:00.84 ID:kMFbwWBj0
少子高齢化だから多くなった老人が氏ねば良いんだよ
老人は若者の足を引っ張るな

481 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:03:21.77 ID:bU2zaOPC0
正直、子供手当とかいらないんだよね。人によってはパチ○コ財源、宗教団体へのお布施、貯蓄になるし

生活に困っていない子育て世帯としては保育園や幼稚園の充実の整備を求む。ばら撒き金は本当にいらん、けど、くれるっつーから貯金してるw

488 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:07:51.73 ID:zh/l7TbI0
ここに投票する人居るの?

500 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:16:38.18 ID:jlxV8IrT0
>>376
人口動態がこれほど酷い状態になってしまえば、移民を
入れたって時間稼ぎになるかどうか・・・。それに日本は
もはや移民を惹き付ける魅力を有さない。
高齢化と介護問題を技術的に解決し、輸出商品化できる
ことでもなければ崩壊は免れない。こんな状態じゃ、三大
都市圏のインフラだって維持できまい。既存の市街地や
村落は歴史的価値のあるものを除きすべて放棄して皆で
都市は都市田舎は田舎で一定の人口毎にアーコロジー
的な高層ビルに移住することを検討した方がいい。博打
だけど、それ以外に再浮上の目なんてないだろ。
第三次ベビーブームが不発に終わることが決定した06年
には堅実な回復策という選択肢は消えた。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:20:14.20 ID:x7q/EV3v0
>>500
死ぬまで働ける社会を目指せばいいんだよ。

昔は50歳で引退、そしてしばらくしたら皆死んでたんだ。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:28:57.07 ID:YQACnI7y0
まあDQNはほっておいても産むし
まともな奴は招来の見込みが立たない限り子ども手当もらえるというだけでは産まないから
子ども手当は少子化解消に何の意味もないんだけどね

517 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:03.22 ID:tS0JqKuc0
子供手当ては先行投資と考えれば納得がいく


増加した子供は将来お金を稼ぐようになったら納税などを、

子供手当てで受給した以上の金額を納税する


子供手当て26000円×15年分

と 大人になり納税する金額を比較して


年収300万円×40年分 この年収に対する納税額(所得税、年金、保険料など、(約3割ぐらい))


どれぐらいの差し引き税収があるか計算してみてください

子供手当て=支出

納税額=税収


\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)/

519 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:32.21 ID:KZ7UC1G/O
まじで老人、死んでくれないかな。
放射性物質のおかげで老人がバタバタ死んでくれれば日本復活なのに。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:35:01.31 ID:pdTyfVA00
>>517
子供手当て13000円での予算4兆円
26000円で倍にすると8兆円
増税しまくらないと予算確保できないけどどうすんの

523 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:35:42.04 ID:3yioWgb60
公共投資は、人口が集中している大都市中心に
公営住宅を供給するべきだ。
これも子育て世代を重視するべきだ。
インフラ整備することで、少子化対策になる。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:37:55.13 ID:v1wHYZJb0
>>523
公営住宅はいいと思う。
ただし、入居の優先順は年収でなくて子供の数ね。
こういうのが小子化対策だと思うわ。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:43:45.67 ID:tS0JqKuc0
>>521


子供が大人になり納税者になるまでの期間(約25年)は

赤字だがその後は黒字に転化します


また、この子供手当てというものは、生まれた子供に対しての直接的な

支出なので、この政策が失敗して子供が増加しない場合は、

支出対象の子供がいないので、支出のみが発生して赤字になることは

ありえない政策なので、失敗による大きな財政損失のリスクが無い政策と

考えられます



\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)/

543 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:52:03.40 ID:zXmnImo80
>>526
だから金の余裕なくて結婚できない、子供作れないって人が多いのに
子持ちを優先させてどうするよw
まずは若い独身や子供のいない夫婦に子供を作れる支援をして
そこから子供のいる世帯を優遇、だろ

549 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:00:56.97 ID:lpfCQ3bK0
>>526
>>543
テメーの甲斐性だろ乞食
施し受けなきゃやってけねー人間が増えてるその現実をまず受け入れないと何も始まらないんだよ

551 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:03:30.17 ID:zXmnImo80
>>549
ん??
だから子供いるから金渡す、子供いるから厚遇するってのを優先させるんじゃなく
安定した生活が送れるように職を回す、金を回すのが優先であって
結果的に公共事業は悪ではない、という考えなんだが

556 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:09:37.31 ID:bU2zaOPC0
結婚は金なくても出来るよ。俺も挙式とかしてないし。
ただ子供を育てるには金がかかるから、現金ばら撒きより無料の保育園や幼稚園を整備して欲しい。
それが無理なら現金は結局、別の使い道になっちゃうから…生活保護も子供手当もチケットや現物支給でいいと思う。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:13:50.38 ID:2R5gA7vE0
>>556
子供を社会人までに育て上げるのに一番かかる時期っていつだかわかる?
一番かかるのは大学、次に金かかるのが高校。

でだ、20代、30代前半のずっと賃金アップすることの無い非正規の割合いってみ。
乳幼児の時点で金かかるとか言っているようじゃ、大学どころか高校にもいかせる事できねーよw

578 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:43:51.66 ID:hdP4kN7K0
みなさんは続・猿の惑星をご存知だろうか。
↓ これが自民党の正体。
放射能戦争で生き残り、地底人間人種に進化して尚、地球破壊最終核ミサイルを信仰する放射能カルト人種である。
人間のマスクを外した時の、放射能で進化した顔面の姿もおどろおどろしい。
↓ これが自民党の正体。

http://michaelmay.us/11blog/06/0619-bomb.jpg

http://beardylollipop.files.wordpress.com/2010/03/bomb.jpg

601 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:56:06.21 ID:Rqaw5m/N0
>>578
選挙前にデマ飛ばすと犯罪になるよ。

691 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:07:38.83 ID:xitmxW130
かなりの女は未来に入れそうだなw
マスゴミ世論結果とはかけ離れそう。
2ちゃんばっか見てるとダメそうだが、
ここは男だらけだからなwww


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ニュース【株式】「株が怖い」、個人の懐に800兆円埋蔵 日本株再生へ壁高し [12/12/07]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/08(土) 19:55:44.84 ID:???
下がれば買い、上がれば売る。日本株売買シェアで外国人に次ぐ存在感を持ちながら、
相場のキャスチングボートを握り切れない個人投資家。市場参加者の中心が変わり身の早い
セミプロのためで、多くはいまだ株式を恐れ、資金を財布の奥深くにしまい込む。日本株を
活性化し得る埋蔵金はなお眠ったままだ。

