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扶養

ニュース【陸上】室伏選手実母の生活保護問題「河本氏とは違う」とリスク専門家 (NEWSポストセブン)[12/08/30]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/30(木) 12:12:21.01 ID:???0
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120830_140016.html

[1/2]
生活保護受給をめぐっては家族の扶養義務が議論の的となるが、最近はいささか極端に
流れやすい“空気”もあるようだ。室伏広治選手に浮上した問題について、
リスクヘッジ代表取締役の田中辰巳氏が指摘する。

 * * *

「魔女狩り」とは、まさにこのことである。
ロンドンオリンピックで銅メダルを獲得したハンマー投げの室伏広治選手について、
某女性週刊誌が驚くべき批判記事を掲載した。
要約すれば『室伏選手が中学生の時に離別した実母が生活保護を受けているのに、
室伏選手が援助をしていないのはけしからん』という内容である。
お笑い芸人・次長課長の河本準一氏と同じだと言いたいのだろう。

この記事を受けて、ネット上では様々な意見が発信されている。
概ね室伏選手に同情的なものが多いが、残念ながら賛否両論ある。記事に賛同する
意見を読んで、私は実に悲しい気持ちになってしまった。
株式公開を果たした某企業家が、自分を捨てて出ていった親から突然に支援を
要求されて、悩んで対応の相談に来た事例を思い出したからである。

本当に室伏選手は、両親が離婚して離別した実母を支援しなければならないのか。
確かに民法には、実子は実の両親を扶養する義務があると定められている。
しかし、この民法の法の趣旨は、親は子を二十歳まで扶養する義務を負うから、
子も親を扶養する義務があるとするところにある。したがって、二十歳まで子を
扶養する義務を果たさなかった親を、実母だから扶養する義務があると解釈するのは
無理があろう。
何よりも、親との離別を余儀なくされた子にとって、離れた親の扶養を義務のごとく
言われることは、傷口に塩をすり込まれるようなものなのだ。
両親が離婚をすれば、子はどちらかの親と同居をするが、後にその親が再婚をする
可能性は高い。新しい母(あるいは父)を迎える子の気持ちは、決して楽なものでは
ない。

-続きます-

18 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:17:31.73 ID:qLj0XTSg0
室伏の場合、オヤジに悪いからという理由が胡散臭いだけなんだけどな

河本とは違うけど、リスク専門家が擁護してるケースとも違うだろう

28 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:21:30.58 ID:DJxr/3RM0
【政治】民主党政権誕生後、外国人の生活保護受給が急増 民主党政権による韓国優遇・迎合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346211252/

33 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:23:45.75 ID:7CTRUL8X0
>>18
えっ?
読解力なさすぎだよ・・・・・

48 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:28:45.31 ID:WdtxNZWV0
>>33
ゆとり世代は、特に読解力が著しく劣っていて
30年前なら知的障害者と判断されてしまうレベルが平均値らしいよ

53 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:29:55.39 ID:vBzgLruG0
>>1
>確かに民法には、実子は実の両親を扶養する義務があると定められている


やっぱ義務あるんじゃんw
何ごまかしてんの?

58 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:32:09.31 ID:fOiTCG150
>>53
例外要件ってのがあるんだよ。
仲が悪くて絶縁状態にある場合には免除されてんの。
河本もはじめはそれを利用して扶養義務から逃れようとしてたけど
こっちはガチで絶縁。

60 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:34:14.03 ID:tA7xagHa0
>>58 交流があるという報道もある

65 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:35:11.22 ID:psc+8zq/0
>>58
> >>53
> 例外要件ってのがあるんだよ。
> 仲が悪くて絶縁状態にある場合には免除されてんの。
> 河本もはじめはそれを利用して扶養義務から逃れようとしてたけど
> こっちはガチで絶縁。

あーー???

前回の五輪のとき、 ムロフシの野郎は

生ポ需給の母親の事を尋ねられて

「母親とは、まだ交流がある。メダルを捕って生活の支援したい」と ぬかしてますが何か?

70 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:36:44.05 ID:XtlEZUPD0
離婚して、すでに親権を放棄した元母親でしょ?
息子が成人するまでに父親が再婚繰り返して全員生活に困ったらどうするの?

71 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:37:15.24 ID:yhJQleBG0
どっかのよしもと芸人と違うのは

・既に両親は離婚し、しかも母親は再婚している。

というところだろ。
扶養義務があるのはまず「再婚相手の夫」であり、
さらに再婚相手との子が居るんだから、その子も扶養義務を負う。


そいつらを叩かず室伏本人だけ叩くやつがわけわからん。




80 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:39:33.70 ID:47jbseD0P
>>1
室伏の兄貴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1340026969/94

82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:40:01.75 ID:psc+8zq/0
>>71
> 扶養義務があるのはまず「再婚相手の夫」であり、
> さらに再婚相手との子が居るんだから、その子も扶養義務を負う。
> そいつらを叩かず室伏本人だけ叩くやつがわけわからん。

つ 

ムロフシの馬鹿野郎が、口からでまかせの嘘ついて、自分が立派だと吹聴してんのがバレたからだろーがw


室伏広治の複雑な家族事情
http://mimizun.com/log/2ch/femnewsplus/1094890734/
ここまで複雑にからんだ家族は普通なら音信も途絶えるものだが広治、由佳の兄妹は今も母に会いに行くという。
まさに金メダルもののヒューマンストーリーである。
広治は「アテネでいい成績を残せたら、ママの面倒はボクが見る」と語っている


92 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:46:09.88 ID:ET41d4+50
いかにマスゴミに密航者が入り込んで草になってるかだな!

室伏を攻める時点で密航者子孫だわな!!
国の無い可哀想な人間達。
子供には同じ苦労をさせないように教育すればいいのにな?


95 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:48:08.79 ID:0j8blIbn0
室伏広治の国民的好感度は河本・梶原等のヘラヘラ芸能人とは全然違うよ。
ルーマニア出身のオカンがちょっと気の毒な気もするけど室伏広治を河本・梶原と
同列に並べるのは異常な感性だ。
そんな事より中国人の生活保護を徹底的に叩け!

98 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:49:51.73 ID:t72wStsKi
ニュー速+はあれか?
うしうしの陰謀なのか?

108 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:54:23.56 ID:psc+8zq/0

> 【橋下市長】「ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」
> http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120803/wlf12080312170011-n1.htm
> 「勝つことがある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、
> 行為に理解を示した。
> 同時に「観客や国民のためにやっているわけではない。個人が勝つためにやればいい」と持論を展開した。

  ∩∩  ぼ く ら の リ ー ダ ー は 橋 下 だ  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、室伏 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 在日  /
    |河本  | |梶原  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

河本 法律に違反していないので受給は問題ないし非難される事は一切ない。

梶原 住宅ローンをうまく利用した戦術・戦略で、不正受給じゃないから問題ないです。

室伏 3流の父親ではなく1流の母親の遺伝子のおかげで金メダルですが、縁が切れてる無問題w

生保は
もらう事がある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、
行為に理解を示したw

109 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:54:40.19 ID:ByawsAL00
>何よりも、親との離別を余儀なくされた子にとって、離れた親の扶養を義務のごとく
>言われることは、傷口に塩をすり込まれるようなものなのだ。

オマエそんな事言い出したら、浮気されて離婚しても
養育費を払ってやってる親の気持を考えたことあるの!?
浮気許してガマンしろと!!??

115 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:56:25.22 ID:wnDKI9Zb0
思春期に差し掛かろうって時に母親が浮気して家を出て子ども産んで、ってそりゃキツイよなあ。

116 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:57:36.50 ID:WdtxNZWV0
韓国人は室伏嫌いだから、このネタで生き生きしてるよね~
まぁ、韓国には室伏みたいな選手いないからね

117 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:58:24.41 ID:9N154ITQ0
>>115
別に普通だろ

家庭環境言い訳にされても困る

とにかく母親は外国人という段階で早く国に強制送還すべきだ
それが嫌ならナマポを切って、息子が食わせろって話

それが正論だろ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:58:43.84 ID:tBhlNi7d0
室伏擁護、河本叩き⇒日本人

室伏叩き、河本擁護⇒在日韓国朝鮮人

実に分かりやすいですな。

121 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:00:08.08 ID:zLmriURQ0
室伏と吉本のクソ共をいっしょにするな!!!!!!!!!

128 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:01:41.76 ID:RJ8C+wG50
>>117
つーても出身国に身内が無くて日本で40年も生活してたらもう、帰れないだろ。
しかも自分を捨てたビッチ母の面倒見ろとか、なにその昭和初期のような不条理

132 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:02:49.34 ID:9rRhoTAw0
>>82
その記事はマスコミに対して母親が「息子がこう言ってた」と答えただけで
息子へのインタビュー記事ではない。

もしかしたら母親が息子に援助して欲しくて既成事実を作ろうとした嘘かもな。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:04:29.67 ID:9rRhoTAw0
>>109
成人するまで養育費を払ってたら、養育した親といえるかもな。
この母親が養育費を払ってたとは思えないから別の話しだけど。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:05:30.61 ID:wGa/2JvY0
こういう状況だと母親の連絡先さえ不明だったりするからな
突然役所から電話掛かってきて、じゃあ話しをさせてくれと連絡先聞いても教えてくれない

143 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:07:04.97 ID:XVRgkLxa0
本当は交流あるけど河本と同じになっちゃうから
絶縁状態ってことにしてるんだろ?

144 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:08:03.42 ID:vSOrFbHW0




河本や梶原って結局は無罪放免ってか

罪にも問われないのか?

174 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:20:08.45 ID:9rRhoTAw0
河本の母親は離婚を繰り返したから、父親が何人も居るハズだけど
父親達は生活保護を受けてないのかな?

176 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:22:26.65 ID:uPAYU0hu0
正直
室節家はこの外国人の人の人生を考えたことがあるのだろうか
18かなにかで日本に拉致同然で室節家に連れてこられ
子供産まされ放り出される
人生めちゃくちゃにしたって罪悪感ねえの?


