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ニュース【国際】 狂妄石原・・・「優秀な武器をシナに売ればよい」発言に中国激怒 「蔑称(べっしょう)を使った」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/28(水) 12:19:08.86 ID:???0
中国共産党系のニュースサイト、人民網は27日付で、日本維新の会の石原慎太郎代表の
「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。技術が全然違うんだから」、
「一番大きな抑止力になる」との発言に猛反発する記事を掲載した。

石原代表は「三木武夫下首相の武器輸出三原則はナンセンス」と批判。「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。
技術が全然違うんだから」、「一番大きな抑止力になる」などと発言した。

人民網は石原代表を「狂妄石原」と罵倒(ばとう)。中国への武器輸出発言については「失神発言」と酷評した。
中国を「シナ」と呼んだことにも「蔑称(べっしょう)を使った」として反発した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1128&f=politics_1128_006.shtml

69 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:30:04.11 ID:YXFZob7Q0
シナが蔑称かはどーでもいいが

> 「優秀な武器を作ってどんどんシナに売ればいい。技術が全然違うんだから」、
> 「一番大きな抑止力になる」

この論理の飛躍がわからんw
アルツハイマーはいっちゃってる?

92 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:32:32.87 ID:uCAYJQp+0
 >>69

 石原さんの言わんとするところは、支那人が日本の武器に頼るようになれば日本に対して
 戦争を仕掛けたり、無茶な暴動を起こしたり出来なくなると言う事だよ。
 それと石原さんの場合にはアメリカの武器管理政策を批判する意図もある。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:26:47.99 ID:m18kYAji0
中国人が漢字の「支那」を嫌がるのは、
漢字が元々の「秦」国ではないことと、
「支部」の「支」つまり本部ではない別れた機関、「那」はクニを意味することから、
つまり漢字で書くと「バラバラの中国(クニ)」という意味になる。

だからカタカナで表記しカタカナで発音すればいい。

521 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:33:20.72 ID:u3M8GpVmP
>>507
もともと嫌がってなんかいないのよ。
魯迅とかは進んで自分の出身地を支那と書いている。
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol3/son3.pdf

許寿裳の『亡友魯迅印象記』によれば、魯迅は乗馬好きで、当時南京鉱路
学堂で勉強していた時、友人とよく一緒に明の故宮を馬で訪れた。故宮は
満州人守備隊の駐屯地になっていたため、漢人が馬などで行くと、いつも
侮辱を受けていたと、怒りの収まらない口調で語ったという。その時から清朝の
異民族支配に対する反撥を抱くようになったのではないかと思われる。そして、
日清戦争は支那が負けたのではなく、満人が負けたといって、
更に仙台在学中、水戸にある明の遺臣朱舜水の遺跡を訪れた時、
泊まった宿の帳簿に「清国」と書かず、わざわざ「支那」と書いたという。

>わざわざ「支那」と書いたという。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:35:17.38 ID:i6ksR6wgO
て言うか中国に武器売るって正気かこのジジイ

530 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:10.60 ID:m18kYAji0
>>521
支那 は厳密には国名じゃなくて地域名だから、もちろん異民族支配を嫌う当時の中国人なら異民族がつけた国名で呼ばないで客観的な地域名として「支那」と呼ぶだろうね。

ただし漢字の意味としては「バラバラのクニ」になる。
中国人がやってる大手ポータルサイトのSINA.COMも漢字は「新浪」と当ててこれでシナと読ませてるくらいだ。漢字には文字自体に意味がある。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:46:02.30 ID:8nJ60WUn0
>>523
優秀な武器は売る側の立場的が圧倒的に優位なのよ。
自国生産できない限りメンテナンスや消耗剤は永久に買い続けるしかないから。
そして完全に依存させたら、武器売るの止めるぞって脅すだけで当分言うことを聞かせられる。

そういう立ち位置を握って中国の首根っこ押さえてしまえ、って意図だと思う。
言葉が足りないから発言意図が読みづらいのは石原の平壌運転。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:52:57.60 ID:u3M8GpVmP
>>530
「バラバラのクニ」は、恣意的すぎるだろ。
支には中国語でも様々な意味がある。

そもそも中共、極左中国人、日本のバカサヨ以外では

中国の辞書でも普通に中国の古称となってるしな。
http://dict.baidu.com/s?wd=%E6%94%AF%E9%82%A3

558 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:56:28.68 ID:r5NryyO+0
>>530
よく「バラバラの国」って言ってる人いるけど、それは何ソースなの?意訳が過ぎない?
普通に読んだら、何処かに本国のある支店国家、衛生国家、属国みたいな意味にならない?