「新規の飛び込みで1日に100軒回ることもあった。1カ月で10人の顧客を獲得できたら
いい方で、最初は99.9%が門前払い。断られるのが仕事だった」--。証券取引所の膝元、
東京・日本橋で創業90年を超す藍澤証券 企画部・経営企画グループの岡本佳世子サブマネ
ジャーは、2002年の入社から10年携わった営業時代をこう振り返る。

日本銀行の資金循環統計によると、ことし6月末時点の個人金融資産1515兆円のうち、
現預金は844兆円と過去最高を記録、比率は56%に及ぶ。これに対し、株式・出資金はわずか
6%の91兆円。欧米家計の資産構成は、米国が現預金15%、株式33%、欧州が現預金36%、
株式15%となっており、日本の貯蓄信仰ぶりが際立つ。

それでも日本株市場での個人投資家 の影は薄くなく、売買代金シェアで見れば2割と、
7割近くを占める外国人 に次ぐ投資主体だ。ただし、一部愛好層の短期的な動きが多く、
中長期的な相場トレンドを形成する担い手にはなっていない。個人の売買のうち、約6割が
主として半年以内に持ち高を決済する必要のある信用取引で行われている。

米国のサブプライム・ローン問題を契機に、世界の株式は08年から翌年3月にかけ大きく
下落。その後各国の景気刺激策を受け出直り、主要90指数中、09年3月末からことし10月末
までに78指数が上昇した。ベネズエラの8倍を筆頭に欧米主要国も50から80%上げたが、
TOPIX は4%安と債務危機に直面したギリシャ、イタリアと並び下落グループに
属する。円高、震災など独自のマイナス要素があったとはいえ、需給面で外国人はこの間
10兆円以上買い越しており、3兆7000億円売り越した個人は相場を崩す一因になった。
11月中旬以降の国内の政治変化を期待した株高局面でも、海外勢買い と個人売り の対照的
な動きは続く。

■リスクに門前払い

大手電機メーカーに勤める榎本俊哉さん(42)は、ITバブル期には株式投資でもうけた
友人の存在に心を動かされたが、「損することへの恐怖が強い」とし、これまで一度も株を
売買していない。過去に株で大損した祖父母の代から、株とギャンブルには手を出すなとの
家訓があり、「親がそれに忠実なため、自然と従っている」と言う。

「日本人のリスクに背を向ける傾向は、投資行動にも影響している」と指摘するのは、
著書「リスクに背を向ける日本人」で知られる玉川大学脳科学研究所の山岸俊男教授だ。
日本では雇用制度を中心にセカンドチャンスが少なく、リスクを取れない制度の中で次第に
リスクを取らない原理で行動する体質が染み付いている、と同教授は見ている。

ミシガン大学のロナルド・イングルハート教授らが中心となり、5年に1度まとめられる
世界価値観調査。「リスクを取って行動することが重要と考えるか」との質問に対し、
「どちらかというとそうでない」「全くそうでない」を合算した回答が、日本人は73%と
調査対象の51カ国中で最も高い。冒険に消極的な日本人の特性を映し出す典型例だ。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDIKOY0UQVI901.html

(つづく)

7 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:01:20.66 ID:OBprwuhM
株では2400万失ったな
残ってるのは個人年金保険だけだわ
公務員とか医者とか、殖やさなくても大丈夫な人はやらない方がいいと思うぞ

8 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:03:51.21 ID:x3fth4td
>>7
売りで入ればいいんだよw

67 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:48:02.43 ID:kWrVobwR
リーマン直後に株を始めて、今資産2倍なんだが、
あまりピンと来ないなあ…

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:53:19.91 ID:gaqtgRqb
年利5%を株でポートフォリオ組むだけで自由になれるんだぞ
NTTドコモ400株で毎年240万入ってきて寝て暮らせる

NTTドコモ400株に必要なのはたった4400万だ
4400万だぞ?新卒から13年くらい実家でケチケチ貯めるだけで手に入るだろ
一部の優良企業なら10年でいい
その後は儲からなくても本当にやりたい仕事ができる

たかが4000万で貴族になれると思うと安いもんじゃん

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 07:26:26.24 ID:yY/f4V0w
>>1
株投資の勉強もせずに上がる下がるの予想やってれば損して当然だわ。
きちんと勉強してやればそれなりに利益は出る。
下がってる株を買うとか、かなり上がってから話題になって飛び付くとか
論外。チャートの見方から勉強すればよっぽどの馬鹿じゃない限り
大やけどはしないw

351 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 08:24:20.66 ID:yBhv8gwb
株で大損って素人個人投資家が調子に乗って信用取引に手を出すからだろうに
現物だけでやってれば初期投資分しか損にならない
増えるのも遅いが株式投資本来の姿が現物取引
株=大損って刷り込むから株でリスク取る人が少なくなるんでしょう

374 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:11:19.34 ID:5cHZVEf6
大手は機械が取引してるんでしょ。個人も機械で取引しないと対抗できずに
養分にされるだけじゃないかな?手でポチポチやってて利益が出るのは
>>67みたいに10年に1度レベルの市場の歪みが発生した時ぐらいじゃないか?
つまり平常時は機械に負けるのがデフォだと思う。

投資は自己責任なんでやりたい人はやればいいと思うが…

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:18:07.80 ID:O5S1kUbs
>>374
機械の弱点はテクニカルに引きずられすぎることだと思う。
同じ手法でやれば必ず負けるから、テクニカルの逆を付く感じで業績重視でいく。
それから大手は時間を掛けられないから、ある程度の時間をかけるところで勝負する。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 09:28:21.28 ID:k9JhoQDS
>>377
そういえば機関ソフトの動き解析して、逆をつくソフトで売買してた個人が逮捕されたよな

460 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:40.51 ID:YPU4cFF9
そもそも株価が上がっても景気に影響あるの?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:23:24.58 ID:lbUrlaS1
個人が株で稼ぐならグレーゾーンの取引になるわな
株で食ってる人なら分かるだろうけど
ちょっと取引量が増えたら証券会社から電話がきたり
売りをひとつ下に下げただけで電話がきたり
アルゴに対抗して売買したら逮捕されたり
個人に対してはむちゃくちゃ厳しい

518 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:04:11.60 ID:StI/Vz6D
ふむ、土日にちょこちょこと調べて銘柄選定をして、会社の帰りに電車でちょこちょこっと世界経済の状況を確認をして持ち高を調整するで、普通に利益でているんだけど。
あまりにも何も考えず何も勉強せずで投資をちょっとやってみて、当然損して、それは自分の無能故なんだけど、他人に転換したりしていない?

