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批評

ニュース ラノベ編集部の新人賞の酷評がひどすぎると話題

1 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/07/04(水) 17:19:31.85 ID:FJl2oASkP ?PLT(12000) ポイント特典

2012年07月04日

2012年春 星海社FICTIONS新人賞 編集者座談会
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa005/01/01.html

『ノーマルの私』:キャラクター・文体ともに失敗している。(平林)
『私のおばあちゃん』:えーっと……これ、小説じゃないですよね?(平林)
『饒舌サイクロプス』:かっこいい言葉遣いを目指す前に、日本語の文法を勉強しよう!(平林)
『ナマコプリン』:設定・文体など、全体的に幼すぎる。(山中)
『八月の少年』:つまらなかったです。(柿内)
『純粋培養の哲学者』:文章が変。どうでもいいところにページを割き過ぎて、長くなっている。(平林)
『G.T.H』:序盤からどこに視点を定めて読めばいいのかわからない。文章も冗長。3~4割は削って下さい。(山中)
『フリークス・ガール』:形容詞がいちいち陳腐で辛い。(平林)
『絶叫織姫』:長い! 勘弁してくれ!!(平林)
『二人の出会いが世界を変える。悪魔―デモンズ―』:描写が陳腐すぎる。(山中)
『椅子の脚に座る少年』:自己満足のための小説。(柿内)
『ヴァレンナー それでも戦う決意は折れない』:日本語がかなり変。あと、お願いだからもう「第三次世界大戦」は勘弁して下さい。(平林)
『其の引鉄が、引けなくて』:この文体はちょっと失敗ではないでしょうか。(平林)
『魔法少女もどき』:うーん、凡庸ですね。(平林)
『天才WW外科医WW雨児W鳰WWWWW』:主人公の全部の台詞に草(www)を生やしてどうしようと思ったのでしょうか。(山中)
『彼女のお母さんが七一八歳だった件について』:読んでいて、実にいたたまれない気持ちになりました。(平林)
『アリエル・ピンクのダーク★ダーク★ダークライト』:読み手を意識して作品を書いて欲しい。
 こんな突飛で支離滅裂な内容に我慢強く付き合ってくれる読者がいると思えません。(岡村)
『あにめると』:こういう作品はまったく興ざめです。他社へどうぞ。(柿内)
『クランク・クライム』:作品に強度がない。スカスカ。送ってくるなら本腰入れて書いて下さい。(岡村)
『レダム―月下の人工天国―』:独自の世界過ぎて無理でした。(竹村)
『替え魂師』:なんか……ものすごく………………古い!(平林)

4 : ベンガル(やわらか銀行):2012/07/04(水) 17:20:56.87 ID:Iuu1Wlj00
>『天才WW外科医WW雨児W鳰WWWWW』:主人公の全部の台詞に草(www)を生やしてどうしようと思ったのでしょうか。(山中)





これ発売しろよ(´・ω・‘)

30 : ギコ(埼玉県):2012/07/04(水) 17:29:57.39 ID:BjVRmpjg0
>>1と同じ太田編集長が過去にやっていたファウスト新人賞の酷評
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust2/comment.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust5/comment.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment3.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment4.html

42 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/07/04(水) 17:34:40.81 ID:GROWlHtN0
>>30
この人が気に入った小説は
恐らくラノベの読者には不評と思う
芥川とか言われても困るだろうしw

47 : 黒(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 17:38:37.00 ID:JnSkFvZL0
>>42
村上春樹が名前変えてこっそり応募したら
「村上春樹読みすぎ。物真似だけの駄文では面白くない。」とか言われそうだよなw

50 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/04(水) 17:39:37.42 ID:A1qybvde0
わざわざ内容見てやったけど、座談会がむしろ一番陳腐じゃねえか
フェイスブックの友達人数うんたらでリア充氏ね、みたいな
そういう紋切り型の罵倒語で素人腐すだけで食ってける業界っぽいから、
正にお前ら、ラノベ作家にはなれなくても編集者側なら楽勝なんじゃね

56 : トラ(長野県):2012/07/04(水) 17:43:05.79 ID:ElTGdtCx0
ラノベじゃないが
「話は漫画を馬鹿にしてるとしか思えない」と評された漫画家がいてだな(´・ω・`)

81 : キジトラ(WiMAX):2012/07/04(水) 17:52:33.62 ID:Ut8+N4ym0
冒頭で刊行されましたって言ってる「2WEEKS イカレタ愛」が公開されてるからちらっと見てみたけど、これより酷いのか
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/2WEEKS/01/01.html
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/2WEEKS/02/01.html
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/2WEEKS/03/01.html
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/2WEEKS/04/01.html

