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ニュース【テレビ】歴代最低視聴率を記録したNHK大河ドラマ『平清盛』CP磯智明氏「ネットの評判で見ようか判断する人が増えている」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/27(木) 16:48:24.42 ID:???0
NHK大河ドラマ:技術に世界観託し、大河ドラマに一石 「平清盛」の磯智明氏「視聴者の見方の変化を実感」
毎日新聞 2012年12月27日 東京夕刊

 壇ノ浦の戦で幕を閉じたNHK大河ドラマ「平清盛」。
映像の“汚し”や難解なストーリーが物議を醸し、年間視聴率は過去最低を記録。
一方、ツイッターでは盛り上がり、最新技術で表された世界観や奥深い人物描写に引き込まれた人も少なくなく、
大河ドラマのあり方に一石を投じた。磯智明チーフプロデューサーは
「NHKの表現方法と同じように、視聴者の見方もどんどん変わっているのを実感した」と振り返る。【土屋渓】

(つづく)
http://mainichi.jp/enta/news/20121227dde012200059000c.html
http://mainichi.jp/enta/news/20121227dde012200059000c2.html
http://mainichi.jp/enta/news/20121227dde012200059000c3.html

【兵庫】兵庫県の井戸敏三知事、NHK大河ドラマ「平清盛」に苦言「画面が汚い。鮮やかさのない画面ではチャンネルを回す気にならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326185329/
【マスコミ】ネット「皇室を王家と辱めて、歴史ドラマファンを敵に回したのだから当然」 NHK「平清盛」、初回視聴率歴代ワースト3に★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326531203/
【ドラマ】加藤浩次「おれは海賊王になる!」台本を見たときは笑ってしまった…NHK大河『平清盛』試写会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328772880/
【マスコミ】NHK大河ドラマ「平清盛」 韓国、タイ、ブルネイで放送決定★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350132517/
【調査】NHKのスクランブル化「地上波で導入」賛成88%…「韓流流すな」「国営放送化→ニュースと天気予報と国会中継だけ放送しろ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352396634/

【マスコミ】「NHKにとって、世界は中国韓国だけか?」「こんなんじゃ印象操作」「酷すぎる」 安倍政権発足への偏向報道でネット炎上★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356593575/
【テレビ】兵庫県の井戸敏三知事「もう少し工夫があって良かったのでは…」とNHK大河ドラマ「平清盛」にまた苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356438096/

23 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 16:52:58.96 ID:j7lhGx/A0
なんだかんだ見ちゃったけどね
面白かったとは言わないけども
このぐらいのつまらなさはいつもの事だし

25 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 16:53:44.14 ID:TKFT7nOq0
今の朝ドラなんとかして

47 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 16:57:18.41 ID:+M50yHqy0
つーかネットが殆ど普及した今ネット民=国民やろ

いいものを作れば「仁」や「ミタ」みたいに評価される

ただそれだけの事

103 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:09:05.86 ID:QUkecyr40
江はネットじゃボロボロだったけど視聴率はよかったな

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:35:10.20 ID:nzzjgMdTO
歴代視聴率をみるとやはり高齢者が影響を与えてね
そうなると若者向けのような今回が低いのも分かる

185 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:40:36.76 ID:ulrliiRbP
>>177
世帯 KID  TEN *M1  *M2  *M3 *F1  *F2 *F3  
*7.9 *0.2 *1.5 *1.3 *2.2 *8.9 *1.1 *1.6 *7.3  41(2012/10/21) 平清盛

爺婆しか見てないよ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:44:44.13 ID:OCI5uQjs0
>>177
>>185
大河なんてジジババしかみてないのに
そのジジババが嫌ったんだよ

若いのひきつけるならそれこそ新撰組みたいなのなんじゃないの
平安末期で若いのみるかよw

210 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:49:27.95 ID:ILq2YOQY0
どう考えても清盛が理解できない奴らは
基本の歴史がわかっていないせい。
日本人の教養レベルが低すぎた・・・

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:52:16.59 ID:AEtI5gc10
俺は歴史に疎いから分からないけど、
この大河見てたら、義経と弁慶が五条大橋で戦闘している最中に
赤装束をきた女児たちが突如闖入してきて、二人の決闘が終わった。
これは史実か?

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 18:01:21.72 ID:8QUf2QVv0
序盤の、清盛のタフマンへの反抗期、ミキプルーンへの反抗期のうち
タフマンへの反抗期は1回だったから、まだよかった
ミキプルーンへの反抗は、何度も何度も、クドイぐらい繰り返して、
全然話が進まないし、小汚い幼稚なまんま、
加藤あいと結婚して親になってるし、くっそつまんなかったから
三上退場と同時に視聴を切ったわ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 18:12:49.33 ID:2SkmmSna0
五輪のせいの次はネットのせいかよ。
役者・演出・設定・題材・音楽・音声・カメラ、全てがクソなんだよ
ありえないほどつまらなかったぞ
特にカメラ割が素人並
顔のアップ→そいつの全身図→別人の顔のアップ→そいつの全身図…の単調な繰り返し
これみると龍馬伝がどれだけ映像にこだわってたか分かる

268 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 18:16:23.58 ID:Xijq6XQh0
最初の5話くらいまで見たら、つまらない事が分かった

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 18:20:51.50 ID:tl+DeEZ00
>>268
歴史の好きな人にとっては、いろいろと楽しめたと思う。
大河ドラマだけで内容を理解するのは無理だったと思う。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:13:27.12 ID:Tbddmrvw0
法皇を祈祷に拘る時代遅れのマヌケとして描いていて、
しかも隠し子が清盛と言う無茶な設定で
なぜか海賊王になるというストーリーの落としどころに迷うセリフを目立たせ、
忠盛が主人公に見えるほど創価の主演がB級で
天皇や貴族が公務に励んでいる描写が殆ど無く、
「武士の世」という後世の評価を、作中で何の迷いも無く当時の人間のセリフとして使用し、
お年寄りが見るものなのに画面が白く、しかも古着しか出てこないので映像が見え難く、
義経が金で動いたというストーリー設定に仕立てて源氏を侮辱し、
映像のコントラスト設定を明らかに失敗し、、、


他にもキリが無いぞw

良かったのは音楽だけw

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:21:10.55 ID:V4nn6u/70
中井貴一の演技が上手いとか( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
気持ちの悪い三上を褒めてたBBAとかもいたなあ
バブル世代の生き残りか、BBA  

401 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:46:40.29 ID:BQiW6XEBO
情報求むっ!て言ってる人の情報求むっ!

406 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:50:01.72 ID:2LBCHv8fO
続けてみてないとパッと見てワケわからない作りだろ
そうすると戻ってくる奴も少なくなる

412 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:56:00.31 ID:S0erahtO0
>>406
番宣打つより柔軟に再放送とかやれってな
義朝との一騎打ち見逃したまんまだわ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:21:33.41 ID:89JswkHg0
>>401
スレ消費させる為に雇われてるババア

432 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:26:57.61 ID:+KnpQT6X0
60過ぎで大河はそれなりに見てきた父親は、
源平ものなのに合戦のシーンが少なくて退屈って言って切った。

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:26:59.31 ID:DZ7BBAAm0
>>23
なんだかんだいって楽しかった
特に前半の宮廷部分は
その頃の清盛はただうじうじ悩んでるだけだったので清盛のドラマじゃなくて
王家のドラマとして楽しんだ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:40:24.94 ID:WfQOJ6Be0
香川の情報オバちゃんが来てたのか

448 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:44:25.15 ID:3xM/sv3c0
結局1回も見なかったのだけど
どこが見所だったの?

