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技術

ニュース安倍「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に(新たな原発を)つくる」

1 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:01:44.77 ID:AlPSdwu00 ?PLT(12000) ポイント特典

東京新聞:安倍氏「原発新設も」 自民総裁 規制委基準満たせば
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012120102000094.html

 自民党の安倍晋三総裁は三十日、本紙などのインタビューで、原子力規制委員会が新たに
定める安全基準を満たした場合、原発の新設を認めることもあり得るとの考えを示した。

 安倍氏は、政権復帰した場合、今後三年間再生可能エネルギーの導入に向けて最大限
努力する姿勢を強調する一方、「イノベーション(技術革新)による脱原発依存が、
なかなか進まないことも起こり得る」と指摘し「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に
(新たな原発を)つくるのがいいか、当然検討すべきだ」と述べた。

 既存の原発の再稼働は「国民に選ばれた議員で構成する政府が判断すべきだ」と述べた。

 消費税増税については、来年秋に実施するかどうかを最終決定する際、「デフレが深く進行し、
好転の兆しがみられないなら、当然(税率を)上げない」と明言した。

 旧日本軍の従軍慰安婦をめぐる政府の強制性を認めた「河野談話」見直しについては
「急ぐものではない。有識者の知恵を借り、中身も時期もこれから検討する」と述べるにとどめた。
九月の党総裁選では、強制性を否定する新たな談話を出す意向を示していた。

3 : ラガマフィン(dion軍):2012/12/01(土) 15:02:58.90 ID:M+0PmG6N0
古いやつを使い続けるよりはマシか

4 : ペルシャ(滋賀県):2012/12/01(土) 15:03:03.70 ID:PEjdtdo80
安部この野郎!
日本をむちゃくちゃにする気か!

18 : イエネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:06:34.08 ID:UdcseBaf0
原発バンバン作って日本を元気にして欲しい

26 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:09:22.85 ID:AlPSdwu00
>>18
原発がぶっ壊れて日本の元気が無くなっちゃったのにね

118 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:43:40.34 ID:wHuKVnXX0
福一の教訓を生かして安全の条件を考え
その条件を満たすものは安全な原発と言っていい

131 : ライオン(中国・四国):2012/12/01(土) 15:50:06.88 ID:a851QykaO
原発の安全性を追求するなら、東京湾大阪湾に作って敷地内に原子力利権関係者の皆様を
老若男女住まわせて産婦人科から小中学校老人ホームまで作って必ず利用させて
原発がヤバいことになったら真っ先に被害を被る状態にして営業させたらよろしいがな割とマジで

135 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:52:50.64 ID:+GQY77WK0
>>118
前例主義の改良も良いんだが、事故の原因は「想定外」も含め様々だよ。
そもそも日本の原子力関係者の間では、一度でも大事故を起こしたらアウトだ
というのが事故前の共通認識だった筈なんだけどねぇ・・・

136 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:53:22.12 ID:wHuKVnXX0
>>131
それって安全神話そのものじゃん
リスクを考えないものは安全とは言えない

148 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:57:34.11 ID:wHuKVnXX0
>>135
今回の事故原因は想定可能なもの
安全な原発の建造は可能だよ

151 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 15:59:16.79 ID:xe8aViEw0
>>136
リスク覚悟するから東京に作るんでしょ

154 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:00:20.32 ID:wHuKVnXX0
>>151
リスクは覚悟するんじゃなくて減らすものだよ

170 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:03:25.11 ID:xe8aViEw0
>>154
減らすも何もリスクはあるんだじゃあ
何かリスクは減ったという証拠が無いと東京以外は作れないよ
東京で稼働させて絶対に事故は起こらないと証明しないと
すでに信頼されてないんだから信頼をお前は取り戻せるのか?

175 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:05:23.89 ID:+GQY77WK0
>>148
それならまぁ想定出来るなら事故前に対策して欲しかったとこだがw
いや、貴方の言う教訓を取り入れた設計というのは一般的には正しい、んだけど
原発のようなクリティカルなシステムでそれでは不十分に過ぎるでしょうと。
教訓にすべき原発事故を繰り返す余裕は日本には無いよ、という事なんだわ

178 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:06:48.28 ID:wHuKVnXX0
>>170
絶対に事故は起こらないという安全神話は害がある
これはリスク軽減の努力を妨げるもの

183 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:08:36.62 ID:xe8aViEw0
>>178
だから実証しろと言ってる

188 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:09:17.33 ID:wHuKVnXX0
>>175
今回の事故でも日本は十分耐えられた
教訓を生かせばさらに安全な原発は可能だ

192 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:11:41.41 ID:wHuKVnXX0
>>183
最新の原発は電源損失後も数週間は自己冷却し続ける

201 : アムールヤマネコ(関西・東海):2012/12/01(土) 16:13:14.15 ID:we/xbScI0
>>192配管又は地盤が割れりゃあ一緒だって。

216 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:22:15.14 ID:+GQY77WK0
>>188
「現時点までは」事故の規模に比べると、これでも陸上への汚染はかなり少ない方と思う。
事故発生直後から陸向き、西・南西方向への風が継続して吹いていたら、汚染範囲と濃度は
とてもこんなものでは済まなかった。現状で「耐えられた」と判断して、次も同じような天佑に
期待する気にはちょっとならんけどなぁ

223 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:25:50.02 ID:wHuKVnXX0
>>216
教訓を生かせば天祐を当てにしなくても済む

228 : ラガマフィン(新潟県):2012/12/01(土) 16:28:59.81 ID:WzItp/LA0
>>223
今回の事故に「耐えられた」と判断することが、もう教訓を活かせていないというこだわ

233 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:31:05.04 ID:Ug7sfSm50
教訓を生かせば~とかも絵に書いた餅だから安全神話でしかないけどねw

236 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:31:42.18 ID:wHuKVnXX0
>>228
日本経済も政治の中枢も健在だろ
原発を無くすほうが経済を破綻させ政治を混乱に落とすよ

244 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:34:18.29 ID:wHuKVnXX0
>>233
安全神話とは事故が絶対に起きないとする事だろ

289 : マンチカン(千葉県):2012/12/01(土) 16:48:38.89 ID:957dgrVc0
あと安全だからといって原発を受け入れる地域があるかも難点だな

297 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:52:35.60 ID:Ug7sfSm50
>>289
そういうことだな。
リスクは平等に負ってこそ、負うものに納得させることができるもんだが、
原発は結局リスクを特定の少数に大きく押し付けることでしか成立しないからね。

300 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:54:24.82 ID:wHuKVnXX0
>>297
補助金を貰い雇用がうまれるならと受け入れてきた地域もある

306 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:56:19.24 ID:Ug7sfSm50
>>300
これからはそれも難しくなる。
原発の優位性であるコスト面は増大するばかりだな

308 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:58:43.13 ID:wHuKVnXX0
>>306
現存する原発を稼働するのはコスト的に難しくはない

315 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:00:09.19 ID:Ug7sfSm50
>>308
別にそれは否定しないけど、>>1からは完全にズレてるなw

322 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:02:35.03 ID:wHuKVnXX0
>>315
だから現在稼働している原発の立地か隣接地に増設することになるだろう

329 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:06:14.57 ID:Ug7sfSm50
>>322
それは別の場所に作るのと同様に難しくなる。
これ以上リスクを負わせるとするなら、更に金かかるな

335 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:09:16.89 ID:wHuKVnXX0
>>329
雇用が有る以上、維持するには最新の原発を受け入れるしかない
旧型は使えなくなるのだから

341 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:15:10.86 ID:Ug7sfSm50
>>335
雇用を維持するだけなら増設する必要はないな。改設するだけ。
増設するなら、相応のリスクに対する見返りを要求される。

343 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:17:18.75 ID:wHuKVnXX0
>>341
旧型の改修って現実的なのか?
それよりも随時新型に変えるほうが安全

355 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:22:52.63 ID:Ug7sfSm50
>>343
受け入れる側にとっちゃ、その度に「今までと同じようには行きませんよ?」
ってなるぞということなんだけど。
現在原発が存在する地域で作ろうとしても同じ事だということ。

359 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:24:49.14 ID:wHuKVnXX0
>>355
より安全になるのだから説得は可能

362 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/12/01(土) 17:26:47.70 ID:DaItEJM10
作るのは良いけど

最終便所を作らないことには

絶対に認められないなw

365 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:27:18.99 ID:Ug7sfSm50
>>359
福島以降の、リスクに対する見返り額が増大した状態でそれが要求されるという点で、
別の場所に新設するのとなんら変わらんけどな。

366 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:28:03.02 ID:wHuKVnXX0
>>362
福島は最終処分地を受け入れないのか?

373 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:30:56.78 ID:wHuKVnXX0
>>365
別の場所に新設するより説得は容易だろ

374 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/01(土) 17:31:00.22 ID:WcJVN61MP
>>366
ただでさえ原発事故で大きな傷を負って苦しんでいるのに、そこでハイ処理場作りましょう。
頭湧いてる?

377 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:32:29.53 ID:Ug7sfSm50
>>373
比較的にはなw
どっちも困難で今まで以上に金が掛かることには変わりない。

378 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:32:47.98 ID:wHuKVnXX0
>>374
苦しんでるなら移住するのも選択肢の一つ

431 : ピューマ(山形県):2012/12/01(土) 18:00:52.19 ID:mzwj7Crc0
原発続ける事には異論無いから原発村の偉い人公開処刑してくれ
ちゃんと心臓ストップするまで生中継な

522 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/01(土) 20:51:23.00 ID:IDtErA/f0
福一はやばくて指摘されてたからな
他は問題なかったけどな

537 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/01(土) 21:46:49.35 ID:/IgRlgFt0
日本中でリスクを取って原発に拘るメリットが全く分からん
最新技術で都市部に石炭火力発電を作る方が送電的にも効率的にもいいような気がするが
原子力科学技術の維持とか将来の原子力兵器のための布石なら
北海道の端っこで研究してればいいのに

572 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:18:08.91 ID:UMm6c9/R0
武田教授も僕は安全な原子力推進派です


と言ってたけど安全なの作れるのまじで?

578 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:22:46.00 ID:wHuKVnXX0
>>572
造れるよ
電力損失しても自然冷却する原発

581 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:25:40.53 ID:UMm6c9/R0
>>578
地面隆起しても大丈夫なのけ?

