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技芸

ニュース【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言 ★3

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/07/28(土) 03:29:02.42 ID:???0
文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は26日夜、
国立文楽劇場(大阪市中央区)で文楽の古典「曽根崎心中」(近松門左衛門作)を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。

橋下市長は大阪府知事だった09年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。

市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比25%減の
3900万円計上。橋下市長は技芸員(演者)が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言[12/07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/

44 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:23:41.43 ID:K0z7a8Xo0

これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:27:20.34 ID:flBc8Zwu0
>>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:34:53.34 ID:K0z7a8Xo0
>>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ?
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ?

63 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:37:58.93 ID:ZSgqDopK0
>>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん

本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい

65 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:41:36.94 ID:K0z7a8Xo0
>>63
いやいやw
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ?
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか?
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:43:22.62 ID:ZSgqDopK0
>>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよw
それこそ意味が無いじゃない

70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:03.44 ID:K0z7a8Xo0
>>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんw

71 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:53.38 ID:ZSgqDopK0
>>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか?
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん

115 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:16:04.80 ID:nEMb4vlR0
パフォーマンスのためとはいえ、文楽の中身まで批判したりして恥ずかしい奴だ。
いい加減に他者を罵倒しまくって人気を得る手法はやめにしろ。
コスプレ不倫がバレてからは幾分激しい攻撃口調は改めたようだが、
文楽の台本が古いと批判するより、おまえのパフォーマンス手法と
小泉ブレーンに洗脳されて実行しようとしている政策の方がはるかに古いんだよ。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:17:46.08 ID:kOeHQdSu0
>>115
劇を見に行って感想すら話しちゃダメなのかよw
どんだけお高い芸術様だwww
あほか

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:24:52.89 ID:nEMb4vlR0
>>119
お高い芸術様(笑)感想(笑)
そもそも市長が文楽協会の組織に文句つけるのはまだ理解できる。
しかし文楽そのものを批判するのは正気の沙汰とは思えん。
どこまでも狭小なやつだと思われても仕方あるまい。

142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:28:04.10 ID:kOeHQdSu0
>>135
そういうのいいから
感想すら言ってはダメなのか?
なら文楽を見に行くわな、そこで聞かれる、市長どうでしたかって。
じゃあなんて答えるべきなの。
『いや伝統が息づいてますね』←文楽そのものを褒める、これもそのものを批判するのと逆ベクトルなだけでだめじゃん。
ノーコメント、ノーコメントって貫くべきなのか?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:30:54.02 ID:nEMb4vlR0
>>142
感想ではなく完全に批判だろ。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:33:01.98 ID:kOeHQdSu0
>>149
そうなの
例えばこのソースの毎日新聞の写真の注釈には『感想』ってしっかり書かれてるんだが??
>文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
 http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:35:11.00 ID:npPeQMi30
>>142
感想は個人的なものなので控えるべきだと思うよ。
大げさな言い方すると
大衆ではなく時の権力者に芸術の方向が決められるっておかしいでしょ。

予算は別問題だし受け手に混同されても迷惑でしょうに。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:36:19.08 ID:nEMb4vlR0
>>153
おまえ子供か?
じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
橋下が文楽を批判してることはまちがいないだろ。
どんだけ都合のいい解釈するんだ。


165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:38:59.54 ID:kOeHQdSu0
>>157
いやだからね、こんなの感想の範疇でしょ
仮に台本を書きなおすことと引換に補助金をいくらいくら払うよとか具体的に言い出すとアウトだよ
でも赤字で補助金つぎ込んでる団体に、もうちょっとわかりやすくしてみたら客も入るんじゃないかなって感想をいうくらいで目くじら立てることかと

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:42:55.41 ID:kOeHQdSu0
>>160
>じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
そういう言い回しがまさにガキ
俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ

>どんだけ都合のいい解釈するんだ。
これはまさにお前のための言葉だね。
自分の中で『批判』で固まっているから、他の解釈を斟酌することをしない。自分の都合の良い解釈しか認めない。まさにお前


172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:47:20.39 ID:nEMb4vlR0
>>168
補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
水掛け論はもういい。
おまえの言葉遊びには付き合えん。


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:41.43 ID:N/DzbYB10
>>172
補助金25%カットだよ?
そもそも、話し合い拒否で金だけ貰おうとする、
そういう協会の姿勢に対して「全額」発言だよ?

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:49.37 ID:kOeHQdSu0
>>172
水掛け論ねぇw
>俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
これのどこが水掛け論なんだか

>補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
でこういう意見ならば、やっぱりノーコメントって貫くべきって考えるのね?

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:34.67 ID:6YsGv+JU0
>>180
普通の大人ならね、面白くなくても、建前で話すんだよ。
だって、感想なんて人それぞれで、誰が正しいなんてないから。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:37.31 ID:Ugn3zv6Q0
>>179
>補助金25%カットだよ?

