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扶養

ニュース【生活保護】 米英では子が親に対して扶養義務負わない ドイツでは兄弟は扶養の対象外 日本の制度は先進国では、かなり特異★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:27.80 ID:???0

★生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない 2012.06.10 07:00

 年収数千万円とされるお笑いコンビ次長課長・河本準一(37)と、キングコング・梶原雄太(31)の
「母の生活保護受給問題」。この騒動を受けて、国は扶養義務の強化に言及し始めた。
果たして子供はどこまで親の面倒を見るべきなのだろうか?

 世界を見渡しても、国によって扶養義務に対する考え方はかなり違う。
国立社会保障・人口問題研究所の阿部彩さんによれば、なかでも日本の制度は特異な例だという。

「親が子供に対して扶養義務を負うのは各国に共通していますが、子供が親に対して扶養義務を負う国は少数派だといえます。
とくに日本のように、家族に扶養照会がいくというのは、先進国ではかなり珍しいケースです」

 例えばアメリカやイギリスでは、扶養義務は夫婦間(事実婚含む)と子供に対してのみ発生する。
ドイツでは親と子供には互いに扶養義務があるとしているが、きょうだいは扶養の対象外だ。

 こうした現状を踏まえて、阿部さんはこういう。
「家族のなかで助け合うのは素晴らしいことですし、日本の社会の美徳です。しかし、それを国から強制されるのはどうかと思うんです」

 千葉大学地球環境福祉研究センター長の小林正弥教授も、生活保護の扶養義務については、
制度や政策の前にまず「モラルの問題として議論してほしい」と話す。(続く)

※女性セブン2012年6月21日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120610_115752.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339432340/

続きは>>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:37.05 ID:???0
>>1の続き

「生活保護を個人の権利のように考えると、親に対する扶養義務が無視され、生活保護を受ける人が激増して、財政的な問題が生じます。
その結果、河本さんのような問題が起こると“厳格に運用すべし”という議論が出てくる」

 小林さんによれば、いまの日本の生活保護制度は「コミュニタリズム」に基づいているという。
いろいろなコミュニティーがあり、家族の上に自治体があり、国家がある。まずは家族というコミュニティーで扶養しましょう。
それが無理なら自治体と国家が面倒を見ましょうというシステムだ。

「このシステムの中に、“もらえるものはもらっておこう”という自己中心的な考え方がはいってきてしまうと、
制度自体が破綻して、本当に困っている人がもらえなくなって悲惨な状況になる。
この制度を支えるのは人々のモラルなので、そのことを多くの人に自覚してほしいと思います」(小林さん)

以上

188 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:09:26.84 ID:QYHRy8Qx0

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収
 
1 日本 898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ    238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円

192 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:11:57.23 ID:QYHRy8Qx0
 
【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収

1 日本     898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ   238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円


204 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:20:21.28 ID:0/Lz2ROt0
日本は、いまだに個人ではなく【家】という考えを引きずっている。
これは、「個が確立していない」訳であり、社会構造が幼いのだ。
・・・・・・その証拠に、いまだに(特に母親の)家庭内虐待に対する罰が軽い。

210 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:24:29.45 ID:KwXKMP4u0
>>204
個が確立している(らしい)白人も【家】=【家族】=【国家】を大事にしてないか?

233 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:38:25.25 ID:0/Lz2ROt0
>>210
大事にする基準やたてわけが違うという事。
親を大事に思わない子など、通常はいない。
しかし、面倒を見なければならないかどうかというのは、また別な話。

日本は、家という考えから抜け出られないでいる。
だから、どんなに大変な状態でも家族の一員なら家族が面倒を見るのが当たり前・・・・になってしまう。
行政は、あくまでそれを補助する立場どまりだから、個々の家族にものすごく負担がかかる。
その結果、特に貧乏人は、老老介護とか介護疲れから殺人・・・・なんていうことになってしまう。
他にも、同様の理由で無理心中の罰が軽めだ。
個より家を大事にするからこうなるのであり、家より個を大事にするなら無理心中なんて子が逃げにくいから普通の殺人より罰が重くなるはずだ。

240 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:45:32.68 ID:KwXKMP4u0
>>233

家(家族)を否定して今まで育ててもらったことには感謝しないで
自分だけよければいいの?


250 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:19:21.12 ID:wlpKME2H0
>>240
限度があるという事だ。
親は、「自分の都合で」子供をもうける。
だから、当然(かわいかろうがかわいくなかろうが・正常かあるいは何らかの異常を抱えているか・・・にかかわらず)扶養義務がある。
しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない。

ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)

252 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:29:54.96 ID:2HnWKpFU0
>>250
>しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない

あなたは子供をつくらないほうがいい

>ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)

じゃあ親を見捨てればいいんじゃね?



261 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:11:21.01 ID:5q76QNAJ0
福祉に関しては欧米を手本にしない方がいい
福祉にかかる負担で税金は高く財政は火の車

307 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:08:38.92 ID:g4os0+FhO
ガチガチの資本主義社会になってるのに、
国や社会全体のふたんにするか、開き直って個人の負担に割りきるかすべきところを
発展途上国みたいな家族主義の建前で放置してるからいかんのだよ
介護にしても近親者の生活支援にしても、
正直者が負担をしょいこみバカを見てる

310 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:10:17.66 ID:1YpCbFEm0
前提として、外国ではそれでうまく行ってるのか?

315 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:12:53.87 ID:6+QXiKdE0
>>310
孤独死0だから日本よりは遥かにうまくいってる

316 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:13:04.97 ID:m7RYdzzm0
イタリアも手本にしろよ。

同居や日曜には3世代どころか親戚まで集まって食事、
また夏休みは3世代で旅行してるぞ。

あ、スペインやポルトガルやフランスも結構そうです。
フランスも地方は保守的だよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:16:13.79 ID:1YpCbFEm0
>>315
どこの国の話?まぁ、アメリカじゃないわな
で、基準は孤独死だけ?

321 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:16:15.67 ID:8WQvtp6h0
>>307
>正直者が負担をしょいこみバカを見てる

それは各家計に福祉負担を強いていることになり、ドライに言えばデフレ促進要因
なぜなら福祉は税で賄われているからな
本来軽減される筈の福祉が各家計に掛かってしまうという事は、もう実質増税と言っていい

ナマポだって市場で回りGDPになる
そもそも総予算の半分は医療費wナマポ予算の半分は病院がもらってる

公共事業=悪論と全く同じ
とにかく歳出さえ削れば「何かが起こる」と信じてる
でもその「何か」ってデフレスパイラルなんだけどwww
もう起こってるしw

323 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:17:45.24 ID:6+QXiKdE0
>>320
アメリカも孤独死なんて居ないけど
お前らはアメリカに違う意味で幻想持ちすぎだよな
究極の弱肉強食社会だと思ってるんだろうが日本より福祉は上だからな

333 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:42:00.55 ID:1YpCbFEm0
>>323
いやいや、ちょこっと情報集めただけだろうけど、
アメリカでも孤独死はたくさんあるってw
ちゃんと調べてみ。

337 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:47:33.69 ID:6+QXiKdE0
>>333
いやいや、もうコドクシって英語で通じるから

341 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:51:22.89 ID:1YpCbFEm0
>>337
だから通じないってw
お前が最近のスレやNHKあたりからしか情報得てないの丸分かりw

346 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:57:52.88 ID:6+QXiKdE0
>>341
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1976952,00.html
いやいや普通にTime誌で記事になってるからw

347 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:58:40.85 ID:1YpCbFEm0
>>346
だから、記事になってるのと通じるのとは違うから。英語読めるか?

350 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:03:44.41 ID:zQuSVDqy0
じゃあアメリカをお手本にして食費分はカネじゃなく
チケット制にして食事は食料配給所でとってもらおう。

文句はないよな? >>1

353 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:06:47.37 ID:6+QXiKdE0
>>350
アメリカのように

失業保険1年に
フードチケット月1万円を国民の3分の1に
貧困層の医療費無料に
年間80万円の生活保護費を3000万人に
身寄りのない障害者や老人は無料のナーシングホームに入れたら

出したら文句ないよ

355 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:14:18.14 ID:xRuZJXrt0
>>353
24兆円だったかw

マジで氏ねよキチガイw


356 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:16:03.76 ID:6+QXiKdE0
>>355
アメリカは弱者切り捨ててる酷い国だと高福祉と言われるヨーロッパの国に馬鹿にされてるけど

調子にのって日本人までそれに乗じてアメリカを馬鹿にしてるが、お前らが馬鹿なんだよ

日本はアメリカより福祉が少ないんだから


357 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:18:47.98 ID:xRuZJXrt0
>>356

 >353 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 03:06:47.37 ID:6+QXiKdE0 [10/11]
 >年間80万円の生活保護費を3000万人に ・・・・ 出したら文句ないよ

      ↑      ↑      ↑

  年間80万円 × 3000万人 = 年間24兆円!

どーやって財源確保するんだよキチガイナマポ擁護論者w

359 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:19:26.01 ID:zQuSVDqy0
>>356
つ 健康保険制度

嘘は良くないなぁ

360 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:21:29.98 ID:6+QXiKdE0
>>357
アメリカは医療費も入れると生活保護に40兆使ってるからな
公務員の人件費なんて財源全体の数%しかない
日本の財源がないのは福祉のせいじゃないからな




402 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:00:02.54 ID:BZxeexZ70
河本や梶原のような高収入の奴が、母親にナマポを受給させてるから、扶養義務強化って話が出てきたんだろ。
貧乏人のお前らには関係ない話だ。

404 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:04:18.45 ID:kwOJEYL8O
相当な年になるまで、親におんぶにだっこな日本

という前提を考えずに、

老後の扶養義務だけを特異

と考えるのは、

日本での国民総保険加入制度を語らないで、

欧米に比べて、医療費の個人負担が異常に安くて非常に特異

と言っているようなもの

406 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:05:55.41 ID:SL6uJE5d0
>>402
河本や梶原ほどじゃなくても、ウチ一千万超えるから養えって言われんだろうな
一千万超えてたって住宅ローンや子供の教育費があるし、自分たちの老後の貯金だってしなけりゃ
今度は自分たちが子供に迷惑かけるし。というわけで無計画身内を援助なんてごめんです。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:08:02.46 ID:BZxeexZ70
>>406
えっ、あなたの親はナマポ貰ってるの?

412 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:10:39.24 ID:SL6uJE5d0
>>410
いいや、もらっていないよ。
でも強制扶養にさせられたらそのうち身内を援助しなきゃならなくなるかもね。
一人の年金じゃやっていけないだろうから。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:17:12.31 ID:BZxeexZ70
>>412
出来る範囲で援助すればいいと思うけど。
一万円でも2万円でも。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:33:30.54 ID:HibSHVNXO
欧米の事なんか知らんよ
欧米って国には、高収入なのに親はナマポとか
偽装離婚して妻子にナマポとかが居ないんだろきっと
日本には大勢居るのよ。だから制度改革しなきゃね

425 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:36:41.10 ID:JK/q4lp9O
>>1

こういう記事書く奴は、
子供の頃に
『よそはよそ。うちはうち』って、
親にちゃんと躾られなかったんかね?