179 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:23:58.69 ID:a6BSjjT70
>>174
実際、父親「達」が生活保護を受けてたとしても
実父以外は扶養義務ないでしょ。(義父と養子縁組してない限り)

182 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:30:10.80 ID:9rRhoTAw0
>>179
という事は室伏も父親の再婚相手である継母への扶養義務は無い訳か。

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:37:37.36 ID:3TC9c9tj0
出て行った、てまるで母親が捨てたみたいな言い方だが離婚だからねw
しかも十年以上世話になっていることも無視しているw
とんだミスリードだよw

191 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:38:16.38 ID:VaxKT66R0
河本は母親をネタにして商売していたからな。あいつは正真正銘のクズだろ。

198 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:44:08.83 ID:Tn1kz88S0
>>191
室伏も母親のDNA無しには極められなかった競技を商売にしてんだから同じだよ
母がネタかタネかの違いだけ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:09:10.64 ID:qwRIIe270
例えば兄弟が生活保護になったら、10万とか兄弟に援助するか?
関係は普通だとして
自分が働いたのを10万円とか簡単に出す?
実際にマンション売って、生活保護の兄弟に当てろとかしますか

214 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:10:42.77 ID:X7uss7PE0
>たとえ父親に育てられても、母親が間違っていないと思えば、
>成人した後に実母との交流を持つものである。
>したがって、子が成人するまでの扶養義務を途中で放棄した親で、その後も子からの
>アプローチが無い親については、子からの支援を期待するべきではないだろう。

成人後に室伏が母親と(それどころか異父弟とも)少なからず交流があったという話しがあるけど、
その話が事実であれば異父弟と協力して援助すべきだ

とりあえず室伏はこの辺をハッキリ話せばいいんじゃないの?
成人後母親の顔も見てないし一切の連絡も取ってないとね。そうすれば今批判してる人も多少落ち着くでしょ

218 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:16:38.95 ID:GaRoIEng0
だいたい室伏の言い分を真に受けるなら
父親がおかしいことになってしまうからな

俺を裏切るとかどうでもいいから
母親を助けてやれ
世間さまには迷惑かけるなっていうのが
ふつうの感覚

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:54:49.96 ID:Ze+q2SNcO
子供達の居る日本で暮らしたいのかな…
例え会えないとしても同じ国で生きたいのかな…

246 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:00:05.50 ID:dR6BrYWn0
>>243
あの年齢になったら、もう母国に戻るところなんてないよ。
大体、生活保護受けて1万円くらいのボロ共同アパートに住んでるくらいだから、
母国に帰ったり、母国で新たにアパート借りる資金もあるわけない。

このまま、実母を放置している冷酷な子供二人の居る日本で独居死する気でしょ。

異国の空の下で、孤独にボロアパート暮らし・・・・哀れすぎる。
室伏のオヤジが連れてきた女性だから、
せめて、あのオヤジが年金を分けてやればいいのに・・・・

247 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:02:19.83 ID:Rg0ze3tR0
>>246
ヒント  年金より生活保護のほうが多い
ヒント2 年金生活者と違って生活保護は医療費やその他色々と特例が多くてお金を使わなくてすむ

251 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:30:21.13 ID:nJmPGqaO0
河本は援助してた
室伏は援助したくないと言ってる

まあ、違うと言えば違うな

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:33:19.90 ID:dR6BrYWn0
>>251
河本や梶原の話しは、全く信用できないよ。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:36:12.10 ID:0mkD0A430
離婚しても扶養義務は無くならない
母親が子を捨てたというけど法律に則り離婚したので捨てたとは言わない
むしろ室伏が母親を捨てている

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:44:12.74 ID:dXwWk48E0
>>1
>両親が離婚して離別した実母を支援しなければならないのか。

当たり前だろうが
離婚してもしなくても、支援できない理由がなければ支援しなければならないのは同じだ
だから室伏のところにも役所から連絡が来ているんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:50:05.99 ID:dXD5NbjH0
>>33
オヤジに悪いからで合ってるよ
室伏が扶養しようとしない理由は
両親が離婚していて親権が移らかった母親を援助することは親権が移った父に対する裏切りになるというものだから

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:50:54.59 ID:P7aQRj6hO
河本擁護派が室伏も悪いって言い張ってるだけ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:51:37.09 ID:dR6BrYWn0
>>255
室伏の母親は、高校生の時まで室伏兄妹を育ててるからね。

オヤジが離婚したから、親権を父親が持ったから、
自分達も実母と縁が切れている・・・

そんなバカな理屈はないわなw
室伏は実母に育ててもらった恩返し、扶養する義務が厳然とある。
下らない屁理屈を考えてる暇があったら、扶養しろ。

268 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:00:04.72 ID:7NvqacYEO
>>263
当然だけど河本をアウトというなら扶養義務の解釈は片山論が基準になるべきもの。
(この筆者の考えはどうでもいい)
彼女は扶養義務にほとんど例外を認めてなかったから、あんたのいう擁護派はそれに従っているだけ。
法律上も配偶者間の関係は切れても親子間の関係は切れないし、馳議員がい担当だからスポーツ選手だけに甘いとも取られかねない。


270 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:05:49.90 ID:cLgnP/CUO
>>1
まず生活保護の情報をポロポロ漏らす役人と個人を特定できるかたちで報道するマスコミを粛清しなければナマポ王国はやって来ない

272 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:09:39.76 ID:P6cL5LCj0
>>1
多くの弁護士が散々言ってたことだけど「魔女狩り」はむしろ河本のほうだ
河本は役所と相談したうえで仕送りをしていた
このことで扶養義務を果たしていたことになる(扶養義務はその程度の軽い義務)
ところが室伏は扶養できない正当な理由もないのに仕送りはせずワガママな理由で扶養義務を果たそうとしていない
扶養義務の有無は個人的な感情でどうこうなるものではない
室伏は悪質だから河本と室伏は違うのは当たり前の話


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ニュース【陸上】室伏広治 実母が生活保護生活も「援助はしない」の絶縁宣言…母と関わり合いを持つ事は、親権を持つ父親に対し重大な裏切り★7

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/08/25(土) 11:28:42.56 ID:???0
「室伏さんの母親は生活保護を受けています。室伏さんからの援助は、いっさいないようです」(室伏の母の知人)
ロンドン五輪男子ハンマー投げで銅メダルに輝いた室伏広治選手(37)。アテネ五輪金メダルに続く2度目の快挙に加え、
’11年からは中京大学の准教授にも就任している。ところがその裏で、実母のセラフィナさん(62)が
生活保護費を受給する生活を送っているというのだ。

「室伏の両親は、彼が中学生のころに離婚しています。妹の由佳さんとともに
父親の重信さんに引き取られ、母のセラフィナさんとはほぼ交流がない状態です」(スポーツ紙記者)

室伏の父が住む実家は愛知県みよし市内にあり、セラフィナさんは隣接する豊田市内に住んでいる。
セラフィナさんが住んでいる自宅は、室伏の実家から車で10分ほどの距離にあった。
建物の共益部分の窓ガラスは割れ、エントランスの屋根にはゴミが散乱していた。
セラフィナさんは生活保護費を受給している事実を次のように認めた。

「もう15年になるでしょうか。毎月7万円の支給を受け、そこから1万6千円の家賃を払っています。
ルーマニアから日本に来て40年、ここには30年近く住んでいます」

一方、室伏の実家は豪華な一戸建てで、ガレージにはポルシェとレクサスの高級車が並んでいた。
実母の状況を、室伏はどう受け止めているのか。所属するミズノに取材を申し込むと本人からのメール返答が届いた。

《私の父、母は、昭和63年2月25日に名古屋地裁にて協議離婚をしております。その際に親権は父に移っております。
したがいまして、私と妹が母と何らかの関わり合いを持つ事は、父親に対して重大な裏切りだと認識しております。
したがいまして今後も母親と接点を持っていく考えはありません》

ソース:女性自身[光文社女性週刊誌]
http://jisin.jp/news/2551/4576/
前スレ:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345779409/
(1が立った時間 2012/08/22(水) 07:08:56)

10 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:33:48.14 ID:sufyUHa40
河本と違い、別におかしくない。問題にしてるの逆恨みしてるあの民族

14 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:38:33.87 ID:bG37cO/j0
両親の離婚の理由というのもあるんだろうが、拒否は確執などがあって
援助したくない場合にはできるんだよ。河本のは確執もなくて母親ネタ
で商売もして、TVにも引っ張り出して本も出版して…それで拒否ってた
(ことにしてた)ことが問題。

29 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:49:07.74 ID:PEMpnoJz0
河本のケース「民法上の扶養義務があるんだから、生活保護などもってのほか!」

室伏のケース「親子間でいろいろあるみたいだから、扶養義務なんて固いこと言ってやるなよ」


結局、その有名人が好きかどうかで意見が変わってくる
まさにネトウヨとは愚民そのもの(爆笑)

216 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 19:56:23.96 ID:0/2gyKEk0
誰か扶養義務に関してはっきり説明してくれる法律の専門家いないの?
スレ見てるとどうもそこに行きつくので。
道義的な問題は別にして。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 20:05:19.41 ID:PQmMfqrI0
>>216
扶養義務は親が離婚してもなくならない
http://www.hou-nattoku.com/consult/116.php
扶養義務は成人に達した子どもの親に対する扶養義務は、「その者の社会的地位にふさわしい生活を成り立たせた上で、余裕があれば援助する義務」にすぎないこと、しかも、その場合の扶養の程度、内容は、あくまでも話し合い合意をもととするものであること
http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-33.html

257 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:32:03.86 ID:QyuqFSX80
これ、扶養の可否の連絡が役所からきて
事情をきちんと説明した上で、扶養義務を回避しているなら
法的には何ら問題ないよな。
後は道義的問題と言うことだろうが、
家族の事情は他人にはすべては分からないから
一概にどちらが悪いとは言えない。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:33:51.34 ID:MMD2Wo3v0
>>257
扶養義務を無視しているだけ

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:34:00.33 ID:+wpeFbuJP
>>257
もともと罰則はないから、役所の命令に従ってないのかもしれないんだけどな。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:38:37.57 ID:QyuqFSX80
>>258
無視ということは通知書を返信してないということ?
可能性としてはあまり高くない。
自治体にもよるが、家族間の事情も割と斟酌されると思うんで
通知書に本当のこと書いて返信すると思うんだけどね。

>>259
確かに罰則ないもんね。仮に扶養している形になっても
実際援助していないケースもあるしね。それはもう家族間の問題になるけど。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:15:41.35 ID:J0nQ5OGc0
法的には家族関係に関わらず、扶養義務はなくならない。
ただし援助額は経済状況に応じてとしか規定されていないので
援助できない場合も含めて、それを役所が認めたら違法ではない。