協会の運営実態を把握してらっしゃるようなので
補助金の減額がどういう意味を持つのか教えてください

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:56:55.66 ID:kOeHQdSu0
>>190
それならこの時期に観に行く意味は全くないが。
そら君の意見は正しいよ、映画のプレミアに招待されたら芸能人とかならね。
この補助金騒動やってる時に無難なコメントをする意味は全くない


197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:57:55.09 ID:N/DzbYB10
>>191
いや、詳しくないけど。
「おかしくね?」
と感じてる人は多いんじゃない?


↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士


202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:01:27.63 ID:nEMb4vlR0
>>190
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:02:35.35 ID:Ugn3zv6Q0
>>197
あーなるほど、ということは
なんとなく悪そうとかなんとなくズルをしてそうという印象だけで語ってただけなんですね!よくわかりました!

具体的な意見が出てこなくて残念です。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:05:29.79 ID:nEMb4vlR0
>>202
ごめん間違い
>>195
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:06:07.59 ID:npPeQMi30
>>165
だからそういう圧力にもなりうるので
止めた方が良いつってんの。
権限持ってる人間ってのはそれだけ制約を受ける環境でないといかんのよ。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:13:40.00 ID:kOeHQdSu0
>>207
>もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。見事に橋下の芸風を継承しているな。

中傷しかしなくなったら終わりだね(´・ω・`)

>>208
俺はそうは思わないね。
感想すらも言っちゃけないなんて風潮になったら、赤字垂れ流し補助金漬けのままになるだけ
185見る限り正論だし

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:31.99 ID:6YsGv+JU0
>>219
なんで、ど素人の一意見が正しいなんて言えるのか不思議だよ。
というか、具体的にどこが古いか言わず、なんとなく古いと言われて、どこを変えろというんだw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:32.04 ID:8JByItCl0
ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒを鑑賞して、

「新規のファンを広げるためには新しすぎる。僕らみたいな素人には意味が解らない」

とも言いそうで怖い。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:23:14.19 ID:o2GUQZcd0
>>235
おい

ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒは税金にたかってんのかよ?










「税金にたかるな」って言ってるだけじゃん

245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:25:54.83 ID:6YsGv+JU0
>>237
税金にたかるって、文化保護は税金の正当な支出だろ。
皇室だって、税金をたかってるのか?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:28:50.47 ID:o2GUQZcd0
>>245
正体あらわしたな

262 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:33:33.05 ID:tTWLgkxt0
>>251
パリのオペラ座とか大英博物館もたかっているというのか?
お前がただのレトリックで悪しきように言っているだけやん。
その國の誇りとなる文化を税金で支えるのは当たり前。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:40:38.95 ID:N/DzbYB10
>>262
大阪市天下り人間が文楽ろくに理解せず5年以内に辞めていき
大阪市補助金で官民一体で盛り上げる。
きっと客が増えてすばらしい成果があるだろう。
当たり前の税金の使い方ですね。
解ります。

281 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:44:36.30 ID:tTWLgkxt0
>>272
客、客って商業主義やんw

ポピュラー音楽や映画でさえも客に媚び売った売れ線は
商業主義であって芸術でないって叩かれるのに
その論点は無いわww

292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:52:04.57 ID:FxtNsqt40
いきものがかり、とかいいとは思わないが
それについて否定する気はない。
それと同じように自分が理解できないからといって
公人がああだこうだと言うのは、どんなもんかね

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:54:32.78 ID:N/DzbYB10
>>281
芸術文化って客いてこそだろ?
そもそも金稼ぐために芸術家が必死になったから発展したんだし。
金稼がなくていいなら進歩無い。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:56:40.06 ID:nEMb4vlR0
>>292
しかしながら、NHKの五輪テーマいきものががりのごり押しは辛い。
毎回五輪ごとに特定歌手のゴリ押しは勘弁してもらいたい。
五輪テーマ曲はできればインストにしてもらいたい。

302 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 10:02:09.49 ID:tTWLgkxt0
>>294
芸術のこと勉強してこい

>>295
五輪自体が商業主義に堕しているからな…

アマチュアの祭典、何それ? 美味しいの?みたいなのになってウンザリだよね
野球がないのは全然いいけど、サッカーとかバスケとかプロスポーツの介在自体もなくすべきなんだよ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 10:05:08.50 ID:N/DzbYB10
>>302
何?
芸術って客も金もいらないの?
芸術家は金稼ぎじゃないの?
どうやって発展したの?
勉強しろ、とか曖昧な言葉で誤魔化さずに。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 12:20:45.39 ID:RO4Q62Wv0
だーかーらー
好きにやりたいなら補助金断ったらええやん