452 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:48:22.96 ID:DZ7BBAAm0
昔は大河まったく見てなかったんだよね
まず日本史とかに興味がなかったし
あと途中からみてもなにがなんだかわからないし
スパンが長すぎてタルイ印象あったし。
歴史あんま知らないからこそ今は楽しめるようになったよ。
ただの物語としてみてて、史実は興味もったらネットで調べるって感じで。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:50:03.95 ID:wpll1Cg7P
>>452
その物語としてつまらなかったのが致命的

454 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:51:17.99 ID:DZ7BBAAm0
>>453
悪しき江から楽しんでしまってる。
あのツッコミどころを
爆笑だものだって

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:57:28.48 ID:gGPqPnlPO
平家正嫡子の棟梁なのにあんな小汚い格好で宮中歩きません。
これだけでも見る価値無い。

自分はツアーバスで流れたのを見てただけだけど、それ一回
こっきりだったね。

460 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:02:24.12 ID:/QiCnK6X0
>>454
江の時なんて、年齢と年代が合わないという
致命的なツッコミどころがあったしなぁ。

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:04:26.00 ID:DZ7BBAAm0
>>458
平家のことまったく知らんかったけど
要するに清盛って結構なボンボンだよね。
ボンなのにボンじゃない風にしてたけど

471 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:13:36.26 ID:/QiCnK6X0
>>462
人柱廃止とか頼朝を救った件とか
色々と映像化に工夫の余地はあったのにね。
慣習に拘らない実利と信念の人として描けたはずなのに
独りよがりになって自滅していく姿しか描いていない。

おそらく、脚本家あるいはストーリを入れ知恵した人物が
権力に対してかなりアレルギー反応を示している。
誠実な権力者を描けば、つい前の小沢一郎や菅、鳩山などの時勢も相まって
ドラマの受けが良かったと思う。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:24:27.35 ID:gGPqPnlPO
>>462
天皇になるの諦めた候補(皇子)が興したのが源氏平氏。
生粋の雅な人達なのよ。
そんな一族の将来性背負うべき奴があんな酷い格好はしていない。
外も中もね。

リアリティとか言ってるけど、全く感覚無いか、意図的に貶めてる
としか考えられません、歴史かじった程度の自分でも。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:25:23.77 ID:2KufhrH90
>>471
>おそらく、脚本家あるいはストーリを入れ知恵した人物が
>権力に対してかなりアレルギー反応を示している。

俺は、脚本家が単なる古典オタクなだけだと思う。
清盛像を全く描かないのに、平家物語・保元物語・平治物語なんかの有名逸話は、
現実味のあるなしに関わらず全部やった。
平家に関係ないのに義経の腰越状や弁慶仁王立ちもやった。

で、平家物語では清盛が悪役なので結局ブラック清盛になった。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:29:05.60 ID:AXg10Su/0
平家のビックダディってタイトルなら視聴率取れたのに

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:29:15.27 ID:LuSA4ESQ0
>>478
まあ臣籍降下するほど、母系に魅力がなかったからでもあるんだけどね
父がSS、母父がマグニチュードみたいなもの

源氏は盗賊崩れになり下がってたけど
平氏は貴族に憧れる公家の二番手グループだった
忠盛の父くらいから日本でトップクラスの富豪になってから
清盛のいでたちは明らかにおかしいんだけど

485 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:31:39.70 ID:LuSA4ESQ0
>>479
wikiで読みかじったエピソードを繋げてるだけだね
本当に理解している人は咀嚼した上で血の通ったキャラクターを作ることができる

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:35:29.65 ID:Xo/Jhyno0
>>1-4
大河関係なしに、視聴率っていうのが時代遅れだって事だけは確かだな。
リアルタイムで見れない人が増えているというのにね。

CDセールス云々にも似た所があるけど、時代に取り残されてる業界の人達は
あっという間に取り残されんぞ

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:55:15.65 ID:+2ViRMdIO
ネットなんかより汚い発言の不用意な兵庫県知事の影響力のがデカいでしょ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:59:58.25 ID:OHZwUrXI0
たしかCDが売れないのもネットのせいだったね

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:08:30.82 ID:UTeTtEq80
そこそこ面白かったけど、どのエピソードも中途半間っていえば中途半端かなとは思う
西行とかもせっかくあれだけ出てきて途中でフェードアウトで忘れてたらラスト2くらいからまた出てきてもなぁ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:21:34.73 ID:VcuyHEW+0
マイナーなのばっかやってるから若い新規が入ってこないんだよ
2年に一度はどベタなメジャー扱え

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:29:15.65 ID:lJk+zzPE0
単純に地デジ移行でBSが普及しまくったのが原因じゃねぇの
向こうは二時間早いし

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:37:02.71 ID:XkrR8c/P0
せっかくの戦乱物なのに最初からヒューマニズム全開で見る気が失せた
あれじゃ源平時代を借りた現代ドラマだ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:38:30.93 ID:fKGMbZuH0
最終回が信じられないほどの低視聴率で、
例年は大体20%以上・低くても18%前後なのに9.5%だったんだよね

541 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:49:47.54 ID:wyUweQyB0
今回の大河が駄目だったのは王家云々なんて関係ない。

単純に誰が誰なのかわかりにくい話と

ロング(引きの映像が少なすぎて)無駄な役者のドアップが多すぎて

いつ どこで 誰が 誰と

何をしてるのか ほとんどわからなかった って事。

ハイビジョンで低予算のセットがパッとしないせいか 役者の顔ばかりが目立つ割に

誰なのか どこの屋敷なのか 場所もわからないってのが視聴者が離れた原因

セリフを言う時外の樹木や風景が映したり 無駄と思われる季節感や情緒 世俗 風景すらも

少なく カットしまくりで ヒゲ顔の汚い顔ばかりってのが駄目すぎ。

NHKは予算が少ない 鬼平を見習うべき

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:27:24.25 ID:DYV/iCSi0
時代は爽快なリーダーを求めてるからな
身内びいきで次々に政敵を殺していく欲の塊なんぞ見たくないんだろ
頼朝主人公のが良かったよ

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:34:20.99 ID:nhLmhfY20
>>533
結構楽しんで見てた少数派だが
清盛と義朝の友情ごっこなんていらなかった
もっと厳しくて激しいものを見たかった

それでも最終回はあんまりだったよww
何故最後の最後に承久の乱をすっ飛ばして室町時代w

573 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:43:05.71 ID:wyUweQyB0
NHKは予算が少ない 鬼平を見習うべき

579 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:47:24.69 ID:nhLmhfY20
役者はそんなに悪くなかったと思う
(滋子は見事な棒だったが、まあ仕方ない)

演出の説明不足が大きいんじゃないかな
「分かる人には分かる」
こんなスタンスでは誰もついてこない
上で誰かが書いてたが時系列と場所が分かりにくい
ある程度の知識がある人は「大体こうだろう」と推察しながら見られるが、
普通の人にはあれでは分からないよ
これは本当に惜しいと思いながら見てた

あと、若い頃の清盛はやり過ぎだねw
普段は汚くても、宮中に上がる時はきちんと衣装を着て、髪も整えて顔も洗わないといけない
演出が何を狙ってたかは分かるが、この程度はしないといけないだろう
当時の常識だったのだから

588 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:02:05.78 ID:zE/09W5P0
中盤はおもしろかったよ
でもやっぱり滅亡する人たちを見なければならない残り3話ぐらいは正直しんどかった
特に最終回は構成も微妙だった
まぁ、終わらせ方が難しい題材だとは思うが

590 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:06:08.16 ID:EL/9bRSVP
>>588
ハッピーエンドで終わるほうが珍しくないか
義経も秀吉も忠臣蔵といった昔からの人気作品も、
ついでに言えば龍馬も直江も山本勘助も新撰組もバッドエンド

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:20:28.02 ID:ch7AmJ0/0
江7歳よりひどかったのこれ?

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:40:12.21 ID:bbdDnpSr0
タフマンと三上と悪左府は良かったぞw

605 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:58:33.00 ID:9Pv0Hr2zO
>>594
「江よりまし」が信者の合言葉なんですが、自分にはそれは目糞鼻糞を笑うとしか映りません。
つか信者は江しか引き合いに出せない、そういうドラマですね。
>>601
けっこう役者の地力が暴かれたドラマだったよね。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 03:01:38.88 ID:DucIDfn70
清盛ってドラマ板とかだと結構評判良かったけどね、むしろ

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 03:17:21.66 ID:3K3ddb3F0
>>633
あれは、ほんの一部の人間がそこらじゅうで絶賛レスを大量に書いていただけ。
信者なのか工作員なのかは不明だが、同じ脚本家が書いたちりとてちんでも同じ傾向があったとか。


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■サッポロ一番 塩らーめん
・「キャベツ、もやしをたっぷり入れて作る」(24歳女性/商社・卸/営業職)
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・「汁少なめで、焼きそば風にして食べる」(29歳女性/その他/その他)
・「野菜と卵は必ず入れる」(23歳女性/小売店/販売職・サービス系)
・「玉ネギや半熟玉子、チャーシューを入れる」(22歳女性/医療・福祉/専門職)
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・「スクランブルエッグをのせる」(30歳女性/機械・精密機器/秘書・アシスタント職)
・「モヤシや白菜など、汁がよく染み込みそうな食材を入れる」(29歳男性/印刷・紙パルプ/事務系専門職)
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/20/050/index.html

48 : キジ白(千葉県):2012/12/20(木) 18:50:24.14 ID:cRIl+tQT0
ノンフライじゃないと気持ち悪くなる

64 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 18:53:34.61 ID:NSbSNGxLP
うまかっちゃんが無いぞ