455 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 11:53:24.23 ID:BfStobbZO
自分の考えに都合が良い国の制度を必死に探してきて、
フランスでは~ドイツでは~イギリスでは~日本は先進国なのに~
というバカの手法w いい加減新しい手法思いつけよw


475 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 12:41:17.76 ID:KpfugENq0
親の面倒を見る理由がわからない
大人だろ?自分の面倒は自分で見ろよ

493 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 14:25:55.29 ID:LjhV6Xps0
だーかーらーーー
もう欧米と一緒でいいよ、
補助額は今の30%、日本国籍以外への支給禁止、
現物支給ヤメろ、住む場所は公営団地に限定、
介護か土木作業員への職業訓練必須、

これぐらい全部見習え!!!!


501 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 15:00:13.95 ID:GcVMdmSf0
兄弟が扶養の対象外ってのは理にかなってるかもね。
兄弟ってのは本来ライバルで仲間じゃないだろって気がちょっとする。
子が親に扶養義務をもつのは扶養してもらってたんだから当然って気はかなりする。
外国のものが全て正しいわけじゃないだろうに外国の例をもちだすなよと言いたい

507 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 15:11:50.24 ID:k+bbnkgPO
>>501
逆に日本が全て正しい訳でも無いから参考材料に持ち出されるのを過剰反応する必要も無いでしょ

519 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 17:56:05.30 ID:CJpFepu30
その不正は1%未満なんですよね。

底辺ネトウヨさんは僻みがキツイから。

526 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:22:49.96 ID:e32gOrjf0
>>519
発覚してるだけでな。
不正は正当な受給者にとっても敵。

・生活保護の不正受給、発覚後の対策強化の方針 厚労相 2012.6.13 15:22
 生活保護の平成22年度の不正受給が過去最多の約2万5千件、128億円に及ぶ一方、
不正発覚後に返還された額が約37億円と3割弱にとどまっている問題について、
小宮山洋子厚生労働相は13日の参院予算委で、「調査権限の拡大について検証したい」と述べ、不正発覚後の対策を強化する方針を示した。

 民主党の梅村聡議員への答弁。小宮山厚労相は現在の調査権限が生活保護の申請者、受給者のみを対象にしていると指摘。
不正受給が発覚した世帯に対しても資産の調査が可能になれば、「(不正受給対策に)有効と思う」と述べた。

 不正受給をめぐっては、自治体の資産調査権限が及ばず、強制徴収できる権限もないことから、
発覚後も保護費が返還されないケースが相次いでいる。
また、刑事告発も22年度で52件と極めて少なく、発覚後の処分の甘さが不正を助長しているとの指摘が出ていた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120613/trd12061315230014-n1.htm

543 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:38:44.12 ID:q9D9P/2p0
>>526
現実は、労働意欲を装って、受給している奴らがおおい
時々、ハローワークや職業訓練に通えば不正受給にならない
就職斡旋してもらっても条件があわないとか、資格がないとか
理由をつけて就職しない
これを繰り返せば、えんえん生保がもらえるんだよ

これが現実


545 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:41:28.65 ID:YLaIAgSy0
>>543
面接のときに、ダメ人間演じて、ワガママ言えば→採用されない→生活保護が続く

という、ギャグのような指南書的なマンガまであるらしいし。

でも、これは「不正受給」じゃないんだよな。

そもそも演技を見抜くなんて無理だから

こういうずるい人にも支給を続けるか、支給する期間を限定するか、どちらかしかない。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:12:06.84 ID:+kU+yEuo0

扶養義務は1親等でいいんじゃない?

親には経済的負担を掛けたので、それを返済するのは合理性がある。

反面、兄弟には、一般的に経済的負担はかけてもらってないので
扶養義務を課すのはおかしいと思う。


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ニュース「受給者はクズと言われた。死ぬしかないのか」 生活保護バッシング強まる 

1 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/06/13(水) 14:45:39.76 ID:Pcz9NzAtP ?PLT(12000) ポイント特典

「最後のセーフティーネット」とされる生活保護。受給者の大半は、体調を崩したり職を失ったりした人たちだ。
しかし、人気お笑い芸人が母親の扶養義務を果たしていないと批判された問題を機に「バッシング」が強まり、
「人間性を否定されたよう」と思い悩む受給者も多い。

「近所で『受給者はクズ』と言われた。お金のない人は死ぬしかないのか」??。弁護士やNPO関係者でつくる
「生活保護問題対策全国会議」などが9日に行った緊急電話相談には、9時間で363件の相談があった。
内容は「扶養を要求された親族に迷惑がかかるのでは」「保護を受けられないかも」という相談が各42件と最も多く、
「夜眠れない」「薬が増えた」など、不安から健康を害した人も少なくなかった。

持病や精神障害を抱え「自立したいが働けない」という受給者や、ドメスティックバイオレンス(DV)被害を受けて
離婚を余儀なくされ、収入がゼロになった人らから相談が相次いだ。50代の女性は「女なら他に仕事があると
言われたこともある。受給者をたたいている人たちは実情を知らない」と漏らした。

「過去に受給したことがある人は再度の利用は難しいと説明された」「20年以上前に別れた妻が引き取った娘の
承諾書を取ってくるよう言われた」など、自治体側が相談者を体よく追い返す「水際作戦」の横行をうかがわせる
「証言」も寄せられたという。

NPOや市民団体の関係者によると、お笑い芸人の問題に関連して生活保護を取り上げたテレビや週刊誌では、
受給者の大半が不正受給と言わんばかりの内容が多数あった。ネット上では、生活保護の略称「生保」を読み替えた
「ナマポ」の呼称で、受給者がさげすみやからかいの対象となっているケースも少なくない。

これを受けて、複数のNPOや受給者らが5月末に東京都内で記者会見を開き、「バッシングが強まると生活保護から
抜け出すための就労もままならなくなる」と訴える動きも。今月11日には「反貧困ネットワーク」(代表・宇都宮健児弁護士)が
「社会から孤立させられている人たちに生存権という人権を行き渡らせることこそ求められている」と、
バッシングや制度改悪を戒める声明を出した。

そーす 毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20120613k0000e040182000c.html

20 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/13(水) 15:01:40.13 ID:eEssX7AMi
せやな、そういう死にざまも凄く良いと思うよ

144 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 16:46:55.26 ID:qvUkjGkk0
いや自覚しなきゃ
生活保護に頼る奴は人間のクズなんだよ
障害者年金とかはしょうがないよ
でもまっとうに生きてたら生活保護なんて受給する必要ないし
どうしても受給しなくちゃいけなくなったらそれは人として終わった時

だからちゃんと自分がクズだってことと
世間様に生かして貰ってるってことを
十分自覚して毎日感謝しながら生きろよ

自覚がないから不正受給する奴が後を絶たない
死んでもいいから受給ストップの上
毎月取り立てて返還させろよ
そのぐらいしないとこいつら駄目だよ甘やかすなよ

145 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/13(水) 16:46:56.67 ID:68vUQH+x0
いつから弱者は正義で助けない奴は悪、助けて当然っていう世の中になったんだろう

147 : ジャガー(チベット自治区):2012/06/13(水) 16:51:59.94 ID:TmgAjjir0
>>145

病人は別として、這い上がってやろうという気概のない弱者は
人様に迷惑かけないようにのたれタヒねって思ってる

148 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 16:54:54.02 ID:v2h9tjCe0
>>147
そう思ってるのに、税金払ってるの?
バカなの?
お前の理論でいくと、どう考えても、納税額が少ない奴ほど正しい

151 : スペインオオヤマネコ(愛媛県):2012/06/13(水) 16:58:47.21 ID:BFoIWcdX0
>>148
税金納めないとか非現実的過ぎw
普通の企業に勤めてたら自動的に引かれるだろ
仮に自営業者だとしても督促後応じなければ強制執行されるだけ
今やヤフオクでそう言った強制執行の押収品のオクがあるんだぜw


本気で馬鹿なの?

156 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 17:04:06.54 ID:v2h9tjCe0
>>151
クズを調子に乗らせるような、税金納めてるのは、その「普通の会社」とかいうクズの親玉って事だろ
督促後応じなければ強制執行するのも、クズを養う親玉だ
そんで、それの支えになってるのは「普通の会社」の社員

ようするに、強い所に従ってたら、カモにされましたっていう、バカの意見としか思えねょ
ニートにでもなって文句言ってる方がまだマトモ


157 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 17:05:57.20 ID:qvUkjGkk0
>>156
じゃあ日本出てけばいいじゃん
韓国がいいと思うよ
じゃあねバイバイ

159 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 17:07:05.02 ID:v2h9tjCe0
>>157
何がバイバイだよ
お前らのせいでクズが調子に乗ってんだよ
お前の人生はクズの元

161 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 17:08:28.49 ID:qvUkjGkk0
>>159
おまえ税金払ってないんだろう?
おまえの言うクズそのものじゃん
税金払わないなら日本出ていけってそれだけ
じゃあな韓国で売春婦でも抱いて童貞捨てな坊や

162 : スペインオオヤマネコ(愛媛県):2012/06/13(水) 17:08:43.94 ID:BFoIWcdX0
>>156
反体制派か何か知らんけど幼稚過ぎw
とりあえず買物に行って「俺はこんな国に税金納めたくない」
と消費税分払わずに店出て来い
100%逮捕されるからw

163 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/06/13(水) 17:09:33.92 ID:wN7lDEiC0
クズっていうけど働いて税金収めてるのは所詮自分の為だろ
税金の使われ方に納得いかないならフィリピンにでも移住しろよ
現に俺はそうしてる

168 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 17:12:03.83 ID:v2h9tjCe0
>>161>>162
制度が嫌になっても、無能じゃないなら海外に住めばいいだけ
俺は税金払ってる、幼稚なのはお前らだ

170 : セルカークレックス(神奈川県):2012/06/13(水) 17:13:52.88 ID:CVl3xFxL0
>>168
制度が嫌になったら、
制度から逃れるのと、制度改定を目指すのと、
単純に2つの対応方法があると思うがねー

171 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 17:14:33.83 ID:hSdPM75z0
働かずに金貰って弱者面してるのが気に入らない
感謝こそすれ何をキレとるのかと

179 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 17:20:37.51 ID:v2h9tjCe0
>>170
第一に、税金を払っているなら、制度から逃れてない
ニートだって大量に居るんだから、制度から逃れる事は不可能ではないのにもかかわらず

第二に、文句を言っているだけで、制度改定の意見なんて出していない

第三に、法を遵守するものをクズだと思うなら、法を改定しても意味が無い、彼らが裁かれるわけじゃない
クズだと思う人間と一緒に生活するくらいなら、海外へ行ったほうがいい

189 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 17:27:40.97 ID:qvUkjGkk0
>>179
海外で暮らしたこともない貧乏人風情が
軽々しく海外へ行くとかぬかすなよ

おまえ日本語すら不自由なのに
いったいどこの国の言葉喋れ・・・・・・やっぱり韓国かバイバイ

190 : マーゲイ(関東・甲信越):2012/06/13(水) 17:28:57.11 ID:GlGU8Z1fO
「バッシングが強まると生活保護から抜け出すための就労もままならなくなる」なんて言ってるけど生活保護もらってる人の自立ってほとんどないんだろ?ゴミには発言の権利もねーよ

230 : コドコド(兵庫県):2012/06/13(水) 17:55:11.48 ID:VALxiiJe0
俺馬鹿だからよくわかんないのだが
ナマポ申請すんのに扶養者とか手元の財産とか調べられるんだろ?
なんでじゅんをとか梶原は逃げられたの?なんか間に入ってんの?