583 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:27:14.94 ID:wHuKVnXX0
>>581
どのくらいの隆起?

585 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:28:41.02 ID:UMm6c9/R0
>>583
最低10m

591 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:34:22.38 ID:wHuKVnXX0
>>585
原発のある地でそんな隆起あり得るのか?

598 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:37:10.00 ID:UMm6c9/R0
>>591
ないないと思って
想定の範囲外の隆起でしただと困るだろ

600 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:46:34.43 ID:wHuKVnXX0
>>598
津波は記録にあったから想定出来たけど
十メートル地面の隆起て記録にあるか?

603 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:52:25.11 ID:UMm6c9/R0
>>600
福島も建設当時は太平洋みたいな大きな海で
そんなでかい津波がくるわけがないと学者が言ってたの違った様だし
濃尾地震で6m隆起のようだから
マージン見て10mは欲しいなと。

何mまでの隆起なら今の技術で耐えうるのだぜ?

608 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:57:26.93 ID:wHuKVnXX0
>>603
1m位の隆起なら問題ない
6mを想定するならその対策は必要じゃないか

640 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 23:33:35.14 ID:jrWChoy70
>>26
だから壊れない原発を作ろうといってるのに

654 : 縞三毛(大阪府):2012/12/02(日) 00:17:45.89 ID:XqQ6tVWP0
>>640
福島の原発も絶対安全な原発だったんですけどね

667 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:31:21.01 ID:wzxxTTqHP
>>4
今ムチャクチャになってるのは糞反原発集団のせいです。

669 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:33:47.08 ID:UBt9JqpR0
夷隅から勝手に天然ガスが沸くから、原発が電源喪失したときのために
近くに火力発電も欲しいかな、山の上な。

>>667
でもさー原発単独だと、電源喪失がなにより怖いっていうのもまた事実だったわけだ。
電源をなんで原発の横の部屋においておくのか、そこがさっぱりわからないという。
非常時にしか使わないのに、そんなにそばにくっつける必要がまったくないwww

681 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:48:13.90 ID:wzxxTTqHP
>>669
そこを今回の件から学習してやり直すんだろ
進化論時代否定するのかよw

686 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:52:59.00 ID:UBt9JqpR0
>>681
俺は自分の県に原発建ててもいいぜっていってるんだぜ?ワイルドだろ?
てかマークワン型やめたほうがいいだろ
やっぱ加圧水型だよね。
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/20120615122632705s.jpg

やり直すってどうするの?全部壊して作り直し?それでも構わんが。

693 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 01:02:44.66 ID:YP93ojnR0
>>654
馬鹿大阪は福島が安全(笑)とか思ってたんだな
それって、まさにマスコミや電力会社に踊らされてただけじゃねーか
自分のとこには放射能が来てないとでも思い込んでるんだろ

730 : 白(関東地方):2012/12/02(日) 03:35:02.91 ID:3N3NIG6+0
どんな優れた「技術」を開発しても

それを運用する「人」に限界があるから

事故のリスクは消えない

しかも原発事故は一度起こってしまえば国家が消滅するぐらいの

破壊的なリスクを持ってる

この本質的な問題に原発推進厨はどう対処するの?

744 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/02(日) 04:23:30.92 ID:YlfpdxnP0
>>730
「原発=危ない」で思考停止しちゃってる奴に何言ってもしょうがないんだろうけど・・・
人的問題こそ「解決不可能な問題ではない」ということなのではないのか?

「本質的な問題」というなら、
火力発電に頼り切ってる現状で地球の二酸化炭素濃度は過去最高レベルを記録したそうですが、どう考えてるの?
まさかコストばかり高くて効率も悪くて施設が長持ちしない上に天候任せの太陽光とか風力とかで日本のエネルギー支えられると思ってる?

こういう事言うと、「電力消費を抑えれば良い」と切り返す輩が多いけど、
原子力アレルギー起こしてる方々はまずパソコンを切って、自分の発言の実証実験をしていただきたいものだ。
反原発デモでマイク握って叫んだり、横断幕掲げる前にソレの生産過程でどれだけ電力使ってるのか考えろ。
電車や車で集結してるんだろうけど、その移動に係るエネルギー消費は?
声高に叫ぶ内容が自身の行動には適用されない・・・「他人が悪い病」の典型ですな。

830 : マヌルネコ(大阪府):2012/12/02(日) 18:20:52.11 ID:t0QUf1aC0
足元みられてるからな
商売ってそんなもん

832 : バーマン(埼玉県):2012/12/02(日) 18:27:03.83 ID:IMcF3X3l0 ?2BP(1013)

>>830
足元みられて8倍の値段か?
馬鹿すぎるだろそれはw
輸送コストで値段が上がるとか理由があるなら分かるけど、自民も電気料金上がって経済にダメージくるから脱原発なんて軽々しくいえないとか言ってるんだったら
ここら辺も改善しようって言えばいいのに言ってるの聞いたことが無い
「脱原発は現実的ではない!」の一点張り
燃料費削減も原発と一緒にやればいいじゃねーかって思うんだが
「燃料費削減は無理だ!」「燃料費のコスト削減は原発と共にやっていかなければいけない!」
どっちか言ってくれないかな

860 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:21:30.27 ID:98ejDFIb0
>>693
おまえバカだろ

866 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/03(月) 02:21:42.38 ID:1KgWK8td0
>>860
馬鹿大阪必死www
電力会社の広告にのせられた馬鹿自民信者www
原発が安全じゃねーのは20年も前にアメリカから指摘されてたって事もしらねーのな


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ニュース韓国 「ロケット打ち上げ失敗、原因は日本とロシアが技術を教えないのが悪い。」

1 : マヌルネコ(愛知県):2012/12/01(土) 00:45:54.59 ID:ReVABDXQ0 ?PLT(12051) ポイント特典

順調ではない羅老(ナロ)号の第三の課題

羅老号の第三の打ち上げが再び最後の瞬間に延期された。 昨日の午後カウントダウン直前にロケットの飛行方向を制御する装置で、信号異常が発見されたためだ。
少しでも異常があれば発射をキャンセルするのが当たり前ですが二度の打ち上げ失敗に二回打ち上げ延期ともなれば
韓国国民の心は虚脱するしかない。

羅老号の打ち上げが順調ず曲折を経るわけではロシアとの技術の共同開発が失敗に終わったせいが大きい。

2004年、ロシアとの宇宙技術協力協定を結んでフルニチェフ社と共同研究を開始する時には、(韓国へ)技術移転への期待が大きかった。
しかし、ミサイル関連技術輸出規制ガイドラインに違反論議が起きて、(韓国へ)技術移転が禁止された。

そのため、中核技術である1段液体エンジンをロシアから導入するしかなかった関連技術は接近さえできないなど厳しい制約を受けた。
その結果は二回の打ち上げ失敗で明らかになった。

成功確率が減ったのは、米国や日本など宇宙技術局が自国の先端技術の保護のために
韓国への協力を取り出したため仕方ない面がある。

世界の宇宙市場は昨年基準2898億ドルで年平均7%ずつ成長しているという。 様々な産業活動に伴う人工衛星の需要も急増している。

私たちの衛星を私たちが望む時期に発射するためには、ロケット技術の確保が重要である。

詳細 ハンギョレ新聞 (韓国語) 2012/11/29
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/563032.html

※ハンギョレ新聞は韓国の日刊新聞

3 : マーゲイ(福島県):2012/12/01(土) 00:47:21.74 ID:DOdRwvdN0
     _, -¬ | |.| .|              \
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,              ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ /             |     ふ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /   ___.       |
    _.,_|   |    /   /  /   ノ( \.     |.     ざ
__,,-''"´   .,;;   く.,   / ./  _ノ  ヽ、_. \.  |
|   _,,-'' ^      ^"  /ノ((○)  (○)  \. |    け
|,,-''"´      、、     |  ⌒ (__人__)  ノ( | |
    |.       ヽヽ    \     |!!il|!|!l|   ⌒/`|    ん
     |i       ヽヽ    >   ⌒⌒        |
    .| !      ,     /             |.     な
   .! .{    ノ|   /               |
   i  ヽ--''"  |   {  .,             ./      !!!
   ノ        `<__,//   亅          ̄ヽ
            。 /    \          )へ、_ _
  =     =     、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,____  ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
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6 : ボルネオヤマネコ(京都府):2012/12/01(土) 00:49:15.21 ID:dMenVTa60
>成功確率が減ったのは、米国や日本など宇宙技術局が自国の先端技術の保護のために
>韓国への協力を取り出したため仕方ない面がある。



なぜ米国をスレタイに入れなかったのか>>1を小一時間問い詰めたい

16 : サバトラ(愛知県):2012/12/01(土) 00:51:52.47 ID:PeXzKNjR0
ある程度教育受けてれば必要な仕組みとか見当つきそうなもんだけどな
あの大学入試の大騒ぎは何なの?

103 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 01:31:24.11 ID:a7ylOHuc0
>>1
★詳しい説明トンスル
これなら劣等朝鮮猿が世界一劣った弱小民族なのも当然な気がするw


ロシア   打ち上げ回数1507 失敗数65  成功率95.7%

EU     打ち上げ回数174  失敗数11  成功率93.7%

日本    打ち上げ回数73  失敗数5   成功率93.2%

アメリカ  打ち上げ回数535  失敗数37  成功率93.1%

中国    打ち上げ回数93  失敗数8   成功率91.4%

インド   打ち上げ回数22  失敗数7   成功率68.2%

イスラエル 打ち上げ回数6   失敗数2   成功率66.7%



韓国猿    打ち上げ回数3  失敗数3    成功率0% ←劣等朝鮮猿ワロタwwwww

155 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/01(土) 02:39:21.16 ID:2g3+RIaK0
つーか、すげー不思議なんだけど日本って韓国に大甘なんでしょ?
なんで技術協力してあげないの?
JAXAにも隠れ在日技術者潜り込んでてやりたい放題じゃないの?
ネトウヨの妄想?

201 : ソマリ(神奈川県):2012/12/01(土) 04:00:02.47 ID:k2pvLfFF0
>>103
このコピペよく見るけど合ってるの?
この通りだとしたら韓国がまぜて貰うのは時期尚早な気がしなくもない。
オーストラリアやブラジル、イスラム諸国がまだなんだから、ロケット
を打ち上げられなくても、決して恥ずかしいことではないのでは?