96 : マンチカン(愛媛県):2012/12/20(木) 19:00:39.31 ID:CGL2BxW+0
サッポロ一番はごま味ラーメンが一番うまい

165 : リビアヤマネコ(石川県):2012/12/20(木) 19:34:51.17 ID:HJt2M/ks0
チキンラーメンを3分なべで煮込む
水が減るから水を足してしょうゆを入れて二分煮込む

これめっちゃうまい

180 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/12/20(木) 19:41:57.42 ID:JYvOV5LS0
>>1
イトメンのチャンポンめんが入ってないのは意外

182 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 19:43:47.92 ID:MbyU+ZtZ0
チキンラーメンって子供の食べ物だと思ってた

192 : 黒(愛知県):2012/12/20(木) 19:46:40.31 ID:We4JUcZx0
>>180
富山で買えるの?
イトメンは関西中心で営業所のある名古屋でも
一部のスーパーにしか置いてないんだが

194 : コーニッシュレック(内モンゴル自治区):2012/12/20(木) 19:46:49.22 ID:Q5O/8drYO
>>180
富山と岡山にしかないラーメン出すんじゃねーよ、池沼

202 : ラガマフィン(北陸地方):2012/12/20(木) 19:49:51.65 ID:LwJDvsQP0
>>194
石川県では袋麺はイトメンのちゃんぽんめんが圧勝。
常にどっかのスーパーで安売りしてる。
福井でも売ってるのを確認した。

207 : ウンピョウ(宮城県):2012/12/20(木) 19:52:04.54 ID:jblTY5+z0 ?PLT(13000)

鍋が丸いのに、麺が四角いのはなんでや?入れにくいやろが

219 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/12/20(木) 19:55:13.55 ID:JYvOV5LS0
>>192
普通に買えます。
香典返しに付いてたり、昔は当たりで5円が入ってる事もありましたw

226 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/20(木) 19:57:15.50 ID:rLjc36ok0
>219そーいや岡山でイットメーン♪ってCM見たわ…
よそじゃないのか

233 : ラガマフィン(北陸地方):2012/12/20(木) 20:00:08.00 ID:LwJDvsQP0
>>226
ちなみに北陸でチェーン展開している8番らーめん、北陸以外で一番店舗数が多いのは岡山県。

多分、北陸と岡山は味覚が似ている。

254 : アビシニアン(東京都):2012/12/20(木) 20:19:12.27 ID:YvJeHwH00
テレビでシロクマが一位だったから買ってみたけど
なんてことはなかった

258 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/12/20(木) 20:21:50.91 ID:9fxaQUx70
>>254
シロクマって高いよな
スーパーで見たけど買うやついるのか?

292 : マーゲイ(禿):2012/12/20(木) 21:39:01.83 ID:iJzfezXa0
西日本のランキングなら一位は間違いなくうまかっちゃんだな

294 : ユキヒョウ(三重県):2012/12/20(木) 21:43:16.80 ID:7tRM4Oyr0
>>292
出張中なんだけどどこに売ってる?

297 : サバトラ(京都府):2012/12/20(木) 21:47:32.14 ID:2NGifkWQ0
チキンラーメン俺は好きだけどな
他のはなんか具入れないと本当に素のラーメン食ってる感じだけど

チキンラーメンは単体で成立してる感じがする

299 : ユキヒョウ(家):2012/12/20(木) 21:47:44.36 ID:CbdnQuMD0
ずいぶん前に丼欲しさにチキンラーメン買ったけど
確か5回食って3回吐いた

302 : サーバル(禿):2012/12/20(木) 21:50:13.27 ID:Zci20hXc0
>>294
普通にスーパーにある

312 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/20(木) 22:00:33.00 ID:0Pw+h7OeO
化学調味料がうんたら言う馬鹿は普段何を食ってんの?
毎食自炊してんの?

322 : マーブルキャット(福岡県):2012/12/20(木) 22:11:02.29 ID:tlZo/2uE0
うまかっちゃんが入っていない・・・はい、解散

327 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 22:15:22.14 ID:/eyz3bDj0
>>322
福岡でしか売ってねーだろw
お前のとこで焼きそば弁当売ってねーのと同じだ

330 : エジプシャン・マウ(富山県):2012/12/20(木) 22:23:46.90 ID:i14BngBy0
焼きそば弁当食ってみてー
でも通販で取り寄せるほどの情熱はないんだよな

331 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/20(木) 22:27:42.15 ID:XaaQVh8b0
>>330
バゴーンと似たような感じだよ
麺に使ったお湯をスープに使わないほうがウマイのも一緒

342 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/20(木) 22:38:56.58 ID:Y/f5RgaU0
醤油ラーメンは、さらに濃口醤油を足すと美味しい

356 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/12/20(木) 22:45:59.29 ID:+Ev2uayN0
中華三昧最強だろ

357 : ユキヒョウ(三重県):2012/12/20(木) 22:47:00.89 ID:7tRM4Oyr0
>>356
10000円の袋麺作れば一番うまいに決まってるよな
売れるかどうか??しらんね

359 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/20(木) 22:49:36.70 ID:MJy34g9K0
加ト吉の冷凍うどんって買収されてテーブルマークになったっぽいけど
味はあのままなの?

360 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 22:50:10.95 ID:/eyz3bDj0
>>359
味はそのまま
買収したのがJTだから
安心だよ

376 : ユキヒョウ(三重県):2012/12/20(木) 22:59:09.41 ID:7tRM4Oyr0
あれは1袋は普通に食って
4袋は生でかじるもんだろ

377 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/20(木) 22:59:09.59 ID:HVYIGGKA0
チキンラーメンは功績が評価されてるだけ。
おっさんには奇跡の食品だった。

380 : ピューマ(東京都):2012/12/20(木) 23:00:41.90 ID:adtPJFUN0
>>376
バラバラにしてご飯の上に掛けて、ネギ乗せて上から湯

381 : サバトラ(大阪府):2012/12/20(木) 23:00:48.83 ID:ldlwzi0E0
チキンラーメンたけえよ
トップバリュのやつが最強

382 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 23:01:35.92 ID:lQ2OCU1q0
徳島製粉 金ちゃんラーメン 一択だな。
俺は金ちゃっんヌードルより好きだ。

394 : エジプシャン・マウ(富山県):2012/12/20(木) 23:20:55.56 ID:i14BngBy0
ダメだ遠い記憶にあるマダムヤンの味を思い出そうとすると
中華三昧が邪魔しやがる

395 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/12/20(木) 23:21:49.81 ID:B9enpM1Y0
袋ラーメンって食ってるときはいいけど後で気持ち悪くならね?
あれが耐えれんから生ラーメンしか食わなくなった

400 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/20(木) 23:33:02.72 ID:pVe+SUp50
所詮即席ラーメンなのにチャーシューとか入れるのかよ

405 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/12/20(木) 23:52:18.57 ID:LPtXcrkYO
東北、北海道限定の屋台十八番なま味が美味いらしい
俺は食べてみたいな

410 : マーブルキャット(東京都):2012/12/20(木) 23:59:29.83 ID:h4GndjAk0
>>48
おれも。油が気持ち悪い。

411 : マンクス(栃木県):2012/12/21(金) 00:00:44.41 ID:+rwBUA370
おっさんになるとチキンラーメンがものすごくうまく感じるぞ。

416 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/21(金) 00:10:56.44 ID:aRDD3VQI0
ところでチキンラーメンて鶏のダシかなんか入ってるの?

428 : マンチカン(広島県):2012/12/21(金) 03:20:00.71 ID:QCZujky/0
うまかっちゃん一択

439 : エキゾチックショートヘア(奈良県):2012/12/21(金) 03:49:19.60 ID:ysuK+a+40
評価よりマズイと思うラーメン
1、サッポロ一番 みそラーメン
2、マルタイ棒ラーメン
3、カップヌードル以外のカップ麺

もっと評価されてもいいラーメン
1、辛ラーメン
2、中華三昧
3、日清焼きそば
4、エースコック ワンタンメン
5、出前一丁

特に辛ラーメン、日清発売なら1000倍くらい売れると思う、あの麺に勝てるものは無い。

443 : サイベリアン(大阪府):2012/12/21(金) 04:11:16.84 ID:1Yw2Mj9c0
チキンラーメンを否定しておけば通ぶれるスレッドはここですか?^^;

450 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/21(金) 04:37:08.79 ID:cQMamEmh0
ちびろくが最高!