566 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:01:09.68 ID:u3M8GpVmP
>>530
あ、補足。

新浪の名前の由来はsinaだが、
http://baike.baidu.com/view/2410.htm#3
名前の由来も百度百科によると、
sinaはラテン語のsinoから来ており、「中国」の意味。
Cina、Chinaも同じく。

中国最大のポータルサイトになることを願ってsinaと付けたとある。

新浪の発音はxin1lang4(日本語的に書けばシンラン)となる。
sinaともsinoとも聞こえるように音を当てたんだよ。
中国語は外来語を訳す場合に音か意味を当てて訳すから。

ちなみに、支那はzhi1na4(ジーナ)となり、これも音を当ててるんだろな。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:02:03.61 ID:m18kYAji0
>>555
漢字には意味が複数込められてる。
「支」という漢字もそうだ。
「そういう意味ともとれる」という事が大切。
古名なのは知ってる。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:02:33.08 ID:APfMcCyY0
石原は、日本製の高性能な武器で日中で兵士を殺し合わせたいのか?
誰が得するんだ?

575 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:04:58.09 ID:m18kYAji0
>>558
中国でもこの漢字の意味するところは同じだ。
漢字は一文字にたくさんの意味が込められているものだから。

大辞泉「支」
1 枝分かれする。枝分かれしたもの。
2 分かれてばらばらになる。
3 分けて出す。
4 物事をはかる。
5 ささえる。
6 つかえる。さしさわり。
7 十二支。
8 「支那(しな)」の略。

598 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:13:50.66 ID:r5NryyO+0
>>575
ありがとう。
うーん、日本語で解釈したのか。。。
でも元来、和製漢語でなく中国漢語だしな。
了解。

601 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:15:40.46 ID:m18kYAji0
シナ人の伝統として、
「国土が最大の時はシナの世界に対する影響力も最大だった。
国土が分割されていたときはシナ人は奴隷として世界中に売られていき最低だった。
国土の大きさ=国力」
という考え方がある。
俺は本来中国はチベット・東トルキスタン・内モンゴルを独立させ、
さらに中国も北中南と分割すべきと思うんだが、この考え方をもの凄く嫌ってる。
シナで分割主義者って言葉がそのまま国賊という意味で通用している。
だから「支那」(バラバラのクニの意味にとれる)って漢字は今のシナに確実に受け入れられない。

それを知っていてあえて使うのはOK。

615 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:19:19.59 ID:7ZlbF61z0
>>601
脂那、至那、震旦(シナスタン)の用例もありますが、
これらは良いんですか?

624 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:23:38.46 ID:/6gm10rHP
ChinaがOKなのに
支那がNGなのが解せない

627 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:24:15.21 ID:m18kYAji0
>>615
よく分からん。
俺は仏教に親しんできたからシナの語が差別扱いされるのがイヤなだけ。
向こうが漢字を理由にケチつけてくるんだからカタカナで表現すればって言ってる。
>>1の口語のシナに反応する中共は合理的じゃない。

636 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:29:35.46 ID:u3M8GpVmP
>>624
英語で書くと意味がわからないからか、
sina.comの英語サイトにも、chinadailyや朝日新聞の英語サイトにも無いようだ。

バカサヨらがなんでケチ付けてんのかさっぱりわからん。

>>627
差別語ってのは使う人間がそのように使うからそうなる。
つまり、「君」(ID:m18kYAji0)が支那を差別してるということ。

ただ、それだけ。

今、世界でChina、中国という言葉が差別的な意味を持ってるように、
言い方を変えても中国自身がモラルを身につけて変わらなければ、
新しい呼称がバカにする意味で使われるようになるのですよ。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:32:48.30 ID:m18kYAji0
>>598
象形又は会意。「又(手)」で木の枝をもつ様。「枝」「肢」の原字。えだわかれするの意で「岐」等と同系。


「支」は象形文字の頃から意味は変わってないぞ。
枝分かれするという意味だ。

649 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:34:43.03 ID:m18kYAji0
>>636
漢字の意味を説明してんのに読めないのか
まあ、読んでないでオレをアカだと決めつけてるんだろうなあ・・

672 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:48:00.35 ID:3DlRm5tG0
>>649
何かよく分からないけど、>>575こんなバカな説明してるお前は中国語も分かってないし言語のセンスもない。

自己中華思想な保守ってのは分かった。

675 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:53:06.63 ID:m18kYAji0
>>672
それは日本語を知らない日本人への説明だろうが。
日本語にも一切わかれるの意味がないとか言う奴がいるから日本語の辞典にもある日本語だと。