室伏、河本、梶原とも、役所が認めたから受給できた訳なので
虚偽申請でないなら法律上の問題は無い。
虚偽申請に関しては証拠が無いし、証拠が公的に認められれば返還請求されるので
現時点では3者とも見つかってないと思われる。
だから3者で批判が異なるのは、道義上の問題だけがポイントになるんだが

室伏・・離婚後に引き取ったのは父親、現在は母と絶縁
河本・・離婚後に引き取ったのは母親、現在も母と良好な関係
梶原・・これは知らない

道義上で叩かれるのは河本だろ。
法的には誰も叩けない。

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:18:39.51 ID:wPybM0dr0
>>321
室伏は役所が諦めたんでしょ
親権云々はどう考えても扶養できない理由じゃないもん
しつこい役所なら室伏の家に説得しに役人が来るよ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:37:34.71 ID:rhN/02c00
>>321
こいつの一番の間違いは受給資格と扶養義務は別なのに一緒にしているところ
>室伏、河本、梶原とも、役所が認めたから受給できた訳なので

333 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:47:11.22 ID:J0nQ5OGc0
>>330
扶養義務そのものは、息子が収入ゼロでも無くなりはしない。
でも理由は何であれ、義務のある人から「援助できない」とか
「○円しか援助できない」と回答されて、それ以上を求められないと判断したら
飢え死にさせる訳にはいかないから受給が開始される。

扶養できない「理由」を認めたから、扶養義務が無くなったという意味とは違う。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:51:25.29 ID:BxK2D/k30
河本のときは扶養義務を果たす=生活保護を受けなくてもいいだけの金額の仕送りをするものだという論調だったけど
↓が正しい
扶養義務を果たす=役所と話し合って生活レベルを変えない範囲で仕送りをすればいいだけで無理して仕送りをする必要な無い
室伏は仕送りしたくないと言うだけで↑すらできないクズ人間

393 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:52:52.86 ID:tQGzzuHFO
>>392
ていうか再婚した先の子供がどうにかしないといけないのにね

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:55:28.34 ID:UHwfFlhyO
>>393
再婚相手の子どもは20代前半で金がないから扶養出来ないのは仕方なく、
扶養する能力のある室伏が支援するべきということになる

397 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:57:26.79 ID:tQGzzuHFO
>>394
離婚して親権もないのに義務あるの?

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:01:41.98 ID:v9cNEgXe0
中学生の時に離婚なら、室伏は関係ないんじゃないか。
これで扶養義務が生じる場合、両親が結婚離婚を繰り返したら複数の親を扶養する義務が生まれてくるだろ
そんなおかしな話無いぞ

完全に絶縁してるなら扶養する必要なないし、それを文句言う方がアホだろ

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:06:15.73 ID:IaTfbQlGO
>>397
ないよ
というか河本は仕送りとかして親戚と姉と母親の住居の世話をしながらも
生活保護を受けさせてたんだろ?
それと親子の縁を切ってる家庭を比べるのはおかしい

415 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:08:23.78 ID:nbxbqWrI0
>>411
河本叩きと室伏擁護は嘘ばっかり>>219

453 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:58:55.08 ID:IaTfbQlGO
>>415
再婚してたら基本的には出さなくても大丈夫だよ
ただその再婚相手と離婚した場合に頼ってきたら扶養義務は問われる
ただし母親も子供を再婚相手の子供には会わせたくないから普通は行かない
裁判になったとしてもこのケースなら払わなくて良いケース
親権捨てて再婚した親の世話なんか子供の心理を考えたら普通は出せっていえないから
原則だと払わなきゃいけないと勘違いするかもしれないけどそこまで無理はさせないよ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:08:13.81 ID:nasX7ZVQ0
>>453
扶養義務が問われてるか照会書面が来てるんだよ
扶養義務のない奴には照会書面が来ないんだよ
援助はしないと言われて役所が泣き寝入りしてるだけ

466 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:21:46.37 ID:lM32UVLV0
お前ら否定派はどんだけ馬鹿なんだ
一般的に離婚して次の男と子供までもうける人生を歩んだのなら、
生活保護もしくは扶養義務の優先順位はその「あたらしい家族」にあるだろうが
これで室伏叩くなら、結婚と離婚を繰り返した方が「当たり」を引く可能性が高いってことになるぞ
10回も結婚すればそのうち1人ぐらいは多少の金持ちになる可能性があるからな

もしくは、その10回分の家族全員に「月1万円でいいから」と頼むのもOKならば
毎月1万円×(10+成人した子供の分のα)の収入のできあがりだ

これをおかしいと思えないヤツは子供か生活を他人任せにしてるヤツだろ

470 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:29:56.55 ID:5JG2nO7y0
>>466
室伏と異父弟は同じ一親等ですが

471 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:30:31.33 ID:IaTfbQlGO
>>466
なんとなく吉本工作員な感じはする
他のスレだと河本、梶原を擁護できないから必死に室伏を叩いてるんだろ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:32:19.98 ID:UHwfFlhyO
河本のとこは息子からの支援(収入)があるのに、
収入がない嘘ついて生活保護を受給していた母親が詐欺罪に問われてもおかしくない
親しいのに疎遠だからと理由つけて扶養拒否した息子も悪質

室伏のとこも以前は交流があるやら仕送りしてるやらの話があったのに、
ここに来て急に絶縁状態と言い出してるから、
河本のとこと同じ疎遠詐欺かも知れないね

474 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:35:15.13 ID:sAZrApt10
>>471
河本たちと室伏は同じように見えて全然違うから比べる対象じゃないだろ。

河本→扶養しながら生活保護も貰ってた。
    不正受給ではない。         
    謝罪して生活保護打ち切り。過去遡れる期間の金額は返納済み。

室伏→アテネの頃には会ってたはずが、母親の生活保護受給について知らん顔。
     不正受給ではない。
     謝罪もせず、援助出来ない理由ではなく、援助したくない理由で言い訳。


ほら、全然違うだろ?
    

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:40:07.16 ID:IaTfbQlGO
>>473
室伏は異父弟とかにたかられたんじゃないかとも思うんだよね
だからたかる理由をなくすために仕送りを打ち切って母親が生活保護になってもらったのかと
で、今回の記事も金のために異父弟が売ったんじゃないかと
ただの妄想だけどね

476 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:41:06.93 ID:fzPa+mx+0
離婚してなくても親と仲が悪いからと援助しない奴はいるぞ
それは許されてるわけじゃなくて役所が泣き寝入りしているだけ
もともと私的扶養よりも公的扶助のほうを優先すべきという姿勢だからたいていの役所は深追いしない

>>473
>河本のとこは息子からの支援(収入)があるのに、
>収入がない嘘ついて生活保護を受給していた母親が詐欺罪に問われてもおかしくない

息子の収入は親の受給資格には関係ない

>親しいのに疎遠だからと理由つけて扶養拒否した

親しいか疎遠かは扶養義務に関係ない
そして河本は仕送りしていたので扶養拒否していない

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:48:35.07 ID:lM32UVLV0
>>470
>>474
お前らは、ある個人が結婚と離婚を繰り返し、
その過去の「当たり」から金を引き出す、もしくはその全員から金を引き出す行為が正しいと思ってるんだな?
なら現行の配偶者がニートやヒモでも生きていける計算になるけど、それでいいってことなんだな?

そういう価値観なら根っこから俺と考え方が違うから会話する価値も必要も無いな

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:49:03.29 ID:UHwfFlhyO
>>466
馬鹿はお前だよ
兄弟の中での優先順位なんぞ存在しないし、
異父弟は20代前半で経済力がなく支援する余裕がなく扶養できない

>10回分の家族
お前>>405か?
妙な勘違いしたまま何回同じこと書き込んでんだよ
継母も連れ子も互いに扶養義務は発生しない

>>475
ホント、ただ妄想だな
広治・由佳と異父弟は仲良く交流してるから

>>476
息子の収入なんて俺は言ってないんだが
息子からの支援=母親の収入
母親は収入があるのを役所に黙って生活保護を受けてるから詐欺です
仕送りはないと嘘ついてなきゃ生活保護が減額される

485 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:51:48.10 ID:sAZrApt10
>>480
日本は法治国家なんです。
法律で「扶養義務」があると決まってるんです。
理解出来ますか?


490 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:59:26.07 ID:lM32UVLV0
>>481
異父がいるというのなら、真っ先になんとかすべきなのはその父親だろ
なんでソイツに話を持ってくヤツが誰もいないんだ
さらに、離婚して、その後に家庭を築いたのなら、過去の家族は過去のものだ
その弟が成人してないのなら、成人してからたっぷり養ってやればいいだろう
男2人がかりで一人の女性すら養えないってどうなってんだよ
そうだな、仮にその2人が死んだら室伏の出番かもしれん

>>485
その通り。お前は法律の目線で判断する立場に無い。
法律に関わる人間が「問題アリ」と判断するならばそうなるだけのこと。
この意味理解できますか?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:17:00.79 ID:UHwfFlhyO
>>480
何回も言うけど、結婚離婚を何回繰り返そうが、結婚相手の連れ子に扶養義務は発生しない
お前さんの玉数が多けりゃ当たりも出る理論を実践するには、実子の数を増やさなきゃならんね

>>490
セラフィナの再婚相手は行方不明だから誰も話を持っていけない
籍が入ったままなのか離婚したのか、失踪宣告で死亡扱いになってるのかは知らん
異父弟に経済力がついたらたっぷり養ってやれば良いね
それまでは室伏の出番ということで

504 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:28:02.47 ID:lM32UVLV0
>>500
でも、世の中には育ての母に孝行する人もいるよね?法律関係無く
どんなに距離があろうと、良好な関係を築けたなら孝行する子供はいる
そうでないならどんなに近くてもダメ
でも元夫には扶養義務あるんでしょ?なら10回やりゃ10人分の財布ゲットかよwそりゃおかしいだろ