自主独立ってのはお上の金に頼らないから出来る事なんだぜ
甘えんな
頼るなら橋下=大坂市の意向は汲まなきゃなんない

赤字の組織が残すほどの値打ちはないって言ってるだけやんか
残したいなら残したいヤツが金を出すべき
そーゆー民間のパトロンを探したらええねん
もしくは現代でも通用するだけの客を集めれば良いだけ

橋下の意見は金欲しいならもっと面白くしろやってだけの事やん
何の努力もせんと金だけ欲しがるなや

文化なんざ残る意思と力がないなら淘汰されたらええねん
補助金なきゃ残れないのはもう死んだ文化っちゅう事やん
あと、文楽協会の金の使途は明細きっちりだせや


696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 13:31:50.57 ID:aiJdlV/2O
つまんない文化残したけりゃファンが勝手に残せよ


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ニュース【大阪】橋下市長「非公開なら補助金は出せない」 文楽協会の補助金問題

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/11(水) 00:08:10.24 ID:???0
橋下徹大阪市長が、文楽協会への補助金の全額カットを示唆している問題で、同協会と文楽の技芸員は10日、
大阪市内で協議し、橋下市長に改めて非公開での面会を求める方針を決めた。11日にも大阪市側に伝える。

 これを受け、橋下市長は「公開か非公開かは市民を代表する僕が決める。文楽の特権意識の表れだ。
私学助成費のカットのときは高校生だって堂々と公開の場で意見を言っていた。非公開なら補助金は出せない」と述べ、
技芸員が公開での面会に応じなければ、補助金を全額カットすることを強調した。

 この日の文楽協会と技芸員の話し合いでは、公開という市側の条件について「技芸員は個人事業主であり、
誰かが文楽を代表して意見をいうことはできない。公開だと、
一人の意見が文楽全体の意見だと誤解されるおそれがある」などとして、再度、非公開での面会を求めることを決めたという。

 文楽協会と技芸員は今月4日、非公開で橋下市長と面会して文楽の実情などを訴える方針を決めたが、
橋下市長は「非公開での面会には応じられない」と同協会に伝えていた。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/lcl12071022590001-n1.htm

8 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:12:13.18 ID:DvEOp1kH0
公開する →橋下劇場で橋下の支持率アップ 補助金打ち切りの可能性大
公開しない→橋下理論で橋下の支持率アップ 補助金打ち切り確実


ここで、なんとか勝ちの目を探すには、どうしたらいいんだろね?


15 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:15:29.58 ID:xk1hOEWn0
橋下のわがままは法的根拠がないから、裁判で負けちゃうね・・・

24 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:19:36.88 ID:IEj2oHqF0
>>15
補助金の支給は首長の判断によるものなんだが、なぜそれが違法になるんだ?
補助金打ち切りが違法という判決をうけた事例でもあるのか?

27 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:21:14.36 ID:xk1hOEWn0
>>24
公開を条件にしてることだよ。
裁量権行使の踰越濫用の違法ってやつだね。

40 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:27:07.35 ID:IEj2oHqF0
>>27
補助金支給の判断において、公開の協議を条件とすることが、
なんで裁量権の濫用になるんだ?

44 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:28:41.49 ID:/yyPk1hL0
>>27
 頭悪いね、君w
 いままで、どんだけ橋下市長が公開討論してるとおもってんだよw
 「文楽協会とだけは、非公開にしないと違法」って、小学生レベルの思いつき反論ワロタw

46 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:29:41.82 ID:xk1hOEWn0
>>40
法定されてない公開を、裁量判断に先だつ必要条件に設定することが、
行政指導の範囲を超えたものだからだよ。

48 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:31:05.83 ID:hMZY4q180
>>46
非公開で事情を聴かせる権利なんてのも法定されていないぞ。
裁量の範囲内だろ。

51 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:33:25.79 ID:xk1hOEWn0
>>44
行政指導は任意に行われてる限りは合法だからね・・・。
君らが行政法全く知らないのは別にいいんだろうけど、
橋下が知らないのは大変な事だよなあ。

>>48
最近の最高裁は、非権力行政に関する違法判断がシビアになってるからねえ。
法律による行政の原理が原則であることから、君と私とで、似て非なる事を言ってると気付くかな?

57 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:40:58.14 ID:IEj2oHqF0
>>51
まず第一に、これは行政指導じゃない
補助金支給の審査に関する手続きであって、
文楽協会の事業活動に関する手続きではないから

64 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:43:04.40 ID:/yyPk1hL0
>>51
 あはは。違法ならさ、文楽協会の顧問弁護士が吠えてるよw
 君が、文楽協会に教えてあげたら? 