中国語として、また漢字の意味として「支」の文字を調べてみろよ。
今も、また象形文字の時点で枝分かれの意味がある。

681 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:00:09.92 ID:3DlRm5tG0
>>645
この説明もひどいな
「枝分かれする」なんて意味ないよ
動詞と形容詞の区別も違いもついてなさそうだな
動詞としては、日本語と同じ「支える」とか「(支)払う」とかだよ

686 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:02:56.66 ID:m18kYAji0
>>681
現代中国語で漢字「支」は、
英訳としてdisperse, pay; support; branch。
http://zh.wiktionary.org/wiki/%E6%94%AF

で、中国語で「支」に「分散」の意味がないことを教えてくれよ。
分散、支払う、支える、枝って解説だが。

788 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:34:53.82 ID:1XuTj0qMO
蔑称かは議論ある所だけど、政治上は中国なんだから中国って言っておけよ

あと日本で武器輸出なんて、一世紀単位の改良が必須だから無理だ

814 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:58:36.78 ID:rZ2IjXbs0
ちなみにチャンコロも差別用語や蔑称じゃありませんから、支那人のことをチャンコロって言ってもなんの問題もありません、支那人自身が自分たちのことをチャンコロって言ってたのをそのまま使ってただけだしね

817 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:03:46.34 ID:1XuTj0qMO
>>814
日本語の文脈でチャンコロ言う場合は蔑称だったがな。

そも中国って呼び出したのは
「本人達が自分達を中国って呼称してんのに同じ漢字圏で呼称変えないのはどうよ」
って所から来てる
蔑称として使われたから、って理由も少なからずあるけどね

830 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:33:22.32 ID:7rA8oxke0
東シナ海には文句言わないの?

831 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:33:50.27 ID:XvX9LHpdO
>>817
支那 シナ China
字義やら成り立ちやら、どっかにマイナス属性含まれてんの?

833 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:37:28.05 ID:1XuTj0qMO
>>830
中国国内シナ呼称問題の反応も色々でさ
「別によくね?」
「中国を馬鹿にする文脈じゃなければ別に気にしないよ」
って人たちから>>1まで色々居るのよ。

国としては基本的にはその国が自称してたり正式に定められてる略称を第一に使うってルールがあるから、中華人民共和国、略して中国になる

836 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:44:12.39 ID:1XuTj0qMO
>>831
結局、使われかたの話よ。
>>833に書いたみたいに、馬鹿にする文脈で使われるから呼称しない。ってルールで差別用語はなりたってる。

百姓とかドカタとかメクラとかも差別用語だけど、同じ理由。
本人達がどう思うかは関係ない。


ただ>>1の文脈で使うなら中国とか共産党政権とか使った方がわかりやすいと思うけどね
蔑称と思ってないならシナ呼称に拘る必須もないやん。

837 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:45:23.33 ID:MgixYakS0
>>833
略語じゃなく世界の中心の国という意味じゃない?

842 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:53:04.91 ID:1XuTj0qMO
>>837
意味はね。

アメリカ合衆国をアメリカって略すようなもんで、
俺たち中華人民共和国、略称中国、
って中国側が定めるんだよ
基本的に国交がある場合はそれに従うってのが国際的なお約束(英語で言うChinaは通称で正式名称じゃない。日本で言う英国とかイギリスみたいなもの)

857 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:34:22.38 ID:/QRwUNJh0
>>833
俺は知らないから聞くけどそんなルールどこに定められてるの?
日本はJapanって呼ばれていますが
Japanは日本の支那読みだそうです日本はそんなことに文句は言いませんがね

859 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:50:19.37 ID:Xe3sHgb3O
>>857
日本は略称も日本で、中国国内も日本の中国語読みよ
(日本鬼子って一時期流行ったじゃん)
表記も日本

英語名称がjapanで、条約なんぞで英文の場合japanと表記する


そうなってるルールなってるとしか言いようがない。
大体それに従わなきゃ「大日本帝国」とか「江戸幕府将軍」とか言う名目で条約結ぶ羽目になるだろ

861 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:58:04.69 ID:/QRwUNJh0
>>842 >>859
でも略称をどう呼ぶかなんて相手国に強要するなんて聞いたこと無いぞ
アメリカ合衆国の略称米国は亜米利加の当て字から来てるし
イギリスの正式名称はグレートブリテン及び北アイルランド連合王国なんだけど、イギリスは略称日本では英吉利って当て字から英国って勝手に呼んでるんだけど文句なんか言われたこと無いしこう呼べと強要されたこともないよ、中共のやり方は異常だよ

864 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:05:28.54 ID:6KEEPq020
>>833
だったらチャイナでいいだろ
チャイナ、コリアで問題なし
シナというのが面倒なら他のすべての国と同じように、全世界カタカナで統一すりゃいいのだ
アメリカイギリスチャイナロシアベトナムハンガリーフランス南アフリカ(こういうのは例外)
インドニュージーランドコリア…
何の蔑称でもない