85 : サビイロネコ(千葉県):2012/07/04(水) 17:55:42.99 ID:Juz0lGRw0
太田さんは、規定越え大量の原稿を送ってきた京極夏彦を見出した編集を尊敬してるのに
その取り巻きが 長い!で一刀両断とは


102 : トンキニーズ(家):2012/07/04(水) 18:06:32.11 ID:2Z+cvTTQ0
批評ならこの人もなかなか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3163007.jpg


103 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/04(水) 18:06:33.89 ID:UfSwoQg80
この星海社の新人賞は応募規定の枚数の上限が無いから
他のラノベ新人賞では応募出来ないような大作が応募出来るから需要があるらしい
3600枚(単行本10冊分)の大作を送った勇者
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa001/01/01.html

135 : ラ・パーマ(家):2012/07/04(水) 18:27:38.86 ID:QY2m/1uJ0
>『ヴァレンナー それでも戦う決意は折れない』
>日本語がかなり変。あと、お願いだからもう「第三次世界大戦」は勘弁して下さい。(平林)


これぐぐったらでてきたぞ
キャッシュからまだ読める
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&hl=ja



141 : スフィンクス(福岡県):2012/07/04(水) 18:31:16.33 ID:rePUJOZ70
>『天才WW外科医WW雨児W鳰WWWWW』:
>主人公の全部の台詞に草(www)を生やしてどうしようと思ったのでしょうか。(山中)

これは正しい評価じゃね?

>『アリエル・ピンクのダーク★ダーク★ダークライト』:読み手を意識して作品を書いて欲しい。
> こんな突飛で支離滅裂な内容に我慢強く付き合ってくれる読者がいると思えません。(岡村)

ラノベ全否定だね

145 : バリニーズ(家):2012/07/04(水) 18:36:42.50 ID:dtjXCs1O0
>>141
文章だけ読むと確かにラノベ否定のように見えるが
実際に素人の作品読めばこう言いたくなる気持ちがわかってくるよ

今出版されてるラノベも幼稚だ稚拙だと叩かれちゃいるが、作家志望()の素人が書いた作品と比べりゃエンタメとしては大分まとも

162 : スフィンクス(福岡県):2012/07/04(水) 19:15:44.24 ID:rePUJOZ70
>>145
そう言いたい気持ちは編集の人間が言っちゃダメだろw
これだけ見ると編集の仕事を放棄しているようにしか見えん。

163 : 猫又(家):2012/07/04(水) 19:17:36.14 ID:qv6g135L0
>>162
1のアドレス飛んで全文読んでから言えよ

164 : スフィンクス(福岡県):2012/07/04(水) 19:21:03.81 ID:rePUJOZ70
>>163
初めの数行読むだけで読みたくなくなったんだけど。

189 : トラ(関東・甲信越):2012/07/04(水) 20:31:14.59 ID:w8qUkhSsO
編集者は作家を目指して挫折した連中だから応募者をこき下ろして憂さ晴らしをしてるんだろう
まあ、講談社や小学館、集英社あたりのメジャー出版社に入れなかった奴らだからオツムのレベルも推して知るべしだな
応募者も星海社相手にはウォーミングアップ代わりの作品か他社で一度落とされたものを駄目元で出してるんだろう

215 : トラ(dion軍):2012/07/04(水) 23:13:53.41 ID:UJ5eizk00
そもそも、ライトノベルってなに?

236 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/07/05(木) 00:24:29.16 ID:JLIcY/ZKO
ラノベなんて読者の大半が投稿者…ってかもうむしろ投稿者が参考の為に読者もやってますみたいなもんだろ
こんな喧嘩売って大丈夫なのかよ
てかまあ大丈夫じゃないだろうな

251 : セルカークレックス(福島県):2012/07/05(木) 03:17:14.02 ID:R23oByrM0
ラノベと小説の違いって何なの?
小説家がこの賞に応募しても却下されんの?

255 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/07/05(木) 03:30:29.51 ID:8fFIT3aM0
>>251
よく分からんが
若さがないとダメっぽいな
このまえ筒井康隆がライトノベルを描くとか何とか
話題になってたけど出来はどうだったんだろ

258 : 茶トラ(WiMAX):2012/07/05(木) 03:49:54.45 ID:9oHszlxg0
>>255

第1話「哀しみのス○ルマ」
学校一の美少女がかわいい男の子を手コキして精子を観察する話

第2話「歓びのス○ルマ」
かわいい男の子がガマンしてなかなか精子を出さないのでパンティを見せて
彼を好きなスケ番女と一緒に精子を観察する話

第3話「怒りのス○ルマ」
彼を好きなスケ番女が手コキして精子を出す→2人退場
先輩の精子に元気が無いという理由で未来人だと見抜く
未来で人類は巨大カマキリに苦しめられている
人間とカエルを掛け合わせた生物で巨大カマキリを退治するため
ビアンカの卵子とカエルの精子を受精させる→続く