東南アジア諸国やアフリカ勢と先陣争いするくらいが国力に見合ってるような…
背伸びしたいあまり外国産を国産と言い張って打ち上げても、かえってみっともないことにならないか?

206 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 04:16:59.97 ID:a7ylOHuc0
>>201
2日前に飛び込んできたニュースです

スリランカ初の通信衛星打ち上げに成功
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112800697&rel=y&g=int


弱小後進国の韓国はもう東南アジア諸国やアフリカと争っても敗北すると思います・・・

243 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 06:37:57.62 ID:pkxH5K/i0
何でお隣の国に技術教えてあげるくらいのことしないんだ?
日本って昔からそんな国だっけ?
戦争の謝罪もそうだけど、技術協力もしないと韓国と仲良くなれないよ?
日本

264 : アフリカゴールデンキャット(家):2012/12/01(土) 07:25:02.06 ID:L5J1bCU0P
故障する部分が必ず外国製の部分なのは
チョンが調べるために分解しているからだろ

280 : カラカル(北海道):2012/12/01(土) 08:26:08.49 ID:TO0eOv080
韓国人工衛星また打ち上げ延期、部品寿命で来年も困難か!?
http://news.livedoor.com/article/detail/7192356/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

>原因究明や改善処置に要する時間などを考慮すると
>再打ち上げは2013年3月にずれ込む可能性が高いという。

>だが、一部メディアは、部品の寿命が迫っていることを指摘し
>打ち上げは2013年も難しいのではないかとの見方を示す。


部品寿命で、もう打ち上げ無理みたいです

301 : アメリカンボブテイル(catv?):2012/12/01(土) 09:13:36.54 ID:fTa1KYso0
◆これが韓国初の人工衛星ロケット「羅老(ナロ)号」(KSLV-1)だ!

__   先端カバーはロシアが設計図と製作を指導 韓国製は前回二つに割れず失敗したため
|×||/|  ↓
|×||/| /\ ← 衛星はフランス製 中にサムソンのカメラやパソコンや通信機取り付け
|×||/| |---:| ← 3段目は韓国製小さい花火ロケット 中身の固形燃料輸入
|×||/| |---:|
|×||/| |  :::|
|×||/| |  :::| ← 2段目は固形燃料(ミサイル)ロケット
|×||/| |  :::|        韓国製は筒だけ、中身の固形燃料エンジンもロシア製
|×||/|/___\ 
|×||/||    :::::|
|×||/||    :::::|  ← 1段目はロシア製の液体燃料ロケット
|×||/||.羅老号.|      ロシア国家機密 写真撮影禁止 朝鮮人は300m以内に接近禁止
|×||/||    :::::|       1段目ロケット提供契約3回だけ今回で終了。以降はスパイ事件で永久に協力拒否。。
|×||/||    :::::|\
|×||/||    :::::|;;;;|
""""""""""""""""""""""""""""""
  ↑ 発射台は中国製又はロシア製。

発射台は中国製。国家機密のロケット1段目と発射台はセットで機密だらけ。
骨組の発射台に、1段目ロケット発射装置一式を取り付け。ロケット発射後に、
国家機密満載のジョイント装置一式は取り外して、発射台はただの骨組みだけ
にして撤収する。

337 : スミロドン(禿):2012/12/01(土) 09:52:11.54 ID:+oybIdk20
>>280
そんな寿命が短いのを打ち上げようとしてるの?デブリ打ち上げてどうするんだろ

341 : ペルシャ(鳥取県):2012/12/01(土) 09:56:35.52 ID:UTTQHi060
>>337
ロケットなんて、さっさと発射して使い捨てるもんだからね
燃料も刺激性のあるものだから、何度も出し入れしてるとどんどん劣化が進んで悪循環w

346 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 10:12:38.25 ID:dwalxqajO
>>341
ロケットをビニールシートで覆って運搬しちゃうくらいだからな
資材管理なんてマトモにやってなさそう

351 : アムールヤマネコ(愛媛県):2012/12/01(土) 10:19:43.65 ID:5KfUZU7B0
>>346
それは別に普通だろ、お前みたいなバカが叩きどころを間違うちバカ晒すだけだから黙ってろ

355 : マンチカン(大阪府):2012/12/01(土) 10:30:52.33 ID:xR1oFujP0
いろいろ考えたが、どう考えても日本が悪いよね。
ロケットの技術くらい教えてあげるべき。

日本人だってキムチや焼肉の作り方教えてもらって自国生産してるだろ。
アンフェアなことするから韓国人が怒るのも当たり前だ。反省しろ!

360 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/01(土) 10:37:16.70 ID:COMqt9uw0
>>355
あんなもん見ただけで作り方わかるだろ
ロケット見せてやるから勝手に作れ

367 : マンチカン(大阪府):2012/12/01(土) 11:00:35.99 ID:xR1oFujP0
>>360
いや、わかんないね。
「キムチ 作り方」でググったけど、めっちゃ難しいじゃねぇか。
あれほどの技術を教えてもらいながら、ロケット技術を教えないとか嫌がらせだろ。

どれだけキムチが日本の食卓を温かくしてきたか考えれば、ロケット技術なんてただで
教えてあげるべき。

キムチ鍋などへの発展を考えれば、韓国がロケット自国生産して、ISS国際宇宙ステーションに
参加するくらい発展しなければイーブンじゃないね。

378 : オセロット(SB-iPhone):2012/12/01(土) 11:31:12.71 ID:Rd/4eV4qP
韓国ちゃんが泣いてるでしょ
早く助けてあげて!

382 : オセロット(茸):2012/12/01(土) 11:41:10.78 ID:XsM4hrFXP
>>378
レ○プと銃乱射と売春婦輸出やめれば助けんこともなかよ

386 : ピクシーボブ(京都府):2012/12/01(土) 11:51:43.29 ID:+6tHjbOe0
仮に技術を盗んだとしよう
理解できるの?

猿の惑星の原爆な構図しか思い浮かばないんだが

397 : トラ(山梨県):2012/12/01(土) 12:25:20.34 ID:kw3f/sJJ0
日本の場合冷戦期の恩恵からアメリカ技術100%でスタートしたわけで、
条件が違えば今頃は自動車や半導体のように韓国の後塵を拝していたはず。

400 : メインクーン(愛知県):2012/12/01(土) 12:30:36.27 ID:7NCP9u1M0
羅老号ってほんとはどこの国の産物なの?

418 : ラグドール(西日本):2012/12/01(土) 13:14:04.63 ID:qXvJKQmzO
スレとは関係ないんだけど、日本の中小企業だけで国産ロケットを
開発、製造、発射まで出来ると思うか?おまえら

431 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2012/12/01(土) 13:49:24.16 ID:AEMPfGkr0
泥棒「鍵かけてるから家に入れない。家主が悪い」

433 : 白黒(千葉県):2012/12/01(土) 13:53:44.75 ID:evlyjBxF0
小国がそこまで無理してやる必要なんてないはずなんだがなぁ。
自尊心とは面倒くさいものよのう。

444 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/01(土) 14:02:26.19 ID:wSfzkYCq0
>>433
つうか真東から真南まで、打ち上げトラジェクトリを広く取れる日本とは違って
韓国はナロが通過していく針の穴を通すような狭いコースでしか人工衛星を打ち上げできないんだよな。
南北を通る太陽同期軌道は打ち上げできても、赤道面を通る惑星探査機とか静止衛星とかは地理的条件から打ち上げられない。
国自体がそんな立地条件なのに、なんで打ち上げロケットに拘るのか。
俺が韓国のロケット技術者だとしたら、小惑星探査機「はやぶさ」に搭載したイオンエンジンみたいに、
惑星探査機搭載エンジンの開発に注力して、探査機そのものはロシアから打ち上げてもらうことを選択するけどなあ。

450 : マンクス(埼玉県):2012/12/01(土) 14:08:47.80 ID:GgBeBBy80
つまり韓国は、70年、80年前の日本より科学技術が劣ってるって事だろ

454 : マンチカン(愛知県):2012/12/01(土) 14:13:19.36 ID:95fq9gTg0
ロケットの起源は韓国だって聞いたような

463 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/01(土) 14:20:51.57 ID:wSfzkYCq0
>>454
つうか、こんな映画を大真面目で作る国だし。
http://youtu.be/5qErQalW68c

473 : ハバナブラウン(大阪府):2012/12/01(土) 15:20:08.01 ID:ZZ3TNfcY0
>>431
> 泥棒「鍵かけてるから家に入れない。家主が悪い」
韓国「鍵をかけているから家には入れない、だから火をつけてやった。家主が悪い」

476 : シャルトリュー(岡山県):2012/12/01(土) 15:43:17.28 ID:XyhgVbzs0
サムスンの技術力なら余裕なんだけどな
変に国が口を出すからおかしくなる
なぜなら既にサムスンの技術力はソニーを超えているから

482 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 16:20:10.55 ID:qBWaVMNQ0
> 「羅老」は09年8月25日の1回目、10年6月10日の2回目の打ち上げに失敗し、
> 今回が最後となる。

> ロシアが核心の1段目ロケットを3基まで提供するという契約内容のためだ。

> 韓国産ロケット(KSLV-2)は2021年までに開発される予定であり、その間、
> 羅老宇宙センターで予定されている打ち上げはない

ん?花火終了なの?w
打ち上げもしてないのに、また10年ぐらい開発待ちかよ
すげー無駄だな

485 : 茶トラ(dion軍):2012/12/01(土) 16:21:33.78 ID:q7wUiADK0
>>1
↓これで今度こそ成功だねニダ!