が武器中国に売るとか馬鹿かてめえ>石原

871 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:21:26.17 ID:Xe3sHgb3O
>>861
アメリカ合衆国の略称はUSAかUS、日本での略称はアメリカか合衆国で、米国は国内表記の一種だ
日米安保も正式にはそうやって書かれてる


僕は民間の呼び方の事を話してる訳じゃなくて、国が呼ぶ場合の事を話してるから



通称と略称と表記方法を混同してるんだよ

878 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:30:39.86 ID:B8TyGax0O
イッシーは昔からそう呼んでんじゃん。なにをいまさら

880 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:32:52.33 ID:/QRwUNJh0
中共は支那の歴史を消し去りたいんだろうな
なら歴代王朝の領土は俺のものって国是も変えなきゃ可笑しいわな
都合の悪い歴史は受け継ぎたくないけど自分に都合の良い歴史は主張する、そんな身勝手に誰が付き合うんだってことだな
>>871
じゃ日本国内で支那って呼んでも何も問題ないじゃないか
相手の国内で呼ばれてる呼び方まで強要するのは可笑しいだろ、日本人が支那って言うと蔑称になるのか?そんな理屈可笑しいだろ
それより日本鬼子の方が明らかな侮蔑語だろ、でも使うななんて日本は言わないけどね

887 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:38:27.83 ID:Xe3sHgb3O
>>880
別に民間でなんて呼ぼうが問題はないが、差別用語だと言うだけ。

例えばJAPって言われてもどうこう思わないだろ?でもあれもつかっちゃいけない差別用語な訳だ
政府家が公の立場で蔑称としてとれかねない文脈として使った、となれば日本のマスコミだって文句位垂れる
これはそう言う話な訳だ

898 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:47:18.34 ID:WkrkDocw0
つーかさ、「支那禁止中国と呼べ」問題には二つの要素があってさ。
一つは、「シナって禁止する正当な理由あるの?蔑称なの?」って問題と、
「中国って呼称ややこしくない?」って話。この二つは別なんだよね。

中国って呼称が、まず中国地方と混同する。そして歴代?中華民国とも混同する。
仮に現在の中華民国を台湾と呼んだとしても、大陸にいた頃の民国と被る。北朝鮮に「北」がついてるのも、南鮮に対しての北じゃなくて、歴代朝鮮王朝との呼び分けの問題から便宜的に「北」ってつけてるんだよね?
中華人民共和国の略称は、少なくとも中国より中共の方が適切でしょ。そして、シナ問題はまた別。

913 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:09:04.95 ID:SDcQ0PJpO
支那は支那だろ
支那人は、なんと呼んでほしいんだ?

世界的にあの国は、China=シナ だよな?

919 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:19:31.54 ID:Xe3sHgb3O
>>913
チャイナはアメリカ合衆国を米国と呼ぶようなもんで正確な略称はPRCとなってる(Chinaだと台湾の自称?と被るのよ)


中華民国を台湾と呼ぶのは(人民共和国がシナの主権国家である)と認められたから。
中華民国と言う名称も同様の意味があるから、チャイニーズタイペイとか台湾とか呼称するわけ


ちなみに中華民国は台湾地域を実行支配してる政府という扱い


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ニュースT-34戦車や四式戦闘機で重武装の朝鮮人民軍が一言 「我々は世界最新鋭の軍である」

1 : フォーマルハウト(大阪府):2012/05/17(木) 15:53:45.75 ID:NbqvmeJ+0 ?PLT(12072) ポイント特典

北朝鮮、「核抑止力」強調 最新鋭の軍などが勝利約束
2012.5.17 14:48

 北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は17日付の社説で、金正恩第1書記が4月15日に平壌で内外に
公開する形で初めて行った演説の言葉を引用しながら、北朝鮮が「核抑止力」を持っていることを強調した。
朝鮮中央通信が報じた。

 正恩氏は演説を「最後の勝利に向かって進め」との言葉で締めくくった。社説では、この掛け声を
「朝鮮革命の百勝の歴史と、百年の闘争目標と方法の集大成」と解釈。その上で、団結と核抑止力を持つ
最精鋭の軍や自立経済などが勝利を約束していると強調した。

 北朝鮮は、最近、準備が完了したとみられる核実験について具体的な予告はしていないが、メディアなどを
通じて核抑止力を持っていると度々主張している。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120517/kor12051714490001-n1.htm

確かにそんな兵器が向かってきたら勿体なくて攻撃できないお(´・ω・`)