不倫とか関係なくて、離婚→次の男と家族を築いたって話なら
先に現行の家族の問題を解決しろよ、って話

なんか、じーちゃん死んで、あったことも無い「遠い親戚」が遺産とか遺品持ち出すのに似てると思う
そういうのに眉をひそめる方か、権利があるから乗っかっとけとか言う方かの違いだろ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 08:03:31.64 ID:yuxFenXM0
河本氏や梶原氏と同じことしてる室伏氏はクズと言いたくなるのも無理ないのかもしれないけど、
河本氏達の場合は吉本や特定の団体が組織的に関与してる疑いもあるからね
関与とまではいかなくとも、他での手口を真似してる可能性がある
積極的に法の抜け道狙って自分から働きかけるのと、
法的には義務があるとしても、ずっと前に離婚してるし母親の側にも援助を受けるのに気が引ける部分もあるから生活保護で、
というのを同列にするのはちょっと違和感あるな

たとえるなら、悪質なスピード違反だと気づいてるのに繰り返してるのと、
黄色で止まらずにそのまま行くような感じか

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:19:48.11 ID:XfeCUXNr0
>>14
正しいな
元家族でも嫌いな人間の面倒とか見たくないだろう
ほかのなかよし親子芸人と同列に扱うべき問題ではないな

578 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:15:02.73 ID:23DUDrLt0
>>567
必要なのは面倒を見たくない理由ではなく面倒を見られない理由

587 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:05:47.42 ID:VWg3tzEN0
>>578
「嫌いだから面倒を見なくていいんだもん!!」 ←これ言ってる人ってネタなのか馬鹿なのか

絶対の義務ではないにしろ努力義務はある
日本人なら日本の法律を尊重するのは当然だよなぁ


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★4

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/03(金) 09:43:30.07 ID:???i
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/

56 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:01:33.33 ID:l7tt4P+mO
浮気が発覚したら、「例え過去のこと」でも議員は辞めているよね
橋下以外は

64 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:05:49.99 ID:gSUUU/m70
>>56
コスプレ機長は、民間がー、、っていうが、

た ば こ 一 本 で 1 年 停 職 を 言 い 渡 す 民 間 企 業 っ て 聞 い た こ と 無 い。

87 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:14:52.62 ID:g02c/XeEO
>>64
阪神 阪急は運転中の喫煙は懲戒解雇の対象。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:18:44.15 ID:gSUUU/m70
>>87
ソース出せ!

107 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:20:29.14 ID:1eNPjYbX0
>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/交通機関の喫煙規制

読んでこい

124 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:26:59.72 ID:q8+sOvhn0
>>107
あのう、懲戒解雇とはどこに書いてあるのですか?
全面禁煙てのも乗客の話ですよね

130 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:30:51.62 ID:1eNPjYbX0
>>124
法律で科料も定めて乗客に禁止している事項を
乗員が違反する事をどうかんがえる?
そもそもどこで「乗客」に限定しているのかな?

民間なら懲戒免職が妥当だな。

142 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:35:08.35 ID:qnQY1OUQO
>>130
民間でも解雇されたら訴訟起きる可能性高いぞ
会社側が負ける可能は十分にある
裁判所は解雇の判断は厳しい
うざいほど厳しい

306 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:53:37.42 ID:dO9QuxbS0
相変わらず、信者の罵詈雑言スレ
この熱意は、何故維新や機長の不祥事には向かないのかが不思議でならない
コイツらって、もう何回不祥事重ねてるの?

314 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:18:36.94 ID:BRZRfqwV0
>>306
罵詈雑言を繰り返してるのは擁護派な。違うというなら論理的な反論をよこせ
あとスレ違いなのに単発で延々と不倫ネタを投下していくそっちの熱意には負けるわ


317 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:21:57.12 ID:dO9QuxbS0
>>314
どっちも、論理的な意見なんて殆どないと思うけど?
処分の軽重を争うと言ってるのに、当たり前だと言うのが論理的なの?
処分自体の取り消しを求めてるかのような捏造もあるよね
きみ的には、どう思うの?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:16.96 ID:BRZRfqwV0
>>317
何ヵ月なら良かったんだ?

348 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:31:34.98 ID:p2kq0HuP0
>>320
何ヶ月だったらいいとか悪いとか、そういうことじゃないでしょ。
懲戒処分を行うのであれば就労規則上きちんと禁止事項と違反した際の懲戒処分について労使間で合意されてないといけない。
かつその規定が形骸化されずに運用されてないといけない。

大抵の奴はかばってたけどあいつは使えないから規定目一杯処分してヤレ、とかはだめ。
また昨日までやらかしてた奴も譴責処分で済ませてたけどお前からあとは解雇処分な、俺がそう決めたから、とかもダメ。
社会的な要請で厳罰処分を課す傾向にしますよってことでも安全教育とかを通じて周知したのちに誓約書まで一筆書かせるくらいまでしないと周知徹底した上で合意しました、とならない。
そこまでやってる形跡が見えない以上、市交通局自体の危機意識、安全意識が全く足りないのがこのインシデントの原因であってやらかした奴を厳罰処分にしましたっていうのは交通局であり、市であり、市長の怠慢の言い訳のための見せしめにすぎない。

そもそもこんなグダグダにならないよう、元からきちんと規定され、運用された結果でのことであれば停職だろうが免職処分だろうが支持する。
そうでないから懲戒処分の量刑について雇用側の裁量権の範囲を逸脱してるのではないか、という事で支持していないということ。
懲戒処分されたことがダメだって言ってる人はおらんのよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:52:15.86 ID:dkYW7QJt0
>>348
前にボヤ起こした時は訓告、停職3ヶ月。
これじゃいけないと思って職務命令とし、次から厳罰なっていってたんじゃないのか?

なのに、職務中に火気厳禁の場所での喫煙。
さらに生活出来ないと喚いて訴訟?

橋下さんは市長で、幼稚園の園長じゃないのよ?

438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:49:13.92 ID:DYMzNdx30
>>56
他人の嫁さん奪った鳩山由紀夫
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い!」という迷言を吐いた菅直人
政治資金でスケスケバスルームのマンション買って、女を連れ込んでた小沢一郎

456 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:30:43.97 ID:eDsS63P70

橋下が市長になって、確実に市がよくなってる現実があるのに、

なんで、橋下を批判するのか、わからん。元市長が当選してたら、

なぁ、なぁで済んでただろ。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:37.52 ID:qa0Qb93mO
>>456
是々非々である。
資質に合わない者がその地位に居るのは善くない。


業績を上げるだけなら、特化した技能をもつれ犯罪者をあてがうのが合理的だ

そんな世の中は誰も望まない。

公務員や公職者は、 とりわけ、公序良俗の規範を遵守する資質がなければ、公益に供する事を疑われるからだ。

バレなきゃあ勝ち。 そんなブラックな考え方で善いのは、 人を虐げてピンハネ人生を謳歌している連中だけ。



466 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:46:12.70 ID:BFfhSAnq0
>>461
素朴な疑問なんだが、それならお前にとって誰が市長なら良かったの?と。
資質だ地位だという話ならものすごく重要なポイントになるのだがw


468 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:50:43.07 ID:qa0Qb93mO
>>466
少なくとも、
家族を裏切り、 裏切りの真逆を演じて最高親父賞を得て善き家庭親父を虚飾して世間と有権者を欺かない人間が最低限のラインだな

良心の呵責も全くない悪質さ。
公序良俗のみならず、エイズや肝炎など母子感染も危惧される不行徳。

政治家以前の問題



469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:51:58.02 ID:qvIcgz150
>>466
そればっかだな、信者って
2人しか候補がいなかったんだから平松の方がマシとしか言いようがないよなw
決算は黒字で、負債も純減、何が不満なのか理解出来んね
公務員叩くことが首長の仕事だと思ってるなら別だが

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:04.32 ID:PUhdxZtQ0
>>469
なんで橋下さんが嫌いなの?
公務員に厳しいから?

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:31.32 ID:BFfhSAnq0
>>469
残念だがお前みたいに反橋下でも橋下信者でもない。
>>461のレスなら当然興味ある部分のレスだろう、お前が何故レスしているのかは知らないがw

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:30.38 ID:qvIcgz150
>>470
好き嫌いなんて何処に書いてある?

>>472
機長の成果を誇ってみたら如何です?
きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:13.75 ID:BFfhSAnq0
>>468
つまりは>>438の例をはじめ政治家の資格が無い連中がたくさんいるな。
まあ政治家以前の問題の奴がたくさんいるのは事実だがw



>>474
お前は頭が膿んでるな。
「橋下支持じゃない」って字すら読めないのか、文盲。
まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。


477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:25.14 ID:PUhdxZtQ0
>>474
文脈でわかるでしょ^^;
で、なんで嫌いなの?公務員に厳しいから?
好きか嫌いかの理由も言えないの?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:02.25 ID:qvIcgz150
>>476
何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ
それが信者だよなw
橋下もダメ、平松もダメ、きみは誰なら良かったんだ?

>>477
へえ、凄いでちゅね

482 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:03:32.19 ID:PUhdxZtQ0
>>480
何いじけてんの?
子供かよ…

484 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:48.72 ID:BFfhSAnq0
>>480
>機長の成果を誇ってみたら如何です?

と、お前が勝手に書いて信者にして


>何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ

と勝手に書いて信者扱い


キチガイ酷過ぎるwww
「信者じゃない」から橋下の成果と書く必要もないって意味すら理解できないのかw


486 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:08:33.00 ID:qvIcgz150
>>482
日本語読めない奴は、絡んでくんなよw

>>484
え、他人には聞くのに、自分は言えないんだ
機長には実績ないからなあww
平松がクソな理由も書けないだろ
情けねえ奴

487 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:12:15.94 ID:BFfhSAnq0
>>486
橋下の成果なんて信者に聞けよw

お前の質問って↓
>機長の成果を誇ってみたら如何です?
>きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

だから支持もしてないから誇る理由もないって書いてんだけど?
お前頭膿んでるだろ、2度目w





491 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:15:28.52 ID:qvIcgz150
>>487
>まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。
こう書いといて、糞だという理由も書けないのか
で、何で他人には誰ならよかったと聞いたんだ?
それに答えられたら、逃げ捲るのは何故?

495 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:22:05.05 ID:BFfhSAnq0
>>491
平松信者にはそうにしか見えないのか。

どっちの信者でもない俺から見りゃ目糞鼻糞、利権の酷さの分平松が寄り糞。
それで?ってレベルだな。

お前さ、キチガイ過ぎて頭膿んでるだろ、三回目w

498 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:24:05.60 ID:qvIcgz150
>>495
やっぱり理由は書けないんだな
それじゃ、唯の誹謗中傷だぞ

平松信者と言い出した、きみもキチガイの仲間入りだなww

500 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:26:19.22 ID:0+MEPjtv0
>>498
常識的に、労働組合使って職員脅したひとが悪く言われるのは筋だと思うが

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:28:58.49 ID:qvIcgz150
>>500
は?