CM


262 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/05(木) 04:31:43.53 ID:zXvik28m0
キノやらブギーポップやらフルメタやらダブルブリッドやらがあった頃がラノベの全盛期だろ
シャナとかハルヒとかつまらなすぎて愕然としたわ

264 : スナドリネコ(家):2012/07/05(木) 04:43:17.08 ID:lOIjJKDY0
>>262
同時期じゃん

265 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 04:43:31.54 ID:FEJrcP690
スレ読んでて思ったんだけど
お互いに育て合うと言うか切磋琢磨って言うか
そう言う機会はネットで増えたはずなのに活用してないんだろうか
美化されたトキワ荘とか、俺の時代でも即売会なんかで
B:このアイデアは良いでござるよA殿
C:ただこの部分の描写は少し煩すぎるのではござらんかB氏
A:これは手厳しい意見でござるな、次回作では…
C:いや、このままこの部分だけ修正した方が
B:アイデアは秀逸であるのでござるし
なんて会話してたんだが

287 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/05(木) 09:36:55.56 ID:qqf0nc3s0
本当なら電撃みたいに賞とる人間だけじゃなくて
賞とれなかったのでもキノや禁書みたいに売れるの発掘できなきゃダメだよね

290 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/07/05(木) 10:52:44.74 ID:lkLXPpqlO
>>287
電撃並みの能力をマイナー出版社に求めるのは無理

303 : ユキヒョウ(芋):2012/07/05(木) 12:11:36.76 ID:+6kOBNfv0
>>1
> 『饒舌サイクロプス』
> 『純粋培養の哲学者』
> 『二人の出会いが世界を変える。悪魔―デモンズ―』
> 『椅子の脚に座る少年』
> 『ヴァレンナー それでも戦う決意は折れない』
> 『其の引鉄が、引けなくて』
> 『彼女のお母さんが七一八歳だった件について』
> 『アリエル・ピンクのダーク★ダーク★ダークライト』
> 『レダム―月下の人工天国―』

このへんのタイトルに嫌悪感ないヤツとは関わりたくないハイセンスな俺様

308 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/05(木) 12:58:27.60 ID:zpaZThTQ0
17 五枚はないだろう、五枚は!(怒)
19 ポエムは禁止。
21 だから、ポエムは禁止だって!
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust2/comment.html

わろた

309 : 三毛(会社):2012/07/05(木) 12:59:50.42 ID:asRiNy/V0
漫画で応募しても一応寸評くれそうだなw

310 : ロシアンブルー(島根県):2012/07/05(木) 13:15:24.47 ID:0Ca4q/cF0
>>308
107??(未記入)「ここは、私、悲歌沢竜髭の研究所だ。」から始まる作品。ポエム系。
でもポエムならポエムで、タイトルくらいは礼儀としてつけて欲しい。
65??(未記入)??「こちら地球上空。安定飛行をつづけている。」から始まる作品。編集者に手紙を書いてくる暇があるんだったらタイトルをつけるのを忘れないように。
136??(未記入)??「まずは、現状把握から。」から本文が始まる作品。正直なのはGOODだけど……。
小説はそれだけでは成り立たないのでは。とりあえず、まずは、タイトルがないという現状把握を!
146??(未記入)??「僕は死ぬ。」で本文が始まる人。うーん、読者のことを全くといっていいほど考慮に入れていない。タイトルくらい書こうぜ。
147??(未記入)??「――視界が一瞬で逆転を起こす。」で本文が始まる人。観念的なものを書きたいのはわかるけれど、タイトルくらいはつけてくれ。

タイトル無いのは流行りなのか

50??菊門島??バカッ(笑)!
100??L/O??????せっかくいい大学に通っているんだから、とりあえず大学生活を全うしてみるのも一興かと。
編集者になるのはそれからでもじゅうぶんオッケー……だと思いますよ。ただ、これも何かのご縁ですから、東京にきたときに連絡をいただければお茶くらいならおごります。
あ、小説のほうはわるくなかったです。ゆらゆらしている文体には魅力がありました。

なんか楽しそう。しかし100は就活内々定を貰った感じw

>>309
172??(イラスト)??手紙は熟読しました。
イラストでもコメント有ったw
しかし本文以外に手紙もつける人が多いんだなあ

312 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 13:31:37.95 ID:FEJrcP690
>>310
すっげえ読みづらいけど、なんとなく把握
タイトルつけない、イラストつけてくる
そう言う人が多いってことね、最近は
なんだろう、自分の作品に好きにタイトルつけてくれってスタンスか
それとも前例があって真似してるのか