2 : 冥王星(やわらか銀行):2012/05/17(木) 15:54:41.96 ID:8OLO16JI0
よくわかんないけど
強いの?その戦車

53 : 赤色超巨星(宮城県):2012/05/17(木) 18:04:37.44 ID:OMSKOyRn0
北朝鮮保有戦闘機(アメリカ調べ)

Su-25
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_652.jpg
MiG-23
http://milmulti.img.jugem.jp/20070526_338642.jpg
MiG-29
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/03/mig29_012.jpg
P-51
http://home.b01.itscom.net/y-kano/p-51-2007100605.jpg
F4U
http://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/flyinglegend/IMG_8940.jpg
零戦
http://infinetedcbiz.up.seesaa.net/image/z000.jpg

http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki43.jpg
一式陸攻
http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/1sikiriku.JPG
疾風
http://karen.saiin.net/~buraha/frank.jpg
五式戦
http://t-eagle.matrix.jp/assets/images/FAguide/Ki100-P.jpg
飛燕
http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki61.jpg
紫電改
http://military.sakura.ne.jp/ac/navy/shidenkai.jpg

108 : 宇宙定数(東日本):2012/05/17(木) 19:59:54.59 ID:VL37AzmN0
四式戦 疾風
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Ki-84-1.jpg/800px-Ki-84-1.jpg

116 : アンタレス(dion軍):2012/05/17(木) 20:11:22.36 ID:xqSFNgHU0
>>108
日本にあるの飛べなくなったんだよな
アメリカみたいに所有権主張してみる?

118 : ベテルギウス(埼玉県):2012/05/17(木) 20:14:43.52 ID:yqXUBPrW0
>>116
嵐山美術館のヤツな。
あれ、73年だかに日本の空を飛んだんだぜ
なんで飛べなくしちゃうんだろな・・・

127 : フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 20:33:39.29 ID:GyjdNSj60
大戦時の戦闘機とか意外に今の対空ミサイルじゃ落としにくかったりしてな

128 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?):2012/05/17(木) 20:36:14.38 ID:kBcnNo3c0
>>127
スティンガーでもヘリとか落せるから通用すると思うけど
パイロットが坂井三郎みたいな奴で視界良好ならずっと回避され続けるかもな

130 : ポラリス(西日本):2012/05/17(木) 20:40:08.83 ID:M2XmV81tP
>>128
対空ミサイルってマッハ4とかで飛んでくるけど。水平線に見えたと思ったら次の瞬間命中してますぜ。

132 : 水メーザー天体(catv?):2012/05/17(木) 20:51:33.63 ID:FHnQ66zd0
>>130
視力やたら良くて昼間でも星が見えるとか言ってた坂井なら先に見つけて回避行動とるだろ

136 : 馬頭星雲(大阪府):2012/05/17(木) 20:56:53.11 ID:x9uLE/RP0
>>132
今の短AAMとかだとレシプロ機の機動Gを完全に凌駕してると思う
必中エンベロープに収められるとどんな機動しても絶対に避けられない

138 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?):2012/05/17(木) 20:58:09.77 ID:kBcnNo3c0
速度が劣っても旋回時間がミサイルより短ければ燃料無くなるまで逃げれるだろ

139 : フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 20:59:14.53 ID:GyjdNSj60
>>136
赤外線追尾だったらフレア撒けば逃げられる可能性はあるな
もっとも空対空で赤外線のみの使ってるケースってどんだけあるかわからんけど

143 : かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 21:05:10.65 ID:BjH+aOcm0
今の自動小銃なら攻撃しようと地表近くに降下して来たら落とせそうだな

144 : オベロン(チベット自治区):2012/05/17(木) 21:05:24.91 ID:z8AgKkhD0
>>127
プロペラ機を想定してなかったら、当たらないかもなw

150 : ポラリス(西日本):2012/05/17(木) 21:18:05.02 ID:M2XmV81tP
>>138
ミサイルが後ろから追いかけるんじゃなくて、旋回してる円の外側から真っ直ぐ突っ込んでくるから全く意味ナシ。

>>139
ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。

153 : フォーマルハウト(千葉県):2012/05/17(木) 21:26:20.91 ID:GyjdNSj60
>>150
> ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。

じゃあ世にあるフレアとかチャフって全く無意味なの?

155 : ポラリス(西日本):2012/05/17(木) 21:29:31.27 ID:M2XmV81tP
>>153
ロックオンされたことがわかる場合があるしお互いにレーダーで見てる。現代の戦闘機なら意味ある。
まさか現代の戦闘機も肉眼で戦闘してると思ってないよね?