506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:31:21.80 ID:0+MEPjtv0
>>502
ひ?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:35:43.10 ID:qvIcgz150
>>506
捏造してまで職員脅したひとのことは、都合よく記憶から消したんですなw

512 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:49.49 ID:0+MEPjtv0
>>509
馬鹿かwwあれは
職員リスト流出→橋下「捏造の疑いがある」→第三者委員会「職員の捏造でした」→組合「橋下許さん!」→橋下「え?」
って感じじゃんww組合がおかしいんだよww

515 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:42:50.33 ID:xZq/z98W0
>>512
全然違う。

臨時職員が捏造リスト作成→維新市議が受取・公表→橋下が激怒→労組「捏造だ!」→
第三者委員会「捏造です」→橋下「労組の無実が証明されて良かったね」→
労組「良かったじゃねえだろ!(怒)」

517 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:44:15.71 ID:0+MEPjtv0
>>515
第三者委員会に渡したのは維新じゃん。順序から言ってそれは嘘乙すぎんぞ

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:50.75 ID:xZq/z98W0
>>517
だからその捏造リストが捏造者から維新市議に渡ったわけ。
捏造したのも市議の関係者。

531 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:55:48.29 ID:3jl+99HF0
橋下を支持するとすぐに信者信者と喚いて橋下批判する奴が出てくるが、
こっちは橋下を支持してるわけじゃなく、単純にこの判断そのものを支持してるだけ。

橋下の政策に同意できない部分があるのは確かだし、
橋下徹という人物を全面的に支持してるわけじゃない。
その人物の政策に同意できない部分が一つでもあれば、
その人物に問題行為が一つであれば、
その人物の行うことは全て間違っていることになるのかよ。
信者信者と連呼してる人は思考が停止してるよ。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:04:56.48 ID:BFfhSAnq0
>>531
「この判断は妥当」、どうもこう書いたら橋下信者だと信じて疑わないキチガイが居るみたいだからな。

火事騒ぎまでやらかして、そのあとは厳罰にやるからなんて勧告だすのは妥当だし
それ無視してやらかしてる奴に何もしなかったら、それこそ面目が立たないわな。

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:12.57 ID:xZq/z98W0
>>531
>>538
駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らして 列車を遅らせた助役が停職3ヶ月で、
回送電車でたばこを吸って運行にも影響がなかった乗務員が停職1年だぞ。
それで社会正義を語れるのか?

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:11:15.40 ID:UbZS05xx0
>>540
実際のところ語れる。

俺は橋下支持者じゃないが、一度目の違反より二度目の違反のほうが、その基準も処罰も厳しくなるのは必然と考える。

736 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:20:06.98 ID:bN2yCgcT0
これさ、市長の指示で停職1年にしたのはいいけど、
どーせ裁判に負けて、年利5%の利子つきで停職期間中の給料満額支給されることになるんだろうなあ。
だって、飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例が確定してるんだし、
そもそも犯罪行為ですらない喫煙で停職1年とか訴訟になったら絶対負けるわ。
逆に、喫煙で停職1年が判例で確定しちゃったら、もちろん民間企業にも波及することになるから
リストラのいい手段に使われることになるだろうな。俺どーせタバコ吸わないし、
喫煙者が何人クビになってもかまわんけどさw

738 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:24:08.36 ID:4U8XSIdV0
>>736
飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例

それって職務中の飲酒運転でその判決だったの?

747 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:39:38.84 ID:bN2yCgcT0
>>738
職務中ではないけど何か?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:52:14.62 ID:Hwl9o2x10
731 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:37:15.51 ID:tMRESMUu0
タバコで停職なら、不倫は辞任だなw
公金横領処分者は、切腹で
逮捕経験者は、貼り付け獄門?

758 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:59:21.03 ID:4U8XSIdV0
>>747
>職務中ではないけど何か?
んじゃ、今回のケースの参考にはならないよね。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:14.17 ID:bN2yCgcT0
>>754
情報流出者は国外追放も付け加えてくれw

>>758
何で?飲酒運転は刑法犯だけど、地下鉄内での喫煙は刑法犯じゃないよね?
刑法犯の飲酒運転ですら無事故であれば懲戒免職は重すぎて、せいぜい停職6か月が相場なのに、
刑法犯ですらない喫煙が停職1年ってのは、まったく理屈がとおらないんだよ。
だから十分参考になるし、何より橋下さんの大好きな民間企業で同じような処分してるとこなんて無いよねw


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ニュース片山さつき 「子が親を扶養するのは当然。親や兄弟が無職になったら養うのは義務にする」

1 : コラット(埼玉県):2012/06/29(金) 13:40:04.05 ID:jg7QJvNdP ?PLT(12000) ポイント特典

 ≪片山さつき氏≫
扶養すべき人が当然払う


 ●払えないなら証明を

 --子が親を扶養するのは当然のことか
 「国が全部面倒を見るということは、国民は重税に耐えろということ。消費税を何%
に上げても足りない。直系血族と兄弟姉妹は扶養の義務がある。扶養すべき立場の人に
一定の資力がある場合は照会して、まずその人に払ってもらうべきだ。その人が払えな
いというなら、証明を出させるようにすれば、公的に扶助している人のかなりの部分を
吸収できる」


http://sankei.jp.msn.com/life/news/120629/trd12062908010006-n3.htm

15 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 13:46:59.57 ID:qyCCWCia0
「絶縁」って制度を作ればそれで良いと思う
絶縁すれば扶養義務も遺産相続権も無くなる様にすればすっきりする

23 : カラカル(愛知県):2012/06/29(金) 13:51:59.70 ID:RXV/ARGY0
>>15
法的には他家の人と養子縁組すれば絶縁した形になる。

86 : オシキャット(神奈川県):2012/06/29(金) 15:04:31.17 ID:uX9hLjdZ0
結局これだろ、家族仲に恵まれてる連中からすれば
親族だから養う気になるかもしれないがそうでない環境の人間にまで想像が及ばない
自分の理解の範疇にない人間はないものとして排除する
これが日本の美しい保守

125 : 猫又(京都府):2012/06/29(金) 15:52:22.66 ID:W/ys8R2z0
何て言うんだっけ、同じ家に住んでも、生活は別です。って申請があれば
そういう義務から解放される制度あるだろ。あれはどう解釈するんだろうなこの場合。
まあ、滅茶苦茶な話だけど。

167 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 17:10:48.43 ID:kxOaqqs+0

だからさっさと国会議員と国家公務員の親族調査をやって結果発表しろよ

片山が今すぐそれをしない理由がまったく理解できないんだが?

194 : ギコ(神奈川県):2012/06/29(金) 19:46:44.92 ID:YOzOSIjt0
親等が近い者に扶養の義務を与えるのは当然だろ
なんで子供がいるのに何千親等か確かめようも無い他人を養うために
俺の税金が使われなきゃならないんだよ

195 : コラット(関東・甲信越):2012/06/29(金) 19:50:03.66 ID:1ycfWPzqP
親か兄弟に頼れるのに失業手当貰ってたら不正な!
あと親がぼけたら施設や行政にまかせたら不正だから
子供や兄弟が引き取らないとな

207 : アメリカンカール(dion軍):2012/06/29(金) 20:27:28.18 ID:b91LZVes0
自分はヘルパー2級取得した。親が寝たきりでも面倒みられる。
でも仕事との両立は無理だから、ナマボを貰う。

208 : コラット(関東・甲信越):2012/06/29(金) 20:29:04.40 ID:1ycfWPzqP
>>207片山「だめです!国に頼る前に自分の力で養うのが義務です。不正受給は許しません」

209 : アメリカンカール(dion軍):2012/06/29(金) 20:31:09.03 ID:b91LZVes0
>>208
無理心中しろと?

219 : 三毛(チベット自治区):2012/06/29(金) 21:16:08.72 ID:nx0S7zrD0
だってお前ら、河本の義母やら親戚のべつまくなしに叩いてただろ?
なら親はいいけど兄弟の面倒は見ないとかイミフな言い訳できないんじゃね?

221 : ロシアンブルー(三重県):2012/06/29(金) 21:23:14.55 ID:wgsOz4eL0
>>219
義母は親じゃねえか
嫁と離婚しない限り扶養すべきだろ

264 : チーター(兵庫県):2012/06/30(土) 00:08:30.09 ID:qz6BM3ND0
これ結婚のリスクがはねあがるんじゃ…?
間接的に結婚相手の親兄弟親戚の責任まで負わなくちゃいけないとしたら
よっぽどしっかりした家柄じゃない限り怖くて結婚なんか出来ないだろ
裏を返せば親兄弟にクズや貧困者がいたら今まで以上にそれが足枷になるわけで
仮に結婚できても伴侶に対して負い目を感じ続ける事になる
未婚少子化が捗るな

268 : スナドリネコ(四国地方):2012/06/30(土) 00:15:15.39 ID:8PRKyFEf0
結婚相手の身辺調査の一般化
おまいらみたいな兄弟がいる姉ちゃんは結婚できなくなるぞ

277 : 三毛(宮城県):2012/06/30(土) 00:32:35.61 ID:vwhl2jqE0
とにかく、親への仕送りありなら
税率下げて欲しいなぁ。扶養ってほどでも無いが
親へいくらか援助してるんだよ俺は。
その親の元からの蓄えは、パチンカスのバカ兄弟が
吸い上げましたわwあいつの面倒は絶対に見ない。

278 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 00:35:40.13 ID:e21Ywsdk0
>>277
扶養控除受ければいいだけの話。
俺は現にそうしてる。

286 : ボンベイ(芋):2012/06/30(土) 01:22:24.07 ID:Jg9py/GM0
>>278 は扶養してないな



287 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 01:23:44.85 ID:ODTpT3P/P
家族にニートがいるって事はそれだけで一族郎党が腐っている証拠
そんな奴らに税金を払って養う必要はない
自己完結させればいい。できないなら強制労働か死刑。
それが嫌な奴らはデモしろよwww
どこかの公園でさ。そこに戦車持ち込んで地ならしさせるからwwww