241 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/06/13(水) 18:21:59.54 ID:v7Xwjben0
どうにも想像力の足りない奴らが多すぎて困る。
むしろ「他人を叩くことでしか自己を見いだせない」奴らか。
自分が働けなくなった時のことを考えたことがあるのか。
明日は我が身かもしれないんだぜ?

不正受給はしっかりと取り締まるべき。
受給者にはもっと制度的に就労の助けになるような制度を作らないといけない。
この2つをしっかりやらないと、何時まで経っても減らない。

後、貰える額は場所と年齢と世帯であるか否かでかなり変わるよ。
俺も昔もらってたけど、一人暮らしで当時で月額¥111800ーだった。
毎月ギリギリでなんとか仕事探そうと必死だった。
年収650万?
どこから持ってきた数字だよそれ?
マスコミの吹く笛に踊らされてるよみんな。

268 : 白(スウェーデン):2012/06/13(水) 19:13:03.38 ID:Bgx/iToo0
睡眠時間を含んだ人生の大半を捧げて、努力して、勉強して、奉仕して、自分を殺して、我慢して
最大限の成果を挙げた上で、人間としての全てを種の根底から否定され
自殺ギリギリのラインを進退する域で、生かさず殺さずの悪意に嬲られながらの日々を堪え忍んで、ようやっと月にして20万ぽっちだぞ
その金も好き勝手に使えるわけじゃない
大半が社会に対する義務で更に搾取される
クズと言われる程度であんな生活できるのなら喜んで罵られるわ

270 : シンガプーラ(秋田県):2012/06/13(水) 19:18:01.67 ID:JjNfAZjq0
>>268
なんでそう
悪意に満ちたとり方しか出来ないの?
生活保護貰ったってただ生きてるだけで
誰からも必要とされないよ?

274 : クロアシネコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:25:08.10 ID:jPTAWrq+0
俺一度ナマポ二ヶ月受けて助かった。
就労不能の診断隠して働いてるので、
復帰後四回解雇されたわ。
今五箇所目。

落ちるとこまで落ちると再起する金がなくて
再起すらできんくなるからナマポは必要。
やっとのことで
職見つかっても初回給料までの電車賃ない等で
八方塞りとかあんだぜ。

277 : スミロドン(福岡県):2012/06/13(水) 19:27:21.46 ID:9yn7KHRs0
働いて月10万で生活している俺から言わせて貰えば、
ナマポ貰ってる外国人(帰れ)・うつ病患者(自己責任)・離婚した母子(中田氏婚)は生活できなくて死んでも問題無し

289 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/13(水) 19:39:20.34 ID:aU4X5TeN0
体が悪い人とか老人はともかく仕事しろよ。

指名手配犯のオウムの高橋とか人殺しの市橋達也だって
働くところがあったんだから真剣に探せば何か仕事はあるだろ。

293 : マンクス(千葉県):2012/06/13(水) 19:41:01.11 ID:pr/TF0kC0
>>289
>指名手配犯のオウムの高橋とか人殺しの市橋達也だって
働くところがあったんだから真剣に探せば何か仕事はあるだろ

やつらある意味凄いよなwww
何故犯罪者が働けて、健康な若者が働けないんだろうwww

295 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 19:43:00.06 ID:v2h9tjCe0
>>289>>293
犯罪者が営利目的で何をしたのか、そんな想像もできないのか?
「株式会社だから社会のためだしマトモ」みたいな、幼稚な考え方なんだろうが

300 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/13(水) 19:46:32.77 ID:aU4X5TeN0
>>295
お前大丈夫か?

犯罪者云々はモノの例えだよ。
あいつらみたいなやつでも働く気さえあれば
仕事があるって意味だ。
その程度のことも説明されなきゃわからないのか?

303 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/06/13(水) 19:47:20.44 ID:Ukn8GLM00
生活保護にも満たない給金しか出せない会社を潰せよ
経済にとってその程度の価値しか無いってことだろ

308 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 19:50:02.92 ID:v2h9tjCe0
>>300
お前こそ大丈夫か?

モノの例えなら、犯罪者以外にしろ
ヤクザでさえ財産を持っているのに、もってない奴はクズ
こんな論理に反論がなくていいのか?

310 : トンキニーズ(WiMAX):2012/06/13(水) 19:50:15.46 ID:byhGwDXH0
>>270
>誰からも必要とされないよ?
働いていても孤独

312 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 19:50:56.36 ID:b8ZQedzW0
>>303
デフレでどこも給料減っていったのにナマポは据え置きっておかしくね?


313 : バリニーズ(愛知県):2012/06/13(水) 19:51:04.52 ID:jyXXURai0
運良く甘い保護者に当たったから生きていられるだけで
親に恵まれなきゃ確実に社会のお荷物になってるような無能がここで
得意げに生活保護を叩いてるかと思うと複雑な気分になるな。

ところでニートの社会復帰支援を看板に掲げた奴隷売買って儲かるの?
法の問題が解決されたら小遣い稼ぎにやってみたいんだが。

322 : セルカークレックス(関東地方):2012/06/13(水) 19:59:21.87 ID:MPmbuapIO
無職やナマポ生ゴミの思考が何故、詭弁的な抽象論になるか

具体的な現実や、世間の意識を見ると自分の存在が
維持できなくなるからだよねw
池袋通り魔や加藤もみんな同じ
危険なやつらなんだから首輪でもつけて
日頃から仕訳してやったほうがいいよ
そんな出来損ないと同じ空気を吸いたくないし

324 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 20:01:06.35 ID:v2h9tjCe0
>>322
そういう事を役所がちゃんとやってるなら
公務員はクズで社会のお荷物、とかいわれないですむ
やってないから、税金払ってる奴がバカ扱い

325 : マンクス(関東・甲信越):2012/06/13(水) 20:01:12.50 ID:qVySVlzw0
>>308
クズだろ
ここではナマポ斡旋ヤクザはノーカン(レベルMAXクズ)として、それ以外は悪事を働く知恵も働かさないんだから
考えることも体動かすのも嫌~
でも生活した~い
刑務所も嫌~
国から守られる存在でいたいの~
薬売るくらいのお小遣いは権利だよ~
人権侵害だ~
善良な市民なのに~


これのどこがクズでないと?

327 : カナダオオヤマネコ(東海地方):2012/06/13(水) 20:02:58.04 ID:ltEKWYKxO
ナマポがニート叩いてるけど

社会ではナマポは足引っ張る分ニートより下だからな

330 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 20:04:10.15 ID:pKEEeae20
>>268
>自分を殺して我慢して

我慢してない自分てどんなよ?
叩かれてもいい生活保護者ばかりじゃないことには考えが及ばないんだろ?
>20万ぽっち
なんて言うヤツはそれ以上の働きはしない
「でいいや」だろうな

331 : セルカークレックス(関東地方):2012/06/13(水) 20:06:01.44 ID:MPmbuapIO
>>324
まあ建前では人権ってのがあるからなあ
しかもゴミはそこにつけこんで、また喚きつける
無職の奴は部落の連中と同じ
世間でどんどん追い詰めていくしかない

335 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 20:09:30.12 ID:v2h9tjCe0
>>331
建前?
アメリカから遵守するように押し付けられた枷だろ
部落にしたところで、アメリカの命令に逆らえないから優遇してるだけだし
世間でどんどん追い詰めていくには、まずアメリカに喧嘩を売るしかない
だが、そんな奴が居るはずが無い

339 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/13(水) 20:11:31.72 ID:ZFHhuWc4O
>>313
頭悪いな
じゃ、仕事のあるやつはみんな甘い親がいるとでも?
施設上がりがいないとでも?


あと、ニートは親が金あるからニートなんだよ
親が貧乏ならあっさりナマポ仲間になっとるわ
親に迷惑行為しても見ず知らずの俺には迷惑かけてねぇよ
ナマポは俺の税金掠め取って、公共サービス劣化、最悪はさらに税金掠め取ろうとする
ニートよりクズじゃん

342 : セルカークレックス(関東地方):2012/06/13(水) 20:12:02.18 ID:MPmbuapIO
>>335
あらら~また抽象化しちゃった~
弱いオツムだね
コミュニティにいるのを見つけしだい追い詰めて苛め倒すだけの話に
アメリカは関係あ~りませ~ん


343 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/06/13(水) 20:12:08.23 ID:d78gkskJ0
死ぬしかないところを同じ人間だからなんとか助けようってやってきてたんだろ
そこに甘えて贅沢三昧されたら、そりゃもう自活してやれって言われるのは当然で
自活できません、でも贅沢しますってならクズじゃねえか

344 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 20:14:34.01 ID:v2h9tjCe0
>>342
まるでガキだな
2chが監視されてないとでも、思ってるのか

345 : ハバナブラウン(富山県):2012/06/13(水) 20:14:59.44 ID:ltjK5HR90
とりあえず日本人は貰っていい

351 : セルカークレックス(関東地方):2012/06/13(水) 20:17:59.30 ID:MPmbuapIO
>>344
アメリカから監視に飛躍しちゃったなキチガイ
生まれてきちゃったなあ

352 : シャム(静岡県):2012/06/13(水) 20:19:33.51 ID:v2h9tjCe0
>>345
日本人は貰ったらいかんよ
そもそも、GHQからの指令で、米軍の私生児を養う為に出来た制度だ
それを管理者権限を渡した、在日韓国人や同和にも利権として渡している
一般の日本人が貰ったら、追い詰める
マスメディアで擁護の論調が主流な理由を良く考えろ

355 : セルカークレックス(関東地方):2012/06/13(水) 20:22:55.58 ID:MPmbuapIO
>>352
お前みたいな糖質は生きてちゃダメよ
精神病は人間じゃないんだから

361 : シンガプーラ(内モンゴル自治区):2012/06/13(水) 20:27:02.46 ID:X0jEfDcDO
生活保護が無くなったら無敵の人量産なのか
肩パット買えばいい?