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:09:49.77 ID:lbUrlaS1
>>518
誰かが損をしてくれるから稼げる人がいる
損をしてくれるカモに失礼な奴は稼げてない奴が多い

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:15:14.28 ID:StI/Vz6D
>>523
そんなことないよ。株はゼロサムではないよ。
会社の業績が上がり、それに見合う程度に株価が高くなるならば、誰も損なんてしていないよ。
空売りしている人以外は。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:23:59.95 ID:/+oc8YZy
短期で勝負しようとするから機関に負けるんだ
俺みたいに売り厳禁の超長期スパンで考えれば簡単。
リーマンショックや地震みたいなパニック売りの時だけ買えばいい。
マイナスの銘柄もあるがトータルではプラスw

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:54:59.39 ID:Xsd1STmt
今時株に配当するなんてメガバングぐらいなものだろう
自動車メーカーや家電メーカーでさえ無配当なんてザラだぜ
持ってても意味はない

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:55:25.11 ID:StI/Vz6D
別にそこまで暴落しなくても、円の信用が失われたら、数分の1とかはあり得ると思いますけどね。
将来、アルゼンチンレベルまで行っちゃうかも入れない。
ガソリン、小麦などは円建てで数倍になるわけで。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 16:56:29.92 ID:Xsd1STmt
だから無配当って書いてるだろう

576 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 17:24:56.41 ID:2CPPg/4f
株は10万前後の捨て金でも買えるし、その程度の優待でもそこそこ良い物
送られてくることもあるんだしね。
「手を出すな」なんて非合理も甚だしい。
ちょっとした定期代わりに20万、30万買ってみるくらい普通の社会人なら
造作も無いことだろと。(俺は証券会社の回し者じゃないぞw)

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:09.32 ID:YrcJokrK
昨年末に2000万投信に入れた。配当が月25万弱ある今年は300万程利益がでそう

だが、それまでに出した株や投信の損失の方がまだ多い。悲しい。

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:06:52.66 ID:WHh7If4v
なんのための会計士だ
それにキャッシュフローを欺くのは簡単じゃない

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:28:33.34 ID:StI/Vz6D
市場平均を上回ることを目指すなら、仕事で成功するのに必要のと同じくらいのレベルの基礎知識は必要となるわけで。
でも大抵は、即席的にお金を儲けることに走っちゃうから、誰でも儲かる相場展開が続かないと、長期で個人は儲からないよねぇ。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:42:17.40 ID:PNjpUU4n
株の格言『頭と尾っぽはくれてやれ』
これさえ出来れば大抵の人は
(多少は)儲けることが出来るんだろうなー

660 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:47:08.36 ID:fV0Mqqjm
プロトレーダーだけど
リーマン・ショックでも持ちこたえた俺が
1000万飛ばした。
廃業の危機がちらつく。
兼業は気軽でいいよなー。
遊び気分で投資できるもんなー。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:53:40.61 ID:VCTu7LCb
日本人は配当や優待券目的が結構多くて
積極的に売り買いするトレーダー少ないよね

665 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:58:31.32 ID:1y00pA16
>>660
いくら持ってんの、今

気楽にやるのが株じゃないの?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:59:21.84 ID:fV0Mqqjm
>>665
いま2000万ちょい。
レベンジできないと廃業。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:05:25.72 ID:LUoQ+sLZ
>660
好きで金転がしてるんだろ(笑) つーか、種2000万程度で専業やるなよ。
汗水たらして働きなさい

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:05:44.76 ID:2zawQtWm
 何で貯蓄で銀行に金が有り余ってんのに、プロが株式買わないんだよwwwwwww

674 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:11:04.74 ID:O5S1kUbs
>>660
売りで損したの?
売りは短期しかできないから辛いね。
そうなると、大手に勝つのは非常に難しい。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:13:23.15 ID:fV0Mqqjm
>>674
いや買いだよ。円高終了と見込んで勝負にでたら反対行った。
エコポイント終了の需要先取り電器不況を軽く見積りすぎた。
ま、パナやシャープとかの経営者も完全に見誤ってんだから
難しかったと言い訳はできる。

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:21:18.52 ID:INreuvsl
>>677
円高終了という見立ては正しいと思うけど、せめて3ヶ月スパンで投資したらどうだろうか

692 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:27:13.92 ID:fV0Mqqjm
>>684
3ヶ月っつうか、来週にも選挙あるけど、
その結果次第では
株は天国と地獄に別れると思うぜ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:28:32.82 ID:BVLEPuDM
個人の懐に800兆円というが、それらはみんな金融機関に預貯金されていて、それらの
金を元に金融機関が山ほど国債を購入しているから、実質、個人の資産は既に
使われているという件について。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:36:01.58 ID:fV0Mqqjm
そもそも日本市場はオリンパス以前にインチキだらけだし、
基本は知り尽くしてるプロの俺でも負けるんだから
素人さんは好きな店の株買って優待もらって満足してなさい。
じっさいそういうほうが堅いしね。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:52:29.16 ID:OMViTFDm
証券会社
マスコミ
省庁職員
企業の中の人

インサイダーしやすいポジションにいる人の勝ちか?

721 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 22:09:34.49 ID:QsSjKeBl
>>671
おお神よ、お許したまえ
サラ金から借金して株始めて
300万円の資金になったところで専業になってしまいました

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 22:10:27.69 ID:IR5M0alA
俺の会社も401K入れてるけど、株式入れた奴はまっかっかだぞ。俺は全部定期預金で勝ち組だ。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 22:21:43.33 ID:1y00pA16
>>722
俺は今66万円で4万円プラスだよー

735 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 22:39:39.98 ID:+RTyxFL+
個人が預金して使わないのなら
銀行が投資したり貸付けやればいいだけ

738 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 22:46:03.13 ID:o2BdmDFP
株で設けたのは、証券会社の社員だけ

俺は3000万円損をしたぞ

客殺しの電話がかかってくるが、怒鳴り散らして断っている

あいつらは、社員を数年で転勤させ責任を継続させない輩

株は、証券会社の社員のもので、一般人のすべきものではない!

746 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:04:51.61 ID:BoG/WhMq
>>735
日本国に投資してますが??
世界一安全な運用先ですよね
おかげで国民一人当たり800万円近い資産を持ってる

馬鹿は勘違いしてるけど、国の債務は国民の資産だよ?