289 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 01:27:14.71 ID:DZ1yYRAY0
>>287
独居老人も介護から家族のところへ送り返される政策になってるけどお前は扶養の義務はたせよ

293 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 01:35:55.80 ID:ODTpT3P/P
餓死しても次の生で真面目に生きればいいだけじゃん。
なんでサヨクって個々の命やらなんやらに縛られるの?
頭がおかしい。
人一人の命より一国家の安泰だろうが。

295 : サーバル(滋賀県):2012/06/30(土) 01:50:09.59 ID:JXvdNTOo0
これ片山だけの考えじゃないぞ
自民のマニフェストにはっきり「『公助より自助』の考えをあらゆる問題に当てはめていく」って書いてあるからな

303 : キジ白(WiMAX):2012/06/30(土) 02:38:56.38 ID:P4TCCL/A0
>>295
んじゃぁ、自民も自助で何とかしろと言いたくなるわな。
国民はお前らに協力しない。
全て自分たちで何とかしろと。

304 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 02:40:16.42 ID:ODTpT3P/P
>>303
国民が国に尽くすのは義務。
自民が政権に戻れば実質的に自民に尽くす義務が生じる。
これは国民の常識。反対している奴は国民じゃない。

わかったか?在日よ。

308 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 02:53:48.68 ID:ODTpT3P/P
尽くすのは政党じゃなくて国。
となると政権与党に尽くすことが国に尽くすことに繋がる。

例外は与党が今のような売国政党であるときのみ。

313 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 05:07:39.80 ID:2ILrxLTO0
今までも義務じゃなかったか?でも援助が必要な親ってだいたいは年金世代だろ、だから河本の親が年金じゃなく生活保護ってのが不思議だった
あと裕福ではない子を追い回してパチ代たかったり借金押し付ける鬼畜親もいるので絶対扶養すべきとは言えない
子が裕福で親子関係に問題なければもちろん扶養すべきだし、ほとんどはそうしてると思うけどね

318 : シャム(岩手県):2012/06/30(土) 05:45:59.23 ID:tw7ytv0N0
>>313
元々民法上の子から親への扶養義務というのは、余裕があればやりましょうという倫理的な規定であって具体的な行動を定めた法的義務ではない。
自分達の生活を犠牲にしてまで扶養を優先させよというものでもない。

河本の「年収5000万!」という明らかにレアケースである極端な例を取り上げて
「余裕が無いなら国民の方が証明せよ!」と片山は言うが、一般的な社会人なら誰だって人生設計として極当たり前に
老後の蓄え、マイホームの資金、子供の教育費用などを積み立ててる。
それも扶養にまわさなければならない"余裕"なのか?

その基準は一体誰が決めるのか?
国が一方的に国民の"余裕"を判定するなどというのは財産権の観点からも問題がある。

323 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/30(土) 07:15:26.77 ID:7adnRz9c0
>>293
国家は一人一人の命が尊重されなければ成り立ちません。
北朝鮮のようになれというならまた別ですが…

335 : バーミーズ(岡山県):2012/06/30(土) 08:22:48.60 ID:sgx95INQ0
仲が良い親子は必死で扶養するのに、仲が悪い親子は「知るか」と突っぱねる。
仲が悪い親子の方がナマポゲットで得をするシステムってのはやっぱおかしい。
どっちかに基準を合わせるべき。
必死に頑張るまともな親子が損するシステム。

336 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/30(土) 08:27:17.94 ID:YJo+IgdE0
生保なんか全廃しろ。その代わり、浮浪者を収容する施設を
何百と建てて、そこで2人部屋なり個室なりの生活をさせろ

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 08:36:02.17 ID:skGLbxVW0
兄弟作らないでって頼みたくなるよな
少子化バンザイだね

344 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 10:14:53.00 ID:2ILrxLTO0
議院の給料を庶民並にしてから言え

348 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:00:51.03 ID:e21Ywsdk0
>>286
勘違いしてるみたいだが、扶養控除は所得の低い家族に仕送りさえしていれば受けられる。
同居しての扶養は必ずしも必要ないんだよ。

350 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:05:10.27 ID:j8z/LdHdP
>>348勘違いしてるようだか、本当に必要な人が受けれるように、あ、本当に必要な人ってのは兄弟や親などの身寄りがないレベルな
免除審査は相当厳しいからいくら書類出して申請しても無駄
片山さんの厳しさとしつこさしってるよな?

352 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:12:10.79 ID:e21Ywsdk0
>>350
所得税の扶養控除の話してるんだけどなんで片山が出てくるの?

353 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:15:00.44 ID:j8z/LdHdP
>>352【義務化】する
お前の言う扶養控除受ければいいだけの話。
俺は現にそうしてる。

ってのは昔は出来たが自民党が政権もつと養うのが【義務化】され
扶養控除が所得低いから出来ませんじゃ通らなくなるそれが【義務】になるから

358 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:30:55.64 ID:e21Ywsdk0
>>353
えと、扶養控除ってのは、親の扶養を免除してもらうんじゃなくて、すでに扶養した金額=親への仕送りを自分の課税所得から控除する、つまり申告する課税所得を仕送りの分だけ低くしてもらって、結果的に自分の所得税額を安くしてもらう制度だってのは、理解しているよね?

親の扶養は当然だというなら、税制のメリットで扶養を促進する扶養控除制度はあって当たり前じゃないの。
扶養は義務だから扶養控除なんかいらないというのが片山の主張ならただのキチガイのたわごとなので実現可能性はゼロだから気にすることない。

360 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:37:19.31 ID:j8z/LdHdP
>>358片山の主張がただの戯れ言になるかどうかは選挙で決まる
選挙に受かれば戯れ言が本当になる
落ちれば戯れ言、それが政治
戯れ言かどうかを選択するのは国民だと言うことを理解していただきたい

361 : リビアヤマネコ(家):2012/06/30(土) 11:37:36.90 ID:j5VGLMKP0
「不正受給を叩いて何が悪い!」とほざいていた結果だな。

みんなご苦労様でした

あなた達の正義が国会議員にただしく伝わりました

一円でも扶養できる金額が残ればすべて没収です
行楽に行きたいとか贅沢は許されません

369 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:51:15.37 ID:e21Ywsdk0
>>360
政策という名の戯言を制度にするのは官僚の仕事。
自民党は長年官僚に飼いならされてきた党だってのは官僚出身の片山こそよく知っている。

この国を、制度という意味で形にしているのは国民でも政党でもない、官僚だよ。選挙の結果がなんであれ。

だから片山が何と言おうが、税制のように入り組んだシステムをいじれるのは財務省の実働部隊だけだし、一部の議員が喚こうが制度設計で骨抜きにするのはわけもないこと。官僚がやりたくない仕事は国民が何と言おうが自民党が何と言おうが、動かすことはできない。


372 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 11:56:53.56 ID:ucmtUKye0
わかってない人多いみたいだけど、年収や家族数や学費等は考慮されても、個人的要素は恐らく考慮されない方向にしか向かない

扶養逃れで高い車をローンで飼ったり、高いマンションをローンで買ったりする梶原方式を撲滅するには厳密化するしか方法はないからね

そうしないと、扶養逃れの方法はいくらでも存在する

年収が高い人のみをターゲットにする案は、年収が高い人から反感買うから(年収が高い程政治的発言力もつ人間の確立もあがる)、貧困層以外は、余力の審査が漏れなく入る方式になるでしょうね。
予想としては世帯年収500万~600万が審査のスタートターゲットかな?

373 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 11:59:05.06 ID:5hrOOtus0
兄弟はともかく、親の面倒をみるのは当たり前だろ

酷い親については縁切りを制度化すればよい

当然、相続はなし

374 : カラカル(家):2012/06/30(土) 12:00:04.19 ID:nWxBaPmV0
片山の前の旦那が国会議員で厚生労働大臣で 母親を生活保護させていたんだろう?
国会の先生からしてこれだもの無理でしょう。


375 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:02:46.97 ID:ucmtUKye0
>>374
前の旦那の親なら赤の他人だし
何言ってるんだろう
理解できない

376 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/30(土) 12:06:19.89 ID:ut5wHDaCP
>>375
旦那の母親の介護兼扶養が嫌で離婚した片山さんらしい言い訳ですね

377 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:07:37.72 ID:ucmtUKye0
>>373
酷い親って審査が難しい。
制度化は無理だろうね。

心情なんて法的には無意味だからDVとか物理的被害の証明は必要だろうね。
過去の事情の訴えは立証も困難だろうと思う。

おそらく現在しか対象とされず、また、老齢化してからの暴力は認知症の可能性も高くなるので立証材料にはならないだろうね

378 : シンガプーラ(WiMAX):2012/06/30(土) 12:09:23.48 ID:5zU8BjVn0
>>372
>予想としては世帯年収500万~600万が審査のスタートターゲットかな?

俺もそう思うが、一つだけ、未婚・既婚で差が出来ると思う。

未婚 : 400万以上
既婚 : 500万以上

が扶養義務の目安になるんじゃないかな。

379 : しぃ(北海道):2012/06/30(土) 12:10:01.60 ID:vkVepFcp0
>>376
介護は実子が行うものだろ。

383 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:14:52.62 ID:5hrOOtus0
>>377

だから縁切りを制度化すればよい

扶養しなければ親に会うこともできない

会うこともできなくても平気な親子関係なら、扶養を強制しなくてもいいんじゃね?

385 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:19:21.62 ID:ucmtUKye0
>>383
は?

個人的な勝手な縁切りが認められる訳ない。

分籍制度もDVとかで身を隠すのに使われる(制度は別の目的)だけで、分籍したって扶養義務はなくならないのだよ

386 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:22:14.21 ID:5hrOOtus0
>>385
だから制度化すればよいといってるのだが?

387 : 黒トラ(WiMAX):2012/06/30(土) 12:23:43.69 ID:YFm5rCyq0
>>383
片山の考えてる事は、以下に国の支出を減らすか、の一点に絞られてる。
縁切りで扶養義務の放棄を許す事になれば、支出が増える事に繋がる。
だから縁切り出来ないか、しても扶養義務が残るかのどっちかだよ。

391 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:29:42.71 ID:ucmtUKye0
>>386
どんな制度にしたいの?