366 : エジプシャン・マウ(宮城県):2012/06/13(水) 20:31:40.21 ID:CVPe3AkA0
でもさ、ナマポもらうからには煽り耐性つけた方がいいと思うよ
俺はナマポじゃなくて精神科領域の疾患持ってたけど誰かに理解してもらおうなんて思わなかった
とにかく批判されても気にしないことだね
罪悪感とかは捨てて自分のペースでまずは社会復帰することだけを考えればいい
それが社会のためにもなるし自分のためにもなる

373 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/06/13(水) 20:43:27.27 ID:mU0lPFJBi
つか、ナマポの現金支給はやめろ。

不正受給の温床だ。

現物クーポンにしろ。

はよ法改正しろ野田豚!

384 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/06/13(水) 21:06:57.46 ID:93unG3hN0
というかクズという自覚は当然もつべきだろ
他人におんぶ抱っこしてる間はクズだ
さっさと自立しろよ



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ニュース【長野】小宮山厚労働相や自民党の支給水準引き下げ検討…「生活保護で暮らすしかない人の気持ちを無視している」県内受給者に波紋

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/08(金) 18:35:08.42 ID:???0
 お笑いタレント河本準一さんが母親の生活保護受給をめぐりおわび会見したことをきっかけに、
小宮山洋子厚生労働相が生活保護費の支給水準引き下げを検討する考えを示したことに、県内で現実に
生活保護を受けている人たちに波紋が広がっている。不正受給を背景として、親族の扶養義務を徹底させる
法改正を目指す動きもある。県内でも年間150件余の不正受給がある。だが、適正な手続きで受給した人にとっては、
支給水準切り下げは生活に直結する問題になっている。

 「生活保護だけが頼り」。2月に仕事中に脳出血で倒れ、南信地方の病院に入院している男性(65)は最近、
生活保護が認められた。倒れた時の所持金約100万円は最初に入院した別の病院での支払いで大半を出費。
国民年金や厚生年金の保険料を納めた期間が十数年しかなく、年金は受け取れない。4人兄弟の三男で両親は既に他界。
2番目の兄を昨年亡くし、他の2人も重い病気や障害があって頼れない。生活保護の支給額はまだ決まっていないが、
病院の医療ソーシャルワーカーによると、退院後は生活費として月6万5千円余、身体障害者手帳を取得すれば、
月約2万3千円が加算される見込みという。

 しかし、小宮山厚労相は支給水準の見直しの検討や、親族が扶養を困難な場合には理由を証明する義務を課すことを
検討すると表明。自民党も給付水準の10%引き下げを求めている。男性は「生活保護で暮らすしかない人の気持ちを
無視している」と憤る。

 県内の生活保護受給者はことし3月末時点で8567世帯、1万1291人で、前年同期より294世帯、344人増えた。
一方、2010年度の不正受給は155件(いずれも県地域福祉課)。中信地方の医療ソーシャルワーカーによると、
最近は生活保護受給者への風当たりが強まり、申請をためらう人もいる。
>>2以降に続く

ソース:信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20120608/KT120607FTI090026000.html

2 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/08(金) 18:35:25.66 ID:???0
>>1の続き
 生活保護は、病気や障害以外の理由で経済的に自立できなくなった人にとってもセーフティーネット(安全網)になっている。
南信地方の市に住み、昨年から生活保護を受給しながら農業を始めた男性(59)は「働けても働かない人と、必死に
はい上がろうとしている人とを分けて考えてほしい」と訴える。

 男性はかつて建築業を営み、年収は1千万円を超えたという。しかし、2005年のマンション耐震強度偽装事件の後、
強度計算の審査が厳しくなると仕事が激減。その後のリーマン・ショック以降の不況が追い打ちとなり、金融機関への
融資返済ができなくなって自己破産した。農業収入は生活保護の支給分から差し引かれるため、実際に支給される
生活保護費は年間100万円に満たない。新たな農機具も必要で、食事は栽培している米や野菜を除くと、安い卵や缶詰ばかりだ。
男性は「規模を拡大し、いずれ生活保護を受けずに済むようにしたい」と話す。

 一方、生活保護受給決定の前に親族の扶養義務を徹底させようとする動きも、複雑な家庭環境に置かれた人にとっては
受給申請の壁になりかねない。南信地方の病院に入院している男性の場合、20年以上前に妻と離婚後、連絡を取っていない
長男に対し、福祉事務所が扶養の可否を調べた。「迷惑をかけるわけにいかないから生活保護を申請したのに…」と表情を曇らせる。
(終わり)

271 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 21:33:51.65 ID:Q2EkHHi/0
■国会議員3300万+議員宿舎+議員年金+さまざまな福利厚生
■公務員780万+退職金3000万+共済年金+さまざまな福利厚生
■ナマポ 一人あたり165万
■最低賃金 時給645円 年収130万

独仏英北欧
■国会議員900万
■公務員400万
■ナマポ260万
■最低年収260万

日本の最低賃金や国民年金が低すぎるだけ
税収は公務員、政治家、天下り、東電、JAL、インフラ、電通、マスコミ
に渡ってる

構造を理解しろ

374 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 23:08:37.40 ID:DG+3x1iX0
なんで河本の問題が受給者叩きになるの?
叩いてるやつらはバカだろ。悪いのは不正受給であって、働きたくても働けない、本当に生活保護が必要な真面目な受給者だっているんだよ?

459 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 01:37:58.20 ID:Drr2mvxOi
なんで自分で稼がない、税金も払わない、人様の税金で生きてる乞食が権利を主張するの?
義務と権利はセットだろ?
義務を果たさないカスどもはお恵みがあるだけ有難いと思え
本来なら乞食になんか1円もやりたくないんだが
食えないなら勝手に餓死すればいいのに

475 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:06:27.40 ID:8uxVXVn40
5年受給してるけど、正直今の給付水準は低いくらい。小宮山って人も毎月の生活費たった8万で生活してみて欲しい。
受給者はもうすでにみんなギリギリの生活ですよ。

477 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:11:05.41 ID:cBWuzoT20
>>475
働いてギリギリの生活してる人が今の日本には沢山いるわけ。
働けないふかーい事情があるにせよ、働いてる人の税金で食わせてもらってる
人が文句言うとかあり得ない。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:22:24.46 ID:8uxVXVn40
>>477
勘違いしなさんな。
こっちは別に食わせて貰ってるなんて思ったことないし感謝なんてしてないよ。生保は国民として当然の権利だし、それまでちゃんも税金納めてきたから受給できてるわけだし。
たとえば事故って自動車保険から保険金が出たら他の保険加入者に感謝なんかする?それまで保険料納めてれば契約者として当然の権利でしょ?
それに今受給してる俺たちがちゃんと主張しなきゃあんたらが生保をもらうことになった時まともに生活できない額だったら困るでしょ?
君のようなワープアは生保予備軍なんだから。

490 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:25:19.47 ID:NdDv3Jwc0
地震がきたら倒壊しそうな
ものすげーボロイ安いアパートを探して住めば
8万だったら余裕じゃないのか?

俺8万あったら貯金できると思うぞ
貰うの5~6万で十分だろ
勿論月の食費は1万以内
携帯なんか金掛かるもの持つなよな

495 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:29:14.75 ID:X0Q7ANgh0
>>490
それでは健康的で文化的な生活はできないだろ。
生きれればいいと考えるなら刑務所暮らしと変わらないだろ

500 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:32:36.58 ID:8zUi27ENO
>>495
学生時代家賃込みで5万で生きてたけど
米は実家から送ってもらってたから、その分を加味しても月6万で生きていけるわ

510 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:37:57.01 ID:X0Q7ANgh0
>>500
だから生きていこうと思えば金は0円でも生きていけるの
新宿のホームレスに教えてもらいなさい

518 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:42:39.62 ID:HGlvf5CS0
納税の義務を果たしている人々の気持ちを無視しているのは
ごくつぶしどもだろ

523 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:46:07.96 ID:Q9flJifK0
>>518
その納税してる人たちも、生活保護予備軍なんだよ?
それは働いてる立場の人間がグチを言ってるだけだよ。
その立場に落ちれば、気持ちも何もないよ。
生活保護はインフラなんだよ。その前に民間企業の待遇面だ。

527 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:50:09.75 ID:8zUi27ENO
>>510
俺はキチンと(?)仕事してるわいw
わざわざ無職ホムレスになるつもりぁねぇさ

529 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:50:46.67 ID:Mudgtfk40
生活保護費の引き下げは当たり前だろ。
求めすぎなんだよ。なんで国民年金より多いんだっていう話だわ。

>>523
金はなくても出せと言うことか?
生活保護費一人当たりは日本は飛び抜けて多いんだぞ?
分かっているのか?そんなにだしてやりたきゃお前が雇えよ。

533 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:54:15.78 ID:X0Q7ANgh0
>>527
それは失礼。

しかし生活保護は必要だと思うが、改正も必要だな。
一番改正すべきは働いたら減るって事だな。
5万働いたら8-5で3万円の受給になってしまう。

少し上乗せするか、特典つけるかしないと勤労意欲が湧かない。
難しいところだけど

539 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 03:59:10.27 ID:dbEKnIbb0
生保の問題を解決するには以下の4点を同時に進めないとダメだろう。

??生保の給付水準の引き下げ
??扶養義務のある親族がいる場合は不可とする
??所得をガラス張りにする
??不正受給は厳罰に処す

こんなんシロートでも、すぐ思い浮かぶぜ。

はよ、やれや。


544 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:02:32.08 ID:Qu9T8MbN0
>>539
>??扶養義務のある親族がいる場合は不可とする

とある親族は生活保護受給している家族多いこと知って
アメリカに逃げたよ。これマジだから。はい日本終わり

547 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:05:13.38 ID:X0Q7ANgh0
>>544
扶養義務のルーツって中国や朝鮮の儒教思想だよな。
民主的な法制度は個人主義なのが普通で日本国憲法でもそう書かれている。

それを日本は無理に扶養義務だのと親族ごと巻き込まれるような連帯責任を法体系に無理に押し込んでいるから奇異なことになっている。
自民党の世襲議員や中国共産党にしてみればそういう価値観の方が自分達がずっと支配者の地位につけて都合はいいんだね。

554 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:14:36.11 ID:GdinHDft0
>>271
しかも独仏英の受給者は日本の倍以上いるんだぜ
なんで公務員の贅沢のために弱者が虐げられなければならないのか

http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-36.html
 日本の生活保護利用率は1.6%に過ぎず,現状でも先進諸国の中では異常な低さである
 (ドイツ9.7%,イギリス9.3%,フランス5.7%)。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:18:18.35 ID:PIO6NL3W0
>>539
>??生保の給付水準の引き下げ

これだけで実はだいぶ機能するのではないかと考える。
ペイしなければ不正をしようとする人も減るし,不正を取り締まる必要が
なくなる。
ただし引き下げた場合、今現在、生活扶助費に食いついて定期的な取立てを
行っている貧困ビジネスや、団体があるので、それらの支払いに対しては
首相の専権で徳政令発行する必要がある。

2-4よりも、医療扶助、福祉扶助にまつわる利権をどうするか、
というのが次の重要なステップ。これは政治で何とかしてもらうしかない。
厚労官僚は握った利権を手放す気はないだろうから、政治家の力に
頼るしかない。


559 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:19:10.17 ID:dbEKnIbb0
>>547
支配者の都合?