453 : ジャパニーズボブテイル(関西・東海):2012/12/21(金) 04:51:57.45 ID:xrUzYAPGO
チキンラーメンて糞まずいだろ
あれが一位とかおかしすぎる

457 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/21(金) 05:00:08.76 ID:jqQ+hvoz0
トンキンにはうまかっちゃんの美味さがわからん。
昔のトンキンラーメンなんて食えたものじゃなかった。
チキンラーメンを薄くして和風にしたような、世にも恐ろしいものだったぞ。

467 : スミロドン(長野県):2012/12/21(金) 05:27:51.93 ID:FxNKRd8z0
ちょっと前までマルちゃんの正麺美味いって言ってるのが多かったのに、○○ランキングとかに名前が出て来てから美味くないとかいってるのがやたら増えた気が

474 : ヒョウ(長崎県):2012/12/21(金) 05:42:42.59 ID:KnsWRjtf0
カップですまんが、サンポー焼き豚ラーメンおいしい。
袋で出してほしい。

478 : エキゾチックショートヘア(奈良県):2012/12/21(金) 05:57:20.14 ID:ysuK+a+40
サッポロの塩ラーメンに、隠し味程度のカレー粉入れて、卵落として蓋して、半熟卵に。炒りゴマタップリ。

490 : サバトラ(山形県):2012/12/21(金) 07:27:54.46 ID:g0NyrQHX0
チキラーまずいとか言ってる奴は味障
明日滅びる底辺のゴミ

513 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 09:37:36.83 ID:TkBlMjo90
ええええ?
サッポロ一番しょうゆがなんで出前一丁に負けてんだよ!!

520 : ピクシーボブ(福岡県):2012/12/21(金) 10:01:53.76 ID:TbEqRQiz0
ローカル販売かもしれんが
マルタイの「これだ」。

棒ラーメンよりも美味しい

537 : ギコ(岐阜県):2012/12/21(金) 11:26:25.10 ID:Wsf+87BI0
このスレはマルちゃん正麺の人気に抗う天の邪鬼ばっかだなw

541 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/12/21(金) 11:30:36.36 ID:n7uG5ySI0
マルちゃん正麺の醤油と塩は大好き。
ただ、スープが微妙すぎて、自作の具を入れるのが前提になってしまっている。
具作るとこから考えるとぶっちゃけ面倒ww

543 : コーニッシュレック(北海道):2012/12/21(金) 11:31:43.10 ID:YPNgh74qO
昔、北海道でも「うまいっしょ」と云うラーメンがハウス食品から地域限定販売されていたが、「うまかっちゃん」も同類の商品なのかな?

547 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/12/21(金) 11:35:38.85 ID:n7uG5ySI0
>>543
うまいっしょ って田中義剛が宣伝してた全国商品じゃね?

549 : しぃ(芋):2012/12/21(金) 11:37:13.95 ID:u9r6apKaP
オロチョンかケンチャンラーメン

553 : コーニッシュレック(北海道):2012/12/21(金) 11:42:42.92 ID:YPNgh74qO
>>547
それは失礼しました
こんなネーミングは北海道以外では通用しないと思っていました

556 : ボンベイ(青森県):2012/12/21(金) 11:45:28.70 ID:T6V996ze0
お前らの大好きな辛ラーメンがランクインしてないじゃん

563 : 猫又(広島県):2012/12/21(金) 11:53:18.67 ID:ECVntXzg0
>>556
煮込みラーメン キムチチゲ風の方が美味いからな。あえて辛ラーメンを使う理由がなくなった。

564 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 11:54:15.68 ID:UC3Deg9i0
.


マルちゃん正麺

社内でも全く反響のなかった普通の新製品だったものを
電通が社運をかけた画期的商品とのキャンペーンとステマで大ヒット。

な、全然美味くないだろ。

570 : ジャガー(福岡県):2012/12/21(金) 11:58:18.06 ID:8EydT2SE0
おいおいおいおい
ここまで屋台らーめんは出たのかな
味噌もしおも上手いからストックはある
しかし食べ比べてみれば
屋台らーめんが一番だとおもう

チキンらーめんは半年に一度くらい
猛烈に食べたくなるって感じかな
マルちゃん正麺はスープにもう一工夫ほしい

571 : ソマリ(山口県):2012/12/21(金) 11:58:29.64 ID:Xb/vHfdD0
>563
ホルモン入れても美味しいよね

572 : スナドリネコ(茸):2012/12/21(金) 11:59:30.74 ID:jYD2oYbaP
召しませ らうめん
http://gutsnohitoritabi.blog.eonet.jp/guts/images/2009/09/23/photo.jpg

585 : オセロット(福岡県):2012/12/21(金) 13:12:57.93 ID:x9ZwuyPz0
ハウスシャンメンしょうゆ味は?

598 : ジャングルキャット(関西・北陸):2012/12/21(金) 14:29:48.76 ID:2xT3J/nmO
棒ラーメンとうまかっちゃんが有ればそれで良い

600 : ターキッシュバン(茸):2012/12/21(金) 14:33:56.00 ID:c8kVPL6K0
この前のアイスのランキングもブラックモンブランなかった
うまかっちゃんないのはおかしい

601 : マヌルネコ(福岡県):2012/12/21(金) 14:38:18.28 ID:5PxvQbxM0
>>598
うまかっちゃはないわ~~マジないわ~~
五木食品の火の国熊本とんこつラーメンだけでいい

605 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/12/21(金) 14:46:45.04 ID:CnA4jObr0
>>601
600越えでようやく火の国ラーメンが出たか
あのうまさは最強だな

608 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/21(金) 14:49:11.57 ID:jMsdPB1r0
マジで五木の棒ラーメン食べるようになってから、袋麺は食べなくなった 少し高いけど旨さがケタ違いだもの もう袋麺なんか喰えないよ

売ってない地域だから今まで知らなかったが、ネットで知ってネットで買った ネット万歳

618 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 16:27:17.90 ID:Ch4E32Jt0
チャルメラ醤油味は細麺に変わってからイマイチだ

619 : コーニッシュレック(北海道):2012/12/21(金) 16:34:06.06 ID:YPNgh74qO
>>618
> チャルメラ醤油味は細麺に変わってからイマイチだ

変わった時期は、麺が丸から四角になった時?
それとも、日清の資本が入った時?

621 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 17:20:41.93 ID:Ch4E32Jt0
>>619
調べたら2010年に変わってるのでどっちでもないかな・・・
四角の頃でも中太の時はまだ良かったんだけどね。

624 : マンチカン(神奈川県):2012/12/21(金) 17:38:15.84 ID:ay+d0jbs0
一番売り上げあるのはサッポロ一番シリーズだっけ?

629 : スナドリネコ(千葉県):2012/12/21(金) 17:56:20.45 ID:kZ6+QTrLP
>>1
>■サッポロ一番 塩らーめん
>・「キャベツ、もやしをたっぷり入れて作る」(24歳女性/商社・卸/営業職)

袋ラーメンはこれだね。ゴマも付いてるし。

630 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/21(金) 18:01:59.87 ID:Cx3Bzd1A0
(*・∀・)ノc□~ マルちゃんの塩ラーメン派

玉子はかきたま、炒めたキャベツ、桃屋のメンマ、最後にバターのっけて完成

634 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 18:26:53.52 ID:+TeeThp0P
>>629
少しバター入れない?

660 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/12/21(金) 21:01:11.82 ID:25t/9Bpc0
サッポロ一番はしょうゆ!
ただし改悪前!

662 : スナドリネコ(庭):2012/12/21(金) 21:07:55.15 ID:kZ6+QTrLP
>>660-661
ふっ、おまえらはしょせん二流w

672 : エキゾチックショートヘア(富山県):2012/12/21(金) 22:08:18.44 ID:c6YHqqtR0
チキンラーメンって
ラーメンってジャンルすれすれな気がする
窪んだ所に卵を落とすとか


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ニュース【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???
 韓国籍の??産業スパイ??が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

■損害は1100億円

〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉

〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉

 請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。

 原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。

 訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。

 ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。

 訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。

田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。

大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。

瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。

山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。

 このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。

 しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM
新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka
会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:15:26.08 ID:w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ?

自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの?