750 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:12:52.04 ID:fV0Mqqjm
>>746
平均は800でも実態は
農家のジジババとか公務員とかがカネ持ってる
そいつら投資も消費もしないから
また銀行貯金されて国債に変わる。
つまり国債回しで中抜き合戦やってるだけ
最後にくるのは国民に対する国債利息のツケ。
経済は衰退していく一方。

751 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:12:52.78 ID:90xmGCXV
配当、売却益の税率を10%に据え置くべき

758 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:19:28.59 ID:E/hN5maR
含み損でイライラしてる時
2chに株主責任とか書かれて
ムカっと来た奴手を挙げて

(´・ω・`)ノ

766 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:35:13.73 ID:49yp2I3d
競馬で何億もの税金払えとか税務署に言われて裁判だかになってた話はどうなるのかな?
あのスレッドはニュー速に立ってないのね。

769 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:37:45.75 ID:fV0Mqqjm
株の売買はビジネスだが、馬券の売買は遊び。
外れ馬券は経費算入できない。
これは法律できまってる問題だから
あとからガタガタいっても仕方がない。

774 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:40:46.84 ID:kTwZPymc
インターネットの普及でネット投資家を一時的に獲得できたのはいいものの
証券会社がほとんど詐欺のインチキで儲けてることがどんどん暴露されて
誰もよりつかなくなってしまったってのが本当のところでしょ

証券会社が毎日見せ板やったり風説流したりインサイダーやったりしてるのに
同じ事を個人がやったら逮捕で罰金とかねーわw

776 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:44:20.78 ID:bh4geq+l
>>774
インサイダーこそが株の本質だからね
だから、こんな市場がどうなろうと実体経済には関係ない

777 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:45:21.40 ID:CemciUvT
>>769
法律で決まってるわけじゃなくて単に税務署の判断。
税務署はこのところ無理筋でも徴税しようとして、結構裁判で負けてるよ。

778 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 23:46:33.67 ID:fV0Mqqjm
>>777
いや、これは勝てないでしょ。
もし勝つなら判決でた瞬間に競馬場に駆け込んで
ありったけ落ちてるハズレ馬券持って帰るし。

789 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:16:08.16 ID:J/TjtFuS
>>776
株で資金を集めるという事が出来る市場があるという事は、実体経済と関係あるぞ。
無くなれば実体経済はかなり冷え込む。

811 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 01:49:53.25 ID:CKIawLOU
2011年3月11日2時46分に東証さんは株取引停止したのかな?
あの大地震なら取引停止したよね東証さん?
まさか後場終了まで続けたの?

813 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 02:21:23.88 ID:QAocfZnz
>>811
日本のインフラはちょっとやそっとの地震で止まるほどチャチじゃないよ。
日本の底力を舐めないでくれる?

825 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 07:41:58.84 ID:Rnu18BUM
個人は絶対に勝てないようになっているシステム
これに手を出す馬鹿がいるわけない
自動的にナノ秒で注文発注出来るシステム、板を全て見られて見せ板も自由自在
借株貸し株もし放題
こんなんで個人が勝てるわけない

830 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 08:19:29.16 ID:4Y44WRJe
>>825

月に50万、今年は500万
デイで稼いでますが、何か?

834 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 08:24:35.45 ID:RFUa34O1
ほぼ安全と言われた東京電力が3000円から120円だからな。
3000万突っ込んでれば120万円で新車1台も買えないな。


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ニュース【衆院選】 自民・安倍総裁 「やるべき公共投資をやる。領土を、美しい海を守れるのは、自民党と公明党だ」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/04(火) 12:46:07.74 ID:???0
★主な党首らの第一声…衆院選公示

◆領土や美しい海守る…自民・安倍総裁

・いよいよ日本の未来を、福島の未来を決める選挙戦が始まった。
 残念ながら、いまだに復興が進んでいない。間違った政治主導を改め、復興庁のあり方を変えていく。
 安全神話の中で原子力政策を進めてきたことは、自民党にも大きな責任がある。できる限り原発に
 頼らなくていい社会を目指していく。もちろんゼロが理想だが、選挙目当てにスローガンを掲げるつもりはない。
 10年間で将来のエネルギーのベストのミックスを考えていく。

 今、結論を出していくことは無責任な態度だ。3年前の自民党のやり方を変え、次元の違う経済政策で
 デフレから脱却していく。2%という物価目標を、政府と日銀との間で協定を結んで、あらゆる対策を打っていく。
 大胆な金融緩和も必要だ。やるべき公共投資をやっていく。領土を守り、美しい海を守っていくことができるのは、
 民主党ではない。出来たばかりの党でもない。自民党と公明党だ。断固として自民党、公明党で
 過半数を獲得し、政権奪還を目指していく。(福島市で)(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00000622-yom-pol

※関連スレ
・【衆院選】 野田首相 「民主党政権で、消えた年金記録はどんどん回復。医療崩壊に歯止めかけた。子育て支援も変わった」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592611/

53 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:02:54.19 ID:eOmbcwGK0
自民に入れたいけど
そうかを切らせるために
維新にいれよっと

78 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:10:15.22 ID:2xV0zXhq0
安倍自民と共に日本維新が勝たないと公明は捨てられない
日本維新が強くなってこそ、安倍自民は公明を捨てる理由が出来るのだ
安倍自民だけが勝っても公明は離れない
日本維新が強大になれば安倍自民も選挙協力の関係もできれば
公明切りも余裕でできるようになる
日本人の投票行動で安倍自民と日本を維新を勝たせる理由はここにある

123 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:24:33.02 ID:BT1PWhqW0
公明党ねぇ・・・
外国人参政権や人権擁護法に賛成している以上は手を切って欲しいんだけどなぁ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:28:57.06 ID:hlsaSRxJ0
宗教ってホント気色悪いわ
宗教色の薄い日本で創価だけ浮きすぎ

148 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:29:40.37 ID:koY3n7LD0


●2009年政権交代の時の麻生叩き
●反日勢がマスコミを使い合法的民主的に日本略奪を成功させた
●自民党のみが公約に外国人参政権と人権擁護法案反対を明記していること
●原発のワンイシューはダメ
●そもそも省エネと太陽??推進は麻生がやってた
●日本維新の会が失速した理由
●TPPや規制緩和の推進派竹中平蔵が派遣労働法改正の後派遣最大手パソナに天下り
●日本未来の党は小沢一郎が暗躍する政党ロンダリング、実質民主党 http://p.twipple.jp/UgmO6
●そもそも政権交代後更に原発推進したのは鳩山政権
●カツカレー、ゲリ、右翼、ネトウヨ、世襲、何も出来なくて投げ出したバッシングへの反論
●第二次安倍政権誕生
●日本人有権者が日本政治を取り戻した

を順序立てて解説している動画

157 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:31:00.97 ID:1bHTruQp0
安倍ちゃんほぼ正解だが・・・公明いらないわ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:39:30.71 ID:B6c6PUQ1i
>>148
公明党との関係はどんな事言っていた?