393 : ジョフロイネコ(岩手県):2012/06/30(土) 12:35:26.53 ID:wK1hb3/z0
一定の財力がある人はでしょ?
それならわかる

401 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:40:48.74 ID:5hrOOtus0
>>391
前に書いてんじゃん
縁切りすれば扶養義務なしにする制度
縁切りすれば、会うことも連絡を取ることもできないし、当然相続権もない

406 : アメリカンカール(WiMAX):2012/06/30(土) 12:50:43.24 ID:DxwtVmN00
>>401
縁切りして当人は連絡取れなくても、行政側は戸籍謄本等から割り出す事ができます。

407 : ロシアンブルー(東京都):2012/06/30(土) 12:52:15.03 ID:8uUx5fm50

 政治家がそんなん言い出したら
 セキュリティネットなんか必要なくなるよなw

 

408 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/06/30(土) 12:52:58.24 ID:Pzmqc2ax0
>>379
馬鹿
扶養や介護の義務ってのは結婚したら夫婦で担うものなんだよ
片山はそれから逃げ出した癖に扶養しろとか言ってる二枚舌の卑怯者

415 : しぃ(北海道):2012/06/30(土) 13:04:57.72 ID:vkVepFcp0
>>408
義務というからには、法的な決まりがあるんだよね w
民法上では養子縁組していない配偶者の親への扶養義務は無いけぜ?

419 : シンガプーラ(家):2012/06/30(土) 13:09:47.43 ID:iOCwO99P0
>>401
そんなん誰でもわかる。
申請だけで縁なんて切れるわけないだろ!
何を訴えの理由として縁切りを主張するのかってこと

420 : シンガプーラ(家):2012/06/30(土) 13:13:31.47 ID:iOCwO99P0
まあ、おまえらがナマポ叩きで片山応援して、今度はきっと老齢者が片山応援して、復讐合戦になるのかな

423 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 13:39:03.96 ID:5hrOOtus0
>>406
お前には読解力というものがないのか?

425 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 13:42:47.96 ID:5hrOOtus0
>>419
申請だけでよい

お前は親との縁切りを申請できるのか?

426 : トラ(空):2012/06/30(土) 13:51:38.71 ID:fyUhVPhN0
>>423
お前には脳味噌というものがないのか?

429 : バーマン(禿):2012/06/30(土) 14:18:12.65 ID:pmKdOpNPi
「働かざるもの食うべからず」どころか、「働けないもの生きるべからず」とでも言わんばかりのマッチョイズムにはついていけない。


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ニュースこれがお灸か 住民税激増でツイッター民が発狂中www

1 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/26(火) 02:16:59.12 ID:UVd64CUT0 ?PLT(12051) ポイント特典

住民税6倍になってたwwwwwww氏ねwwww氏ね民主党wwww
hn0132 2012/06/25 17:40:33
dee82319
慌てて住民税の納付書見たら自殺したくなってきた…。
dee82319 2012/06/25 17:55:42
Fascist_n
見たんだ・・・ RT @dee82319 慌てて住民税の納付書見たら自殺したくなってきた…。
Fascist_n 2012/06/25 17:55:57
hn0132
(ノД`)シクシク RT @Fascist_n 見たんだ・・・ RT @dee82319 慌てて住民税の納付書見たら自殺したくなってきた…。
hn0132 2012/06/25 17:56:46
dee82319
いま全身の血の気が引いてるところ(´・ω・`) RT @hn0132: (ノД`)シクシク RT @Fascist_n 見たんだ・・・ RT @dee82319 慌てて住民税の納付書見たら自殺したくなってきた…。
dee82319 2012/06/25 18:00:54
Fascist_n
これ家庭によっては死活問題・・・(相当多くの家庭がそうなるかも  RT @hn0132

住民税に対する阿鼻叫喚であふれるTL
http://togetter.com/li/326996


4月以降家計を襲う負担増 健康保険料、住民税アップなど
http://news.goo.ne.jp/article/postseven/life/postseven100309.html

5 : ボルネオウンピョウ(宮崎県):2012/06/26(火) 02:21:19.16 ID:cSSbM8+R0
児童手当、高校無償化で相殺されんのかな?児童手当は前よりおおいんやろ?
教えてエ□い人。扶養控除廃止だけなら子供居ないなら関係ないんじゃないの?

8 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/26(火) 02:23:58.28 ID:5GfPVaK20
これって子供手当のかわりに、扶養控除なくなったての???
詳しい人説明お願い。

17 : シャルトリュー(岩手県):2012/06/26(火) 02:28:39.33 ID:p0FrjgQE0
独身だから扶養控除なんて元々ないし
給料下がったから保険料も一緒に下がったのでどうでもいいわもう

22 : ヤマネコ(東日本):2012/06/26(火) 02:33:59.51 ID:U2of9/XX0
扶養控除減額は所得税38万が0、住民税33万が0になるから、
38万の5~40%の所得税=1万9000~15万2000円
住民税は一律10パーだから33万の10%で3万3000円

年収330万円~695万円以下だと所得税20パーだから76000円+33000円で10万9000円の増税
で、子ども手当が3歳~中学までは1万出るから年12万

12万‐10万9000円って11000円負担減っとるやないか!ありがとう民主党!

25 : 白(京都府):2012/06/26(火) 02:42:01.66 ID:k3UB9JbJ0
増税してもその分ばら撒いてまたすぐに増税するのでよろしくー

39 : ライオン(栃木県):2012/06/26(火) 03:12:19.46 ID:EgUC0Dpk0
>>22
旧児童手当は考慮されてるの?それ

42 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 03:19:12.70 ID:NEdXhnXY0
>>25
自民はわかりやすく土建関係にばらまいていたからわかる
民主はどこにばらまいてるんだろう?
どうにも謎なんだよな
どう考えても民主になってから潤ってるっていう業種が存在してないような…

48 : ターキッシュバン(長屋):2012/06/26(火) 03:31:18.39 ID:PBhmrZ7T0
野田はまだ良いよ
悪役になるの承知でやっているし泥を被るつもりだろ

それより未だに善人気取りで権力ごっこしているあいつらだよ
顔を見るだけで殺意が沸いてくる

50 : ラ・パーマ(東京都):2012/06/26(火) 03:35:27.40 ID:B1QBHQMV0
去年2月で仕事辞めたから200万も収入なかったのに
住民税結構取られるもんなんだね
年収少ないから1000円くらいかと思ってたよ

57 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 03:42:05.94 ID:Xyun/a2VO
>>50
おいくら取られましたの?

59 : ラ・パーマ(東京都):2012/06/26(火) 03:45:16.88 ID:B1QBHQMV0
>>57
年23000円だった
まあ安いんだろうけどw

78 : 黒(大阪府):2012/06/26(火) 04:17:11.41 ID:fNxbMYpK0
次の総選挙で民主に入れるバカがいたら相当のアホだ
自民も公明も論外だし
いっぺん共産に勝たせてみるか

119 : 猫又(大阪府):2012/06/26(火) 06:38:01.23 ID:904xUyBl0
>>78
共産主義者による死者

・ソ連 2000万人
・中国 6500万人
・ベトナム 100万人
・北朝鮮 200万人
・カンボジア 200万人
・東欧 100万人
・ラテンアメリカ 15万人
・アフリカ 170万人
・アフガニスタン 150万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党1万人

合 計 約1億人

132 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/26(火) 06:47:54.28 ID:H6jBM4MwO
もともと扶養家族いる奴はロクに住民税払わないくせに
公共サービス使いまくりなのがおかしかったんや。

141 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 06:57:01.03 ID:fo7j0MLoO
民主に入れた連中がさっさと死ぬ
それが何より日本のためになる

144 : バーマン(チベット自治区):2012/06/26(火) 07:02:32.81 ID:K/kpTMI50
>>5
ほんとは今頃から児童手当満額支給になるはずだったのでそれに合わせて控除削って税率もアップ。
児童手当は減ったけど税率アップはそのままで子育て世代も大増税。
今後も消費税はもとより保険料、年金、電気代とどんどん値上げラッシュ。
この国で公務員以外は子育ては諦めましょうw

151 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/26(火) 07:18:13.59 ID:wueC4zlZO
>>141
お前はどこに投票したんだ?
公明か?共産か?ん?
さぁ胸を張って言ってみろ

164 : ヤマネコ(東日本):2012/06/26(火) 08:16:33.47 ID:U2of9/XX0
>>151
自民です

184 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/06/26(火) 08:44:22.37 ID:oJ1DVdSD0
民主頑張れ、もっとやれ
民主に入れた底辺乞食が苦しみぬいて死んでいくまで税金上げろ
入れてない奴は不憫だけど…

189 : サビイロネコ(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 08:53:53.74 ID:WKOsSUkGO
子供いなけりゃどうにかなるよ
俺も子供いないからランクル200乗れてる

192 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/06/26(火) 09:05:13.90 ID:a66JCxmZ0
公務員の家賃補助ってそんな少ないんだな

199 : ターキッシュバン(四国地方):2012/06/26(火) 09:09:59.26 ID:UFULVlvw0
フリーターの友人、年収180万円で住民税6万ちょっときてて怒ってた
毎月国民年金15000円払うのもキツいって怒ってる。

202 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/06/26(火) 09:11:33.25 ID:e3YPFU2L0
>>199
フリーターで国民年金払うって凄いな・・・
俺はとてもじゃないが無理

205 : しぃ(WiMAX):2012/06/26(火) 09:15:27.66 ID:xS0cdMM40
国民年金納付額のこれから

平成25年4月~ 15,820円 × 改定率
平成26年4月~ 16,100円 × 改定率
平成27年4月~ 16,380円 × 改定率
平成28年4月~ 16,660円 × 改定率
平成29年4月~ 16,900円 × 改定率

208 : ソマリ(大阪府):2012/06/26(火) 09:18:43.45 ID:N41sRVGRP
>>202
最近はフリーターでも一定期間以上働くと、
厚生年金、健康保険、雇用保険をしっかり給料から引かれるんだよ

213 : ターキッシュバン(四国地方):2012/06/26(火) 09:22:43.70 ID:UFULVlvw0
>>208
それって正社員に昇格したんだろ。


217 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/06/26(火) 09:25:53.21 ID:a66JCxmZ0
子ども手当って廃止されたんじゃねーの?