こういうのを無駄を省くってんじゃないの??

おどろおどろしい言葉に言い換えて、効率の悪い制度の改善を阻むのは良くないと思うがねえ。
一般納税者からすればね。


568 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:23:27.61 ID:mOyg3D9P0
>>554
イギリスとかいいよね

1 イギリス
(1)扶養義務者の範囲
   配偶者間(事実婚を含む)及び未成熟子(16歳未満)に対する親。いずれも同居が前提。
(2)扶養義務と公的扶助との関係
   上記のとおり同居が前提であるので,世帯の問題として把握されることになり,そもそも
  「優先」関係すら問題にならない。
   成人した子の老親に対する扶養義務もないので,今回のお笑いタレントのようなケースは
  問題になりえず,イギリス人に説明しても何が問題なのかさえ理解できないであろう。


この言葉も考えさせられる

かつて,2006年3月4日,大阪市立大学における日独ホームレス問題国際シンポジウムにおいて,
前ドイツ連邦副議長であるアイティエ・フォルマー氏は,冒頭「その社会の質は,最も弱き人がどう
扱われるかによって決定される」と挨拶され,「貧困者への施策を国政の最も重要な施策として位置づけ,
国政を運用してきた」ことを強調された。

576 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:28:10.78 ID:X0Q7ANgh0
>>559>>568
生活保護の扶養義務への考え方

保守主義の考え方

子が親を扶養するのは当たり前、子が扶養するだけの力がないのは親の育て方が悪いからで自業自得。
生活保護など廃止しろ、貧乏人は氏ねクズ!

リベラル(自由主義)の考え方

扶養義務こそ廃止すべき、親の面倒をみる義務は必要ない。
その代わり、高所得者の所得税や相続税、印税などの税率を上げ福祉を厚くし、富の再分配をすべき!

判りやすく河本で例えると
保守層は、生活保護に頼らず母親1人だけの面倒をみろ!
リベラル層は、河本母は生活保護を受給すれば良いし、河本は扶養しなくて良い。
その代わりに河本は5000万の年収があるのだから生活保護者10人分の保護費を納税しろ!!!

となる。
そもそも扶養義務は不要

583 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:30:54.56 ID:NdDv3Jwc0
受給者は節約すれば
貯金できてしまうぐらい貰ってると思うよ
普通に

つーか受給者のギリギリって言ってるやつの意味ワカンネ
私たちの貯金できる額が減ってしまいます
とでも言いたいのか?

590 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:35:15.09 ID:sBvQ+3jC0
>>583
隠し貯金が減るって人が大半だろうけど
中には家計のやりくりが底なしのバカで
「減ったら減ったで生活していこう」と考えられない人もいるみたい。
ググれば出てくるだろうけど、ニュースで生活保護もらってる人が
スーパーで焼肉用の肉(1パック980円とか)を半額で3~4パック買って
「こんなに努力して生活してるのに!」とか真顔で言ってたりするし。
それに、月に一度、息子を連れて回転寿司30皿を食べるのが楽しみなのに
それが出来なくなるって文句言う人とか。

602 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:40:48.32 ID:PIO6NL3W0
>>576
扶養義務の改正に関しては不要だと私も思います。
日本の税制は、まだそこまでリベラルに到達していないのが
問題ではありますね・・・・
寄付とかそのへんの仕組みも整えていかないと、なかなか「納税すれば
扶養義務を果たす必要はない」というところまではいかないかなと。
悩ましいですね。

613 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 04:50:41.26 ID:X0Q7ANgh0
>>602
君は何回かレスくれてるね。
心のある人だと思ったからあえて聞きたい。正直、いくらに減らせば納得するの?
アドバイスとして聞きたいだけだから賛否はしない
結構キツイと思うよ8万では、特に女性は金がかかるし

631 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 05:03:29.85 ID:PIO6NL3W0
>>613
単身の場合の生活扶助1類+2類で4万程度じゃないかなと。
確かに女性だと+αがあったほうがいいかもですね。

自分はナマポもらったことないけど、ドヤ宿から立ち直った口なので
ナマポじいさんの話はたくさん聞いています。
生活費で使えるのは3万ちょいしかないって言ってたんだよなあ・・・・
今思えばいろいろタカリの貧困ビジネスに持ってかれちゃってたのかも
しれないですね。

スティグマとかそういうのではなく、ナマポもらってたらたぶん自分は
立ち直れなかったと思う。あ、でもワープアだから立ち直ってないやw

642 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 05:14:43.69 ID:X0Q7ANgh0
>>631
4万で一ヶ月は苦しくないかい?生活必需品と衣服、光熱費で消えてしまうような。
>>533に書いたような事すれば別だけどね。

しかし、木を見て森を見ずのような気がするよ。

666 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 05:46:05.54 ID:PIO6NL3W0
>>642
ギリギリだとおもうけど、可能ですよ。むろん節約はしないとならん。
生活保護は、困窮からの保護、というのがまず第一義かなぁと。

木を見て森を見ず、ってのは多少あるかも。3万くらいしかもらえてない、っていう
ナマポじいさんたちと生活してきた経験に引っ張られるところは、ある。

>>533
働いた分引かれるっていってるけど、職場にいくのに靴が磨り減るとか、
その程度の理由で、5万くらいなら必要経費として控除される。
(ギャンブルとかの不労取得では控除されないと思う)
生活保護は勤労意欲をそがない仕組みにちゃんとなってる。



758 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 07:32:17.88 ID:9eW8O+tB0
生保の金額は妥当だよ
最低賃金あげるべき
国民年金に合わせるのもおかしい、月5.6万で生活できるわけない

763 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 07:37:49.53 ID:m9BuPJ7g0
>>758
月に5~6万で生活出来ないって一体何に金が掛るんだ?

767 :名無しさん@12周年:2012/06/09(土) 07:41:41.16 ID:PZnMYEj50
>>763
家賃で5万くらいは余裕で飛ぶんじゃないか?
東京だと1Kで6万とかだぞ

882 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 08:48:14.55 ID:PIO6NL3W0
破綻してるのは、年金制度 と 景気

ナマポだけは潤ってて、医者にも金流れる、福祉にも金流れる、
受給者にも金流れる、貧困ビジネスにも金流れる

不公平というよりも、生活保護が突出して異様なだけ。
これじゃあ、さすがに財務省にも目をつけられるだろう、という話。

899 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 08:59:01.45 ID:IEgNiWTiO
>>882
余計なことしなくていいから、さっさと雇用作って景気改善させろよ

901 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 09:01:16.22 ID:DnfaWRB80
>>899-900
震災復興がらみの土方(月20~30万)
介護がらみのヘルパー(15万前後)
高齢者が進んでる農家の手伝い→その後独立(10~50万)

好きなの選べ
仕事なんてまだまだあるぞ
選ばなきゃな

902 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 09:04:38.59 ID:yAZOBuG/0
>>901
仕事を選ばない、選べない、は、奴隷と同義だと
思うのだよ。

仕事を選べないくらいなら、自殺○るよ。

927 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 09:29:01.00 ID:IEgNiWTiO
さっさとまともな雇用を創出しろ

話はそれからだ

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ニュース【異常国家日本】米国ではビルゲイツの親でも貧困ならナマポを堂々受けられる

1 : マヌルネコ(岡山県):2012/06/07(木) 05:57:08.88 ID:fCDeqrA20 ?PLT(12001) ポイント特典

「よっしゃあ! 吉本ざまぁ!」

生活保護法改正のニュースに、32歳会社員の山本君は、部屋で一人ガッツポーズを決めた。彼も、
ネットで吉本たたきに熱を挙げた一人だ。

テレビに出ているだけの芸人が、自分の何倍もの年収を貰えるのは許せない。まず親族が面倒をみろ。
一族の家でも車でも売り払え。それでも無理なら、税金で面倒見てやってもいい。それが彼の持論である。

「あーすっきりした。これで寄生虫どもも一掃だね」

ただ、実際にはこのニュースは世界では驚きを持って伝えられた。

「成人に対して親族による扶養義務化だって? オゥ、ジャパンは相変わらずクレイジーだ」

先進国で成人後の大人の扶養義務を国民に課している国は日本くらいだ。ビル・ゲイツの
親兄弟だって、生活に困ったら公的扶助を受けられる。

成人したら完全に個人として扱い、そのための原資は所得に応じてみんなで負担する。
それが近代的社会保障の原則であり、他国はそうやって古い社会から開かれたオープンな
社会へと進化してきたのだ。

そんな中、まるで戦前に先祖返りするかのような日本の決定は、他国からは奇異の目で見られた。
とはいえ、山本君のような国民の多くは、そんなことも知らぬまま、有名人が謝罪会見を開くたびに
歓声を上げて騒いでいた。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html

2 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/07(木) 05:59:10.17 ID:ZImvT5Gn0
>>1
河本は親孝行キャラで親を支援していると言って稼いで
いたのが問題なのだが。

3 : セルカークレックス(東日本):2012/06/07(木) 05:59:30.21 ID:ijU2y59O0
デーブスペクターが
生活保護の不正受給は世界中で問題になってるんです
って言ってたけどあれ嘘かよ

54 : シャルトリュー(バーレーン):2012/06/07(木) 06:43:15.08 ID:fBoUZdsg0
いくらなんでもビルゲイツクラスの親がフードスタンプだったらビルゲイツとか社会的に糾弾されるよ
ましてや会社の社長とか顔ならブランドイメージ傷つくし
アメリカや欧米のキリスト教ベースの国で超金持ちが親を貧困のままに打ち捨てとくのはあり得ないよ

55 : ジャングルキャット(愛知県):2012/06/07(木) 06:43:34.38 ID:MUHJVztw0
日本人は法律で決めないと親の面倒見ないの?オゥ、クレージー、だったりして。

56 : マーゲイ(埼玉県):2012/06/07(木) 06:44:25.46 ID:meWcLjJa0 ?2BP(13)