イラストつける気持ちは何となくだけど、わからなくもないな
自分の世界を文章だけで評価されたくない! みたいな?
そこで既に自分の入りたい世界を放棄してるような気がするけど

313 : マーゲイ(catv?):2012/07/05(木) 13:32:38.46 ID:CSpNHsZa0
('A`)「ラノベの文章レベルは低すぎる、俺が書いた方がマシだろ」

('A`)「ラノベ作家になるんだ…φ( 'A`;)」

応募

現実
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust2/comment.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust5/comment.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment3.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment4.html

315 : ロシアンブルー(島根県):2012/07/05(木) 13:51:22.99 ID:0Ca4q/cF0
>>312
????????No.??????????タイトル????????コメント
>??172??(イラスト)??手紙は熟読しました。
多分これ文章無しのイラストのみw正式タイトルなら()無しの様だ


319 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/07/05(木) 14:12:18.46 ID:J2Hi4QrW0
島本和彦のエッセイ同人誌で、自主制作映画の審査員やって
どれも見るに耐えないものばかりで、その後に映画館でクソ映画見ながら
「最後まで見ていられる物を作れるってすごいことなんだと思った」って書いてたな

330 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/05(木) 16:08:55.36 ID:lBBPv3h50
なあ少し違っていてもデビューさせて社会の中で育てさせようという気概のある編集はいないのか?

331 : スノーシュー(WiMAX):2012/07/05(木) 16:12:07.00 ID:l+Wgg0FhP
>>330
その一文で既に文才が無いのがわかるわー


333 : 縞三毛(愛知県):2012/07/05(木) 16:14:13.19 ID:6FoD9SbU0
>>330
あるよ。作品送ると編集が手放しにべた褒めしてくれて、30万払えば直営の本屋に並べますって言われるやつ。

336 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/05(木) 16:26:28.25 ID:lBBPv3h50
>>331
文才って何?

337 : コラット(茨城県):2012/07/05(木) 16:29:32.14 ID:8XsVmWqX0
>>336
Ψ, ψ

338 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/05(木) 16:36:41.71 ID:lBBPv3h50
>>337
よく分からんがww

339 : コラット(茨城県):2012/07/05(木) 16:49:45.35 ID:8XsVmWqX0
>>338
ボケを拾う為に雑学も勉強しておけ。
それではツッコミも切り返しもできんぞ。

340 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/05(木) 16:52:19.62 ID:lBBPv3h50
>>339
なんでいちいちこんなことで「文才がない」とか「勉強しろ」とかいわれなきゃならないのか理解できない
なぜそんなにお前らは偉そうなのか?

342 : メインクーン(内モンゴル自治区):2012/07/05(木) 17:00:06.38 ID:XlqH8fcIO
>>340
俺らですら、文才無いって感じるんだぜ?
一般に通じるかよだから勉強しろって事だよ

343 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/05(木) 17:01:25.12 ID:lBBPv3h50
>>342
>Ψ, ψ

こんなオナニーレス普通ならスルー確定だ。
で、お前はなにさまだよ?

344 : コラット(茨城県):2012/07/05(木) 17:02:54.23 ID:8XsVmWqX0
>>343
シュレディンガー音頭ぐらい知っとけよ。

348 : スノーシュー(dion軍):2012/07/05(木) 17:07:13.54 ID:553W+Npc0
全応募作にコメントをつけてくれると云うのは大したものだと思うが。

352 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/07/05(木) 17:32:21.48 ID:MLTQsONt0
>50 菊門島  バカッ(笑)!

これがものすごく気になるのだが

353 : 三毛(会社):2012/07/05(木) 17:34:57.00 ID:asRiNy/V0
>>352
獄門島をベースにした尻の穴絡みの馬鹿小説なんじゃねw


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漫画・小説等宇野常寛と第二次惑星開発委員会 29 【PLANETS】

1 :無名草子さん:2011/09/10(土) 14:55:04.67
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 28 【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1313855174/

3 :無名草子さん:2011/09/10(土) 16:53:25.08
●この本で書かれている基本のコンセプトは、ポストモダン以降の西欧の社会科学者の著書の論旨を
 寄せ集めたパッチワークだとしか思えない。その社会科学者とはジャン=フランソワ・リオタール(ポスト
 モダン以降の「大きな物語」の喪失)であり、スラヴォイ・ジジェク(とりわけ、「レ○プ・ファンタジー」に
 ついて)であり、アントニオ・ネグリ/マイケル・ハート(「貨幣と情報のネットワーク」って、<帝国>の
 ことだろう)であり、またおそらくはジャック・デリダ、そしてジル・ドゥルーズ/フェリックス・ガタリの
 著作などもヒントになっているかもしれない。これらの著者の著作はこの「リトル・ピープルの時代」の
 巻末の「参考文献リスト」には掲載されていない。道義的にもんだいはないのだろうか。それとも、
 あまりに有名すぎる著者たちであるから、だれでも知っている常識として、あえて参考文献にあげる
 までもないと考えられたのか。