本当にジャップって奴隷の鎖自慢が大好きだよなw根っからの奴隷だしな。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:23.80 ID:q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)

今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT
ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・

話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT
>>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。

問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ?
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。
そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。

これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:06:39.93 ID:Dgwq2LNe
>>283

そうか,でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:17:43.07 ID:0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。

ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはDRAM,FLASHは東芝が液晶はSONYが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。

相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:29:58.44 ID:wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:08:10.20 ID:Hb6To+f5
>新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
>これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:12:37.31 ID:1+v44kvw
>>343
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

普通、こんなリストラをするか?日本企業が。アメリカ企業みたいだ。

なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:20:18.00 ID:oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:24:57.79 ID:59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:38:50.82 ID:XJ1MybHd
K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。

もうね、バカかとアホかと。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:49:04.39 ID:AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。

6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:50:02.17 ID:RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:16:58.88 ID:zTVLZySJ
なんか2ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。

そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:20:37.01 ID:AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:22:07.42 ID:zMPzzWQZ
>>368
> K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。


そうだ!
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。

この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 01:08:21.46 ID:6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない

技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:08:47.00 ID:bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。

経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:37:39.34 ID:zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者

○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者


そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出

リストラがあったのも全部こいつのせい

リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:08:42.68 ID:3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。

米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国(企業)の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。

米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
>司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
>使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
>自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。

>また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
>得ようとした。(共同)

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:17:35.35 ID:wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ?
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:04:39.91 ID:DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。

日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。

なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:08:16.56 ID:vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ

企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる

あたりまえのことだろう

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:10:25.37 ID:wpXKLsvl
>>560

この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね?

今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:30:33.98 ID:eyi/75vN
>>565
だから?何を言いたいか分からない。個人(社員)は法律を破っても良いと言いたいの?
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。

>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。

記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。

つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ?

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV
何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:11:50.19 ID:yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:15:13.84 ID:Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんttttttttttっとうに馬鹿!腹たってくるわ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw

624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか

651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:15:59.36 ID:WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな?
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか?

作り出す力なかったでしょ?
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ?
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ?

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:20:54.51 ID:9UgH3mCr
>>651

誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
  → 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え?wwww

この朝鮮人は実在する

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:17:01.55 ID:OZAdz0u1
私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:39:48.86 ID:5KsGqBIe
クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの?
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。


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ニュース一番好きな料理マンガは何ですか?

1 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/10(月) 18:44:51.11 ID:vKDBkroAP ?PLT(12000) ポイント特典

一番好きな料理マンガは何ですか?

物語のおもしろさだけでなく、おいしそうな料理のレシピも参考にできるということで、
料理マンガが好きな人は多いのではないだろうか。数多くの作品が世の中に出ているが、
一番好きな料理マンガといったら何が思い浮かぶ? ということで、マイナビニュース会員の男女1,000名に聞いてみた。

Q.一番好きな料理マンガは何ですか?
1位 美味しんぼ 31.4%
2位 クッキングパパ 18.1%
3位 ミスター味っ子 8.1%
4位 味いちもんめ 5.8%
5位 花のズボラ飯 4.0%

■美味しんぼ
・「ストーリー展開も良いし、実際に食べる事ができたらおいしそうだと感じるメニューが多い」(33歳男性/情報・IT/技術職)
・「おいしい物を食べたときの各キャラの大げさな表現が面白いから」(40歳男性/機械・精密機器/技術職)
・「料理のうんちくだけでなく、親子の確執も書かれていて良い」(38歳女性/自動車関連/技術職)

■クッキングパパ
・「顎がでかいお父さんが好きです」(27歳男性/運輸・倉庫/技術職)
・「おいしい料理でみんなが笑顔になれるストーリーに優しさを感じるマンガなので」(28歳男性/学校・教育関連/事務系専門職)
・「作り方のレシピが詳しく書いてあって自分でも作れそうな内容が多いから」(25歳女性/医療・福祉/事務系専門職)

■ミスター味っ子
・「リアクションがオーバーすぎるところ」(26歳男性/自動車関連/事務系専門職)
・「出てくる料理がすごくおいしそうに見えるから」(22歳男性/建設・土木/技術職)
・「ある意味マンガらしい、度のこえた演出が面白い」(32歳男性/その他/その他)
(>>2~続く)
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/10/024/index.html

2 : 【沖縄電 - %】 【33.2m】 ◆??? (東京都):2012/12/10(月) 18:45:11.02 ID:dsFjwBeV0
>>1の続き

*前回のあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

9 : スノーシュー(静岡県):2012/12/10(月) 18:47:52.14 ID:QuOUP5ET0
昨日何食べた?

75 : ヒマラヤン(長野県):2012/12/10(月) 19:40:56.00 ID:SAWFwehh0
赤味の牛肉に脂縫いこむ奴

99 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 19:51:40.25 ID:pwX4qOOH0
味平で一番好きなシリーズはカレーのやつ

112 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/10(月) 20:05:11.23 ID:cmTuP5DoP
ちぃちゃんのおしながき
http://cdn.natalie.mu/media/comic/0907/extra/news_large_mangalife_chichanzokan.jpg

117 : リビアヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 20:07:24.79 ID:Rdg4ASsT0
>>99
あの漫画って
・地雷包丁:マグロを火薬で爆破させて刺身を作る
・火炎放射器で焼き魚調理
・ブラックカレー:カレースパイスの特殊なブレンドで食べたらラリるカレー。調理人本人も最後は発狂してEND
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/food/043/p39.gif
料理漫画のふりした何か別のものだろ

130 : エジプシャン・マウ(庭):2012/12/10(月) 20:16:29.27 ID:WplP97KW0
味っ子のリアクションが派手なのは
アニメのほうだけじゃなかったっけ?

134 : ピクシーボブ(北海道):2012/12/10(月) 20:16:55.69 ID:5kK5QWri0
包丁人味平に出てきた鼻田のブラックカレーくいてえ
でもほんとにうまかったのは水を我慢して食った後に飲む水だったっていう

156 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/10(月) 20:30:06.35 ID:QkWRB4/c0
「美味しんぼ」が路上戦闘マンガだったら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1289022641/1

1 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2010/11/06(土) 14:50:41 ID:+3yBO0Kw0
かの有名な「美味しんぼ」が、飲食物の話ではなく武道とか護身の話だったら。
例:なってない武術家などに対し、山岡がイチャモンをつけ技の解説と試合になるのが王道パターン。

※漫画サロン板でネタ・スレにしようとしましたが、実のある内容になりそうに思い武道板に立てました。

162 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/12/10(月) 20:33:12.49 ID:yY0jLa1x0 ?PLT(13000)

>>156
「この中から一人武道家を選ぶとしたら誰を選ぶ?」
「コイツだ」
「馬鹿め。ワシならこの中からは選ばん」
「なんだと?」
みたいな話になるのか?

166 : サバトラ(神奈川県):2012/12/10(月) 20:34:34.47 ID:JiadEenN0
料理マンガなんかじゃなくともおいしそうなシーンはいっぱいあるな

バキはまあベタなところだとして
カイジの焼き鳥とビールとか
やっぱああいう本能的な部分描かすと上手い人はとことん上手い

料理マンガなのに全然おいしそうに見えないのも多々あるけど

178 : ラグドール(香川県):2012/12/10(月) 20:43:17.41 ID:mIG5SCcB0
昨日何食べたが一番実用的
玉ねぎ炒めないハンバーグとか簡単鯖みそとか、採用メニューがいくつかある

ホモも絡んでないからまだ許せる

182 : ソマリ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 20:47:16.86 ID:/PlofVLQ0
味っ子=将太=食いタン
同じ作者だっけ?

185 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/12/10(月) 20:50:49.39 ID:yY0jLa1x0 ?PLT(13000)

>>182
同じ
なお食いタンで「イタリア人はアルデンテになんてこだわんねーよw」ってぶっちゃけてた

189 : ヤマネコ(家):2012/12/10(月) 20:55:46.26 ID:rXVvKO2E0
今はスピリッツでやってる「くーねるまるた」がいい
ついつい自分で作りたくなる

192 : クロアシネコ(愛知県):2012/12/10(月) 20:56:32.65 ID:jU/oCWNE0
一番のお気に入りは、沈夫人の料理店
次点で、乾いて候,食キング
ラーメン物なら、らーめん才遊記,ばりごく麺
飲み物系なら、珈琲どりーむ,バーテンダー

197 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/12/10(月) 21:00:07.07 ID:yY0jLa1x0 ?PLT(13000)

>>192
らーめん才遊記は面白かったよな
今続編っぽいのやってるけどアレはちょっとイマイチだな

200 : ジャガー(東京都):2012/12/10(月) 21:01:08.20 ID:cLrNzvKd0
鉄鍋のジャンと食キングの2強だな
鳩の血のデザートと越後ショート、甲乙付けがたい

205 : ジャガランディ(東日本):2012/12/10(月) 21:02:41.86 ID:Kj5+lKti0
そばもんは最近内容がつまんなくなった
魚河岸の方がいいや

206 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/12/10(月) 21:03:02.31 ID:yY0jLa1x0 ?PLT(13000)

>>205
確かにネタ切れ感はあるな

208 : ジャガランディ(東日本):2012/12/10(月) 21:04:39.64 ID:Kj5+lKti0
>>206
作者が苦しんでるのがなんか見えちゃって。
そばだと話しの膨らませがむずかしいよね。

209 : バリニーズ(北陸地方):2012/12/10(月) 21:05:52.74 ID:MRxhQUNd0
>>197
それって根性が悪いハゲが出てくるやつ?
あと、ラーメン鑑定の大魔神とか。

212 : ペルシャ(大阪府):2012/12/10(月) 21:10:05.72 ID:8yLqBtN/0
ゴラクは飯漫画率たかくね?