156 : 馬頭星雲(大阪府):2012/05/17(木) 21:30:24.83 ID:x9uLE/RP0
>>153
今の戦闘機だとロックを受けるとRWRが警報だすので、狙われてるかどうかはわかる
チャフ撒いてロック外れたかどうか、くらいはわかる。
赤外線誘導だと目視でチャフ撒くタイミングとれないと死亡確定
最近のだとミサイル発射時の赤外線放射捉えて警報だしたりするのあるらしいけど

175 : タイタン(大阪府):2012/05/17(木) 22:12:38.14 ID:jSXy61ay0
軍事パレードは偽装で最新のロシア兵器を隠してるかもしれんぞ
だいたい金日成はソ連邦から送り込まれた人間
ネトウヨがよく中国が北に司令を出してるとか、中国に責任があるとか
言ってるけど大きな間違い
北朝鮮はロシアの手先
アメ公が手を出さないのはその為

179 : かみのけ座銀河団(東日本):2012/05/17(木) 22:18:42.70 ID:BjH+aOcm0
現代戦で人海戦術はあんまり意味ないんじゃねいか
弾薬の補充さえできてれば殺戮ボーナスタイムでしょ

192 : アルタイル(東京都):2012/05/17(木) 23:16:23.57 ID:uLQOm8fc0
T34-85が100台かかったら、エイブラムス1台ならやられるだろ

207 : アンタレス(東京都):2012/05/18(金) 00:09:38.44 ID:l/a2EAYR0
飛べてた頃のki-84 疾風

http://appdc.orz.hm/up/download/1337266865.jpg

http://appdc.orz.hm/up/download/1337266984.jpg

http://appdc.orz.hm/up/download/1337267170.jpg

エゲレスにあるエンジン稼働なki-100 5式戦
http://appdc.orz.hm/up/download/1337267300.jpg

飼料投下



211 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/18(金) 01:47:28.77 ID:1VSEsFK90
もうウザいから、アメリカいつもの得意のやり方で北に喧嘩売ってボコしたらいいのに。
中国がなけりゃとっくにやってるよな

212 : トリトン(チベット自治区):2012/05/18(金) 01:53:51.06 ID:LJp6RFgV0
>>211
北の地形、かなり面倒くさい。山がちだし、日本海側は2000m級の台地と山
それで緯度の割りに寒い、最も寒帯が南に張り出してる、ベトナム化あるし
そういう地形の壁で半島守られてたってのがある

213 : ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 02:00:02.75 ID:yMYa8SGY0
それはそうと、はよ戦争再開しろや

214 : デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 02:10:43.66 ID:4pqWcmpj0
>>212
北をなんで攻撃しないかっていうと当事者みんなが現状維持のが
都合がいいからだ

223 : クェーサー(島根県):2012/05/18(金) 06:54:56.17 ID:xd8Uugr80
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2991283.png
北朝鮮はRPG用のVR弾頭を持ってる
こいつは射程を落とす代わりに貧弱なRPGの火力を大幅にブーストするもので
韓国のK1戦車や日本の90式のような第三世代戦車の側面を貫通することができる
北朝鮮が採るであろうゲリラ戦法じゃ大活躍するに違いない

229 : ミラ(SB-iPhone):2012/05/18(金) 08:25:56.30 ID:aR+RUaeXi
燃料なくて飛べないし食料もない
本当に戦えるの?
大きなザルに棒立ててその下に餌として食料とか亡命できる権利とか置いといたら結構つかまえれるんじゃね?

245 : 天王星(チベット自治区):2012/05/18(金) 11:43:42.88 ID:k3rNzrk30
ガンダムでいうと旧ザクでいきがってるガデムみたいなもん?

255 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県):2012/05/18(金) 15:06:06.21 ID:CFywdVEG0
簡単に言えば、日本軍は戦闘機の性能の差より航空戦の戦法の差で負けた。


256 : セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 15:17:35.43 ID:nZjLa4W30
>>255
そんなもんニワトリが先か卵が先か、だろ
一撃離脱戦法で戦って優位に立てるような、アメ公を上回るエンジンつくるのなんか
絶望的だったんだし
技術力の限界から軽戦闘機しか作れないから、格闘戦法に頼らざるを得なかったわけで

270 : ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:11:45.27 ID:M9FCyzlh0
>>256
技術はあったろ実際後半は馬力のあるエンジンの戦闘機作ってたし
やはり問題だったとすれば航続距離と格闘戦重視の思想じゃないか?
まあ前半戦はそれで正解だったけれども

271 : デネブ・カイトス(神奈川県):2012/05/18(金) 16:13:58.41 ID:YRUb/3uKP
>>255
残念、戦略で負けたんだよーん。
日本の戦力は全て短期決戦用だったから。