 君の論法なら、文楽協会は行政法を全く知らないかつ、弁護士にも相談という発想もない、
 素人の私以下の人間の集まりみたいだからさw

72 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:45:48.37 ID:xk1hOEWn0
>>57
補助金行政の申請時行政指導だね、どうみても。
法的根拠がないんだもの。

86 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:53:35.99 ID:IEj2oHqF0
>>72
申請時の行政指導とは内容変更に関する話であって、今回のケースでは該当しない

91 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:55:33.31 ID:xk1hOEWn0
>>86
残念、行政指導で判例として有名なやつあるだろ?
建築確認申請時の、協力金負担強制の行政指導が、建築確認の内容にあたると思ってる?

95 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:57:42.75 ID:hMZY4q180
>>91
協力負担金の強制なんて古典的な不利益処分に事実上該当するじゃん。
そんなもんが先例になるわけないじゃn。

99 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:59:04.45 ID:xk1hOEWn0
>>95
ああ、その判例知らないのね・・・
協力金負担の行政指導が、実質的な強制にわたるため、もはや行政指導とは言えずに違法って判例だよ。
処分じゃない。

104 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:01:30.72 ID:hMZY4q180
>>99
だからあ。古典的な行政法学の枠組みですら、処分性を事実上認めざるをえないようなハードな事案じゃ
今回と共通する要素がないだろ。

107 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:03:56.23 ID:xk1hOEWn0
>>104
この場合、取消訴訟等で処分性が問題になるのは、建築確認処分や補助金処分の本体の方だから、別に行政指導が単独で処分性があるかないかなんて議論は意味ないよね?

108 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:04:58.09 ID:hxkaLtbMP
橋下徹 @t_ishin
僕の様々な問題提起に対して、文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
それが真実なら吉本興業に失礼極まりないし、そもそも文楽は漫才より格上だと思っているのではないか。
そういう驕りが文楽をダメにしたのだろう。
https://twitter.com/t_ishin/status/221853601918758912

吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
大阪のお笑い文化を全国発信してくれている。税を使うどころが、多額の税を納めてもらっている。
それは大変厳しい、エンターテイメントの掟のなかでタレントさんが頑張っている。
それこそ生きるか死ぬかの競争の中で。
https://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024

吉本のナマポにはだんまりなうえに、ナマポシステムをまんせー
しかも文楽より評価するのだが、その基準が納税額www
文化とか芸術とか本当こいつは理解できないんだな、所詮は穢多だなw

115 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:09:42.90 ID:82gWrdSg0
>>108
この橋下とかいうおっさんは、文化の重層性をわかってないで、
今様の価値観だけで判断してるんだよ。

123 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:16:14.19 ID:hMZY4q180
>>107
負担金賦課なんていうのは事実上の公権力の行使であり「行政指導の限度を超え」る判断されたわけで、
文楽問題でいえば、「補助金支給と引き換えに、市役所で接待のために年間30日無料公演しろ」というような事案でないと
比較不能だろ。



132 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:21:37.31 ID:xk1hOEWn0
>>123
公開条件を呑まなければ、裁量判断にまでも至らせず、門前払いする、という話だから行政指導の話も持ち出したけれども、
もちろん主戦場は裁量行使における判断過程の違法、すなわち、余事考慮、という点だろうね。

公開が法定外であることから当然に行政指導の話からスタートしたにすぎんよ。

143 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:28:50.67 ID:hMZY4q180
>>132
おそらく橋下側の言い分は、
「公開で公衆を納得させるような主張を堂々とできるかどうかが裁量判断の一材料となる」
ということになると思う。

俺は橋下個人への評価を抜いた一般論としては、
「行政の透明性」「財政民主主義」の見地から
補助金申請の処理については、上記の(仮定による)橋下側の主張に共感する。

まあ俺は東京在住で数年に一度は国立劇場に文楽を見に行くので、補助金が削られて文楽東京公演の
チケットが高くなると損するので(w、この件についてはなんとか妥協が成立してほしいと願っているが。

150 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:30:55.80 ID:xk1hOEWn0
>>143
だろうね。「一材料」で貫いていれば合法の道もあっただろう。
そこをパフォーマンス優先で必要条件に格上げしちゃったところが橋下の失敗なんだろうね。

159 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:37:03.18 ID:hMZY4q180
>>150
実際に裁判になれば市側は「大阪公演の入場率が低いこと」「国の補助金があること」
とこれまで橋下が並べてきた理由に加えて「公開での説明を拒んだこと」も理由になった
と主張してくるだろうから、文楽側に勝ち目はまずないと思っている。

文楽側が表に出て説明するべき。

187 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:28:21.11 ID:AGSYCE4NO
巨悪に手を付けろってことだよ
怖くて強くてデカいムダには全くさわらないし、噛みついてるの見たことない
ところで密室で区長決めるのは橋下的に有りなのか?
ダブスタもいい加減にしろとしか言えない