224 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 09:35:34.10 ID:Nwo++KV9O
子供手当は廃止で額も まえの児童手当に毛が生えたようなもんだろ。
いまはたしかまだちょうど1万だかだ。
130000円とかは3人目以降のみだ。

232 : オシキャット(dion軍):2012/06/26(火) 09:38:21.41 ID:OYGwTYbt0
>>224
でもさー、扶養控除よりも子ども一人当たり月10000円のほうが得なんじゃないの?
なにに文句言ってんの?

234 : オシキャット(東京都):2012/06/26(火) 09:38:52.38 ID:8Keyh8KaP
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/605270674.jpg?key=600450

自民党が忠告した現実
夢から覚めたか?

239 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/06/26(火) 09:41:33.58 ID:L1hkfR1/0
貧乏人が妄想マニフェストに取り憑かれて民主に投票したんだろ。
今更四の五の文句言うなっつうの。
ガッツリ税金吸い取られて苦しめ。

241 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 09:42:22.29 ID:KccXHxt80
で、自民党になったら良くなるわけじゃないから
あれだな、弾の全部入ったロシアンルーレットって感じか

247 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 09:44:48.08 ID:KccXHxt80
共産党は知らんが、日本において高負担高福祉の思想があってもいいとは思うんだがな

248 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/06/26(火) 09:45:51.22 ID:sxyQy/va0
うちは9万強税金増えた(T_T)

250 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/06/26(火) 09:47:07.61 ID:WpZcwJLvO
>>247
政権についたら協力してくれた露に北方四島くれてやるって密約がある時点で論外

251 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 09:47:21.39 ID:h9C3gXOhO
>>241
なんで自民党の話してんの?

253 : ラ・パーマ(東京都):2012/06/26(火) 09:48:58.59 ID:9YFE/tdo0
>>250]
サハリンをロシアに無料で献上した自民はいいのかなw

255 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/06/26(火) 09:50:43.10 ID:a66JCxmZ0
消費税は年金暮らしの金持ち老害に掛けられるのがデカイ
でもその分働いている世代に還元して欲しい

258 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 09:53:08.67 ID:h9C3gXOhO
>>250
日本共産党とロシアは仲悪いだろw


265 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 10:02:03.43 ID:KccXHxt80
>>251
え、でも次多分自民党じゃね、違うの

267 : マンクス(山口県):2012/06/26(火) 10:05:54.66 ID:lmuK0PUR0
俺は子供いないし変わらんかったが
人によっては2倍とかになってるわけか
アホだなw

269 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 10:10:06.84 ID:h9C3gXOhO
>>265
自民党は下野してからバラバラになってもう泡沫政党だよ
公明党より力無い

276 : サーバル(福岡県):2012/06/26(火) 10:19:35.49 ID:+beAtMRU0
        ::    :: (( ⌒ )
   ( ⌒ )) ::   :: (( ) )
    ( ( ))  )ヽ  ( )
      ( )  .(人)  ::  (( ) )
       ::   ,i||i, ::  ( )     、z=ニ三三ニヽ、
       :: ,:' ,' ':,  ::      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
.         ,:' ;'  ': ':, ::       }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      :/"''::;;,,,,;;::''"\:    lミ{   ニ == 二   lミ|
       :|::::::  U      |:    {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ   どうだ?
      :|::::::::::::   U  |:    {t! ィ・=  r・=,  !3l    お灸気持ちいいか?
       .:|:::::::::::::: U   |:    `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
        :|::::::::::::::    }:       Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
        :ヽ:::::::::::::: U }:    ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
       :ヽ::::::::::  ノ:   /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
       :/:::::::::: く:    /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ :|::有権者: /    l    l l/ |/  /       /

301 : ジャガー(catv?):2012/06/26(火) 10:50:50.10 ID:OdUPMCyE0
野田「韓国が困ってるからお金をプレゼントします」

303 : 三毛(埼玉県):2012/06/26(火) 10:54:27.15 ID:220d9/Jq0
控除廃止で子ども手当なんて最初から書いてあったろ。

手当てもらえなくて、お金のかかる高校から負担増とか、わかってて入れたんでしょ?

今更、騒ぐとか馬鹿なの?

309 : 三毛(埼玉県):2012/06/26(火) 11:01:25.14 ID:220d9/Jq0
しかしこう、消費税とかも引き上げで、ジジイどもの保証を安定させて、現役世代から搾取するとか凄いよな

ジジイを政治家にするのやめとけよ

312 : スペインオオヤマネコ(空):2012/06/26(火) 11:08:36.12 ID:/DwsvkN30
>>303
消費税増税が決まる最高のタイミングじゃね
控除廃止、負担増、手当減額
これだけ他で増税していること忘れてまだ増税必要とか
公務員制度改革で歳出削減してから言え

313 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/06/26(火) 11:09:40.07 ID:Z/RFxSIA0
マジで、思うんだけどよ
認知症や、延命措置してる爺婆ども
治る見込みがないのに無駄に病院通いしている爺婆を
処分すれば、増税しなてくいいだろう。

315 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 11:12:27.96 ID:OBhHRq5lO
やっぱり日本の与党に相応しいのは自民党だけだよ
自民党が政権をとればすぐにでも減税してくださる

318 : しぃ(東京都):2012/06/26(火) 11:13:50.39 ID:j7CZTFKO0
>>315
法人税はな。特に大企業の

323 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 11:16:36.90 ID:h9C3gXOhO
民主党が言っていたこと
・子供手当毎月26000円
・増税はしない
・財源は埋蔵金


324 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/06/26(火) 11:17:16.15 ID:a66JCxmZ0
延命措置が出来るのは金があるからだろ
低所得者層は泣く泣く諦めて殺してるよ
ナマポは別だけどもw

337 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 11:28:47.44 ID:lIjGRHTS0
ゲロ民主に投票したのって本当にだれ?
自民もうんこだけど
うんことゲロ選べいわれてもこまるけど

338 : ロシアンブルー(東京都):2012/06/26(火) 11:29:09.29 ID:+E5evaC40
っつーか、誰も歳出を減らすって考えにならないのがすごい。。。
まず議員減らせよ。国会議員も県単位の議員も市町村議員も大杉。

343 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 11:32:18.65 ID:OBhHRq5lO
>>337
自民党政治の恩恵を受けられない年収800万以下の貧乏人どもだよ
こういう貧乏人が日本をダメにする

347 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/06/26(火) 11:34:25.88 ID:Z/RFxSIA0
>>324
金があっても社会保険は使ってるだろうが

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (石川県):2012/06/26(火) 11:36:07.99 ID:oUImNNA80
公務員の人件費削減と中国韓国へのばら撒きは次の選挙の表と裏の焦点になりそうだなあ。
これらに厳しく出た党が躍進して、左翼の香山リカちゃんあたりが「右傾化だ!」と大騒ぎするんだろうな。

352 : しぃ(東京都):2012/06/26(火) 11:37:08.19 ID:j7CZTFKO0
>>343
日本を食い物にして潤ってる利権ヤクザ乙

358 : しぃ(千葉県):2012/06/26(火) 11:41:29.93 ID:rsgrbwyW0
>>234
貼るならこうだな
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/605270674.jpg
見事に書いたとおりになったな

359 : ヒマラヤン(会社):2012/06/26(火) 11:42:22.40 ID:ADdtEooF0
税金で子育てすんなってことですよw

361 : スコティッシュフォールド(岩手県):2012/06/26(火) 11:44:55.65 ID:a0LUufor0
日本は社会主義じゃない
子供は親が育てるもんだ
社会が育てるものじゃない

366 : ラ・パーマ(西日本):2012/06/26(火) 11:59:02.89 ID:NXhiypzV0
>>361
子供育ててる側の人間として言わせてもらえば、だったら自分が老いて仕事も身寄りもなくなり、手持ちのお金が尽きた時にも社会にどうにかして欲しいと思わないでもらいたい、その時のたれ死ぬ覚悟が無ければ君の主張は通らない。

370 : スコティッシュフォールド(岩手県):2012/06/26(火) 12:07:40.18 ID:a0LUufor0
>>366
その論理はおかしい
親が稼いで子供を食わす事は極普通の事だと思うんだけど
それと老いて身寄りが無くお金が無くなったら行政に助けを求めるのは国民としての権利

380 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/06/26(火) 12:21:46.77 ID:ix92NrUA0
35歳独身、年収720万の俺には無関係でしたw
むしろ料金下がってるw

結婚してガキ製造した情弱どもざまあww
せいぜいガキを大量生産して俺の年金の養分のなってくれ
ざまあ

381 : 黒トラ(北海道):2012/06/26(火) 12:40:44.55 ID:iBovwjRa0
お前ら民主党を責めているようだけど、民主党と自民党が手を組んでこんな茶番しているに決まってんだろ。
増税のために存在しているのが民主党で、その後受けた自民党が政局を運営していくという糞シナリオ。
両方氏ねよ。


384 : セルカークレックス(埼玉県):2012/06/26(火) 13:07:50.68 ID:HoTF3M4+0
>381
一番消費税増税に熱心なのは自公だからなw
民主分裂でウマー
選挙で勝ってウマー
軽減影率目的の献金でウマー
馬鹿野田に増税させて
一粒でなんどでも美味い思いをしてるのは自公

385 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/06/26(火) 13:12:18.53 ID:oJ1DVdSD0
>>384
増税言い出した野田が馬鹿なだけだろw

386 : コラット(大阪府):2012/06/26(火) 13:15:05.62 ID:WbjRonAz0
ミンスに投票した馬鹿共は怒る資格すらねぇぞ
わかってんのか

391 : ユキヒョウ(大阪府):2012/06/26(火) 13:36:03.23 ID:uJZwXtTO0
わしは今年60万や
高いな

392 : ハバナブラウン(東京都):2012/06/26(火) 13:38:42.21 ID:aUxi1JPu0
自分は、去年失業して年収100万以下だったんだけど

住民税は払わなくちゃいけないの?


402 : 斑(やわらか銀行):2012/06/26(火) 13:56:06.30 ID:SekGBK6f0
増税すんなら26000円だせや。

406 : シャム(禿):2012/06/26(火) 14:12:17.55 ID:a0BlqWK00
>>8
最初から扶養控除なくする代わりに
2万6千円を15歳まで撒くって言ってた

407 : 猫又(埼玉県):2012/06/26(火) 14:13:09.93 ID:cnCFtbWf0
民主も糞だが
こんなガタガタのどだいを造ったのは自民
政治全体が糞だから仕方ない
しかも国民はぜんぜん怒らないw


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