もしビルゲイツの親が生活保護になったらビルゲイツがそのまま受給生活をほっとくとは思えないんだが。
しかも堂々とだなんてとても考えられない。
制度的に出来るって言うなら日本だって出来るよ。
河本梶原が実際やってたし逮捕もないしね。



61 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:48:10.21 ID:rXjLV31p0
河本のケースは言うまでもなく完全にダメだが

家族が面倒をみなければならないってことで社会保障が受けられないなら
国民健康保険もいらないんじゃね?税金投入した病院にも行く必要はない
家で家族が面倒みればいいんじゃないの?そういうことでしょ?医療費不正受給じゃん

浄水場も水道も下水道もいらないだろ?近所の若者が集まって井戸掘ればいいじゃん
警察も消防も何もいらない 若者が集まって自警団組織して治安を守ればいい
道路もいらないし、電気もいらないだろ 何で税金を使う必要があんの?無駄遣いじゃねーか
公共交通機関も明らかに無駄だろ 歩けよ

つまりそういうことだろ?自民党が言いたいことは

62 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:49:04.92 ID:yOoc7AOX0
>54
>56
そういうことだよね。
>1の記事は、「日本人でも誰もが知ってるレベルのアメリカ人金持ちで、
親の援助せずに親がナマポもらって、さらにアメリカで非難されていない」
という実例を持ってきてはじめて語れる話題だと思うよ。

>55
可能性はある。ただ、いちいち法律やルール付けしないと屁理屈こねて従わないのは
アメリカが最先端でもある。

66 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:51:13.10 ID:yOoc7AOX0
>61
極論はいいから、じゃあ何なら良いと思うの?

68 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:52:21.95 ID:rXjLV31p0
>>62
いや、アメリカで一番強いカトリックでは
親と子は別々に暮らさないといけないんだよ確か
詳しいことは知らんけど、子が親の面倒は恥ずかしいことだったはず

73 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:57:54.41 ID:rXjLV31p0
>>66
極論じゃないと思うんだけど

つまりそれって二重取りでしょ?財産権の侵害じゃん
成人してから個人としてそれぞれ税金を払ってるんだから
サービスが受けられないというのは税制上根本的におかしいだろ
日本って血族単位で税金支払ってたっけ?そうだとしてもおかしいだろ
個人で税金を払ってる以上、社会保障も個人に立脚するのが当然だろ

それにそれら全部無視したって
平均的な年収300万程度じゃ結婚して子ども育てながら両親は養えない
両親を扶養する義務を負わせたら貧困に落ちるのがオチだと思うぞ

75 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:59:09.95 ID:yOoc7AOX0
>68
一番強いってことは無いんだが・・・
でも、もっとカトリックの影響が強いメキシコ系アメリカ人の話なんだけど、
親が元気で金もある場合はそう。ただ、フードスタンプもらわなきゃいけないような
レベルで貧しいなら、子供が金あるなら普通に養ってるよ。
買い物定期的に一緒に行ったり、それもできないなら個人ケア雇ったり。
毎日のように電話で話したりね。気遣いは鬼女が怒り狂いそうwとか思う。

80 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:02:53.29 ID:yOoc7AOX0
>73
それらのサービスを一切受けずに、土人の暮らしをしながら
両親を養ったほうが国民として健全だと本気で思ってるなら良いけど、

極論は良いから、どうすれば良いか書いてくれよ。
アレは駄目コレは駄目じゃなくて。

82 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:03:26.16 ID:rXjLV31p0
>>75
いや、恥ずかしいのは逆じゃなかったっけ?
親が嫌がるとか何とか それで餓死してたニュース見た覚えが

91 : シャルトリュー(バーレーン):2012/06/07(木) 07:06:08.79 ID:fBoUZdsg0
>>68
カソリックならちゃんと教会行くでしょ
で多分面倒みるまで
ネチネチネチネチと嫌味な説教を毎週やられるし、
司祭が騒ぎになったりすれば必ず諭すよ
ビルゲイツクラスの金持ちエリートなら
一般信徒でも教区内の事なら親の面倒をみるように教会側が言うよ

93 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:07:27.04 ID:rXjLV31p0
>>80
血族単位で扶養強制のほうがよっぽど極論だと思うが……

それはつまり税金のほかに強制的に負担させるってことだろ
税金を払っている意味がないだろ 制度上有り得ないことだ

それなら国民健康保険もライフラインもいらないだろ
血族単位で井戸を掘って囲炉裏と行灯で暮らせばいい

97 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:10:48.05 ID:yOoc7AOX0
>82
嫁がカトリックなんだが、そういう話は聞いた事ないな。
ただ、日本のカトリックと海外のカトリックはそれぞれ解釈が違ったりするからよくわからん。
でも、「親が嫌がるから餓死させた」となったらそれは問題だし、
だからこそニュースになったんだと思うよ?

>91
そうでもないよw
宗教的な特色の強い地方都市は知らんけど、少なくとも人口密集地では
そんなに信心深い人ばかりじゃない。
ただそういう人は「社会的体裁」を代わりに気にすると思うけどね。

>93
じゃあ「こうすれば良い」という代替案は無く、
その土人暮らしの方が健全である、と本気で思ってる人なのね?

107 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:16:05.83 ID:rXjLV31p0
>>97
何で俺が代替案を示さなきゃならないの?意味が分からないんだが

その高齢者が過去にどれだけ納税していようが、社会保障を受ける権利はなく
現在進行形で納税している血族が扶養しなければならないってクレイジーだと思わないの?

それなら他のサービスも血族だけでやるのが筋ってもんだろ?
民主主義における税制そのものに挑戦しているとしか思えない

いつから日本では税金は国が国民から騙し取って自由に使えるお小遣いになったんだ

108 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/07(木) 07:16:47.84 ID:4jj+Mxl/0
>>1

アメリカの生活保護って月8万くらいだからな
日本だと月13万以上貰える
しかも、国民年金保険料免除、国民健康保険料免除、医療費実費免除、水道代免除、NHK免除だから



112 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:19:34.84 ID:rXjLV31p0
>>108
日本円に換算してどーすんの?

118 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/06/07(木) 07:21:21.88 ID:4sSvND+q0
無教養な大衆がヒステリーおこすのはともかく
国会議員までシンゾクノフヨウギムガーだから笑えるな
中学生と一緒に公民の授業からやり直した方がいいんじゃないか

120 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/07(木) 07:22:23.54 ID:4jj+Mxl/0
>>112
日本の平均年収と物価水準にあわせると8万相当らしいぞ
つまり、同じ生活保護でも日本は別格に恵まれてるってことだ


122 : ヒマラヤン(大阪府):2012/06/07(木) 07:23:21.00 ID:prlD42Xz0
アメリカの場合はちゃんと社会保障番号を持ってるアメリカ国民だけが
フードスタンプなどの生活保護を受けれる
しかし、アメリカ国籍を持たない人間には社会保障番号は発行されないので当然保護は受けられない
この社会保障番号すら持っていない人間というのは密入国者、不法滞在者である

でも日本は日本国籍を持たない在日にまで生活保護を垂れ流している
これは世界基準から見て異常すぎる
不法入国者やその子孫を税金で養うマヌケな国など世界中でも日本だけだ
これは恥ずかしすぎる
一刻も早く是正すべきである

126 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:24:38.14 ID:yOoc7AOX0
>107
批判と代替案はセットで考えられないと、ただのワガママやアンチテーゼとの明確な線引きができないから。
ちなみに、その高齢者が過去に納税した実績によって
現在ライフラインとしての上下水道や医療を受けられるとは思えない?

あと、誰も年収300万の妻子持ちに親の面倒全て見ろという論調にはなってないはずなんだが。
一応確認だけど、>家族が面倒をみなければならないってことで社会保障が受けられないなら
という話は、「家族が面倒を見られるならその老人のナマポ打ち切りにします」
って話なんだよね?

131 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:25:58.12 ID:rXjLV31p0
>>126
日本国憲法第25条って知ってる?知らないならもう安価つけないでね

132 : ジャガランディ(山梨県):2012/06/07(木) 07:27:24.75 ID:C2xytOQJ0
日本国憲法25条がー!とかあめりかではー!とか都合がいいなwww

136 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:30:44.79 ID:rXjLV31p0
>>132
はぁ 頭悪いなお前

「ジジババは勝手に氏ね、家族が養え」が出来ないことは憲法で決まってるんだよ
しかも税金取ってる以上、家族が面倒みればいいでは単なる義務の放棄になってしまう
増税します、ならまだしも、税金貰ってるけどやりません、では話にならない

148 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:38:02.54 ID:yOoc7AOX0
>122
米国永住権、いわゆるグリーンカード保持者にも社会保障番号は出るが、
これは納税した分あとで年金としてもらえるというもの。
たくさん納税すればたくさんあとでもらえる。
ただし、仕事してなかったり、生活保護を受けるレベルになると永住権剥奪の可能性がある。

>131
条項では知らなかったから調べたよ。普通に有名な条文だった。
で、それと「家族が面倒見られるならナマポ打ち切ります」という話とどういう関係が?
家族が面倒見られるというレベルは最低限度の健康で文化的な生活を維持できる前提に決まってるじゃん。
年収300万の妻子持ちに強制的にやらせるって具体的な話あったの?
それなら俺が知らなかっただけで申し訳ないんだけど。

162 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 07:48:25.61 ID:dX7cbx7W0
>>118
勉強やり直すのはお前だ
右派の政治家が家族の扶助を重視するのは当たり前
小さな政府志向なんだから

169 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:51:18.84 ID:rXjLV31p0
>>162
小さな政府って原始部族社会のことだったのか
いやあ大勝利速報は勉強になるな

170 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 07:52:48.18 ID:In/PzVVuP
実際この海外の方が効率的だと思うがね
いちいち親族の収入財産調べて回らなきゃならんのだろ?
どんだけ行政コストだよ

175 : トラ(神奈川県):2012/06/07(木) 07:55:11.82 ID:JIb/Obhz0
>>170
ナマポ支給や医療費無料も行政コストかかるからやめるべきだな

180 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 07:56:55.36 ID:dX7cbx7W0
>>169
社会保障か原始部族社会かなどといった「的外れな二者択一」を信じているなら頭が悪いかおかしいかのどちらか

185 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:59:07.93 ID:rXjLV31p0
>>180
家族の面倒は家族が見る、社会保障は受けさせない
これは十分原始的だと思うが

高額の税金を取ってるから、原始よりもタチが悪い

186 : ラガマフィン(山形県):2012/06/07(木) 07:59:32.64 ID:uxTXacgV0
親戚のニートの親が死んだら

俺がクズを扶養する社会になるのか

202 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:06:26.96 ID:dX7cbx7W0
>>185
高額納税など関係ない
むしろそれだけ高額収入があることが前提なんだからなおさら面倒見ろということになる
特にタレントの高収入は免許事業による優遇の結果であることも忘れてはいけない

社会は法と道徳、近代システムと伝統システムの補完で成り立ってる
「伝統システム=原始的」だから否定などできるわけがないし、すべきでもない


207 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 08:09:30.11 ID:rXjLV31p0
>>202
だからさ
伝統システムだかなんだかしらないけど
税金払ってるのにサービスを受けられず
家族だけで負担しろっていうのは
公平負担の原則に触れるよねって言ってるんだけど
兵庫土人ちゃんには理解できないのかな
あのへん西成よりヤバイもんな

222 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:12:33.68 ID:dX7cbx7W0
>>207
税金などだれでも払ってるし、公的サービスを一切受けるなとも言っていない
「生活保護」というサービスを受けることの別問題

227 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 08:14:24.81 ID:rXjLV31p0
>>222
憲法読めないの?