224 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:48:35.00 ID:RA8c9zBG0
だからやるべき公共投資を具体的に言えといっているサル!
おまえらがやろうとしているのは投機だろ。
ちゃんとした投資ができていればデフレにもなってねーんだよ。

239 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:52:43.09 ID:HpuqltiI0
>>224
橋や道路など社会インフラの補修や再整備ですけど。
自民党はトンネル事故が起きる前から必要だと言っていたけど、
他の政党は事故が起きたら慌ててこれも必要だと言い始めたレベルですよね。

243 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:54:24.16 ID:nW/dIGow0
>>239
道路補修に反対してる政党なんてあるの?  具体的にどこよ。

257 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:58:18.70 ID:HpuqltiI0
>>243
維新の橋下は公共事業なんて昔に逆戻りだと言ってましたし
共産党は土建屋に金をばら撒くだけの無駄使いといってましたし
民主の安住は借金をして公共事業をするなんて馬鹿のすることだと言ってましたけど。
これ、全部事故が起きる前の話ですけどね。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:10:26.87 ID:YP3LV8V40
正直安倍ちゃんが心配なんだよね
もし自民が政権に就いたら、
原発の件で国会で追求されて何らかの形で責任を取らされることは避けられないんだよね。
で、安倍ちゃんの国会での過去の答弁
「福島の事故は起こらないので、事故対応策は検討していない」
これが追求されるのはまず間違いない。
総裁選で、自民党の名だたる実力派議員が立候補せず、
安倍ちゃんだけが突然担ぎ上げられて総裁になったのは明らかに不自然だったよね。
安倍ちゃんは、選挙が終わったら原発事故のスケープゴートにされるってわかってるのかな。
なぜ石破が安倍ちゃんの後ろで一緒にポスターに写ってるのか、考えたことあるのかな。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:45:23.56 ID:NpUrQLjn0
この手のスレにはいつも土建乞食が湧いてるな~w
若い土建労働者は自衛隊に入隊しろよ。
パチ○コ大好きな土建中年は廃棄物収集な。
優秀な土建屋はいつまでも公に頼らず海外に活路を見いだしてください。

646 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:54:14.65 ID:wPmAi3Iy0
>>623
なんでそんなに土建を嫌うのかわけがわからん。
このまま国内の土建屋いじめて衰退しきったら、何かあったときの復旧とか出来なくなってしまう。
今は世界トップレベルの技術だけど、このまま締め付けたら海外に大きく負けることだってある。
そうしたら、橋をかけたりダムとかの高速道路とかを海外のゼネコンにお願いして作ってもらうことになったりしたら、国費が大量に海外に出てしまうことになる。
癒着とか談合とかがイケナイってのはいいけど、だから土建はすべて駄目ってのは、違うんじゃないの?

672 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:04:33.93 ID:NpUrQLjn0
>>646
土建嫌うも虐めるも、そもそも公に頼らないと生きていけない民間企業はいらないんだよ。
土建屋が世界トップレベルの技術というなら世界に売り込んで世界のインフラ事業勝ち取れよ。
何かあったときの復旧は自衛隊の予算増やして土木工事も有事対応も出来る部隊作ったらええ。
高速道路の点検・修繕は管理してる民間業者が予算組むのが筋。なんの為の高速料金だ?

682 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:07:49.69 ID:JxCP76be0
建て直してまた手抜きするの?
公共事業が特需になったら人が足りなくて手抜きするだろうな…

692 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:11:22.98 ID:6dfHSqGri
>>682
手抜きと思うかどうかはリスクとお金の掛け方の考えボルト一本一本レントゲン機器でみれば良いが毎年の検査に莫大な金がかかる

30年前のミラを一本一本ネジまで見て補修するより最新のカローラ買えよ安全で安いよということ

696 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:13:53.95 ID:JxCP76be0
>>692
燃費が違うじゃん
家で考えろリフォームするか新築するかって事だろ?

700 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:15:52.44 ID:6dfHSqGri
>>696
そんな細かいこと言うなよw
お前らの大好きなパソコンで考えたらどうだ?
20年前のPC頑張って配線一本一本まで検査して作るより今のデルコン買った方が安くて性能良くて安全でしょ?

708 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:17:51.68 ID:JxCP76be0
>>700なんで進歩の早いパソコンで考えるんだよ
お茶碗で考えろよ
かけた部分を修復して使うのか新しいのを買うのかって事だろ?

722 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:23:15.51 ID:d/rQ85Km0
公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化は、いわば
テナントが逃げ出した駅前ビルを、老朽化しているからと、莫大な借金をして修理したり建て替える・・って話でしょ???
でも、莫大な借金をして駅前ビルを修理したり建て替えても、テナントが入らなかったら、どうなると思う???

ニューディールでもなんでもないのさ
やるならもうひとつ、莫大な借金して防災・減災・強靱化した駅前ビルにテナントが入りたくなるような【なにか】
を考えて予算を組んで、やらなきゃダメなんだよ

公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化には・・・というか
バブルが崩壊したあとの政治には、そこが、ずーーーーーーっと無いの

だから何をやろうが、日本には工場が建たないし、企業も進出してこないで、借金が増えるだけ・・・

修理と建て替え・そこにテナントをひっぱってくるための何らかの補助政策の両方が必要なんだ

テナントが入るかどうかわからんのに、莫大な借金をして駅前ビルを修理したり建て替えても、意味がないだろ???

例えば、四国や北海道で道路作ったり、インフラ更新するのは良い
じゃ、それをしてからどうやって四国や北海道に工場・企業を誘致するんだ・・って話と同じように

防災・減災ニューディール政策や強靱化をするのは良い
じゃ、それをしてからどうやって日本に工場・企業を誘致するんだ・・って話

それがなけりゃ防災・減災・強靱化をする借金が増えるだけ

建て替えれば、修理すりゃ、防災・減災・強靱化すりゃ、金融緩和すりゃ、テナント入るだろ・・じゃダメなんだ

733 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:27:15.59 ID:d/rQ85Km0
重要なのは、防災・減災・強靱化をして【それからどうするのか】

そのカネをどうやって稼いで返すのか

それがなかったら「借金増やして家を修理しただけ」で、借金返せなくなる

ご利用は計画的に・・・だ

768 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:37:48.51 ID:DAa3Aj+0O
トンネル事故で亡くなった方のご冥福をお祈りします

その上で、このタイミングでの発生は神風だと思う
公共工事反対何でも反対勢力の主張が萎んでいる

775 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:39:17.62 ID:d/rQ85Km0
重要なのは、防災・減災・強靱化をやるかやらないか・・じゃ無い

【国債=貯金を下ろして防災・減災・強靱化をやって、それから国民が、どうやって稼ぐのか・それから稼げるのか】だ

やってそれから国民が稼けなかったら「貯金を下ろして自分の家を修理しただけ」で、オシマイ

仕事も増えなけりゃ、給料も増えない

ご利用は計画的に・・・だ

777 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:40:03.52 ID:le7Zza9Z0
>>708
すでに至る所にひびが入って来てるわけだが?耐用年数は長くても60年。30年もすれば
劣化の速いところはこうなるわけだ。

783 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:42:09.42 ID:NpUrQLjn0
>>768 >>777
高速道路の点検・修繕は管理してる民間業者が予算組むのが筋。なんの為の高速料金だ?
そもそも公に頼らないと生きていけない民間企業=既得権はいらないんだよ。
土建屋が優秀だというなら世界に売り込んで世界のインフラ事業勝ち取れよ。
自衛隊の予算増やして土木工事も有事対応も出来る部隊作ったらええ。
若い土建労働者は自衛隊に入隊しろよ。 パチ○コ大好きな土建中年は廃棄物収集な。

784 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:43:03.46 ID:le7Zza9Z0
>>722>>733
お前がすでに住んでる家の話なんだが?壁にひびが走ってるのに、建て替えないのか?