●たとえこれらの思想が常識だとしても、それらの論旨を寄せ集めたこの書物では、その寄せ集めら
 れた論旨を横断してあたらしくオリジナルな論旨を繰り拡げているわけではない。それどころか、
 この書物の結論として提出される「想像力」の問題は、ポストモダン以前の、「実存主義」的解決にまで
 退行するものではないのか。それがどうして「ハッキング」(下段参照)ということに結び付くのか。

●この本の著者は、「いやいや、実存主義ではなく、ネグリ/ハートのいうマルチチュード、
 デリダのいう脱構築とかを念頭においていたのだ」といい出す可能性もある。しかし彼のいう
 「ハッキング」(本書第三章の末尾に「リトル・ピープルの時代──それは、革命ではなくハッキング
 することで世界を変革していく<拡張現実の時代>だ」という<名文>がある)とはあまりに
 陳腐であり、ちゃんちゃらおかしいとしか言いようがない。そもそもこの本の著者はいったいどこに
 この世界を変革するという意志の湧き出てくる原点を持っているのか、この著作ではまったく読み
 取れない。ゲームをやっていれば世界は変革されるらしいが。

ttp://d.hatena.ne.jp/crosstalk/20110909/p1

39 :無名草子さん:2011/09/11(日) 13:01:17.28
東スレやツイッターの絶賛バカに比べればちゃんと語られている方だろう
まともな論もなくうんこ投げるだけの信者には何かと都合悪いんだろうけどw

43 :無名草子さん:2011/09/11(日) 14:11:34.86
>>39
中身がちゃんとしてるんじゃなくて
単に人が少ないから違う方向性になってるだけ

よそのスレやツイッターに比べて上だと思うなら
実際にその語られた内容を持ち込んでいけばわかる

118 :無名草子さん:2011/09/14(水) 05:47:38.04
宇野さんが学術的な見識があるとは思えない。

あと若者から支持されることもないと思う。若い人は冷戦なんて知らないからビックブラザーとか
言われてもピンッと来ない。例えば、宇野さんが戦後復興の話を聞いても歴史的な意味として
解釈するだろう。同様にバブルも冷戦も知らない若者がビッグブラザー聞いても歴史的な意味として
解釈してもらえればまだマシな方だ。

やっぱ若者のリアリティーは国境の意味を再定義することではないか。まず冷戦についての認識が
ないから他の理論が無意識的に組み立てられていると思う。その中で軸になってくるのが、
対テロ、グローバル化による資本・物・人の移動の自由化、一方で起きる地産地消、新興国の台頭。
移民がやってきて、でも社会保障を自分たちが受けられるのか不安。やむを得ない排外主義。
露骨な格差。死んでるのか生きてるのか分からない娯楽。アラブの春。フジテレビデモ。

これらはリトルピープルという概念では説明が付かないだろう。まずは、この辺りの国際情勢や
国内事情をきちんと押さえたらどうだろう。難しい言葉になってもいいからさ。それからサブカル
の言葉に翻訳するのが王道ではないだろうか。

かと言って政治や国際には興味なくあくまでサブカル論壇だと言うのなら、根本的に宇野さんは
意味不明な人になる。サブカルの中で回路が閉じているのならそもそもリトルピープルという概念
自体出す必要もない。またサブカル論壇としては掘り下げが浅すぎる。もっと理系的なセンスを
習得して芸術や技術論に至る職人的な話を展開すべきだろう。

154 :無名草子さん:2011/09/15(木) 01:24:05.91
そう?
若者論に絞ってる分、結論が妙に肥大せず穏当に落とせてるのは美点でしょ。
読者にも、それ以上のものを期待させない書きぶりだし。
26才の正直結論と、30オーバーの誇大妄想気味なシャウトでは
受け取る印象はかなり違うよね。


159 :無名草子さん:2011/09/15(木) 01:30:40.92
>>154
印象が穏やかなのは事実だろうけど
論について賛同できない人にはあんまり関係ないのじゃないのか
無難な事言うなら精微かつ平坦に、というのは間違ってないと思うけど

188 :無名草子さん:2011/09/16(金) 13:02:39.58
wakusei2nd
そして明日朝、この番組に出ます。たぶん「それでも、生きていく」の話をしますー → http://www.fujitv.co.jp/newhihyo/index.html 
週刊フジテレビ批評 夏のテレビドラマ(仮) ゲスト 宇野常寛