236 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/06/07(木) 08:17:55.37 ID:UN8u/1KVi
憲法には最低限度の生活を営む権利が示されているだけで、国が保障すべきとは書かれてないんだぜ。
権利があるから国は邪魔しません。どうぞ行使して下さいとも読める。

242 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:21:15.00 ID:dX7cbx7W0
>>227
憲法は国家に対する基本原則しか書かれていない
その解釈・運用などは幅があって当然

251 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 08:23:52.77 ID:yOoc7AOX0
>242
批判するための批判してる人にそういう「常識で考えたらわかるだろw」という意見は通用しない。
アメリカで「ルールとしてやってはいけないと書かれていない」とゴネるやつらと同じ。

272 : 茶トラ(愛知県):2012/06/07(木) 08:37:56.51 ID:o3l61vHY0
>>1
現実見ろよクズ

グローバルスタンダード・米国の生活保護基準 ※10年間納税した人、第三者が保障義務

??一般低所得者「生活保護」・・・フードスタンプ 
??母子家庭一時扶助(TANF)・・・月額2人家族 532ドル=42,500円、3人家族663ドル=53,040円
??障害者の補足的保障(SSI)・・・月額908ドル=72,800円

??「生活保護」・・・フードスタンプ 期間6ヶ月 通算2年で打ち切り
-----------------------------
毎週(就業、就学、訓練)を20時間している、又は指定する公共市民サービスに従事している事。
一定額の低所得就業者、無職で就学中、無職で職業訓練中、無職で毎週指定の公共市民サービスに従事。
注意)違法取得すると罰金2500万円又は20年の禁固刑

??母子家庭一時扶助(TANF) 通算5年で打ち切り
-----------------------------
母親は毎週職業訓練等の就業活動プログラムを受けなければならない。
17歳以上は高校生でも就業活動、アルバイト等の就業活動義務。
これらの活動をさぼったり、やる気がないと判断されるとると停止される。

??障害者の補足的保障(SSI)  期間の期限なし
-----------------------------
盲目・身障者・寝たきり等の障害者

注意)それから市民権を得て10年間納税実績がないと適用されない。
米国は基本的に生活保護目的の移民は出来ない・・・・ 国が払ったコストは身元保証した米国市民に請求が行く

281 : 茶トラ(愛知県):2012/06/07(木) 08:43:15.28 ID:o3l61vHY0
>>1

はい、完全論破  

◆韓国の生活保護 日本円に換算して3万円程度/月

◆米国の生活保護 日本円に換算して2万4千円程度(300ドル)/月 + フードスタンプ


1 0 年 間 納 税 し た 人 が 対 象 で す

283 : ラ・パーマ(大分県):2012/06/07(木) 08:47:26.14 ID:hXx9Ss750
そもそも「ビル・ゲイツ」「アメリカ」を出してくる時点で擁護は筋が悪すぎるよね。

アメリカの「法律上は問題ないが、モラル的に許せないから叩く」文化の恐ろしさ。極端さ。
知らないのかな? 産婦人科のお医者さんが何人も(何十人だっけ?)も
「テロ」で殺されてるのはなぜなのか、知らないのかな?

それと「アメリカの恐怖の寄付文化」これも知らないのかな?
ビル・ゲイツクラスの富裕者が、寄付を何万ドルも何十万ドルもしてること、
しなかったらどんな叩き方をされるかということ、知らないのかな?
(もちろん寄付による免税という特典込みの話ではあるのだが)

ああ、あとね。
つい最近、マドンナがホームレスに転落した兄を援助してないからって
総叩きされてたの、知らないのかな?

要するに「ビル・ゲイツ」「アメリカ」持ち出す擁護派は「バカ」ってことで良いのかな?

327 : デボンレックス(チベット自治区):2012/06/07(木) 09:36:31.73 ID:DnlN6NWQ0
これ全部読んだけど半分以上こいつの妄想じゃん


375 : デボンレックス(東京都):2012/06/07(木) 11:40:51.54 ID:Mx89qBBY0
アメリカ人って家族を大切にするんじゃなかったっけ?
河本みたいに女手一つで育ててくれた母親を援助しないなんて
バレたらものすごいイメージダウンじゃないのか?
産んですぐに他の男と逃げた母親とかなら援助する義務はないが


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339016228/l50人気ブログランキングへ


ニュース 「河本叩きに違和感。息子が親の面倒をみることがいつの間に法律で決まったのか」…大前研一

1 : ピューマ(埼玉県):2012/06/04(月) 19:10:16.02 ID:pDKGesTZP ?PLT(12000) ポイント特典

お笑い芸人・河本準一さんの母親が生活保護を受給していた問題に関し、小宮山洋子厚労相は
経済的な余裕がある受給者の親族に対し、保護費の返還を積極的に求める考えを示した。
返還に応じなかったり、扶養を拒んだ場合は、法的手続きを取ることも検討するという。

生活保護の受給者数は、今年、209万人と過去最高を記録した。このかなりの部分は、
本来は生活保護の対象にならない人たちともいわれている。

今年度の生活保護費予算は3兆7000億円にまで膨れ上がった。
これは国家予算の約9%。不正受給者に返還を求めるのは、当然のことだ。

ただ、河本さんが叩かれているのを見て、私は「あれ? 息子が親の面倒をみることが、
いつの間に法律で決まったのか」と違和感を抱いた。これを前提に議論する人が多いからだ。

いつ法律が変わったのか。私の知る限り、そのへんがあいまいだ(民法877条には
「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」とあるが、生活保護法は扶養を義務づけてはいない)。

今後もし法律で決まったとして、子供が親の面倒をみるのに住居が離れていたら、仕送りという形になる。
この仕送りに対しての優遇策は老人扶養控除(年間48万円)があるぐらいで、税金の還付はない。

年収1200万円の“高額所得”夫婦の場合を友人の税理士に計算してもらったら、手取りは877万円で、
毎月20万円を親への仕送りに充てたら手元には652万円しか残らない。もし仕送りを所得控除にしてくれたら、
724万円が残り、少しは余裕が出てくる。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120603/ecn1206030746000-n1.htm

40 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 19:29:27.30 ID:Vw9tUgsz0
 第九章 不服申立て(第六十四条―第六十九条)
 第十章 費用(第七十条―第八十条)
 第十一章 雑則(第八十一条―第八十六条)
 附則
   第一章 総則

(この法律の目的)
第一条  この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
(無差別平等)
第二条  すべて国民は、この法律の定める要件を満たす限り、この法律による保護(以下「保護」という。)を、無差別平等に受けることができる。
(最低生活)
第三条  この法律により保障される最低限度の生活は、健康で文化的な生活水準を維持することができるものでなければならない。
(保護の補足性)
第四条  保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
2  民法 (明治二十九年法律第八十九号)に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。
3  前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。
(この法律の解釈及び運用)
第五条  前四条に規定するところは、この法律の基本原理であつて、この法律の解釈及び運用は、すべてこの原理に基いてされなければならない。

思いっきり「優先する」と明記してるじゃん

85 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 19:57:23.56 ID:9pmYNooV0
いまどき血縁に立脚した社会保障とか
電波過ぎて笑える通り越して泣けてくるわ
何百年前のヨーロッパだよ

中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ

101 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:03:51.53 ID:SSqeOdTg0
>>85
> 中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
> 何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ
お前らが沢山いじめても、河本はもう食うに困りませんから!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338736169/
誰が中産階級だって?

114 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:08:51.54 ID:9pmYNooV0
>>101
河本の件は明らかにおかしいのは分かるが
それは河本がかなり稼いでいたからだろ?

いくら扶養義務があっても普通の給与では難しいと思うけどな
年収300程度で結婚してたらまずお互いの両親の扶養は困難だろ?
共働きしても難しい、結局扶養することで貧困に落ちることになる
子どもも作れなくなって社会不安を増大させるだけじゃないか

21世紀になってまで試してみる価値があるとは思えない

118 : ジャングルキャット(SB-iPhone):2012/06/04(月) 20:10:30.66 ID:B4gIA9Ezi
大前研一って誰?馬鹿?
あるよ



(生活保護法) 

第4条(保護の補足性)
 保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限の生活の維持のために活用することを要件として行われる。

2.民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。

3.前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。


カッチリ条文にあるのに何自分に都合よく無視してんだ?
騙されるやつも馬鹿だろ


120 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:11:20.74 ID:SSqeOdTg0
>>114
いや俺も扶養が困難な層に義務付けるのはどうかと思うよ
親族関係のみを条件に強制力もたせるのは反対

131 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:17:46.85 ID:o1eYY6Dl0
コレには同意
子供が親の面倒見ろとかマジキチガイ
じゃあ近尊属殺人認めろよ

133 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 20:19:02.87 ID:ZOfsC1om0
>>131
いらない子供は殺していいって事にして欲しいな。失敗作とか。

138 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:21:02.13 ID:o1eYY6Dl0
>>133
禿同
いらない親やいらない子供は殺せばいい

139 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 20:23:23.85 ID:SI7Zg5yl0
>>133
>>138
お前らマジキチ
じゃお前らは親に殺されても文句言えんなwww

169 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:36:34.21 ID:di2lxoCV0
論点ぶれてるよな
結局河本は仕送りしてたの?してないの?
ここがはっきりしないとダメだ

173 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 20:40:48.18 ID:Vw9tUgsz0
生活保護法に「民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。」
だと書いてて、ちゃんと義務だと書いてるじゃん。
どこが「扶養を義務付けていない」に「強制力はない」になっちゃうの?

生活保護法より優先されても、民法なら全部、無視していいの?