272 : セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:22:24.77 ID:nZjLa4W30
>>270
重戦闘機でアメ公相手に戦えるようなまともなもの出来たか?
多分日本の重戦闘機で最初に登場したのは二式戦「鍾馗」「屠龍」あたりか

どちらもまともにエンジンが機能しなかったウンコだと思うぞ

格闘戦闘重視だったのは、エンジンがウンコだから仕方がない、が俺の理解なんだが

276 : イータ・カリーナ(栃木県):2012/05/18(金) 16:29:21.48 ID:xPmRcFAQ0
>>271
航続距離が長いことで有名だったんですけど

277 : ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:29:38.88 ID:M9FCyzlh0
>>272
紫電改とかまともに戦えたと聞いたがな
俺の理解は(零戦な)航続距離のための軽量化等の結果格闘戦が有利になっただな
その分防御力なしも同然と言うデメリットも出たけど

282 : セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:34:42.74 ID:nZjLa4W30
>>277
いや、そもそも紫電改は格闘戦闘機でもあったし、軽戦闘機に分類するべきじゃね
まともに戦えたのは事実だけど。


293 : ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 16:45:13.59 ID:M9FCyzlh0
>>282
どうも話がかみ合わないな戦闘機全般の話と思っていたが
では>>256で言うのは何の機体を指しての事なんだ?

297 : オベロン(茸):2012/05/18(金) 16:50:40.97 ID:GQ+3Lrn30
イラク戦争でM1に惨敗したT-72じゃなぁ・・・

301 : セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 16:58:34.64 ID:nZjLa4W30
>>293
俺が言いたいのはシンプルに>>255への反論だけだよ。
>>255が、日本の敗因を航空機の性能じゃなくて戦法で負けたっていってるから、
俺は、戦法はそもそもハードの性能に大きな影響を受けるものなんだからそんなわけ
ねぇっていう、ただそれだけのことなんだが・・・

おまいはそれに対して、日本が十分馬力のあるエンジンが出来たっていうもんで、
重戦闘機で日本がアメ公と戦えるようなモン本当に出来たか?と聞き返した。
格闘戦(=軽戦闘機)なら確かにアメ公に一泡ふかすもの(紫電改)も戦争末期に
開発に成功したけど、結局最後まで、格闘戦闘を放棄するような重戦闘機なんざ
できなかったんじゃね?
と俺は言ってる。

おまいは格闘戦思想が悪かったといってるわけで、俺は格闘戦思想を放棄するような
まともな重戦闘機はできなかったと言ってる訳で。

こんなところじゃね、ここまでの会話。

304 : クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 17:05:26.61 ID:1+ZoVFttO
>>297
そー考えるとM1スゲーな。
確かにT72って古い戦車ってイメージあるけど、開発時期考えればM1だって同世代だもんな。
もちろん豊富な実戦経験に基づいて改良されてんだろうけど、
先進国の現用戦車の中じゃ最古参の部類だろ?

307 : ジャコビニ・チンナー彗星(東日本):2012/05/18(金) 17:14:14.11 ID:M9FCyzlh0
>>301
なるほど
俺も基本技術は無い絶望的と言う事への反論だな。

たとえばヘルキャットと紫電改とは機体のスペック自体大差ないし
そもそも格闘戦も一撃離脱もどちらかしかしない的な前提はおかしいし
名前忘れたけど一撃離脱戦法で戦火上げたパイロットもいたと思うぞ

と言う事は技術はあったと言う事だろ?

軽戦闘機だから当てはまらないとか重戦闘機だからとか意味ないと思うんだが
ましてや君の言う軽戦闘機で対抗できたとか逆にすごく寝。

308 : デネブ・カイトス(チベット自治区):2012/05/18(金) 17:14:28.42 ID:jVibKqeIP
旧式レシプロ機の低速超低空飛行で奇襲というのは有りうる

309 : 火星(会社【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】):2012/05/18(金) 17:19:21.33 ID:J6oTq//X0
>>308
布張り木製複葉機で特攻か

310 : ヒアデス星団(家【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】):2012/05/18(金) 17:20:30.55 ID:cHlaACSp0
そもそもソウル辺りには北の工作員がうじゃうじゃいるから大がかりな兵器使わなくても奇襲できちゃうでしょw

311 : デネブ(千葉県):2012/05/18(金) 17:27:22.02 ID:4pqWcmpj0
>>310
南に浸透しているコマンドは極めて局地的な破壊活動しかできない
原発とか政府中枢施設とか、軍事施設とかな
青瓦台奇襲事件とか調べればわかるが、特殊部隊による奇襲攻撃って結構難しいよ