【社会】宇宙航空研究開発機構のPCがウイルス感染、新型ロケット情報が漏洩か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354244833/

490 : ロシアンブルー(dion軍):2012/12/01(土) 16:43:18.69 ID:wSfzkYCq0
マジで訳わかんねーよ。>>>444に書いたように、韓国は他所の国と同じロケットを作っても
ほとんど使い物にならない(辛うじて南北を通す軌道にしか打ち上げできないし、もし沖縄上空で事故ると、今後2度と打ち上げられなくなる)。

あの国が開発すべきロケットは、ISASがかつて構想していた「M-V Lite」みたいに
・第1段は垂直上昇→高度150kmで切り離し→回収
・第2段で水平方向に全力噴射→衛星軌道成立→姿勢を180度反転→分離
・地球を半周後に第3段を噴射→近地点を150kmから500km程度までペリジアップ→分離
って言う、未だ誰も実現させてないロケットのはずなのに、外国から使えないロケットを必死でパクってどうすんのかね。

491 : ジャガー(東京都):2012/12/01(土) 16:53:35.83 ID:MZd5iw8Y0
JAXAのあれそういうことだったのか

508 : トラ(大阪府):2012/12/01(土) 17:54:13.20 ID:peXwIS+X0
>>473 こいつらはマジこの考え
泥棒「火で燃えてしまうのに家の物品拾って何が悪い、何しか家主が悪い」

514 : メインクーン(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 18:38:11.24 ID:8r/wbryuO
てか、ここまでしてできないのが異常。
アフリカ辺りの国だって同じ条件で同じ指導受けて三回もやれば成功するだろw

516 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/12/01(土) 20:04:06.40 ID:97t3yQdh0
>>514
彼の国の人間と仕事をすれば解るよ
改善、無駄を省いたニダと言ってわざわざ強度の為に付けているリブや肉盛りを
勝手に省略する、そら材料節約と作り安さは各段に上昇するし見た目の動作も問題無い
だけど作動の確実性、耐久性は落ちるけど動くから良いじゃないかと言ってくる

517 : ベンガル(大阪府):2012/12/01(土) 20:04:08.29 ID:lnhdxY9v0
つか、このページ内にあるようにラムダ4Sも地上実験を入念にやってるんだが。
http://www.isas.jaxa.jp/j/japan_s_history/chapter03/03/03.shtml
動画冒頭にあるようなフェアリング開頭実験って韓国はやってるのかね。
そして、実験のやり方は、このように、動画で公開されている。ある程度のエンジニアがみれば
何をやってる実験動画かすぐわかる。

529 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/12/02(日) 00:03:16.57 ID:yESHe3+Y0
宇宙事業はロシアとアメリカの二大巨頭だと思うんだが
韓国から見たら日本もそれくらいすごいの?

532 : ハバナブラウン(北海道):2012/12/02(日) 00:13:32.07 ID:vt/+Xpqp0
もう筑波のJAXAからロケット技術盗んだんでそ
ほんとチョンって情報技術は無駄に凄いからな

534 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 00:29:23.99 ID:8PJwP0x00
>>532
PCに入っているデータだけ盗んでも、「物に出来なかった東芝」。忘れてるのかねえ。
まあ「技術者、技能者」を、大切に出来ないのが、中華思想なんだろうけど。

ついこの間、「サムスンに引き抜かれて、情報だけ搾り取られて、捨てられた技術者(意訳)」って記事があったが、
まあ、搾り取れる技術者は、これからも事欠かないにしても、「ブランド価値を下げる」ってことに、気がつかないんだろうなあw

538 : トラ(東京都):2012/12/02(日) 05:10:58.28 ID:ki6O8YBz0
先の侵略戦争を日本が本気で反省してるなら
持てる技術のすべてを韓国に譲り渡す覚悟を見せろ

545 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 06:05:13.41 ID:t+vLaJZw0
>>16
教養とか文化が大切なんだろうな

学歴が重要となれば過度に受験戦争して
容姿が重要となればみんな整形して

560 : コーニッシュレック(西日本):2012/12/02(日) 08:24:49.56 ID:m62dzOpR0
JAXAのPCにウイルス仕掛けてロケット情報を盗み出したのも
韓国なんだろうね

578 : シンガプーラ(愛知県):2012/12/02(日) 14:15:53.16 ID:BS67eK6R0
>>16
そなんだよな…
アノ国の理系は大学でなに勉強してんだろな

582 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 14:26:04.62 ID:08URizIS0
でJAXAにウィルス仕込んで盗んだってかwww


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ニュース【電気機器】赤字続くシャープ、公的支援を迫られる可能性も--市場関係者[12/11/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/05(月) 07:24:06.10 ID:???
11月5日(ブルームバーグ):液晶や太陽電池の不振に苦しむシャープ が公的支援の申請を
迫られるかもしれない、との見方が市場で出始めている。今期(2013年3月期)まで2年連続の
巨額赤字となることから、財務体質の悪化が急激に進んでいることが背景。

同社は9月末に銀行団と3600億円のシンジケートローン(協調融資)契約を結んだ。
期間は来年6月末まで。シャープ広報の中山みゆき氏は「自助努力による資金改善施策や
シンジケートローン組成などで当面の資金繰りにはめどが立っており、メーン2行からの強力な
支援姿勢は明確」としている。

しかし、来年9月には、液晶投資目的で09年に発行した無担保転換社債型新株予約権付社債(CB)
2000億円が償還期限を迎える。台湾・鴻海精密工業 との資本提携条件見直し交渉も、
業績悪化に伴うシャープ株価低迷で難航している。今年9月末の自己資本比率は9.9%。

電機業界の助言会社である産業創成アドバイザリーの佐藤文昭代表取締役は、
シャープが財務悪化の中で「今後1年程度の間に何かしらの手を打たなければならないだろう」と
語る。その上で、産業革新機構や企業再生支援機構といった「政府系ファンドの支援や別の
民間企業との合併」もあり得るとしている。

ドイツ証券の中根康夫アナリストも「CB償還資金の調達のめどが立っていない」とし、
増資するにしても「今の株価では公募での調達は無理」と指摘。「政府系ファンドが経済合理性を
抜きに支援することは、可能性としてはある」と述べている。

国内電機メーカーの公募増資では、日立製作所 が09年に発行済み総数の34%に当たる新株を
発行したが、発表後の株価下落で調達額が急減した例がある。
当初は1株当たり299円を前提にしたが、実際の発行価格は230円だった。シャープ株の2日終値 は
165円。

■公的支援の前例  
欧米の格付け会社が長期格付けを投資不適格に下げており、社債市場からの調達も厳しい。
奥田隆司社長も1日の決算会見で「資本増強の必要性は認識しているが、まずは業績回復が必要」
と強調した。

革新機構は昨年にソニー 、東芝 、日立が中小型液晶パネル事業を統合しジャパンディスプレイを
設立した際、2000億円を出資して70%の株式を取得した。経営不振の半導体大手
ルネサスエレクトロニクス にも官民共同で出資する計画だ。

再生支援機構は破綻した日本航空やウィルコムなどを支援。日本航空が9月に再上場したことを受けて
保有していた日航株を全て売却し、出資した3500億円のほぼ2倍の資金を得た。

シャープ支援の可能性に関し、両機構からコメントは得られていない。
枝野幸男経済産業相も2日の閣議後会見で電機業界について「産業政策として必要なことがないか
常に注視する」としながらも、個別企業についてのコメントは避けた。

アーキテクトグランドデザインの豊崎禎久アナリストは1990年代に産業再編を進めた韓国と違い、
日本では電機各社が国内で競合を続けていると指摘。こうした中で公的資金による救済を行えば
「モラルハザードが起きる。税金を垂れ流すことになり国益に反する」と述べている。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCUN0V07SXKX01.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6753

56 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:28:26.07 ID:WN+SJ412
負け組家電メーカーは勝ち組重電系家電メーカーにそれぞれ引き取ってもらえ

パナソニックは日立に
ソニーは東芝に
シャープは三菱に

120 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 15:02:14.34 ID:ueY4ARJO
つぶせば良いとかいってる奴は感情論なんだよ
破壊論者や市場原理主義者が増えてるけど何なんだろ

破壊論者は何兆円産業をつぶしたとして
どこで日本は雇用を支えて食っていくのかまず示せよ

143 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 17:50:55.01 ID:m/z9hVoh
某メーカーの技術者の兄弟がいうには
ソニー、パナ、シャープ、NECはいつ潰れても不思議じゃないらしい。
いいかげん、真剣に円高是正したらいいのにね。
少子化にしろ円高にしろ、政府が全くやる気がない。



251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 17:24:14.44 ID:VLs9q6nf
うちも赤字続きだから公的資金投入してほしいわ

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:38:28.82 ID:vl9pJbbn
潰しても平気なのは外食や小売りなどサービス業界や運輸などの業界、海外に奪われる余地がないこと
製造や金融などは国の要なんで安易に潰すのは非常に危険、そういう意味では朝鮮はかなりヤバイといえる

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:47:11.89 ID:GbNxFmiF
>>288
そもそもパナソニックやシャープは公金入れても復活はしないだろ。
超短期の延命にしかならないなら意味ない


296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:59:22.20 ID:vl9pJbbn
>>291
余裕で復活できるよ、規模は縮小されるだろうけどね

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:00:21.87 ID:GbNxFmiF
>>296
何が余裕だよw

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:04:14.05 ID:vl9pJbbn
>>298
今なんで破綻しそうか理由わかってる?


305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:06:39.20 ID:GbNxFmiF
>>303
テレビみたいなコモディティは安さが求められるのに
変な付加価値戦略から抜け出せないから 公金でダンピングでもするの?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:11:38.11 ID:vl9pJbbn
>>305
テレビだけ売ってるの?
何を作って売上いくらあるか知ってる?
最近覚えたての言葉使いたいのはわかるけどまるっきり的外れ
黒字ってなにができるとなれるの?

310 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:15:05.24 ID:GbNxFmiF
>>309
シャープのメインはテレビなんだけど、馬鹿は黙ってろよ。

>黒字ってなにができるとなれるの?
これは何?こんな事書き込んで恥ずかしくないの?


312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:18:23.36 ID:vl9pJbbn
>>310
馬鹿(笑)
売上にたいして規模が過剰なんだよ
後は負債な



314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:20:51.50 ID:GbNxFmiF
>>312
そういう企業は倒産する、という当たり前の話を理解できないなら書き込まないほうが良いよ

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:25:27.94 ID:vl9pJbbn
>>314
潰すと大変なことになるから支援もしかたないっていってんだよ馬鹿(笑)
これが小売りや運輸みたいな業界なら遠慮なく潰しとけというわ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:25:28.89 ID:t4Q7za8w
さすがに公的資金注入はないだろ。技術流出が嫌なら国内企業でバラバラにしていただくんじゃないか

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:26:53.80 ID:GbNxFmiF
>>317
具体的にどうやって再建するの?