286 :無名草子さん:2011/09/19(月) 12:56:53.63
>そもそも、カルチャー関係のメディア業界というのは非常に市場規模が小さく、かかわっている人間も少ない。
>そのためすぐにムラ社会化し、派閥争いも激しい。
>そこでは、特定の人脈の開く飲み会やイベントに顔を出して、実力者のゴキゲンを取った人間がかわいがられて「出世」する。
>サークルの「エラい人」の批判はせず、彼らの褒めている作品も褒める。
>そしてファンダムの最大公約数的な見解を示して、そのメンタリティを肯定してあげる。
>そうやって「空気を読む」人間が生き残っていくのが、この世界なのだ。

あずまん派の飲み会政治にバリバリ参加しながら、同時にこんな文章も書くんだからほんとスゴイ人だ

306 :無名草子さん:2011/09/20(火) 15:05:14.43
>>188
20110917_新・週刊フジテレビ批評 満島ひかりは良いっ!



336 :無名草子さん:2011/09/21(水) 13:07:24.47
リトル・ピープルの時代 宇野常寛 著??大胆な構図で準拠点となる分析
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/33f0b0970f3b5c11438759987d895278/


社会学者も大絶賛!

356 :無名草子さん:2011/09/22(木) 00:06:18.45
質問タイムで『既得権益にすがる官僚というビッグブラザーに対して
拡張現実的な想像力ではどの様な効力があるのでしょうか?(うろ覚え)』みたいな質問で
宇野が突然『じゃあお前は第二次大戦時に徴兵されるはめになった
日本人より不幸だっていうのかよっ!』とブチ切れてたのが印象に残った
なんつ??かどうしてそこに話が飛躍するんですかと思ったが…


380 :無名草子さん:2011/09/22(木) 12:47:13.54
sagara1:『リトル・ピープルの時代』からしてそうだけど、「拡張現実」という用語の使われ方に強い違和感があるよなぁ、と。
sagara1:ソーカル事件じゃないけど『リトル・ピープルの時代』やその周辺での「拡張現実」という言葉の使われ方は、
そっち方面の人から一度派手に突っ込まれた方がいいんじゃないかと……。
sagara1:仮想現実と拡張現実という話と、自我だ自己実現だアンガージュマン(というかアンガージュマンを
言うまでも無く既に参加してしまっていて、昔ながらの実存という考え方はあまりに古臭い)だのといった
話が混ぜこぜになって非常に怪しい代物になっているような……
sagara1:流行の用語の「それっぽさ」だけ取り込みながら、都合の良すぎる独自のマジックワードとして使い回して
る感がめちゃくちゃ強いんだよな……。
sagara1:しかし、他人様の使い方に「さすがにそれはないだろ」とは引っ掛かっても、「じゃあ、お前自身はそこら
へんの用語を正しく理解したり、その上で使ったり応用したりできるのか」と言われたら「ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさい」なのが情けないなぁ。少しは地道に積み上げもやっていかないと……。

sagara1:[1/3]意図するしないに関わらず当然に個々人の日々の行動・意思決定が社会全体に影響を及ぼすとか、
ビックブラザー≒ゲームマスター不在の中で、だからこそ周囲を取り巻くルールにハッキングを仕掛けられるのだとか……
sagara1:[2/3]技術としての「AR」と、実は宇野流独自用語として使い回されている「拡張現実」との間のギャップを
「ゲーム」というイメージを介しての連想で埋めていると思えるのだけど……
sagara1:[3/3]その「ゲーム」って、例えば「ゲームの理論」という時の「ゲーム」と、「コンピューターゲーム」の
「ゲーム」とを意図的に混ぜ込んでの連想であるわけで。……それって一種の手品というか、詐欺なんでは。


リプライ飛ばしたわけでもないのに検索して乗り込む宇野さん

wakusei2nd:@sagara1 ではどこがどう誤用なのか、ご指摘いただけますか。あと、拙著のあとがきのどこが「ナルシシズム駄々もれ」なんでしょうか。
wakusei2nd:@sagara1 また、私の震災へのコミットのどこに問題があるのでしょうか。また、あなた自身はどんなコミットをしているのですか?


404 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:32:04.54
言わば、仮想現実っていうのは「共有される夢の世界」や「サーバー内部に預けてある
情報群」であり、そこには一つの別世界が構築されている。もう一つの別世界をみんなが
共有しているので仮想の"現実"と名付けられる。そして「仮想現実」は外部性に該当する。

一方で拡張現実って言うのは身体性を広げる現実である。専用のメガネをかけると壁が透けて
中が見えたり、機械を装着することで体の感覚だけ外に出たり、モバイルを通じて対象の
情報を見たりだ。古くはバーコードが該当する。いわゆるユビキタス社会の文脈でもある。
拡張現実では外部性が規定しにくい。現実の中に情報を血液のように行き渡らすことで、
現実の情報の流れを変えてしまおうとする試みであり、流れを変えるためには人間の存在が
最初から仕組み中に入っている。強いて外部性を規定するのなら「嘘」である。仮想の世界
では嘘も真実も等価であるが、拡張現実では嘘であっては困る。