192 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:36:19.67 ID:3MI5BHPC0
>>187
まだ市役所の内部の人事なんだから、選定過程を公開する義務はない
そもそも公募する必要もない

でも、候補者には論文を書かせ、それを公開して、事後ではあるが市民が区長を評価できるようにしている

現時点で考えられる限りの公開性は確保してるよ

199 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:48:59.50 ID:dXDHZxcH0
ここでいう非公開って協議の公開はおろか議事録の公開すらNGって意味なのかね。それとも単純に協議の際に第三者を入れないってだけなのかね。後者なら文楽側のいうことも理解できるんだが。

289 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:36:35.87 ID:rFvkcazo0
282さん別に文楽を潰そうとはしてないんでは?公金に食らいついている
シロアリを退治しているのではないでしょうか?古典芸能だから公金投入は
当たり前とばかりに公金パラサイトを撲滅させるのが目的でしょう。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:48:21.37 ID:U53Ph4my0
>>289
それだったら調査をかけて、文楽協会の内部を改革を
提言すればいいじゃないか

文楽のスレは、文楽の悪としようとする橋下・維新の会の工作員が
必死だな

302 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:51:35.89 ID:0onc66ZwP
>>299
普通に人前で話すというのが、協会改革されるより辛い協会というのはなにやってんのか得体がしれねえwwwwwww
これ、罰ばかりに目がいって反対してるやつが多いけど、
それこそガキでもできる当然のことを出来ないとゴネてることに目を向けるべき

303 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:54:34.64 ID:U53Ph4my0
>>302
協会改革ってなに?橋下自体何も言ってませんが
まったく維新・工作員は息をするように妄想を吐く
まるで、お隣の国みたいだな

304 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:59:07.18 ID:0onc66ZwP
>>303
お前がレスの中で言い出したからつっこんだんだろwwwwwwwww
頭おかしい

306 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:03:17.25 ID:U53Ph4my0
>>304
よくスレの流れを読め
いつ俺が橋下が改革を提言してるといった?
お隣の国のように機能性文盲なの?

307 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:03:51.92 ID:82MxoQDk0
>>304
703 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/11(水) 14:57:16.71 ID:U53Ph4my0 [9/9] (PC)
>>698
さすが税金宮殿環境局でんがなまんがな
?なんやそれって?
大阪 環境局 で画像検索してみなはれや

こんな妄想をする低脳信者なんか相手できんわ

その妄想と誤魔化している宮殿www
http://osakadeep.info/2007/07/15/115246.html

308 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:08:27.31 ID:0onc66ZwP
>>306
「改革を提言したらいいじゃないか」とお前がいいだしてるし
俺ははしげが改革提言してるとかは言ってねえよ
お前が「調査して改革提言しろ」ていうレスしたのにたいして、そんなことされるより普通に人前で話す方が楽だろwwwwwwwっていうレスなんだよ
お前こそ俺のレスよく読めよ

309 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:09:00.87 ID:U53Ph4my0
>>307
お前、それ大阪オリンピック候補地を有効利用している
いい事例じゃねーか

355 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:52:47.34 ID:qqlW237S0
税金を使うんだから
大阪市民に対する説明責任がある
これは当然

356 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:53:17.28 ID:kS3SipMx0
>>355
文面じゃダメな理由を詳しく

358 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:57:20.52 ID:qqlW237S0
>>356
文面の理由って何の話?
僕も言ってないし
>>1の記事にも一言も書いてないんだけど

361 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:58:30.12 ID:kS3SipMx0
>>358
説明が文面ではダメな理由を詳しく

363 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:05:08.06 ID:qqlW237S0
>>361
会議は非公開で議事録の内容を文面で後ほど
発表してはどうか、ってことかな?
まず非公開なら議事の内容も非公開だと思うよ
仮に発表するにしても正確に伝わるならいいけど、
後で言った言わないの話になりそうじゃない?

MBSの偏向報道みたいなこともあるから、
もし非公開ならその偏向が事実として伝わるよね
公開した会議の動画があれば、そのような伝達の間違いは完全に無くなる



365 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:07:03.87 ID:zw2fgVsB0
>>363
参与がヒアリングしてるんだけど、内容非公開のままだよね
そっちはエエの?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:37:58.73 ID:dRzW4NHC0
橋下は技芸員個人に話を聞いてるんじゃなくて文楽協会に話を聞いてるんだろ?
それとも文楽協会って技芸員個人が予算も好きに使ってるのかw
文楽協会として意見や考えを集約して担当の人が話せばいいじゃんw


404 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:18:00.81 ID:uNYMbnjq0
>誰かが文楽を代表して意見をいうことはできない