312 : キャッツアイ星雲(神奈川県):2012/05/18(金) 17:28:33.30 ID:aZpRyDTz0
>>304
全然同世代じゃない
T-72:1973年

メルカバ:1979年
レオパルド2:1979年
M1:1980年
チャレンジャー1:1983年

317 : バン・アレン帯(鳥取県):2012/05/18(金) 17:53:46.73 ID:0t9TQijz0
上に、戦車が買えるって書いてあるけど、輸入とか法的に問題にならないんだろうか
兵装を無効化しても無理なんだろうか。あれで荒地を走ってみたいわ

318 : ジュノー(愛媛県):2012/05/18(金) 18:12:18.46 ID:yMYa8SGY0
エイブラムスもA1時代のモデルなら無双て程でも無かったろうな

>>317
多分、砲塔丸ごと抜かれる

325 : デネブ(西日本):2012/05/18(金) 20:13:29.69 ID:ZrL88Uco0
オリジナルで稼動出来る疾風とか紫電改や零戦は、もはやゴッホのヒマワリやムンクの叫びみたいな、絶対に価値の下がらない資産だろ。

数十億の値がついてもおかしくない。

335 : ダークマター(青森県):2012/05/18(金) 23:25:21.48 ID:rZv4yaxV0
ジャーン ジャーン
ソ連兵「げぇ ルーデル!」

336 : パルサー(dion軍):2012/05/18(金) 23:32:07.24 ID:Sm4K0BGc0
どれだけ骨董品の兵器持ってるか知らないけど
それら全部を世界的なオークションにでも出品して
得た利益で80年代前後あたりのソ連製旧式兵器でも安く買い漁った方が戦力になると思うな

338 : エリス(新疆ウイグル自治区【緊急地震:長野県中部M4.4最大震度4】):2012/05/18(金) 23:38:53.15 ID:sl8aRJto0
>>336
対称戦で勝ち目がないのに、わざわざ同じ土俵に乗ってどうする
その選択は最悪だろ
まだ赤とんぼあたりと同等の複葉機で飽和攻撃するほうが勝ち目あるべ

弱者の戦術は、どこまでいっても非対称戦に持ち込むことだ
日本軍が愚かだったのはまさにそこ

大戦末期、ペリリュー島や硫黄島でやっと気がついた非対称戦の
有効性に大戦当初から気がついてたら、もっと違う形に帰結してた
だろうなあ・・・

でも、大戦初期の空母の集中運用がちょっとうまくいってしまった
から、完全に日本海軍、ひいては日本軍は対称戦でも勝てるんじゃね?
って痛い勘違いをしたのがあの戦争の最大の、無条件降伏と言う
最悪の負け方の理由だよ
(´・ω・`)

339 : パルサー(dion軍):2012/05/18(金) 23:45:18.29 ID:Sm4K0BGc0
>>338
まぁ、実際役に立つか立たないかはいいんだよ。多分何やっても北じゃ
世界相手に勝てないし核開発に回した方がよかったりま、本当に何がいいかはわからないけど

何が言いたいかっていえば
骨董品もったいないから海外のコレクターとか兵器博物館に売って金にすればもっとなにか別の事色々出来るだろって話
骨董品買った側も古いおもちゃが手に入って喜ぶし、金受け取った側も役立たず処分出来て金入って他の事出来るから悪くないってね

341 : ベラトリックス(チベット自治区):2012/05/18(金) 23:45:49.36 ID:a1GxHOYj0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/T34_2.jpg
前から見るとピラミッドのような形で側面からの攻撃にも備えていたのか

344 : ダークマター(青森県):2012/05/18(金) 23:55:34.88 ID:rZv4yaxV0
ソウルの下まで穴掘って、核弾頭で吹っ飛ばせば勝てる気がする

346 : イータ・カリーナ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 23:58:19.58 ID:7cpYHk26O
T-34ボロ過ぎるww
イスラエル製メルガバで十分過ぎるwww


350 : ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/19(土) 00:09:22.69 ID:J9JqsrRW0
>>346
現代のガチ戦闘でいきなり最前線にT-34が出てきたら、一番びっくりするのは
敵兵だろうなあ
一瞬状況を理解できずに、軽くパニクると思うw

まさに、時空を70年以上飛び越えた、人類2度目のT-34ショックだわw

351 : パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:12:02.22 ID:DgtyasENO
誉エンジンは造ればいい
中古旋盤100万円、
中古フライス盤100万円
中古マシニングセンター400万円
程度がいい物を購入出来る


352 : パルサー(関東・甲信越):2012/05/19(土) 00:16:00.94 ID:DgtyasENO
>>350
笑い転げて腹筋崩壊で初弾なかなか撃てない可能性の方が高い


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