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:28:25.07 ID:vl9pJbbn
>>318
資金注入→分割バラ売りがベター
当然経営者と株主には責任とっていただく

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:31:07.53 ID:xVlfJk4w
>>321
破たん前に資金を入れてどうやって株主責任とらせるの?www

上から目線で底抜けの馬鹿のお前、マジ笑えるわ。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:32:56.25 ID:vl9pJbbn
>>319
債権放棄と規模縮小で均衡狙うしかないね
ぶっちゃければ海外に流失しないなら分割してバラ売りでもまったく構わない
大切なのはシャープの命運じゃなくて技術とノウハウだけ、救済の意味はそこにある

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:34:17.99 ID:vl9pJbbn
>>325
破綻しないと責任とれないと思ってるの?
やだー馬鹿(笑)

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:36:57.51 ID:xVlfJk4w
>>329
具体的に説明してみろよ、できないから書いているんだろうけど。

100%減資して資金注入するにしても、そうは簡単に行かんよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:39:09.72 ID:xVlfJk4w
>>327
> 大切なのはシャープの命運じゃなくて技術とノウハウだけ、救済の意味はそこにある

俺が日本を背負って立つみたいな、リアル高校生か?
技術とノウハウはシャープの資産であって日本国でもお前の資産でもねーし。
それを税金使って保護して、一体誰得?

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:40:03.76 ID:vl9pJbbn
>>333
簡単にいかないってなにいってるの?
もうすでにどうにもならないとこまで来てるんだよ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:41:36.01 ID:GbNxFmiF
>>339
おいおい逃げるなよw

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:42:59.29 ID:xVlfJk4w
>>339
100%減資で株主だけが損するようならば会社更生法を選択させるから。

株主だけチャラにできるなら、どこも100%減資にするよ。w

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:57:07.73 ID:xVlfJk4w
為替レートが高くとも11世代の技術力とノウハウがあるから国内に工場を建てたのが
原因でシャープは破綻しかかっているのに、まだ技術ノウハウ万能みたいなことを
信じている馬鹿は死ななきゃ治らないのかね。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:16:39.16 ID:o/0y+UTq
いっそのこと、シャープとパナソニック、ルネサスを合併して重複する部門を相殺○ればいい。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:49:32.54 ID:W7KxSBIu
>>377
それは当然なんだけど、一番の問題は企業年金。
企業を統合しても負担は減らないばかり、場合によっては、支給額の高い方に統一されたりするw
なので、一度企業年金を解散しなくてはならないが、そのための法整備が不十分で、
結局、労組のいいなりで、企業が合併しても、負担は増すばかりで、
結局、現役世代に負担を押し付けられる。


388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:00:56.79 ID:D/3+AKsM
おまえら経済アナリストとしてはシャープの転落の岐路はどこ?

391 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:08:00.32 ID:0tYHesbK
>>388
国内生産と円高だろ

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:21:56.70 ID:P53Ccg8c
>>387
ルネサスを助けるところはあっても
シャープを助けるところはない。
つまりそういうことだ。

>>391
国内生産比率が突出して高い富士重工業という会社は最高益見込みだってさ。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:27:06.54 ID:+wqgOR9f
>>395
パナもシャープも液晶TVが大赤字の原因じゃない
一番の原因は太陽光パネル
これは世界中がそうなってる中国も一部の会社しか儲かってない
ドイツも酷い状態
ソニーは太陽光を遣ってないから赤字が小さく済んでる
パナは三洋電機買収して太陽光残して白物を中国に売ったw
大赤字の原因は一目瞭然なのです

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:47:37.68 ID:gCodK55K
亀山モデルなど液晶TVその他に拘って円高対策の工場海外移転策や
合理化、国内企業との有望提供話などを逃した。ある意味自業自得だろ。
技術流出その他を防ぐ為国税でシャープを救う価値があるなら公的資金投入も
あり得るだろうがそこまでのものか。 国内でソニーかパナソニック他に
合併して貰えばいいのでは。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:53:32.45 ID:P53Ccg8c
>>396
シャープの赤字原因は大量に売れ残った液晶在庫。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 01:56:03.66 ID:U/WWWfAS
>>400
技術流出って言ったって、しょせんは液晶の技術だろ?
液晶なんてもうただの安物だよ。服と一緒w
この先きれいな液晶をいくら作ったって、付加価値を考えるとたいした国益になるとも
思えないんだが


441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 12:31:10.72 ID:I6bhr5bV
さっさと倒産して、黒字部門だけ売り払え。税金で支えるなんて勘弁してくれ。

446 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/11/07(水) 14:17:35.06 ID:FI2nh08S
>>441
馬鹿が政治経済を語るな(`・A・´)

下手な公共事業打つより遥かに良い経済対策だ||д・)3




技術を手放して得する国内企業は無いしなっ( ー`Aー´)キリッ!

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 21:34:00.32 ID:dH4wLTph
資本主義社会の摂理に従え。
日本は共産主義国家じゃないんだぞ。


519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 17:25:35.12 ID:tXifJbLu
工場の海外展開ができなかったのは、経営者が英語がダメで、
関西弁しか話せないからと言われる…
国内のコストダウンでどうなるものでもないのにね

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 06:46:13.46 ID:seLYM33u
派遣を規制するのは良いけどそれで企業(工場)が海外に逃げて行ったら元も子もないよな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 11:47:40.04 ID:8M15uoF6
日本って技術立国とか言う割には他国と大した差が無いよな

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 12:20:35.25 ID:seLYM33u
>>552
技術立国なんて妄想。

単にアメリカやヨーロッパが労賃の安い日本とは競争できないと思っていた事、東西冷戦で競争に参加出来ない国が有った事で
日本が技術的な優位を確保出来ていた様に見えていただけ。

日本の独壇場みたいに言われていたDRAMだって何年か(10年くらい?)前にマイクロンのプロセス技術にコスト的に完敗した事が有る(韓国勢もだが)。
今や常識となった銅配線やCMPだってIBMの技術。
当然、技術的な進歩に日本の貢献は大きかったとは思うが、圧倒的な優位なんて今迄も無かったと思う。


技術的に遅れを取らない事は大事だが、技術的優位だけで競争に勝とうとするのは明らかな間違い。
ストラテジーが無い企業は淘汰されると言う事。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:39:48.07 ID:K3iUbTy0
2000人で締め切ったくらいだから、まだ内部留保があって、
5年ぐらいは大丈夫なんでないの?
社員スレはそんなに深刻そうに見えないけど。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:57:22.12 ID:RPwHgLr5
>>559
内部留保って余っている金でも現金なわけじゃないよ?

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 20:50:16.35 ID:6XU6mHgw
技術優位で無くなった分野に金貸すとか全然合理的じゃない
しかし、何故かしら日本人はこういうの好むよな
子供の補助最小限におさえて寝たきりの爺さんを延命してるのと被るわ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:14:03.83 ID:5fbZyShx
堺工場って、60型とか大きいの専門に作ろうとしてたわけでしょ?
日本人に買ってもらおうと思って作ってないよね。絶対に外国向けに輸出しようとして
作ってたよね。
日本人60型とかめったに買わないもん

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:23:15.13 ID:jJUzCs5S
シャープ、ソニー、パナソニックの業績不振は海外との競争に負けたというよりも
国内のテレビ販売が地デジ移行のせいで激減したからじゃないの?


家電量販3社中間決算、大幅減益や赤字転落相次ぐ テレビ販売は7割減 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121108/biz12110821220044-n1.htm

主力のテレビ販売の低迷だ。上半期(4~9月期)のテレビ売上高は、
ヤマダが前期比70・0%減、エディオンが71・5%減、
ケーズホールディングスが72・0%減と、軒並み大幅なマイナスとなった。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 22:42:01.25 ID:YJFeW+er
シャープのブラウン管3台御臨終体験したよ
3台とも同じ症状だった
安かろう悪かろうで怒る気はないけどさ
アクオス以降のこう高額品なら笑えないかも知らんが

617 :おかいものさん:2012/11/12(月) 23:43:28.97 ID:BmUYfvpt
こんな状況でもボーナスが出るんですね

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:46:29.79 ID:7Abw9Ehd
>>617
そこが日本の法律のおかしなところで
出さないと労働法違反になるんだよねぇ。
ボーナスなんだから業績悪ければださないでよかろうに。
給与の後払いで生活給がどうたらとか。
最近はその辺を緩めた就業規則のところが多いけど
シャープがだめだろう。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 11:38:01.99 ID:hhBdNbg0
目立つ報道が少ないだけでソニー、パナソニック、NEC、トヨタをリストラされた
正社員がたくさんいることを忘れないでね

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:20:54.55 ID:FcIbdHqE
>>650
NECは何とか持ちこたえてる。トヨタは優良企業。
ソニーとパナは瀬戸際。
ソニーはTVから撤退すれば優良化する。
(かなりのリストラは必至だけど。)
しかし、パナは次の収益の柱が無い…

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:17:06.48 ID:QlibQikZ
>>662
トヨタが優良企業だとかとんだメクラだ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:50:22.06 ID:u4Eur8Rg
自民に変われば少しは上向くかも


 

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:03:06.74 ID:p1BkudfT
あのシャープがって感じがするは


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352067846/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」と思ってしまう瞬間ランキング

1 : オセロット(徳島県):2012/11/16(金) 15:32:14.99 ID:GF+VQBhN0 ?PLT(12121) ポイント特典

「飲みニケーション」とはよく言ったもので、お酒の席を通じて仕事仲間の絆が深まることは
多いと思います。しかし、楽しいばかりが職場飲み会ではありませんよね。
そこで今回は、427名のマイナビ会員の男性に、「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」
と思ってしまう瞬間についてアンケートをしてみました。

Q.「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」と思ってしまう瞬間を教えてください(複数回答)
1位 上司の説教が始まる 20.4%
2位 飲み会の時間が長い 18.7%
3位 会費が高い 16.2%
4位 話が盛り上がらない 12.9%
5位 お酌をさせられる 12.7%
5位 話題が仕事のことばかり 12.7%

■上司の説教が始まる
・「おまえの話をきくために来たんじゃないと思います」(33歳/機械・精密機器/営業職)
・「祝勝会なのに仕事のミスを説教される」(27歳/小売店/販売職・サービス系)
・「会費制の忘年会で、気配りが足りないと説教されたことがある」(45歳/その他/事務系専門職)

■飲み会の時間が長い
・「ダラダラモードに入ったら最悪」(47歳/金属・鉄鋼・化学/技術職)
・「次の日もあるんだよ!!」(25歳/医療・福祉/事務系専門職)
・「はっきりいって苦痛」(40歳/情報・IT/技術職)