その為に文楽協会があるんだろ。
協会のトップが代表して言えよ。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:19:19.61 ID:w0dEeXbnO
おとなしい文化人は吊し上げてパフォーマンス。
ヤクザがらみの吉本にはだんまり。

強いものには媚び、弱いものにはいじめ推奨。

どこかの教育委員会と同じですね。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:20:34.73 ID:Y0H6qRe00
非公開でも全員来なきゃそうなるんだけど?意味不明すぎる
お前ら協会が全員の意見を1つ1つ伝えればいいだけの話でね


463 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 04:40:28.45 ID:CoxfmAPb0
だいたいが採算取れてるうちはただの芸能なのであって
もう採算取れないけど主にアイデンティティ上の理由で残したいから「伝統」芸能なんだよね
採算採算って、そこまで日本は貧しくなったのかと溜め息が出る

そういう本質部分と、継承者が公開議論に応じなきゃカットという恫喝とは
さらに関係なさすぎて眩暈すら覚えるよ

502 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:37:16.22 ID:aoFXOdWa0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0428.html
麻生外務大臣演説

>文化外交に関しては、最近ひとつ良いことがありました。
日本が長いこと先頭に立って進めてきた、ある新しい国際条約が発効したということです。
「無形遺産条約」というもので、ユネスコが呼びかけ、2003年にできた条約です。
 このたび晴れて締約国が規定の30カ国に達し、4月20日に発効したのです。

 名前からお察しの通り、我が国にある無形文化財とか、いわゆる人間国宝を保護する仕組みに
 似た制度を、世界に広めていこうとする条約です。

 「人形浄瑠璃」ですとか、「備前焼」のような、「形」を生み出す以前の「無形」の「わざ」と
 その担い手を、我が国は戦後長いこと守ってきました。それを、世界中でやりましょうというものです。

 伝統的芸能のような「わざ」とか、形のないもので保護の必要がある文化遺産は、その多くが
 アジアや途上国にあります。そういうものを守っていく仕組みとして、今度の条約はいわば日本の
 着想を大きなヒントとして作られたものと言うことができます。

 日本は1993年からユネスコで運動を始め、これまでに、消えてなくなりそうな言語の世界地図を作るとか、
 率先して進めた実績がいろいろあります。

 それを条約という姿で、きちんとした国際ルールにすることができました。これなど日本の文化外交として
 文字通り「無形」のものではありますが、特筆に価する貢献であろうと思っています。




大阪人 < 文楽イラネ



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ニュース【大阪】 文楽協会、橋下市長との対話を前向きに検討する意向

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/07/01(日) 12:58:03.47 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が文楽協会(大阪市)への補助金凍結を表明した問題で、文楽協会は30日までに、
技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。協会幹部と
技芸員らは今月3日に会議を開き、意見交換への準備を進める。

 市と協会によると、市長が凍結を表明した6月29日、双方の担当者が電話で協議。文楽界のトップで、
人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

 市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。その際
「市長の日程が取れるのは7月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

 その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

 協会の西口一男事務局長は、4月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り6月末で退職。後任には
三田進一次長が就任する。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
▽関連スレッド
【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341108249/
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り 府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

153 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:47:37.95 ID:kThz0MU00
文化大革命を現代の日本で見ることになるとはなあ~
まあ、大阪だし他県民にとってはどうでもいい話だが。
文楽がどうにかなりそうになったら、東京が引き受けるでしょう。
ここはまだ日本だから。

↓やってることはコレと一緒。
http://mainichi.jp/feature/news/20120701ddm007030171000c.html
マリ:イスラム過激派組織、世界遺産破壊



165 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:53:08.27 ID:LN2MFRdN0
最初派遣社員みたいなもんかと思ってたけど
技芸員さん達、年間契約があるだけの実質日雇い状態じゃん。
協会ボッタクリすぎなんじゃないの?

>>153
今の文楽協会は要らないけどね。

175 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:56:08.54 ID:Z/iy7JblP
>>165
> 今の文楽協会は要らないけどね。

なんでだ?

具体的には、橋下の面会について協会側の意向を伝えたと言う事くらいしか出てきていないぞ?