176 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:43:12.54 ID:9pmYNooV0
>>173
扶助=支援がどの程度かは定めていない
月イチ訪問で菓子折り持っていく程度でも扶助になる
私財を投げ打って完全に扶養する義務は明記されていない
実際に義務はないことになる

188 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:49:31.93 ID:NyvYEaJm0
俺はこの問題どっち転んでもいいんだよな
親養わなくて良いって風潮になれば楽っちゃ楽だし

192 : ジャガランディ(東日本):2012/06/04(月) 20:51:12.07 ID:i94DviQe0
河本の問題は裏で仕送りしてんだよ。
でも福祉事務所に申告すると生保止めさせられるから
内緒でやってるとこ。

203 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/04(月) 20:55:28.24 ID:2ibxiCyl0
河本がオカン本を出したりせず、仲が悪いなら全然問題ない

220 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:05:23.16 ID:pUMnWrie0
>>203
法的には問題ないけどそれだって世間から糞味噌言われる覚悟はして欲しい

221 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/06/04(月) 21:06:42.39 ID:TJGEeADt0
親を喰い物にしてるニートは河本以下だろうに
生活保護はニートには適用しちゃいかん

223 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:07:26.59 ID:rd2oEDnA0
>>220
現行法上で行われている扶養義務の程度問題を度外視して
糞味噌に個人を叩く事は正当か?

否だね

244 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:16:22.68 ID:rd2oEDnA0
いや~~~~
感情的で馬鹿な奴の多い事多い事

252 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 21:18:53.95 ID:ZOfsC1om0
そりゃさ、まともに育ててもらえずに親を恨んでるなら親の面倒を見なくてもいいと思うよ。
縁を切っちゃえばいい。

256 : アンデスネコ(WiMAX):2012/06/04(月) 21:21:20.17 ID:9WWM3KlI0
>>244
叩いて騒げればなんでもいいんだろ
自分の頭で考えられえない馬鹿は想像以上に多いわ

261 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:22:02.18 ID:pUMnWrie0
>>223
バカだなぁ

お前のご近所さんやら親戚がお前の陰口いって回るのを「不正だ!」って言ってやめさせて回るか?奥さんが近所でハブられて毎日キチガイみたいにお前に八つ当たりしてきても「俺は法律上何も悪い事してない」っていいはるのか?


269 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:26:16.13 ID:rd2oEDnA0
>>261
陰湿な感情論を振り回してリンチやるやつが馬鹿なんだよ
テロを肯定するかどうかってのに似てるな
どうやら蛮人は何の考えも無しにテロを容認するみたいだな()

270 : ウンピョウ(家):2012/06/04(月) 21:26:35.81 ID:qC+CfRW+0
ずっと不思議だったんだけど、
韓国の儒教的な年長者を敬う心ってのは母親には行かないの?
生活保護でも金だけ渡ってればいいのか?

275 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:34:52.14 ID:pUMnWrie0
>>269
だからさ、お前はそんな「バカ」ばっかりの世界でいきてるんだろ?
バカに目を付けられないように世間に合わせて生きるのが本当のお利口さんだよ。

まぁ頑張って隣近所に六法全書読ませて回ってくれ。お利口さん

281 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:40:53.49 ID:rd2oEDnA0
>>275
現状野蛮なバカが世の多数を占めるとして、その現実の中で人は生きていくとして
そして法治国家にそんな構成員がいるとして
それはそれこれはこれ
バカの群れがやらかす集団リンチ等の是非を最悪な現状で肯定する事はできんのだよ

303 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:58:38.35 ID:rd2oEDnA0
或いは相互監視社会の名残だな

隣組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A3%E7%B5%84

312 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 22:04:35.81 ID:SI7Zg5yl0
rd2oEDnA0
はさ、現行行われているナマポ申請の際の民法に基づいた扶養可否照会で真面目に
仕送りして親の面倒見てた人との整合性をどう考えてるんだよ
ゴネ得が通って正直者がバカをみるのか
賛同できんね

316 : シャルトリュー(福井県):2012/06/04(月) 22:08:07.35 ID:Em/ujnL30
もういいよ分かった
確かに子供が親の面倒を見るのが義務ってのも難しいよ
だから現物給付な
恥の文化がなくなって、清貧って言葉が死んで、もらえるもんはもろとけって時代なら
生活保護制度だって形を変えていかなければならん

319 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:10:57.41 ID:rd2oEDnA0
>>312
俺は日本は法治国家であるべきだと思うね

321 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:12:17.44 ID:AYekFD4a0
なんかとんでもないアフォが居るね。
河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってる奴がいるわけ?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

払ったらおかしい以外のなんですか?

325 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:14:37.81 ID:rd2oEDnA0
>>321
金持ちはテメーで稼いだなりの生活をする権利がある
これを侵害する程度に個人差のある扶養義務を押し付ける事は出来ない

当然の事だ

336 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:19:21.71 ID:rd2oEDnA0
金を稼いでる人間は所得税等で相応の義務を負えばいい
扶養義務を絶対視すればそのバランスが崩れる事は明らか

それどころか河本を批判してる奴は金銭面のみ金持ちのみの義務に限ると思い込んでるようだが
そんな事はどこにも書いていない

原理的にやれば必然貧乏人にも義務が発生することになる

338 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:20:10.18 ID:AYekFD4a0
>>325
残念でした、だったら扶養義務は無いといって餓死させとけばいいだけ。
そんなもの社会福祉じゃなく金持ちなのに放置した息子の方が批判されます。
芸能人ならなおさらねぇ。河本の親も餓死すればいいんじゃないですか?

で?君はどこの国の話してるのですか?

341 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:22:58.56 ID:rd2oEDnA0
>>338
セーフティーネット全否定の素晴らしく狂ったご意見ですな

343 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:23:57.65 ID:rd2oEDnA0
お前らはなぜ扶養義務は貧乏人には適応されないと思い込んでるんだ?

354 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:29:22.21 ID:AYekFD4a0
とんでもない勘違いしてるアフォが居るからもう一度言うわ。

河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってるバカがいるのですか?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
払われるはずもないものを、状況が変わったことの盲点を突いて不正に掠め取ってるレアケースだろ。

日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

356 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:32:28.06 ID:rd2oEDnA0
>>354
核家族化が進んで「家」の概念が薄れたからだよ
そもそも家の概念は富裕層にのみ成立する概念だ
それ以外は富者や統治者による相互監視機構に過ぎない

357 : ウンピョウ(滋賀県):2012/06/04(月) 22:34:07.50 ID:o44vhuvi0
じゃ、親も子供の面倒みる必要なくね?

369 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 22:42:07.08 ID:h9noPLg00
>>356
じゃあ河本抜きにして、
世帯を「ワザワザ隣同士に分けて、別世帯として」ナマポ受給を、どう思いますか?
そのうちの一人は車も所有していて改造までしているとかw

答えて頂きましょうかね?

377 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:52:24.71 ID:rd2oEDnA0
>>369
役所側に世帯単位で扶養するって考えが強過ぎて
制度が整合性を保ってないのだろうな

385 : マーゲイ(青森県):2012/06/04(月) 22:58:10.46 ID:z6wBrUCZ0
年収5000万の生活をしてる奴が母親を大事にしてるといいながらナマポさせてる、っていうところには和感感じないのか

河本叩きはこれだけのことだろ



393 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 23:04:09.49 ID:rd2oEDnA0
>>385
土人レベルの文明度では見せしめリンチのガス抜きで満足して
ごね得可能なザル法の法改正までは頭が回らないのだろうな
法治国家は程遠いな()

405 : ラグドール(芋):2012/06/04(月) 23:14:12.35 ID:Jso/jU110
おいおい、違うだろ。
河本が叩かれてるのは、河本が親を養ってないからじゃなくて、河本一族に4世帯も生活保護受給者が居たからだろ?
河本だから、じゃなくて、犯罪者の息子がたまたま河本だったということ。

議論のすり替えじゃん。

411 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:18:07.22 ID:h9noPLg00
>>405
なら、贅沢旅行に親族連れていったのはどういうことでしょうかね?
それこそ、論議のすり替えですねw

415 : マレーヤマネコ(東京都):2012/06/04(月) 23:18:51.17 ID:qKECGE4L0
で結局河本は芸能界の仕事を失って
母親そのほかもまた生活保護だよ
河本叩きご苦労さん

440 : しぃ(兵庫県):2012/06/04(月) 23:54:57.55 ID:md5vmlAC0
叩いてるやつの中にあきらかに思考停止で憎いから叩いてる、理由なんてどうでもいいってやつが多すぎ
兄弟の扶養義務なんて強制されるべきもんじゃないしそのせいでより不幸になる人間のが増えるんだぞ

443 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:59:17.04 ID:h9noPLg00
>>440
理由「税金を騙し取った」
一般市民にはこれだけで十分叩く材料だと思うのですが?

449 : ギコ(兵庫県):2012/06/05(火) 00:07:27.16 ID:7XCcEX4H0
>>443
騙し取ったと言えるのは河本の母親だけ
河本は親を養ってないという道義的な問題だな
今時親に仕送りしてる人間さえ少なく子供は親の道具でもないからな
息子の世話になりたくないと親が国に頼るような社会でいいと思う

484 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/05(火) 06:43:01.04 ID:VqpDIfuB0
日本は法治国家なんだから大前の言ってる事が正しい
法改正させないと根本的な解決はないってことだよ



566 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 17:11:42.09 ID:+aMwrGOF0
仲の良い親子ばっかりじゃねーぞ。



実際、3割ぐらいは本当に親と仲が悪いよな。俺もそうだもん





578 : ぬこ(静岡県):2012/06/05(火) 18:39:04.32 ID:MXmYSLaCP
脱法ハーブと河本の件
法律では裁けないがモラルに反する
叩かれて当たり前
何が違うのか?いや違わない
むしろ叩かれることを嫌がる連中は何なんだ?

594 : ヒマラヤン(富山県【緊急地震:千葉県東方沖M3.3最大震度3】):2012/06/05(火) 19:34:18.50 ID:HoaT2BST0
「かいより始めよ」
まず、生活保護賛成派が、私財を投じて、基金を創設してください。 大前さんはどうしていますか。
その後、それを見習って反対派が国の生活保護の製作に賛成しますから。

そもそも憲法の25条はプログラム規定が判例。私はこの点に違和感を感じています。国が赤字の時は、期待できないものだと思います。

大前研一さん、当然私財を投じてますね。パチ○コ代は、その分減額しても、最低限の生活に
影響ないですよね。
 それから餓死者は、ごくごくわずか。だから新聞ネタになる。地域のコミュニケーションに期待すべきだと
思います。


596 : オリエンタル(東日本):2012/06/05(火) 20:19:33.89 ID:CZqYpI3Z0

公務員「おまえら不正受給した金返金しろ」
受給者「おまえら公務員も税金を不正受給してるじゃねーか」

606 : シャルトリュー(愛知県):2012/06/05(火) 22:37:27.65 ID:HgZxHLrq0
>>1
法で決まってたら法で裁かれるだろ。

倫理に外れれば社会が裁くんだよボケ。


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