215 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/10(月) 21:13:15.62 ID:nk1jHwm10
>>212
性欲と食欲の二大欲求を満たしているからな。
あとは麻雀モノと格闘モノを押さえているので黄金期の週刊少年マガジンより高い安定感。
そら現場仕事のあんちゃんらがコンビニ飯と一緒に買っていくわ。

218 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/12/10(月) 21:13:54.64 ID:yY0jLa1x0 ?PLT(13000)

>>215
「中年ジャンプ」って呼ばれることだけのことはあるよな

230 : ヒョウ(西日本):2012/12/10(月) 21:27:17.19 ID:8oibqZ4A0
鬼太郎に出てくる人魂のてんぷら

232 : ライオン(広島県):2012/12/10(月) 21:34:12.00 ID:TWhOKqu60
>>75
お前のせいで思い出せんでイライラしとる

256 : 黒トラ(三重県):2012/12/10(月) 21:55:33.82 ID:3OBBxLdd0
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/b/o/s/bosel/20121127124721ba2.jpg

ジャンプっていつからエ□漫画載せるようになったの?

263 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/12/10(月) 22:03:08.16 ID:Jo/KJzpj0
http://www.tabinomichi.com/wp-content/uploads/2011/11/433595584.jpg

275 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/12/10(月) 22:44:43.26 ID:a1IFM8ZW0
酒のほそ道が好きなやつは一人もいないのか・・・

310 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 00:04:08.58 ID:wVNXL1oK0
「貧民の食卓」みたいな実用レシピ系(?)で良いのない?

314 : 白(家):2012/12/11(火) 00:14:18.68 ID:seZI8MZG0
>>310
「セイシュンの食卓」
学生時代重宝したが絶版になっていたが、最近角川から文庫で復刊したみたいだ。

316 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 00:16:31.86 ID:wVNXL1oK0
>>314
セイシュンの食卓と大東京貧乏生活マニュアルは貧乏大学時代のバイブルだったわw
どっちも本当に実用的で良いんだよね

320 : デボンレックス(長屋):2012/12/11(火) 00:34:13.46 ID:gUA7DfbJ0
>>316
サンレッドは?

321 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 00:38:21.61 ID:wVNXL1oK0
>>320
天体戦士?

331 : ライオン(関東地方):2012/12/11(火) 01:20:08.78 ID:E8Mgc4AW0
砂浜にヤシの葉でライスつつんだのを埋めて作るカレーライスがあったんだけど誰か題名分からない?子供が作ってたんだけど

333 : 白(やわらか銀行):2012/12/11(火) 01:26:48.42 ID:zs4+Rvw00
酒漫画の話が出てたので、90年代後半にアフタヌーンに載っていた
「ハヤ子サケ道を行く」を挙げておこう。
沙村広明や篠房六郎や黒田硫黄といった独特の作家がデビューしていったアフタヌーン黄金期に
それら作家人に負けぬトーンを使わぬ独特の絵柄で短期間ながら強烈な印象を与えた。
作者は現在玉川重機とペンネームを変えて「草子ガイドブック」を描いてる。
そろそろ復刊してもいいコミックの一つというか出版社は復刊しろ。
http://shinsyuu.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/shinsyuu/2174681.jpg

334 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/11(火) 01:30:08.27 ID:ZS35BF4DO
>>331
スーパー食いしん坊
だと思う

337 : しぃ(東日本):2012/12/11(火) 01:37:24.53 ID:bV4DNLahO
>>334
葉っぱにニジマス包んで蒸すってのもあったな
スゲーうまそうだった

342 : ウンピョウ(東京都):2012/12/11(火) 01:52:22.55 ID:OeEYkYZlP
昨日何食べた?は一人暮らしとかの奴には最強。即使えるのが多い。

344 : ウンピョウ(東京都):2012/12/11(火) 01:55:13.56 ID:OeEYkYZlP
スーパー食いしんぼうを覚えてる奴が果たしているのだろうか…
2chのスレで突っ込まれまくってたのがクソ面白かった。

347 : スフィンクス(東京都):2012/12/11(火) 02:21:40.94 ID:cQlZc9+q0
きのう何食べた?が好きだな
なんか身近で美味しそうなのがいい

355 : 猫又(東日本):2012/12/11(火) 04:24:54.86 ID:8Zvg6iJYO
きのう何食べた?好きだな
実際に真似して作ったりはしない、ただ見るだけ
きょうの料理を見る感覚

359 : サーバル(チベット自治区):2012/12/11(火) 04:45:26.80 ID:yPvKOqL90
ここまでOHMYコンブなし

362 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/12/11(火) 05:08:36.62 ID:aa/TtKsi0
>>331
スーパーくいしんぼうのタワーカレーだな

363 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/11(火) 06:19:03.90 ID:60CoxfdV0
>>359
あれ、素材同士を組み合わせるだけで「料理」してないし。
子供が真似できるように、レンジやトースターは使うが火(加熱処理)と包丁は使ってない
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/a/r/r/arrowhead/2009_11_22_konbu01.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/a/r/r/arrowhead/2009_11_21_konbu01.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/a/r/r/arrowhead/2008_03_15_konbu01.jpg

393 : チーター(沖縄県):2012/12/11(火) 10:44:04.01 ID:bloYzUsP0
>>218
中年先生・・・

396 : ギコ(兵庫県):2012/12/11(火) 11:17:04.95 ID:U1cCeY4A0
うさくんは関係ない!!!!!!

401 : クロアシネコ(愛知県):2012/12/11(火) 12:24:32.97 ID:53l/wChG0
レモンハートは料理漫画に入るか?

409 : コドコド(家):2012/12/11(火) 14:49:47.70 ID:6rarGdKv0
なんだかんだで初期美味しんぼを越えるものってなかなか無いな。

415 : イリオモテヤマネコ(catv?):2012/12/11(火) 16:52:20.55 ID:cN9hrDeN0
このスレには
美味しんぼの山岡士郎・ゆう子夫妻に今では
子供が3人いることを知ってる者は、どれだけいるのだろうか?
[名は陽士、遊美、遊璃(ゆり)]

417 : コドコド(東日本):2012/12/11(火) 19:41:38.53 ID:GdtgX/D1P
クッキングパパ
中華一番

あとビック錠のマイナーな作品では
ちゃんこ包丁十番勝負というのがあるがこれも面白い

419 : 茶トラ(関東地方):2012/12/11(火) 20:13:57.27 ID:tmhiDzh5O
>>417
包丁一本満太郎は?

427 : バリニーズ(広島県):2012/12/11(火) 21:52:49.08 ID:I7KsjXI80
料理漫画ではないが原作ドラえもんに出てくる
飯は異常にうまそうだわ。
きんつばとか無限くりまんじゅうとか

429 : 白(関西・北陸):2012/12/11(火) 22:27:39.98 ID:cydbif2wO
>>9>>178>>342
よしながのフェミニズムに踊らされる腐女子とホモ

432 : エキゾチックショートヘア(熊本県):2012/12/11(火) 22:38:29.95 ID:eRdkPEIZ0
美味しんぼが置いてある飲食店は漏れなくまずい

俺がみつけた法則な

433 : ライオン(関西・東海):2012/12/11(火) 22:39:30.90 ID:ydUp+3ll0
>>427
葉っぱのジュースとか飲みたかった

437 : ボンベイ(東京都):2012/12/11(火) 22:56:32.76 ID:OlKEqHwK0
>>433
あれ異様にうまそうだったw
あと、紙で食べ物作る話。紙なのにケーキの味がするというやつ
バリバリいいながらケーキ味わってたのになんだか憧れた。

438 : ライオン(関西・東海):2012/12/11(火) 23:02:12.68 ID:ydUp+3ll0
>>437
あった!確か未来の雑誌の付録だなw
おすそわけガムとかジャイアンシチューでさえおいしくなる粉とかあったなー。

441 : 斑(内モンゴル自治区):2012/12/12(水) 00:34:51.70 ID:WLrETtehO
しっ…食の軍師

442 : エジプシャン・マウ(熊本県):2012/12/12(水) 00:36:12.60 ID:2UhdLFYT0
美味しんぼってさ、世の中にはこういう美味しい食べ物があります。
この食材はこう料理すれば美味しく食べれますっていう面より、
おまえら庶民は、まがい物で不味いものばかり喰っているな。それをうめぇうめぇってww
てな描写のほうがメインだよな。
とてもじゃないがソースのように、読んでて食欲とかわかねえよ。
一般人が喰っているもんをバカにする偏見な気持ちだけが育つ