どう要らないのかを、詳しく。

201 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:05:16.24 ID:h25QI9GL0
>>175
本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

積極的な観客誘致を行った形跡はないし、仮にやったと言ったとしても全く成果が出てないのでただの無能です

206 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:06:50.08 ID:vZlj4Doj0
>人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」

人間国宝クズすぎワロタ

215 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:10:53.24 ID:i+S0MudK0
>>206
その人一回予算のことで話し合いを持ちかけられて拒否したんだよな
で前面カット宣言されて
その台詞だもんな
クズすぎるわなwwwwwwww

217 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:12:15.06 ID:LN2MFRdN0
>>175
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
↑によると、
【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】の一つに
・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

それと顧問とのやり取り欄で

○ 公演売上から一定のマネジメント料を会社が受け取るというのが
マネジメント会社の基本であるのに対し、文楽協会は売上に関係せず
一定の収入を得ていることについて(24.6.5 12:22 池末参与 → 橋下市長)

⇒ 文楽協会は現在マネジメント会社の体をなしていないが、
文楽協会が機能強化し、マネジメント、プロデュースをできるように育てることが
文楽の振興に重要である。

ってのがある。
これは現在、売上が少なかった時は補助金からも手数料取ってると読める。
他読んでもらえばわかるけど、今現在協会はロクに仕事してない。
こんな組織いらない。


231 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:17:22.92 ID:kfMLtM6Q0
>>215
なんでいつまでもそんな嘘つくの?ハシゲ信者は


高橋彩子
?@pluiedete

面会拒否したのが住大夫だとして。住大夫は過去2回、橋下市長(一度は府知事時代かな)に会いに行き、
「敷居が高い」と言われて「敷居削っとくから予算削らんといておくれやす」と答えたそう。
5月に住大夫に取材した時も「橋下さんの考えもわからないわけじゃない」とおっしゃっていたけれど…?


http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617





232 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:18:28.53 ID:Z/iy7JblP
>>201
> 本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

協会が仕事をしていなければ、公演も無い無いことになるな。
少なくとも、普通に仕事はしていると思うが?

>>217
収益等の分配の話だな。
是正すれば良いだけで、組織の存在意義の否定では無い。

文楽協会が要らないと言う事にはならないな。

237 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:12.13 ID:M8saeqU20
>>232
その是正をもちかけたら協会が逃げまくってたんだが。
是正については予算案にも書いてあることなんだが。

239 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:19.42 ID:i+S0MudK0
>>231
記事に書いてあったんだよwww

大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」(同市中央区)への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比25%減の3900万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:21:29.53 ID:LN2MFRdN0
>>232
ちょっとずれてる。
東京に今の文楽協会はいらないと言ってる。
マネジメントは必要なんで、東京を主軸とするとなったら
技芸員さんのOBから選出したらいいのでは?

258 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:25:21.72 ID:kfMLtM6Q0
>>239
>予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして

自分で直接、人間国宝に会いに行って面談拒絶された訳じゃないだろ
過去には向こうから橋下に会いに来て意見交換してるのに一体、何を話し合ってきたのかとね

橋下のやり方は出来レースって見え見えなんだよ。民主党の事業仕分けと何も変わらない

265 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:27:41.91 ID:Z/iy7JblP
>>237
逃げまくっているとするに足る事実は無いな。
協会側は否定している。

まあ、逃げまくっているから不要だと言う事にもならんしな。

>>246
> 【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】

> これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。

> ・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革

> ・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化

> ・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

> ・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化

> ・技芸員の人材育成と収入配分の見直し

> ・稼げる文楽に向けた具体的な工程表

> ・公金助成を受ける団体(文楽協会)としての組織情報の開示


廃止の要があるとは、どこにも書いてないな。

272 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:28:34.96 ID:M8saeqU20
>>258
出来レースって、協会が連絡を握りつぶすことも織り込み済みってことか?
そんな斜め上の行動を読んでるとか、お前の中じゃどんだけ神なんだよ橋下はw

278 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:30:59.69 ID:M8saeqU20
>>265
協会が否定してたらなんなんだ?
実際の行動を見ればどう見ても逃げてんじゃん。
現場の人間へのヒアリングの連絡を握りつぶしたりとかさ。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:33:19.86 ID:Z/iy7JblP
>>278
> 協会が否定してたらなんなんだ?

事実が確定していないと言う事だな。
橋下が嘘を吐いている可能性がある。

まあ、どのみち「協会廃止」は暴論だな。
廃止したところで、代替の組織が必要になるだけだ。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:35:23.73 ID:9nsbabSd0
>>283
まあ協会改革だね。
協会はあくまで事務手続きに専念すべきで、決定権まで持つべきではない。
少なくとも、公演内容くらい技芸員に決定権があってもいい。


295 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:36:32.64 ID:i+S0MudK0
保護しないと続かないならいらないだろ
必要のない文化ってことだろ

298 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:37:47.15 ID:M8saeqU20
>>283
事実なら>>1で確定してるじゃんw
何言ってるのお前?w

299 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:38:07.85 ID:rPZ50Hzs0
>>295 とはいえ、海外から寄付金もらって存続ということにでもなれば、なんで自国で保護しないんだ、おまえらには自国の文化に誇りはないのかと非難されるだろうな

306 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:39:49.18 ID:i+S0MudK0
>>299
現代の文化でもなんでもないんだろ
だだの歴史になった、映像と資料で残しとけばそれでいいだろう

312 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:41:50.52 ID:rPZ50Hzs0
>>306 中国の文化大革命もそういう考えだったんだが、いま後悔してるみたいよ

315 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:42:58.41 ID:Z/iy7JblP
>>288
まあ、改革くらいが主張するには適当だな。

廃止を唱える奴らは、橋下の口車に乗せられていると言える。

>>298
他の記事を読んだことが無いのか?