そして情報の分野における〈仮想現実〉と〈拡張現実〉を比喩として扱い、そのまま政治や
文学の世界にそっくりそのまま照らそうとする。

仮想現実的な変革というのは「今ある現実」と「こんな虚構」が一緒に並べられて比較される。
対して拡張現実的な変革は、自分の中の感覚と向こう側の世界が繋がっているので「嘘」でさえ
なければスムーズに行く。それは政治でもコミュニケーションにも当てはまりそうである。

406 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:38:40.31
物語からゲームへ
っていっていて
物語は受身だけど、ゲームはこちらが介入できる
という論理だったけど
ゲームもプログラミングにそって動かされてるだけだから変わらないと思うんだけどね
ロジックが全部あいまい



409 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:41:43.75

結局宇野さんはコミュニケーション能力が全て=俺は口先の喧嘩で成り上がるぜという
自分の生き方を売れてる作品が肯定してくれていると主張してるだけじゃない?

コミュが全て=バトルロワイヤル=仮面ライダーの殺し合い

論理は1作目と変わってないと思うな


コミュニケーション能力なんて弱者の処世術(上野千鶴子)として
学歴も、金も、地位も権力もない俺が成り上がるぜという哲学でしょう

413 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:57:18.73
>>404-405
仮想現実と拡張現実の話がいまいちわからん
その説明だと例に出されたものは
「仮想現実の内容を拡張現実的な手法で変革した」
ケースに聞こえるんだが

416 :無名草子さん:2011/09/22(木) 20:24:29.62
宇野さんの説明するところの拡張現実論でもっとも当てはまるのは麻薬や覚醒剤。

いろいろ屁理屈こねようがこれだけは揺るがない。

宇野さんは自分が語りやすい文化現象(作品)が先にあって
それに整合するような理論を後からこじつけるから無理が出てくる。

417 :無名草子さん:2011/09/22(木) 20:27:03.64
>>416
416が語りやすい麻雀と覚せい剤が先にないか?

420 :無名草子さん:2011/09/22(木) 21:23:38.91
>>413
仮想現実にもいくつか種類があるのだろうけど、その一つが島宇宙的なもの。
どの仮想現実のモデルでもいいのだけど特徴としては閉鎖系ってこと。定義としては
仮想現実はハッキングしようがない。

でも宇野さんはその辺りを強引に結び付けている感じがあるんだよね。

拡張現実的な世界観からすれば仮想現実の有無はどちらでもいいので、認識して
いようが認識していまいが関係はないんだ。気が付いたら変えている事もある。
変えた事に気が付かない事もある。

本来は相反しているから無茶な綱渡りをしているみたいなんだ。

>>406 >>409
宇野さんがリトピーでやっているのはロジックではなくストラクチャーみたいなんだよね。
だから言語的な弄りや修辞法も加えてきている印象。たぶんイメージとしては
大きな物語(メガロポリス) → 小さな物語(島宇宙) → 物語の登場人物(執筆者)
みたいな感じなのだと思う。

基本的な話の進め方がゼロ想と同じってのは同意。イメージとしては
小さな物語(自意識・セカイ系) → 小さな物語(決断主義・バトロワ) 
→ みんなで仲良くしましょ(共同体主義か?)
こんな感じかね。

なんかマーケティングに失敗している印象ある。ゼロ想でレ○プファンタジーやらマチズモや
自意識だと言っていた人が突然、記号的・構造的な言語の使い方されても、芸風変わりすぎて
そりゃ付いていけないわ。誤読されても仕方がないよ。
新しい思想の技法を習得したら使いたがっている子どもみたいな振る舞いだよ。

435 :無名草子さん:2011/09/23(金) 01:25:39.43
ニコ生PLANETS「リトル・ピープルの時代」を考える
濱野智史×宇野常寛


440 :無名草子さん:2011/09/23(金) 09:36:40.65
>>435
誤読されると思うって言ってたけど、そりゃ芸風(方法論といった方が批評っぽいか)
を変えれば誤読されるのも無理はないよ。もっとピーアールしとけば良かったのに。

《拡張現実》って言葉の使い方がな・・・。比喩として割り切れば聞き流せるような気がしないでも
ないんだけど、元となっている情報業界での使い方の紹介を聞く限り誤解しているっぽいんだよな。
>>380-383の人はそれが指摘できれば良かったのに。今からでも言ってきて良いと思うよ。