444 : 黒(家):2012/12/12(水) 00:44:27.67 ID:Sb6UjLTs0
>>442
普通の小料理屋って、どんだけ通い詰めたら
岡星みたいにスペシャルメニューやアラカルトを出してくれる待遇になるのだろうか。
やはり社用で月4-5回使わないとダメか。

448 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/12(水) 00:56:42.39 ID:sYsC8qQoP
>>444
岡星「と、思ってこんなの作りました」
僕「えっ、いや頼んで無いからいいです」
岡星「えっ」
僕「えっ」

ってなるよね

449 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/12(水) 01:02:13.09 ID:8mJ6ML0/0
>>444
岡星のシステムは毎回疑問に思うわ
食材持ち込んで調理だけしてもらうとか会計どうなんのさ

451 : 黒(家):2012/12/12(水) 01:06:25.18 ID:Sb6UjLTs0
>>449
別に岡星でなくても、
釣った魚調理してもらったとかいうのはリアルでも聞くこともあるんだが、
会計気にしたらお願い出来ないよね


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ニュース【鉄鋼】韓国最大手のポスコ、来月5日に“超非常経営”宣言 現金まで底を突く[12/11/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/19(月) 11:25:05.26 ID:???
韓国鉄鋼最大手で韓国財界6位のポスコが12月5日、「超非常経営体制」を宣言する。

ポスコの関係者は18日、「鄭俊陽(チョン・ジュンヤン)会長(64)が来月5日、
慶尚北道浦項本社で開かれる「革新フェスティバル(IF)行事で超非常経営を
宣言することにした」と明らかにした。世界的な鉄鋼供給過剰のため景気回復の兆しが
表れず、現金まで底を突いたため、こうした措置を選択した。

ポスコは今年7-9月期の営業利益(8190億ウォン)が前年比25%減となり、
「営業利益1兆ウォン(約740億円)クラブ」から抜けた。
これに伴い、国際格付け機関のS&Pは先月、ポスコの格付けをそれぞれA-から
BBB+に、ムーディーズはA3からBaa1に引き下げた。

ポスコは内部で最もよい状況(S1)から最も悪い状況(S5)まで全5段階に
区分している。現在は「景気不振持続」と「景気不振深化」を仮定するS3とS4の
中間にある。しかしポスコの関係者は「来月からは超非常経営体制のS5を仮定し、
最も効率的な経営をするため具体的な実践指針を準備中」と伝えた。

ポスコは今年、系列会社のリストラに力を注いだ。
2010年の大宇(デウ)インターナショナル買収当時にポスコグループに入った
非主力系列会社を整理中で、鉄鋼包装材専門系列会社ポスコエムテックの子会社
リコー金属とナインディジットの吸収・合併を決めた。
またステンレスコイル販売系列会社のポスコASTとポスコNSTは来年1月に合併し、
プラント関連系列会社ソンジンジオテックとポスコプランテックの合併も進めている。
会社関係者は
「世界鉄鋼業界が深刻な危機を迎えている。ポスコはまだ善戦している方で、格付けも
最も高い」と述べた。

危機を迎えているのはポスコだけでない。
中央日報が全国経済人連合会と共同で30大グループを対象にアンケート調査を行った
結果、回答した24グループのうち14グループが現在“非常経営”を実施中または
検討中と答えた。
現代重工業は創社以来初めて希望退職者を募集中で、ルノーサムスン自動車は
約800人が早期退職で会社を離れた。

ソースは
http://japanese.joins.com/article/359/163359.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|main|top_news
関連スレは
【決算/韓国】現代自動車、7-9月期の経営実績は悪化[12/10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351229830/l50
【為替】ウォン高の直撃弾…韓国の自動車関連株の時価総額1カ月で12兆ウォン(約9000億円)減 (中央日報)[12/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351648569/l50
【決算/韓国】上場企業の10-12月期業績 さらに悪化か (聯合ニュース)[12/11/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352255625/l50
【雇用/韓国】20代の38%が非就業・非求職 景気減速響く(聯合ニュース)[12/11/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352255412/l50
など。

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 20:36:16.65 ID:zh27OtoE
中小企業がキャッシュフロー切れで黒字倒産ってのならありうるが、
この規模の大企業が黒字なら、普通に銀行とかから融資してもらえるはずなんだが。
そうじゃないってことは、そもそも粉飾決算の可能性が高いと思うがね。

210 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 20:44:24.77 ID:M0qJRqKT
>>1
危うく鵜呑みにするところだったわ。
営業利益は減ってるが、純利益は55%増じゃねーか

★POSCO、純利益55%増500億円 7―9月
 韓国のPOSCOが23日発表した7―9月決算によると、
連結純利益は7230億ウォン(約500億円)と4―6月比55・2%増えた。
市場開拓や製品開発で販売量を伸ばしたが、価格下落で営業利益は0・3%減。
高付加価値品の販売や原価低減を通じて収益を確保した。
10―12月も高付加価値品の拡販、原価低減やグループ企業の相乗効果向上などで収益を改善する

http://www.japanmetal.com/back_number/news/newsidt2012102402.html

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:00:44.09 ID:VWjOyMI6
>>205
通期換算で利益2000億円も出してて、なんで現金が底をつくんだ?
銀行融資だって、国の融資(政府系銀行)だってあるだろうし、記事の意味がよくわからん。

記事が間違ってるのか、韓国企業恒例の粉飾か。

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:05:47.33 ID:9tdscP/k
>>222
例えば借入金の返済は、損益計算書には出てこない。
減価償却費をちょろまかす手もある。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:30:24.19 ID:iCXOKjkz
>>230
韓国には公認会計士と
税務調査はないにか?

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:35:53.38 ID:ky78zDdK
>>245
日本の大企業が潰れる時だって一緒だよ
各セクションごとの粉飾までは、会計士も把握できない

結果、突然死が訪れる

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:38:34.88 ID:Ptb6opJw
>>247
ねーよ、そんなこと。
会計監査でそんなザルとか、知りもしないくせに何言っちゃってんだ。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:49:53.35 ID:ky78zDdK
>>250
じゃあ何で、売上もあり利益もある大企業が突然死すんだよ?
なんでキャッシュが無いんだよ? 

各セクションの売掛金・棚卸品名目の粉飾に食い散らかされてるからだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:51:28.29 ID:iCXOKjkz
>>254
それ黒字倒産じゃない

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:53:52.33 ID:ky78zDdK
>>256
ポスコも黒字だろ

261 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:54:57.21 ID:iCXOKjkz
>>258
ポスコほどの企業なら銀行は金バンバンかすだろう。
だから黒字倒産なんてありえないと思うんだが。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 21:56:37.77 ID:Ptb6opJw
>>261
ID:ky78zDdKは、黒字倒産が何かを全く理解してないから、小学生に分かる言葉で説明してやらないと同じことを言い続けると思う。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 22:01:17.97 ID:ky78zDdK
>>264
倒産寸前のアパレルなんて、倉庫に収まりきらない在庫を抱え
その在庫を優良資産と勘定してる

アパレル関係としては素人の会計士が、それを把握しようが無い
あのナイキだって似たような事態に陥った、あんだけ絶好調だったのに

おまいら自称会計通は、なんで、そうゆうの避けて通りたがるワケ?

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 22:04:09.00 ID:Ptb6opJw
>>271
お前程度の奴が分かることが、どうしてお前よりずっと頭が良くてキャリアもあって慎重な人が分からないと思えるのか、とっても不思議。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 12:51:48.42 ID:WKS0oZcv
NHKによれば韓国経済は絶好調だそうだから、落ち目の日本なんぞ無視して勝手にやってくれ!!

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:02:59.35 ID:mZ5lHFEQ
>>410
韓国の産業は裾野を広げ続けてるからな、日本企業が独壇場だった分野の市場をも侵略し続けている
サムスンやヒュンデやポスコに目を奪われてる内に、日本経済は韓国に足下を掬われる格好だよな

422 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 16:47:06.39 ID:bh4XGIEl
>>412
日本企業の独壇場な市場なんてねえよ。
日本をわかってないなお前。
そんなだからいつまで経っても日本に追い付けないんだよ。

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 16:50:32.29 ID:mZ5lHFEQ
>>422
下水処理技術とか、おまい知らんの?
技術王国の筈が、裸の王様になっちゃったニッポン

むしろ、何なら韓国に勝てんの?