793 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:45:28.33 ID:wPmAi3Iy0
>>672
お前馬鹿だろ。
自衛隊にそんなこと出来る部隊を作って教育して重機も配備して、全額税金で抱えるのか?
んじゃ遊ばして置くのもったいないし、普段から道路整備やらすかって、国が土建屋持つのか?
それこそ民間で良いわ。国が公的に土建屋もったら癒着がえらいことになる。ありえない。

802 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:48:13.44 ID:d/rQ85Km0
>>784
壁にひびどころか、津波で家を流されて、避難生活している人は、なんで家を建て替えないの???

壁にひびが入っていようが、仕事がなければ、建て替えられないの

804 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:48:36.18 ID:le7Zza9Z0
>>775
自分の家が老朽化と地震で倒壊したら、死ぬのは自分と家族なんだがな?ついでにインフラは
稼ぐ道具でもあるしな。大工は古くなった鋸を買い替えないのか?

808 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:51:05.76 ID:le7Zza9Z0
>>783
民間業者の予算の範囲でやってたら、更新がすべて終わるまでに耐用年数すぎて、こういう事故が
多発するわ。

815 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:53:43.53 ID:le7Zza9Z0
>>802
インフラは国が稼ぐための道具だということを知れ。工場が動かなきゃ稼げんだろうが?

828 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:57:06.30 ID:NpUrQLjn0
>>793
公共事業でしか食っていけない企業はそもそも全額税金だろうが。
遊ばして置くのもったいないってならそもそも自衛隊否定だ。有事の際に発動出来る様にしとけば良い。
お前みたいな馬鹿はいつも極論。民間予算で食っていける土建屋は残ったらいいんだよ。
高速道路の点検・修繕は管理してる民間業者の予算で民間企業に発注すればよい。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:03:59.72 ID:NpUrQLjn0
>>804 >>808 >>815
費用対効果の問題な。
なんの為に高速料金とってんだ?
足りないってのは今まで稼いだ金使い込んできた馬鹿がいるからだろ!

850 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:04:00.62 ID:d/rQ85Km0
例えばだ

仕事が来なくて潰れそうな工場が、工場までの道路を新しくして、工場の設備を更新すりゃ、
黙っていても仕事が来るようになるか???

こんな仕事が出来るようになりました、こんな仕事ができますよ、こんな仕事無いですか
って営業かけても

仕事はないよ・・・と言われたら、そこでオシマイなの

863 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:06:38.57 ID:le7Zza9Z0
>>849
人命と産業そのものがかかってんのに、費用対効果も何もあるか。お前は日本を後進国に
したいのかよ?

870 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:08:58.70 ID:brONu77Y0
>>863
だから都市部にインフラ集中すればいいんじゃないの?
田舎なんてはっきり言ってお荷物じゃん切ればいいよ
命が惜しい人は都市部に住めばおk

871 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:09:02.34 ID:le7Zza9Z0
>>850
インフラが潰れたら、現在金稼いでる工場が止まるんだ、アホウ!

881 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:11:17.52 ID:le7Zza9Z0
>>870
お前ほんっとバカだな。スーパー行って、お前の食ってるもんがどっから運ばれてきてるか
よーく見てみろ。

884 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:12:05.58 ID:d/rQ85Km0
>>871
インフラが潰れたら、現在金稼いでる工場が止まる

借金してインフラ更新したら、現在金稼いでる工場は止まらない

しかし、現在金稼いでる工場の売上げは????

仕事が来なくて潰れそうな工場が、工場までの道路を新しくして、工場の設備を更新すりゃ、
黙っていても仕事が来るようになるか???

こんな仕事が出来るようになりました、こんな仕事ができますよ、こんな仕事無いですか
って営業かけても

仕事はないよ・・・と言われたら、そこでオシマイなの

工場までの道路を新しくして、工場の設備を更新して【どんな仕事をするのか】が、とても重要なの

896 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:14:09.85 ID:1+9ea8jg0
>>881
運んでこれる環境がすでにあるんだから後は維持管理でいいね
ハイ終了

903 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:15:59.56 ID:le7Zza9Z0
>>884
日本がいつから
>仕事が来なくて潰れそうな工場
なんてもんになった?
金稼いでいる黒字の工場が止まったら、国そのものが貧乏になるだろうが?

907 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:16:39.68 ID:1+9ea8jg0
>>903
いまさら道路作っても糞の役にもたたねえよ

めっちゃド田舎にある立派な道路見て来い
数人しか通らない場所だぜ

次はもっと田舎に作るのか?馬鹿も休み休みいえ

908 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:17:06.06 ID:brONu77Y0
>>903
工場って大体都市部の臨海地域にあるのに山奥のインフラ関係あるの?

919 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:20:27.38 ID:le7Zza9Z0
>>896
経年劣化でその環境が使えなくなってくるから、更新しなきゃならん、って話なんだがな?
話が見えてるか?

921 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:21:25.39 ID:wPmAi3Iy0
>>884
インフラが無いと、そもそも仕事が出来ないから発展も無い訳。
都会に住んでる人間は、地方に住んでる人間が不便さや貧しさを甘受して甘い汁を吸ってることにもっと敏感になるべき。
だから都会の税収が地方に配られるのはある程度は甘受すべきって事だと思うんだけどな。
ようはそういう話だろ。

930 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:23:30.41 ID:le7Zza9Z0
>>907>>908

話のまったく見えてねえ連中だな。基幹的インフラが経年劣化してきてるから、更新しなきゃ
マズイって話なんだが?首都高や東名は山奥なのか?