論外だな。

324 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:45:15.81 ID:M8saeqU20
>>312
は?
毛沢東が実験を再奪取するために起こした大虐殺にそんな考え、ありませんけどw
文革がどういうものかよくわかってないんじゃね?

>>315
だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw
協会側に故意に握りつぶしましたって書いてあんのに。
第一、橋下自身が予算案で改革を主張してるじゃん。
マジで何言ってるの?頭大丈夫?w

346 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:54:20.83 ID:Z/iy7JblP
>>324
> だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw

大まじめに言うが、一つの記事がその他全てを打ち消せると思うのなら、お前の頭はどうかしている事になるぞ?

もうちょっと慎重に書き込むことを勧める。

361 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:59:25.07 ID:M8saeqU20
>>346
>>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」
しかも、橋下自身が予算案で改革を主張してる件は聞こえないフリw
で、頭大丈夫?w??


382 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:06:47.28 ID:Z/iy7JblP
>>361
> >>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」

で、協会側が会見を断った事を認めた記述はどこにあるんだね?

388 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:09:11.54 ID:M8saeqU20
>>382
>>住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。??
改革の件同様、都合の悪い文章は読めなくなる脳の病気なんですね。
すごくよくわかりますw
で、逃亡することを前提に聞くけど、頭大丈夫?w

406 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:14:05.81 ID:Z/iy7JblP
>>388
>  その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
> 「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
> 時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

断っていないじゃないか。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:19:45.96 ID:M8saeqU20
>>406
断る
→役所「断るとあの人本気でシメに来るよ」
→協会「なし!やっぱなし!でも改革がイヤだから返答は引き伸ばす!」
→役所「とか寝言言ってますけど」
→橋下「ああ、ダメだあそこwシメようずwww」
→「引き伸ばしてるから大丈夫フンフンフーン」

こんだけの話じゃんw
結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も理解できないの?w

431 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:25:28.68 ID:Z/iy7JblP
>>418
市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている。
断っていないと言う事だな。

「いったん断った」と「いったん」が頭に付いているというのは、そこで話が終わっていないと言う事だ。

つまり、

> 結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw

握りつぶしてはいないと言う事だな。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:28:41.87 ID:M8saeqU20
>>431
>市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている
それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw
現実みなよ。

>握りつぶしてはいないと言う事だな
人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。
露骨に握りつぶしてたじゃん。
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、いい加減答えてくんね?
それとも自分が頭がおかしいという自覚があって、しかもそれがやましいから答えられないのかな?w

498 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:49:31.96 ID:Z/iy7JblP
>>436
> それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw

> その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、、協会は「再検討する」と回答。

役所側は交渉を打ち切っていない。

> 人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。

交渉が打ち切られていないのだから、まだ連絡が行かないのは当然の話だな。

・・・なあ、もうちょっと真面目に考えてくれ。

504 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:52:14.39 ID:M8saeqU20
>>498
橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw
で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw
第一、自分に対する都合の悪い質問から逃げ惑ってるようなカスが、
「もうちょっと真面目に考えてくれ(キリ」とか、なんの冗談ですかとw

514 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:56:27.04 ID:Z/iy7JblP
>>504
> 橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw

つまり、会見の話を放り出したのは橋下と言う事になるな。

> で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw

橋下が放り出すまで会見の交渉は続いていたのだから、事実誤認だな。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:05.64 ID:M8saeqU20
>>514
そりゃそうだろw
改革を拒んで露骨な時間稼ぎをしている相手に付き合ってたら、補正予算が通らない。
締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w
で、自分が真面目に考えてないことは(∩゜д゜)アーアーキコエナイとw

522 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:46.52 ID:4i28SyA30
>>514
工作員乙。
都合の悪い人件費がバレるとマズイんだね。ここ迄酷いと逮捕あるかもよ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:05:12.08 ID:Z/iy7JblP
>>519
> 締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w

締め切りなんて確認されていないな。
橋下が一方的に放り出しただけだ。

機嫌が申し渡されているのなら、こんな事はまず起こらない。

>>522
また「工作員認定」か。
橋下を賛美しない奴がいるのが、そんなに不思議か?

工作員だと思うなら、一丁反論してみたらどうだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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