433 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:11:16.01 ID:UjH7efYl
>>423
韓国の日本に対するアドバンテージは、価格競争力だけだろ。
1ドル90円程度まで為替が下がれば、日本企業は軒並み営業黒字だよ。
民主党政権下で日本をつぶしておくべきだったのに、残念だったな。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:13:36.72 ID:mZ5lHFEQ
>>433
競争力が、どれ程残ってるのかと?
何なら確実に韓国に勝てんの? 原発くらい?

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:15:02.48 ID:12xdNgyA
>>436
氏ねよバカ。
スレタイをよく読もう。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:18:24.24 ID:mZ5lHFEQ
>>437
ヒュンダイなんてポスコ以外から仕入れてて、あれだけ高品質じゃん
新日鐵頼みのポスコなんて、潰れて構いませんよってことだろ?

おまいら、エラく韓国を過小評価したがるんだね

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:20:27.90 ID:12xdNgyA
>>441
イキナリ俺に何の話を振ってんの?
大丈夫?

443 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:21:23.72 ID:mZ5lHFEQ
>>442
スレタイ通りだが?

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:27:47.08 ID:bh4XGIEl
>>443
スレタイ通りならお前はポスコに関してきちんと悲観すべき話になるはずだが。
新日鉄住金ここではは何の関係もないよ。

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:40:17.90 ID:mZ5lHFEQ
>>447-448
つまり韓国経済は既に日本の技術なんかに依存してないってことだよな
欧米の技術を吸収し、新興国市場へローカライズした技術に向かっている

日本人はいつまでも恩着せがましいというか、馬鹿というか・・
頼られてる気で居るんだよな

455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:43:22.79 ID:pkLxuXQL
>>452
日本へ依存してようとしてまいとどうでもいいが
(試しに日本との関わりを一切断ってみれば明らかになるーたかがスワップ拡大停止であれほど為替がぶれるなら南朝鮮は1週間もつかな、と)、
ポスコの現金すっからかんは何なんだ?w
これはどうにもならんぞ。どうしてそうなったか、お前は考えた事があるか?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:47:05.00 ID:mZ5lHFEQ
>>455
ホントにスッカラカンなのか? って考えたことあるのか?
スワップも韓国の為ではないし、ブレてんのは投資家の思惑だけだろ

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:50:14.14 ID:pkLxuXQL
>>456
世界的に供給過剰な現実に変わりはないよ。中国が減速してるから。
ポスコは相当な投資してたんじゃないの?本業に。
とすれば、それがダブついてさあどうしよう、と考えても何ら不思議ではない。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:52:02.11 ID:12xdNgyA
>>452
うん?韓国に感謝された事なんてないけどな。
むしろ砂かけられてる。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 17:56:03.30 ID:mZ5lHFEQ
>>457
ポスコって中国に輸出してる? してた?

>>458
感謝されたいって思ってんの? 恩着せがましいね

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:51:45.43 ID:MrPDae9Q
いやいや、相変わらず、無計画一直線な大韓民国なんで、今さらですが~

私は、マレーシア王国に仕事で関わってます
KLの中心街に「ペトロナス・タワー」というモニュメント的建造物がある
ツイン・タワーなんですが、向かって右側が日本は間組・鹿島JV(三菱建設が元請け)の作品
向かって左側が、韓国サムソン建設なんです

日本は、地震も多いし地盤もよろしくない、そういう不安定な地盤に高層建築をどうやったら建設できるかのノウハウの蓄積がある
従って、ダムの間組の技術陣は、あそこが過去、沼地であって、ボーリング調査に時間を掛けました
ともかく、500m近いマレーシアを代表するビルを建てるのですから下手うつわけにはいかん
地盤改良工事から始まって、基礎を安定させるのに多大な時間とコストを掛けたわけです

ところが、韓国JVの寒村建設一行さんは、ろくに地質調査もせんと、いきなり上物を建築しました
日本側のエンジニアたちは、唖然・・・おい、これマズイんちゃうか?
着手は、日本JVが半年程速かったんですが、韓国」JVは、着手が遅かったのに、日本側が半分くらいしか出来てないのに完成しました
内覧会に呼ばれた日本JVチームのエンジニアは、さっそくチェック
非常階段の数が、ある階では18段、別の階では、20段とか出鱈目
ゴルフボールを床に置いてみたところ、転がっていくではありませんか・・・
これって水平が全く取れてないわけです

日本JVチーム・・・おらしらね・・・

案の定、1年半後、ピサの斜塔よろしく傾きはじめまして、テナントがすべて撤収
それも向かって左側にどんどん傾いて倒塔してくれれば、笑ってやるのですが
なぜか、日本側の塔側に傾き初めまして、寒村建設とマレーシア政府、国営ペトロナスさんから
日本JVに泣きが入りまして、間組のスタッフが中心となって基礎の固定をしまして
水平をきちんと取りまして事無きを得ました

こういう馬鹿な風景を観てますと、半島人には、
自然科学部門(物理・科学・生理医学)のノーベル賞は、かなり難しいとの判断があるわな
ほんとうにアイツら、見栄を張ることは一丁前ですが、スカスカな粕な感じが何とも物悲しいってわけだ

チョンコロの尻拭いをさせられた間組を元とした日本のゼネコンのエンジニアのココロ如何ばかりか・・・
さすが、名を取らずとも、実はしっかりキッチリ取る日本スピリッツの為す技に乾杯します

半島は、完敗でしたねw

581 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:57:45.47 ID:f5hXMCol
>>557
何でwikiに何も書いてないんだろう
事実なら重要ところだろうに

582 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:02:12.32 ID:6hQtvFBX
>>581
マレーシアにとってもかっこ悪い話だから。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:13:35.72 ID:TadG+0PQ
>>581
書いてあるだろ。
韓国のサムスンが建設したタワー2は先に完成したが、
ノロマな日本(ハザマ)が建設したタワー1はちょっくら斜めになってて
修正するのに時間かかったから遅れて完成したって英語版に

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:23:32.07 ID:f5hXMCol
>>582>>583
あ、英語版にはそれっぽい事が載ってるな
ん?傾いていたのはどっちなんだ?

>Tower 2 became the first to reach the world's tallest building
>at the time because the builders of Tower 1, Hazama Corporations, ran into problems
>when they discovered the structure was leaning 25 millimetres (0.98 in) off from vertical.
>To correct the lean, the next 16 floors were slanted back 20 millimetres (0.79 in)
>with specialist surveyors hired to check verticality twice a day until the buildings completion
http://en.wikipedia.org/wiki/Petronas_Towers

617 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:16:18.62 ID:3nXxve+A
>>557

最初の予定では、間組がタワー1も2も請け負う計画でした
ルックイースト政策は、マハディール首相が、落ち目の大英帝国から、
上り調子で集団主義と勤労倫理の日本と韓国に学べということで
1981年末に提唱したこともあって、韓国側が捩じ込んできたわけ
日本側JVは、そうですかってことで、ボーリング調査の資料など
いままで日本側が調査済みのデータまで提供
ここまでしてやって、あの不始末ですから、国際的には韓国はダメだと広報したようなものです
逆に言いますと、日本側は韓国の不始末のお陰で高く評価されたわけで
ポイントは我が国が確実にあげたわけですから結構なことなんですけど

サムソン電子がいま快調ですが、あれだって日本で窓際に置かれていた日本の家電メーカーの技術者が
韓国企業に引き抜かれる事で技術移転ができたからこそ可能になっただけです
これは、日本メーカーに世界戦略が全く無かった、一種の驕りが招いた自業自得なんでアホなんですけど
この家電の凋落については、日本の大負けです、残念でした・・・

もっとうまくやらないと、日本は無くなるかもですよ
政治がダメ、外交もダメ、したたかな中華帝国に食われるのも時間の問題かもしれんぞ

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 06:08:15.65 ID:Ow5S44ng
>>583
斜めになってるタワーを修正出来るなんてすごい技術だな

665 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 08:17:56.52 ID:LBLiiRra
>>653
途中で斜めになっている事に気づいて
そこから逆斜めに16階分造って修正したんだよ

しかしペトロナスタワーで傾いてるのが日本側だったとはな
今でもググると韓国側が傾いているというコピペやブログがいっぱい

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 08:23:09.18 ID:oiv/rJoo
>>665
それ、間違いなくデマ
怪文書の類です
あれは、政治問題化する契機になったことでして
日韓馬も外交上の力関係で表向きにできない事があります

たぶん、鹿島、間組に電凸してもノーコメントになるはず

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 08:31:15.08 ID:LBLiiRra
>>666
ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリー(29分辺りから)でそう言ってるんだよ



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