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ニュース【中国】日本国民は中国との関係深化を望んでいる-中国・陳徳銘商務相 投資減少防ぎたい考えと日本テレビ★4

1 :春デブリφ ★:2012/11/14(水) 00:33:09.09 ID:???0
 沖縄・尖閣諸島をめぐり悪化している日本との経済関係について、
中国・陳徳銘商務相は10日、経済関係を悪化させた原因は日本政府であって、
日本企業や国民は中国との経済的な関係を深めることを望んでいるとの認識を示した。

 陳商務相は「(経済関係の損失が)起きた責任は、完全に日本政府にある。
(日本の)企業、国民は中国との経済貿易を強めることを望んでいる」と述べ、
日中の経済関係を改善するには「日本政府が過ちを認めるべき」との中国政府の立場を改めて示した。その一方で、
「中国にある日本企業を保護することは当然である」と強調した。さらに、
「法律に基づいて、中国で操業する企業や従業員の安全を守り、正常な生産と経営を守る」と断言した。

 こうした発言の背景には、反日デモの破壊行為などを受け、
日本を含む外国からの投資の減少などで中国経済が深刻な影響を受けることを防ぎたい考えがあるとみられる。

日本テレビ系(NNN) 11月10日(土)18時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20121110-00000020-nnn-int
前スレ 1の立った日時 11/12(月) 22:38:21
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2 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:33:42.91 ID:Kno+EV7I0
もし中国人の民度が日本人並に高かったら…?

18 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:39:41.12 ID:IA50gbBcP
効いてる効いてるw

67 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:02:47.30 ID:wWMPFpNM0
大日本帝国はアジアを開放した

その恩恵にあずかったのが韓国。中国じゃんw

97 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:28:51.08 ID:5PPPdsb60
投資した分丸損したいのであればご勝手にw

107 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:50:39.39 ID:JRlgKtav0
攻撃したいのか友好求めたいのか決めてから口開けよ
友好求めるふりしてさらに攻撃すんな二枚舌民族

113 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:04:19.83 ID:gCsi/0Zi0
なんかさ、服とか靴とか買っても「冥土in糞シナ」って無くなったよね?
マレーシアだのミャンマーだのベトナムだの。
非常に喜ばしいんだが。

136 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 06:00:39.07 ID:owM5NWfh0
無いわ。チョンより少しマシって程度だ

149 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 06:59:00.40 ID:E4yDNrSn0
反日思想教育を推進し、反日暴動を利用して日系企業に対する破壊工作を主導する
中国政府の妄想に満ちた根拠無き主張ですから、誰も信用しないと思います。
歴史を捏造し、国際法を遵守せず、犯罪行為を繰り返す中国政府は、自身の過ちと、
尖閣諸島が日本の領土であることと、南京事件が存在しなかったことを認めた上で、
日本と世界に対して謝罪しなければいけません(^o^)ノ

175 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 07:27:21.80 ID:2ZBfocZVO
>>136
まだ甘い、また騙されるぞ。
大朝鮮だし~
朝鮮人の大親分やでー
中朝韓は皆兄弟。
日本は関わらないのが身の為。コイツらとは絶縁断交が基本

177 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 07:42:23.32 ID:c5qNG/6R0
資源ゴミ回収日にゴミ置き場を漁りまくって散らかし放題にする中国人、
いい加減に国へ帰れや・・・

181 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 07:47:55.33 ID:8aWbbnb60
破壊的な反日暴動が中国全土で荒れ狂った。

先日の反日暴動を計画、指揮した習近平が次期国家主席。

数年後、中国にある日本の工場及び施設が全て焼け野原になるのは確実だから
今が逃げる最後のチャンスだろう。

203 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:08:39.51 ID:d2kw8YHU0
昨日テレビ各局が一斉に中国の貧困層の特集を放送してたのだが・・
どこかから指示されたかのような徹底ぶり
気持ち悪いわ~

214 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:12:01.80 ID:9SFuu34W0
> 日本国民は中国との関係深化を望んでいる

オレも日本国民だが、中国との関係深化なんか望んでないぞwww

234 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:58:59.77 ID:p9oRIbbT0
お前ら、本当にステレオタイプに弱いな。
中国経済は減速してるが日本のようにマイナス成長ではない。
日本以外の国家も海外企業もこれからは中国が世界の中心になる、
と宣言して憚らない。
希望的観測で反日デモで外資が撤退して中国は大リセッションに
起こる、ということは残念ながら起こらないから。
未だに海外企業にとっては中国は世界最大の市場なんだよ。
反日デモの後、日本車の販売台数が減った分、ちゃんとドイツ製と
韓国製が穴埋めしてるから。

238 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:02:22.31 ID:bMh319m60
日本人は「北風と太陽」という童話が好き
アメリカはそれを理解してるが特亜やロシアは理解していない

248 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:16:25.10 ID:9SFuu34W0
やっぱり特亜はダメだな。

福沢諭吉先生の言う通りだよ。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:21:20.17 ID:qBpROAOkO
正直、尖閣問題だけはお互いに妥協点を探って解決して欲しいよ。
でないとウチの工場は本当に倒産してしまう。

324 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 18:09:54.05 ID:t1qEnqtMO
侍を舐めてんのかw
官製テロまでしといて今後も投資してやると思うなよw反日侵略国家が

325 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 18:11:00.42 ID:7KH9s0zm0
>>324
つーか日本人の9割の祖先はサムライじゃなく百姓だけどねw

348 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 19:11:11.77 ID:UH6VtOi8O
公的に何の反中アピールもしてないのに
中国や韓国に海外旅行に行くような情弱すら
取り止めにしてる

国民レベルで警戒感持たれたよ

しかも理屈じゃない部分でな
微笑みながら半身食いちぎられるような脳ミソお花畑友好平和大好き日本人に
警戒感もたせたんだから大したもんよ

379 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:43:11.22 ID:7kcG1fb/0
もう中国には騙されませんよ~

429 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:27:07.43 ID:GB+vVw1x0
>>18
あの反日デモ見たら、もうあかんわ。治安部隊も全く止めなかったしね。企業を守るなんて言っても、ひとたび尖閣でしょうとつが起こったら愛国無罪が始まるよ。

443 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:40:19.89 ID:xzsgnrxZO
>>2
日本人も、そんなに高くない
日本人が優れていると思ったら大間違い
せいぜいアイツ等には劣ってないという程度だよ

448 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:41:57.18 ID:OqgKiERy0
日中国交回復の時の雛型だよ。
日中戦争は、当時の政府が日本国民を煽って始めたもので、日本国民はむしろ被害者であったという解釈で、事実上の当時の政府は既にないんだから、互いに距離を埋めることができた。
日本の経済力を取り入れるには上手い解釈だった。
共産党政府の本音はやっぱり経済第一なんだよな。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:45:54.51 ID:Z82vIzGs0
>>1
命もルールも守らない相手との関係なんぞ持ちたくない
というか自分らがその中日友好とやらの邪魔になってるっていい加減気づけよ

464 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:53:07.76 ID:hUu/bX+M0
横浜中華街笑えるほど人が減ったぞ。効いてる効いてる!