■会費が高い
・「お酒を飲まないので、損する感じがする」(36歳/その他/事務系専門職)
・「飲み代は、たまに行くならいいが安月給で基本的にきつい」(37歳/商社・卸/販売職・サービス系)
・「2次会に強制参加がいや」(25歳/建設・土木/技術職)

5 : オセロット(徳島県):2012/11/16(金) 15:33:26.06 ID:GF+VQBhN0
総評
1位に輝いたのは「上司の説教が始まる」でした。
お酒が入ると、日ごろできないお説教をしたくなる気持ちもわかります。
ただ、飲み会では場を楽しませる配慮も必要です。部下たちには、飲んでいるときぐらい、
仕事のことを忘れさせてあげましょう。どうしても仕事の話がしたいときは、酔いが回る前に
手短にお願いいたします。

また、お酒を飲まない人にとっては、会費がかなり負担となっているようですね。
3位には「会費が高い」がランクインしました。おいしいご飯が食べられるならまだしも、
新人なら雑用ばかりで食事ができないことも多いでしょう。

お酒好きな人でも、5位「お酌をさせられる」のような雰囲気では、自分は全然飲めなかったり
するものです。やはり、会費の元が取れなかったように感じてしまいますよね。

番外編には、2次会に関するコメントも多数ありました。上司としては、部下がかわいいからこそ、
2次会にも連れて行ってあげようという気持ちになるのかもしれません。
「もっと職場のみんなと一緒に飲みたい!」と思えるような、楽しい飲み会が実現できると良いですね。

http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/11/16_1.html

26 : コラット(東京都):2012/11/16(金) 15:55:15.45 ID:SMv0QV9U0
学校でも行事にロクに参加しなかったり休み時間や放課後友達と遊ばないのはダメな奴だったろ?
子供の頃当たり前に出来たことが大人になると何で出来なくなるのかな?
働かせてもらってる、会社や上司のおかげで今の自分があるという自覚を持つべきだ

31 : シンガプーラ(秋):2012/11/16(金) 15:58:50.33 ID:8we2E8R40
先輩とのセクロスをうまく断るやりかたってないかな
まいかい送り+セクロスって形になるからいい加減やめたい

35 : コラット(東京都):2012/11/16(金) 16:04:21.55 ID:SMv0QV9U0
飲めない人の心理が分からんわ
大人になっても好き嫌い激しいのは直した方がいいだろ

66 : バリニーズ(千葉県):2012/11/16(金) 16:34:14.27 ID:JjXT1DmO0
下戸が4~5%なのに、下戸多すぎ
やれ辛い食べ物のダメだとか、やれポーっとするかわ酒合わないとか
大人の味覚になりきれてない奴だらけ
本来、本当は、飲める奴はもっと居るはずだ

4~5%に入ってる奴はしょうがないしダメとは思わんが

125 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/11/16(金) 18:46:51.74 ID:/B1/YuGUO
生きている時代が違う人間が一カ所に集まって仲良くしようなんて思うこと自体がおかしい。

戦前
戦後
高度成長時代
バブル時代
バブル崩壊後
少子高齢
・・・・・・

いったいいくつの価値観の壁があると思っているんだ。
しかもそれを上の世代は知らないんだよな。
戦前生まれにとって戦後生まれ以降は全部「若者」って感じで。

171 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/16(金) 22:01:51.16 ID:UrUVuLld0
プライベートなことを根掘り葉掘り聞かれるより良いな
趣味のことなんかうっかり話したら面倒なことになるからな

179 : アンデスネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 22:37:17.84 ID:YiZJbuyn0
>>26 典型的な社畜。

197 : パンパスネコ(群馬県):2012/11/16(金) 23:46:02.70 ID:/+siVIRLI
俺めっちゃニコニコしてバカ話して大袈裟なリアクションしたりして盛り上げてるけど
心の中では「つまんねー早くおわんねーかなー時間の無駄だー」と思ってます

213 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/11/17(土) 00:19:02.46 ID:/D2gXzN10
なんでこういう席であまり付き合いの無い人と距離を詰めようって発想がないの?

上司でも同僚でも怒らせても「酒の席だしw」って逃げられるし
仲良くなって万が一趣味でも合えば公私共に儲けもんじゃん?

219 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/11/17(土) 00:25:31.12 ID:JqwnEddrO
>>213
メンバーによるんだよ
新たな発見もある楽しい飲み会もあれば
バカがまわりを振り回して何の実りもない飲み会もある

230 : 白(茸):2012/11/17(土) 00:36:50.41 ID:oRUotSR1P
上司「俺が入社した頃は~」
上司「今の奴はいいなあ、甘やかされて」

232 : 茶トラ(京都府):2012/11/17(土) 00:44:33.26 ID:cl///ivb0
今まで幾度と無く飲み会やってきたけど、
基本的に少人数の方が楽しかったな。
一人<親しい友人数人と<同期メンバーと<プロジェクトメンバーと<<<<<プロジェクトメンバー+お客様と<部署全体

259 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 08:43:29.96 ID:kE2UDkEp0
受付で出欠に○

会費支払

乾杯まで辛抱(ここまでアリバイづくり)

会場が温まって、みんなが席を離れだす

脱出

帰宅後、家で夕食

263 : シンガプーラ(三重県):2012/11/17(土) 09:07:26.04 ID:6aF6aATT0
殴り合いが始まる

269 : ジャングルキャット(長崎県):2012/11/17(土) 09:41:14.09 ID:9M0frIMB0
>>263
良いなそれ。
それでこそ職場の飲み会の醍醐味だよ。

271 : シンガプーラ(三重県):2012/11/17(土) 10:24:01.88 ID:6aF6aATT0
>>269
田舎だから泊まり飲み会になるんだけど
次々と出禁になって、もう行ける旅館が少ないの(´・ω・`)

275 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/11/17(土) 10:27:38.96 ID:62O62reh0
酒は好きだが車通勤なので・・・

276 : スノーシュー(静岡県):2012/11/17(土) 11:06:03.17 ID:XKn9Fxxz0
>>125
戦前なんて今時会社にいないだろ。

279 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:22:04.14 ID:nj35A9090
>>275
「今日飲まないか?」を回避するにはいい。
実際、車通勤だと飲む機会がずいぶん減る。

でも、あらかじめわかってる飲み会は回避できないわなw

280 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 11:31:03.23 ID:9DH3C32K0
>>279
下戸な俺はそれでアッシー役やらされたぞ
もちろん飲み代は割り勘な

284 : シャム(愛知県):2012/11/17(土) 11:48:30.11 ID:/XqNzrf70
>>280
俺は最寄り駅から家までバイク通勤っていうことにしようと思うんだが、どうだろうか

285 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:51:08.37 ID:nj35A9090
>>284
>>279じゃね?

>>280さんと違って、アッシーは回避できるだろうけどさw

286 : オセロット(関西・東海):2012/11/17(土) 11:51:14.66 ID:ShnNBzyn0
一次会までは付き合う
二次会三次会は無理

289 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:55:11.65 ID:nj35A9090
>>286
それでいいと思う。

忘年会や歓送迎会なぞは1次会参加に価値があるけど、
二次、三次なんてどうでもいいし金の無題。

会終了まぎわに各所に挨拶して存在をアピールして、
その後はひっそりとフェードアウトがいい。

297 : オリエンタル(東京都):2012/11/17(土) 12:20:52.53 ID:92NVUkR/0
こういうことを言い始めるのは、酒が飲めないやつなんだよな
酒が入ると愚痴も、説教も次の日には忘れているのに
飲めないやつはずっと根に持っている
面白くない人生だろなと思うけどな

305 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 12:37:54.43 ID:2ZVgFynz0
>>297
酒入っても覚えてるけど

333 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/11/17(土) 14:26:23.30 ID:GWiKFVmN0
昨日、60人くらいの幹事やったけど
苦痛だったから二次会の途中で黙って帰ったわ
流れの二次会だし、あとはやりたい奴に好きにさせときゃいいよな?

335 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 14:31:36.40 ID:ERtaJJjb0
説教どころか、少し前までは
戦時中の軍にいたときの話を延々とされるぞ

339 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 14:41:15.44 ID:ERtaJJjb0
20年くらい前の話だ

340 : スノーシュー(静岡県):2012/11/17(土) 14:44:34.97 ID:XKn9Fxxz0
露骨に嫌々出席してる奴が職場にいる。
1人だけ溶け込んで無い奴がいるのも雰囲気悪いからこちらから話題を振ってもはいいいえくらいの返事しかしてこないから会話がつながらないし
むこうから話題を振ってこないからどうしようもない。
そこまで嫌なら無理に出てこなくていいよ。

341 : サバトラ(埼玉県):2012/11/17(土) 14:45:11.41 ID:ny6HJfQ30
>>333
自分が営業職に近い仕事をしているなら、場所位は押さえる

飲みが好きな自分は、幹事をやる際は、自分分は無料にする

345 : マヌルネコ(兵庫県):2012/11/17(土) 15:08:12.36 ID:h6+cIoIp0
>>340 無理に出てこなけりゃいいが通用したらありがたいよ

348 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 15:39:57.04 ID:49PZdLDE0
会費くらいタダでやってもイイから飲み会には出席したくない人向けの回避方法

受付で出欠に○

会費を前払い

当日、忙しそうに見えるようにセルフプロデュース

飲み会の時刻になったら、電話で客先に電話。あるいはその振りをする

飲み会直前、「すみません、XXの件でちょっと客先いってきます!」

飲み会中に幹事にメール。「まだかかりそうなんで今日は行けなさそうです」

350 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 15:52:03.63 ID:jpUGnlgz0
ああ、ごめん、ハナから行かないって話ね

そこまでの度胸はないなw
それ、職場に公然と反旗翻すようなもんだからね

355 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 16:23:16.66 ID:jpUGnlgz0
普通に会場の出入りがあるパーティ形式なんかのことを言ってるけど
職場の規模によって、会のイメージが掴みにくいんだろうね

小規模な会だったら、目立って簡単には離席しにくいだろうとは思う

364 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/17(土) 16:45:03.84 ID:jJ3zWEBF0
話すことが無い

369 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 16:58:44.92 ID:RC3ZK1Dg0
1次会までならいいんだけど、2次会でクラブやキャバクラにいくのなんなの?
全然面白くねーんだけど
だから、俺は1次会終ったら挨拶せずにシレっと帰ってる

371 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:01:29.19 ID:nj35A9090
>>369
俺も二次会大嫌い派だけど、挨拶はした方が良くね? 
俺のやり方はこんな感じ >>289

372 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 17:03:23.21 ID:RC3ZK1Dg0
>>371
いや、挨拶して存在アピールすると絶対に
「なんだよ、もう帰る気かよ!ちょっとお前ついてこい」
っていわれてヘッドロックされて拉致られる
だから、シレっと帰るに限る
職場が違えば帰り方も違うだろ

374 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:07:03.90 ID:nj35A9090
>>372
その雰囲気はウチも同じなんだけど、コツがあって
付いてく雰囲気をかもしだしてると、その手の拉致
モードに入らないんだ。

んで、ぞろぞろと歩きだした後に、やや歩を落として
次のコーナーで離脱。すなわちフェードアウト。

毎回これでも酔っぱらいどもが覚えているワケが無い。
「いたよね?あれいなかったっけ?」ってなモンw

376 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 17:10:41.88 ID:RC3ZK1Dg0
>>374
それ、コツでもなんでもないだろ
普通のやりかた
それに、そのやり方は挨拶しようがしまいが
シレッと帰っても結果は同じだろ

377 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/11/17(土) 17:12:54.25 ID:FCAbueY/0
>>374
それやると電話かかって呼び出されるから
酔っぱらいでも覚えている奴は覚えている

379 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/17(土) 17:14:12.77 ID:DKwg2/6F0
>>1
これ、33歳とか45歳で説教される側にも問題あるんじゃねえの?