食べログやTwitterが拡張現実だって。そりゃ比喩として言っているんだったらいいよ。
でも比喩としてもかなり厳しいとこ行ってるよ。普通に考えればそれは《情報の共有する速度が
飛躍的に上昇した》とでも言えばよい物であって、どこがどう拡張現実なのかちょっと繋がらない。

拡張現実って仰々しく扱っているけど、要するにラベルとか補足的な情報のことを言っているだけ
だからね。それが豪華になったよって言うだけの技術。今までは商品名と地名しかなかったものが、
出荷日、生産農家、品種、おいしい調理法、旬の食材なのか、そういった情報が機器を通すだけで
見ることが出来るようになる。それだけの技術だよ。

それでどうやってハッキングするって言うんだろ。補足情報や二次情報で本来の情報をハッキングする
と解釈すればいいのだろうか。でも拡張現実の例に出してるのがTwitterやら動画共有サイトだもんな。

なんだか《脳科学》ブームの頃のやり方に似たものを感じる。言葉だけが勝手に広がって
本来の脳科学の成果はちっとも伝わらなくなったんだよな。本物の情報を探すのが大変になった。

499 :無名草子さん:2011/09/24(土) 19:24:43.81
AKBやモバゲーって要するに搾取の構造だからな。いくらそれにハマったと言っても
中毒になっているだけのことだし。宇野さんは想像力の問題っていうけど、その構造を
政治に当てはめたって小泉政治みたいに騙されて搾取される構造しか思い浮かばない。

小林よしのりがAKBにハマッてるのを知ったのは驚いたけど、それって例えるなら
「自意識のセカイ系」に対して「仮想世界のシャカイ系」でしょ。そんなにハマッてどうするのやら。

批評や分析としては挑戦的で一定の評価しても良いけど、こんなの勧めているとしたら
政治や文化的には退廃的だな。宇野さんが比喩として使ってる方の〈拡張現実〉なんて
絶対に足を踏み入れたらダメだ。廃人になってしまうぞ。AKB廃人やモバゲー廃人になる。
こんなので世界や社会が変わることなんて絶対ないし、政治に導入したら不気味な
政治地域が発生して宗教くさい団体に支配されるだけだ。てかまんま創価と公明の関係だろ、これ。
なにが政治にハッキングだ。やめてくれ。

528 :無名草子さん:2011/09/25(日) 10:24:10.57
>>499
いや、オレ金は使わないけどシステムを評価してるだけだから

と、宇野サンが仮に言ったとしても
金出してない部外者が何をわかってんだとも言えるわけで
あの持ち上げ方はやっぱ変だわ

549 :無名草子さん:2011/09/26(月) 03:46:25.02
革命からハッキングへって言う時の
ハッキングって何?

551 :無名草子さん:2011/09/26(月) 08:00:46.24
>>549
SNSで自己表現したり、炎上し合うことが外部拡張的行為ってことでしょ
バトルロワイヤル

554 :無名草子さん:2011/09/26(月) 11:08:03.80
>>549
論理構造上はレトリックを用いたタコツボ化と同じものである疑いが極めて高い。
イメージとしては宗教を思い浮かべてしまって差し支えない。

虚構から現実への介入 → 内に篭ったサブカルや宗教の可能性が高い
宗教的な団体による政治や社会への介入 → 一概に肯定できるものではなく警戒する

「こちらこそ本当の"社会"で、向こうは"シャカイ"なんだ!!」

567 :無名草子さん:2011/09/26(月) 21:54:01.53
>>551>>554
ありがと
この人は面白いことを言うけど、かなり乱暴だなぁ

568 :無名草子さん:2011/09/26(月) 22:13:02.48
>>567
面白いのは物書きとして大事な魅力だと思う

572 :無名草子さん:2011/09/26(月) 23:42:28.94
>>568
とにかく面白いんだよね
大塚―東と同じ。内容は冷静に考えるとつっこみどころ満載なんだけど、とにかく面白い
宇野はこれから伸びると思う

607 :無名草子さん:2011/09/28(水) 01:07:25.55
AKBは免罪符みたいな言い訳がなくて直接的に援助交際そのものだから
宇野さん的にはOKなんじゃねえの?
宇野が嫌いなのは「僕たち援助交際も風俗も興味ありません」みたいな
顔をしてるカマトト野郎でしょ。

692 :無名草子さん:2011/10/01(土) 08:15:18.74
wakusei2nd宇野常寛
今まで実に色々な人物から色々な嫌がらせを受けてきたが、
ここに来てしつこさと悪質さにおいて最大級のものを受けつつあるようだ。
法的措置を今度こそ考えなきゃいけないかもしれない。
内容的には突っ込みどころ満載しなので、あまり相手にしたくないのだが、
この人は色んな意味でガチだからなあ。。。


762 :無名草子さん:2011/10/03(月) 06:47:43.58
信者は盲目


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