465 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:53:16.59 ID:xdEzMkVz0
>>448
日中戦争は全部支那の内乱のせいだろ。

468 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:55:38.01 ID:tSsA6fHz0
>>464
マジか?ざまあw
華僑も丸ごと出てけ。
どうせ蓮舫みたいなスパイなんだからな、連中は。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:55:49.72 ID:Sq8tw+C70
中国は意見統一が難しいのかね
一連のアレで日本だけじゃなく外国企業からも投資家からもソッポ向かれてんじゃんよ
いまさらなにいってんだ

470 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:56:00.55 ID:kSmh09KF0
俺、日本国民だけど、中国と国交断絶して欲しい。

日本に居る中国人は出て行って欲しい。

 

471 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:56:57.23 ID:BZDS1KgM0
>>日本を含む外国からの投資の減少などで中国経済が深刻な影響を受けることを防ぎたい考え

それで「てめぇ小日本、くそ、反省して、破壊したところすぐ直して増資しろ!」だからね
ないない、氏ね

472 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:57:13.25 ID:5UBpJlfdi
>>1
支那を相手に?

冗談だろ、他にいくらでも優良な商談先が有るのに

473 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:58:08.43 ID:n55aRmA40
             ____
           /      \
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474 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:59:55.64 ID:WSMiUrdF0
嫌中とかじゃなく実害が出てるから避難してるだけ。しかも年々酷くなるばかり
ちょっとやそっとの友好イベントで解決する問題じゃないっしょ

475 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:01:30.34 ID:f373a3CT0
住友化学だけだよ。望んでるの。
経団連も実は半分以上懐疑的。
ここは思い切って損きりしましょう。経営者の皆さん。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:02:43.61 ID:we88Y6mYO
ないないw
ないってばwww
テレビやスイカが平常運転で爆発するような国、これから先もあり得ないものがどこで何が爆発するかわからないし。
日本人は危ないから、さっさと中国から引き上げた方がいい。
関わるなら最低限度、できれば国交断絶。
関係深化?したくないって。

477 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:03:37.58 ID:VKxvfBuR0
ほんとまじシナチクむかつくな

478 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:04:56.57 ID:ciikLvwOO
スパイ防止法はよ!!

479 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:05:23.44 ID:tSsA6fHz0
なんでスイカが爆発するんだろうか?w

480 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:05:35.92 ID:j/RhlpoW0
ばーかw

481 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:06:24.50 ID:cb9UOCKf0
>日本企業や国民は中国との経済的な関係を深めることを望んでいるとの認識

何言ってんだ?望んでるのはテメーらで、わしら切れたいんじゃ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:06:37.28 ID:iws/OWeY0
バブル崩壊で必死だなw

483 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:10:47.72 ID:qMzZ2eMI0
愛国無罪の略奪暴動はもうこりごりです

484 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:10:47.69 ID:YZleqKSHO
もう保険も入れないから日本企業の撤退はあっても参入はないよ。

そもそも安価な労働力が売りだったのに、それもないしね。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:13:42.57 ID:xdEzMkVz0
>>482
最後に泡が爆発かw

486 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:15:02.74 ID:iOFtkgDM0
チャイナ・リスクについて
きちんと学校で教え、企業にも研修させるべきだと思うよ。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:17:18.78 ID:IFqQnoJNO
早く手を切らないと…
日本クォリティーが中国と同等にまで下がっちまうぞw

488 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:17:19.42 ID:e4ElAlw30
さすがは親朝鮮wwwww

489 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:17:45.84 ID:PPz5nyNHO
中国は教育も含めて反日辞める気無いだろ?
そんな相手と友好なんか考えるのは日本でもバカと老害だけw





そのバカと老害が日本の舵取りしてるからワロエナイ
反日国と友好とかトチ狂って中韓に技術供与やら流出やら現金を渡して、途上国を手懐けさせたり軍事力増大させたり…ワロエナイ

490 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:20:45.42 ID:nWw01N6YO
真実を報じてこそのジャーナリズムです
できることはたくさんあります
まずはチャイナフリーから
マスコミが報じないチベット
亡命政権駐日代表に聞く チベットは今



再生回数の伸びにチベット人は励まされてるそうです

491 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:20:47.33 ID:z3H8N+SV0
売国(企業)無罪

492 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:24:43.76 ID:rdgktuBS0
メンツwwww

家畜人種にメンツwwwwww

493 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:25:10.09 ID:p94bUrnMO
まったく望んでいません。
むしろ関わらないでください。
シナと韓国と在日は僕たちに関わらないでください。

494 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:28:56.50 ID:+u80gO+i0
ネトウヨのガキどもが騒いでいるナ!
モット大人になれよ--ガキども

表では親密なふりをして 裏では中國からから金を引き出して来るのが大人だよ

ネtウヨのガキども そんな態度じゃあネオナチの安倍と一緒だよww

495 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:29:03.77 ID:VUbBFCsM0
シナチョンはこの世から消え去るべし!

496 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:29:15.78 ID:1SZtLXZt0
>>1
望んでねえよ馬鹿

497 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:30:34.64 ID:i2LRhIWdO
中国には、半島がベストパートナー

498 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:31:07.92 ID:5iHlM7Ly0
望んでねーよ
氏ねゴキブリ

499 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:33:00.60 ID:IFqQnoJNO
>>494←売国奴

500 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:35:09.62 ID:xuWoxIio0
韓国や欧米と深化すればいいじゃん

501 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:50:02.47 ID:JxQUiIhE0
シナやチョンがタカリたいがために望んでても
日本人は望んでません。

金の切れ目が縁の切れ目
シナチョンは本当の友人じゃないw

502 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:50:43.86 ID:xdEzMkVz0
>>494
もう少し良い餌じゃないと釣れないよ?

503 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:23:49.05 ID:msJZwB4r0
>>465
当時の日本政府も軍部も中国で事を荒立てることをしたくなかった。
煽ったのは朝日新聞と毎日新聞だよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:31:24.39 ID:YixrJaJa0
深刻化なら望むがな。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:32:08.49 ID:izdAqqS5P
必死になってきてるぅぅぅぅww

506 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:38:29.90 ID:xdEzMkVz0
>>503
日本の新聞が支那の軍を動かしたのか・・・
それは知らなかったな。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:39:14.85 ID:QQwr3txr0
チョンレベルの気持ち悪さを発揮してきたな

508 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:55:00.17 ID:F/ip7+Vm0
人身売買の写真の真偽の見分け方
本物の現場は
??すでに人間扱いされてなくて恥ずかしいので女の子は顔を隠す
??屋内現場では逃げられないようにパンツ1枚の姿にされる
??場合によっては、逃げようとした女の目を潰す



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