380 : サバトラ(新潟県):2012/11/17(土) 17:15:35.52 ID:S/iSsSNY0
二次会は一瞬でも顔出すとあとから多額の請求が回ってくるんで
行きたくないときは一次会会場でサクっと消えるようにしてる

381 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:16:58.18 ID:nj35A9090
>>376
宴会後にタムろってわいわいやるの楽しくね?
まぁ、どうせ酔っぱらい連中なので、どう扱っても
大差無い気も確かにする。

どうせ気にしちゃいないだろしw

>>377
完全無視か電源オフ。
本当は呼んでほしいって時は別だけどさ。

383 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:19:18.14 ID:nj35A9090
>>380
ウチの会社には一次会、二次会同額の法則ってのがあるな。

チーム20名の一次会が10万円だとすると、10名の二次会も10万円。
5名の三次会も10万円。

飲み食うものはどんどんしょぼくなるのに・・・・

395 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/11/17(土) 18:10:07.41 ID:IWMFHRbU0
これは飲み会じゃなくて仕事
残業手当を出すべき

396 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/17(土) 18:14:30.32 ID:M5RfX8Y80
>>395
それなら飲食代は自腹で

397 : セルカークレックス(静岡県):2012/11/17(土) 18:15:20.00 ID:SD0/f4fw0
会社の飲み会楽しいよ
普段話さない上の人から仕事のはなし聞けるから好きだわ
まだ入社して2年目だけどな

399 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/17(土) 18:19:26.42 ID:qWuuE/zYP
自炊なら100-200円でうまい料理食えるのに5000円払う対価がない

400 : 白(神奈川県):2012/11/17(土) 18:20:45.15 ID:wzS6cEQcP
こっちは休出までしてくっそ忙しいのに、暇なやつらがダラダラ糞なげー飲み会やりやがって
こっちは明日も朝からくっそ忙しいのに、暇なやつらは翌朝休んでるし
もう飲み会好きな奴ら氏ねよ

402 : 白(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:23:10.75 ID:h9QYNH3SP
>>399
例えば100~200円で何が食えんのさ?
貧乏くせぇパスタとか食うぐらいだったら飲み会行った方がマシだわ

406 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:40:37.72 ID:49PZdLDE0
>>396
仕事なら経費申請できるから

408 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:42:00.51 ID:49PZdLDE0
>>402
典型的な酒飲みの発言だな。
アルコールならなんでもOKで、食べるより飲む方が好きな味覚音痴か?

409 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 18:43:05.64 ID:ERtaJJjb0
>>383
>5名の三次会も10万円。

なんだよそれはw
ブス婆のいる店で散財かよ

412 : アビシニアン(愛知県):2012/11/17(土) 18:43:59.04 ID:atQt2paQ0
こんだけスレ伸びるということは
あんなに楽しそうにしてる奴って実は行きたくないと思ってたりするのかね?

413 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 18:47:10.11 ID:Oz0R+2TM0
同僚の黒人に「ちんぽでっかい?」って聞いたら見せてくれた
事務の女の子達がキャーキャー言って触ってたら勃起した
あれ絶対20cm以上あったわ
女の子の一人が両手で握ってもまだ全然余ってて
「す、すごい…」って興奮した表情で言ってた

420 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 20:12:49.79 ID:nj35A9090
>>409
まさにそれw

連れてきたヤツ(常連)はほぼ寝てて、妙齢のホステスが
ロックかと思う位濃い水割りを作ってボトルを入れる。
そして次の日、一人2万円徴収w

二度と行かねぇw
つか、その手の店の良さがわからない。

423 : バーミーズ(東日本):2012/11/17(土) 20:20:15.00 ID:iIVi5IOZ0
美味い料理や酒で高い金出すのは抵抗無いけど
BBAのサービス料で高い金取られるのが嫌だから2次会はあれこれ理由つけて避けてる。

何が悲しくてジェンガ代なんて払わんといかんのだ。

425 : マンクス(埼玉県):2012/11/17(土) 20:23:35.26 ID:TH/cRgEx0
今時、飲み会好きって、アバズレとかゲスしかいないでしょう
常識人なら、飲み会なんて敢えて参加しない

426 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 20:25:52.16 ID:nj35A9090
>>423
だね。

静かな小料理屋で仕事仲間とああだこうだ言いながら
飲み食いするならいいけど、それ以上の金額を出す
理由がわからない。

つか、あの手の昔ながらのバーって先が無い気がする。

436 : 縞三毛(大阪府):2012/11/17(土) 21:01:19.87 ID:CJpnq2Mn0
飲み会したがる人って、管理職だろ

440 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 21:15:35.50 ID:77fHwuJu0
>>436
伝統的には管理職が部下をやる気にさせる
ためにする。特に費用は上長の全額おごりが基本だった


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ニュース【経済】米インテル、シャープに最大400億円出資へ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/13(火) 22:03:51.86 ID:???0 ?PLT(12557)
経営再建中のシャープが、米半導体大手インテルから300億~400億円程度の出資を
受ける方向で最終調整していることが13日、分かった。米通信技術大手クアルコムからも
出資を受ける方向で協議。米有力企業との資本業務提携により、財務体質の改善につなげる。
提携によって業績と株価が上向けば、難航している台湾・鴻海精密工業グループからの
出資交渉が前進する可能性もある。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111301002070.html

4 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:05:27.97 ID:d0/7kjwA0
何千億も赤字出してるのに
焼け石に水だろ

6 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:06:47.06 ID:FKrRmpQj0
>>4
欧米の企業は組むべき相手を知っている。中国朝鮮のような技術を渡したらダメな国というのをしっかり把握してる。

7 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:07:00.51 ID:LZotcNZuO
最悪、お金になる部門だけ買うんやない

16 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:11:36.68 ID:qMaKJhOU0
サムスンは鵜飼いの鵜










って

3年位前までネトウヨが言ってたよな

22 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:13:34.17 ID:2xAzos+30
さすがユダヤやる事がえげつない。
インテルがユダヤってことすら知らない池沼ばかりだから騙すの余裕だろ。

24 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:13:52.52 ID:FtsRvK/h0
おれはシャープを応援する。MZ-80B時代から惚れ込んでいる。
テレビ事業部からX1が出たときはショックだったが、大和郡山は
今でも心の古里だ。
頑張れ!SHAPU!!

27 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:14:40.15 ID:x2i2bz780
>>16
部品より完成品のほうが利益率高いのにね
アホウヨは「iphoneに部品を供給してるから日本は強い」とか言ってるけど
利益がものすごく薄いんだよな
サムスンもスマホ本体売ってぼろ儲けしてるし

ネトウヨは経済のことなんて全然知らないんだよな

46 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:20:47.79 ID:LZn2sSL00
400億ぽっちとか正に焼け石に水!!

111 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:42:16.11 ID:DhCgSd5G0
インテルはシャープのどの技術が欲しいんだ?

139 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:55:23.81 ID:27bPG70L0
シャープはアップルの子会社になるのか?
台湾の方はどうするんだろう?

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352804989/
米Appleがシャープに20億ドル(約1600億円)の支援を行った模様

155 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:02:22.83 ID:mvwz1hSv0
Intel凄いな。
SHARPに恩返しか。
Intelに依頼されて最初のx86系CPUを製造したのがSHARP。
若い奴らは知らんだろうが。
SHARPが無かったらIntelも無かった。
何せ当時は世界でSHARPしか造れなかったのだから。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:04:32.73 ID:oHRyUi32P
シャープってパソコン出してないんだっけ?

235 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:36:49.53 ID:1eL9+3Gb0
シャープ製PCとか出るのかな?

246 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:38:33.36 ID:EFz/BEkw0
>>235
MZシリーズが出るよ

253 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:40:09.95 ID:1eL9+3Gb0
>>246
ありがとう
シャープ製品好きだからちょっと興味ある

281 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 23:52:36.82 ID:BOsVYMYV0
日本メーカーからは冷たくあつかわれてるのに海外メーカーから出資が集まるのはどういう事だ?
5年以内にはどちらが正しかったか結果が出ると思うが。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:06:45.43 ID:v1xCDOuI0
>>27
利益率比べてみ
素材や部品大手は利益率異常にたかいから

儲からないのはローテク部品

309 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:10:29.65 ID:uKMLlfYRO
>>1
インテルに第三者割り当て増資して鴻海を焦らすの計略。
間に入ってる証券会社は三国志の読みすぎだわな(≧∀≦)

310 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:11:28.36 ID:ARkBesw5O
ニコニコ生放送のFAKEって経営コンサルの生主がずいぶん前から当ててた。
業界内では、シャープの取締役がぐちゃぐちゃとか、
インテルとホンハイとサムスンが、
デバイス事業部狙ってるのは知られてるらしい。

若手取締役はデバイス事業部を分社化して、
亀山だけは生き延びさせようとしてて、
じじい取締役はそれを許さずに全社再建目指してリストラ進めたとか。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:19:31.21 ID:aop0uGJL0
>>306
部品売って完成品買ってたら日本全体としては損だと言う事だろ
部品屋社員が毎年結婚して子供作って家を買えばそりゃ日本の景気も良くなるだろうけどさ

327 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:25:04.78 ID:42QtSrSs0
>>322
日本全体で損になってないじゃん
民主の脱原発でエネルギー買う金がかさんでるだけで

330 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:34:49.59 ID:ARkBesw5O
>>309
インテルはホンハイとタッグ組んでるらしいよ。
デバイス買っても、インテルは販路と流通に弱いから、ホンハイの販路と流通力が欲しいんだって。

構図は「インテル+ホンハイ枢軸」VS「サムスン」の亀山MA合戦だって。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:36:25.32 ID:kDyTGa6O0
>>327
横ですが
日本全体で見たら損だと思うよ。
何のために生きてるか分からないから。

サンダーバードに出てきた壁掛けのテレビ電話が今実現されてしまったのだから
SFに次の世を語ってもらったほうがいいんじゃないだろうか。
手塚治虫のアトムは動力源だけはグレーになってしまった。

338 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:40:36.84 ID:3TllzDQf0
米2社、シャープに240億円出資

シャープが、米半導体大手のクアルコムとインテルから最大240億円の出資を受ける方向で調整していることが13日、分かった。(2012/11/14-00:11)

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012111400005

最新のニュースでは、インテル1社で400億円だったのがインテル・クアルコムの2社で最大240億円に減ってるぞ・・・

344 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:44:39.91 ID:ARkBesw5O
>>330 付け加え
シャープの取締役同士の仲違いを煽ってる企業があって、取締役の人間関係は無茶苦茶だって。

じじい取締役は、危機感がなくて、1から10まで自社で作って売りたいって考え。
分社化も認めず、リストラ再建案を推進。

若手取締役は、危機感あって、リストラ再建案が失敗すると考えてる。
だから分社化切り売りしてでも、デバイス事業部だけは残して、
「シャープ」って名前を未来に残そうとしてるらしいとか。

この辺の話は>>310で、ずいぶん前に聞いた。
コンサルやファンド業界内では、前からみんな知ってる話しらしい。

350 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:51:07.58 ID:120HKBnN0
>>332
> 日本全体で見たら損だと思うよ。
> 何のために生きてるか分からないから。

何のためとかいう心の問題は、客観的データに置き換わらない
全体では震災の影響による資源購入と輸出減が響いて赤字が膨らんでいる状況

353 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 00:53:48.60 ID:3TllzDQf0
出資の方は正直少なすぎて微妙
自己資本毀損が極めて激しいシャープにとって出資は少しでもありがたいだろうけど、もう時間があまりない

提携の協業の方で少しでも早くなんとか利益出る体制に持って行くしかないだろうな
つまりIGZOが必要とされる、省電力性能をフルに発揮できるCPUを開発してもらい、
インテルの販売力でもってパネル外販を強化することしかないわな
ただインテルはWindows8の方の販売を強化したいわけで、アップルと競合することになるかもしれない

358 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:04:51.40 ID:4Ebq5c2aP
>>353
シャープの時価総額は1688億2638万2824円だよ。
少なすぎるということはないと思うけど・・・

363 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:09:13.25 ID:YEyC39TB0
>>358
そのうち1000億はアップルが出したって状態だろ
実質もう日本企業じゃねーし

366 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2012/11/14(水) 01:13:02.82 ID:/STF0sy8P
>>338

情報が錯綜しているね。

株価に影響するからね。

明日の朝刊までには、統一の価格のラインが出てくるだろうけど、

あくまで、交渉段階だからね。出資は決っているが、出資をいくら受けられるかだよね。

この超円高、投資をする方としては、相当なメリットが無ければ高額は期待できない。

応援してくれる企業が出てきた事だけでも、ありがたい情報だよね。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:18:54.70 ID:wt0gJnhU0
どうやって何をネタに黒字にもってんくんだよ。
それともなにか?
日本政府は債務保証でもつけたのか?
あるいは倒産したら最優先でお引き渡ししますって約束したのか?

385 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:34:51.04 ID:l4rQsQBC0
台湾のなんとかさんより、シャープの部門解体買いしないなら支持する…

387 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:36:22.89 ID:KKPjfLmU0
インテルの収益規模からしたらハナクソみたいな額だけど
やっぱり何か意味あるのかね

x86ベースPCの先行きが怪しいから
モバイルデバイスで別のスタンダードを作るとか?

405 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2012/11/14(水) 01:46:02.39 ID:/STF0sy8P
>>363

アップルの資金なんて入ってないよ。

シャープ株式・社債構成
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/stock_bond/stockholder/index.html

410 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:52:35.63 ID:l4rQsQBC0
オーブンレンジ、空気清浄器、サイクロン掃除機くらいしか小ヒットない家電の部門は厳しいか。
欲しくないと言われるとサンヨーみたいにならないで欲しい…
アップル、googleに対抗して、スマホ部門、モバイルPC、タブレットか?

417 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:58:39.45 ID:9h5+vZNj0
intelが液晶って、intel自身が最終製品を出すつもりなんだろうか?

419 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:01:10.71 ID:JzaPj0VH0
>>417
違うんじゃないかな
インテルは、次世代モバイルPC向けに、省電力と長時間稼動を重視した製品を出し始めた。
グラフィックにも力を入れている。
そういう次世代PC市場の流れで、電力食う液晶部分にIGZOを採用するのかもしれない。
長時間稼動とグラフィックの両方を満たしているからね。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:02:07.05 ID:8VFz3I5P0
>>410
SHARPの家電は部門別では黒字だから健闘しているんだよ

427 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:04:25.05 ID:R1xMCfeK0
日・台・米、聯合成立だな。

429 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:06:05.90 ID:fYEq5+oS0
>>427
シャープは台湾企業に裏切られてジリ貧なんだが

434 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:09:24.61 ID:R1xMCfeK0
>>429
人員整理も進み、資金調達も順調ということは、これから株価アップ
で台湾企業も捨て置けなくなるよ。

437 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:13:14.45 ID:OEILkptU0
>>434
それは楽観杉
シャープにはもう売る物が無い

IGZOに期待がかかってるけど、あれのためにユーザがいくら金を出すかと言われるとねぇ・・・
省エネなのはいいけど高い金出すほどの価値があるかは疑問だ

443 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:18:24.95 ID:qTAP5OQf0
>>437
素人のお前の疑問なんぞIntelの評価に比べて糞の価値もない。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:32:00.21 ID:fTb2inPv0
>>443
シャープ助けるためにインテルが出資したなんてそれこそアメ公舐めすぎてる
みんな言ってるけどいいとこ取りしたいだけでシャープ全体を助ける気なんて全くないだろ
あるならもっと巨額の出資をする

461 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:32:11.42 ID:15kLi2lLP
>>7
インテルが欲しがるシャープの技術なんてあるか?
これはLSIを使わせるための投資だと思う。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:34:15.46 ID:JzaPj0VH0
>>461
省電力且つ高性能グラフィックの液晶は次世代PCに必須

465 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:34:18.46 ID:reGu+0xIO
去年と合わせると1兆5000億の赤字でしょ?
焼け石に水ってやつじゃないの?

468 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:35:55.04 ID:gYMS68Y/0
インテルとしてはHaswellのウルトラブックを自社で出すつもりなのかね?

474 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:37:30.16 ID:JzaPj0VH0
>>468
一昨年から次世代モバイルPCのチップセットに力入れているよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:43:06.29 ID:gYMS68Y/0
>>474
返信ありがとう。Atomとかに力を入れているのはもちろん知っている。
ただ、わざわざシャープに出資するのだから省電力方面だけでなく液晶部門も使って自社でウルトラブックを作るのかな?と安直に考えていたんだw

515 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:52:08.15 ID:Hmj5mXz+0
円を刷っても金の行き先が無いのが分かる

519 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 04:29:14.16 ID:MJXGmmyO0
インテルやアップルなら文句なしだな
チャンチョン企業や売国日本企業より良い

553 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:08:38.40 ID:vtLMKwLx0
イグゾー狙いか

>>155
嘘くせえwwwwwなんで日本メーカーがチップつくってんのよ。アメリカの方が遥かに先行してたはずだがww

566 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:28:12.95 ID:RrZ7UUqy0
今年の夏にホンハイに移管されたばかりの堺工場は既に黒字の見通しが立つのに、
あのシャープは依然大赤字。

堺ディスプレ○プロダクト(元シャープディスプレ○プロダクト) 
今年下半期黒字化へ、2015年台湾上場
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/7495820.shtml
SDPの日本人社長は、自ら陣頭に立って1日16時間を働く郭会長を絶賛

567 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:37:05.49 ID:HVNJR5vY0
インテルに液晶てなんかイメージ出来ない
どーいう戦略?

618 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 02:17:42.94 ID:86FA8mVLO
緊急提言!

国は、緊急国策として、シャープ、パナソニック、東芝蝉、富士通蝉、ルネサス、SONY蝉に、各3000億円ずつ緊急支援しろ。

インテル、クアルコムあたりが、民生デジタル家電向けチップセット出してきたら、国内半導体、電子部品産業がすべて壊滅するぞ。特に、テレビ、デジカメ、スマートコミュニティ、ヘルスケア分野。
あいつらは、PCやスマホのように、市場を寡占化し、指定部品以外一切使わせなくするエゲツナイやり方をされるから。

633 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 05:48:40.27 ID:SzlNHWGy0
パナソニックに吸収された三洋が良かったのか、悪かったのか・・・

659 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 06:52:01.39 ID:uwmyfuZw0
4500億の赤字なのに400億貰ったって焼け石に水じゃないの?

678 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 13:40:24.71 ID:F33xypJw0
>>159
「メビウス」というノートパソコンを発売していたけど、数年前に撤退した

684 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:34:58.66 ID:sjJbtSds0
>>678
インターネットAQUOS何かも出してたな。誰が買ったんだろう…。

685 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:49:36.58 ID:XSacWncz0
>>684
MSX辺りまでは結構有力メーカーだったのにな

687 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 23:07:28.84 ID:OME3o3uc0
株価のうなぎ登りは何もインテル出資絡みだけとは限らない
IGZO搭載の冬モデルスマホの発表もかなり反響があったらしいし


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