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手当

ニュース県職員のボーナス平均80万円 こりゃ増税してもこいつらに摂取されるわ…

1 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 11:06:59.72 ID:SLiMYYPuP ?PLT(12000) ポイント特典

県は7日、県職員の冬のボーナスの支給額を発表した。
知事を含め計4万9871人に総額427億9700万円が10日に支給される。

知事などの特別職や教員らを除く行政職員9812人(平均年齢45歳)への平均支給額は、
前年より5370円少ない80万1016円だった。給与改定で引き下げが行われたことや平均年齢が下がったことが理由。

小川知事は315万3397円、松本国寛・県議会議長は249万4725円で前年と同額だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20121208-OYT8T00092.htm?from=popin

49 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:34:10.26 ID:C8Ef91Ws0
225 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/09(日) 08:54:24.97 ID:J7SL+CY90
民間企業、企業規模10人以上、正社員、全学歴、平均年齢40代後半、男のデータ
月給45万、ボーナス年間138万、年収約670万

今回の福岡県のパターンで計算
平均年齢45歳で冬ボーナス80万
ボーナス年間4ヶ月と仮定すると年間ボーナス約160万、月給約40万
年収約640万

年収で見ると民間平均とほぼ同じ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001037439&cycleCode=0&requestSender=dsearch
ここで民間の給料データ拾える

54 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:36:47.86 ID:cqlQKYFW0
>>49
それ、企業規模10人以上というところがミソでな。

10人未満のところと比較してみな。

10人未満の会社のほうが数としては圧倒的に多いんだから。

64 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:41:02.84 ID:C8Ef91Ws0
>>54
ソースとなってるデータに従業員数もあるけど
10人以上の人数が1600万人、10人未満が80万人どこが圧倒的に10人未満が多いんだよ

77 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:48:12.57 ID:B/p1cqiY0
公務員がいなくなれば、俺は働く
あくせく働いても給料を奴らに持っていかれると考えるとアホらしい

79 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:49:06.14 ID:C8Ef91Ws0
>>77
公務員がいなくなったらお前の給料が窃盗団に全部奪われるだけだぞw

85 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:54:02.99 ID:B/p1cqiY0
>>79
それは詭弁
公務員こそが窃盗団だろ
公務の中で市民の暮らしに直結するものはわずか3%(警察・消防)
教育・福祉・ゴミ収集・道路・河川は俺とは関係ないし、
水道は民間でOK
俺自身が必要な分を必要な時に、サービスの対価として払えばいい

134 : アビシニアン(埼玉県):2012/12/09(日) 12:31:47.03 ID:HWkNbiej0
全国320万人の地方(痴呆)公務員の平均給与
給与850万円、退職金3500万円也

こいつら税金泥棒なんだから、半数くらい処刑してほしいです。

139 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/12/09(日) 12:41:24.22 ID:yIgPpz9O0
>>134
埼玉県庁ホームページより
(3) 職員の経験年数別・学歴別平均給料月額の状況(平成23年4月1日現在)

               勤続10年  勤続15年   勤続20年
一般行政職 大 学 卒  277,817 円   318,127 円   370,182 円


年収800万てこの人ら賞与で400万近くもらうの?wwwwネットDE真実も大概にしとかないと恥ずかしいよぉ?()核爆

144 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 12:44:25.01 ID:ybQiobz60
>>139
そこには手当が含まれていない
あと公務員の平均年齢は40超えてるから勤続年数高い人ばかり

149 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 12:49:03.19 ID:Bz3CQJ6o0
来年から県庁で働くんだけど、本当にモテるの?
教えてエ□い人!

164 : 茶トラ(青森県):2012/12/09(日) 13:02:12.01 ID:94luqbky0
>>144
「手当」ってまさしく"ネットDE真実"ってパターンだと思う
住宅手当でもせいぜい年40万ってとこだろ
そのほかあまり高額手当って思い浮かばないがどういうのがあるの?

190 : キジトラ(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:19:29.01 ID:N6ihd1zeO
赤字なのにボーナスとな?

199 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:28:17.51 ID:y6VFKocl0
>>190
国債を発券した時から赤字だからな
システムが全く違うとは言え(簡単に言えば銀行を通して国民から前借り 紙幣を刷って帳尻も合わせられる裏技も)
基本良くない事だからな

210 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:34:21.03 ID:wxvEXkt20
>>199
債券発行しないで黒字経営するのがいいことかのような口ぶりだが
今の状況で国や地公体がそれやったらそれはそれで叩くんだろ?
内閣府のGDP統計見れば一目瞭然だが、今の日本は企業や家計の需要が落ち込んでて、公共部門の需要でかなり稼いでる状況

214 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:36:27.34 ID:ybQiobz60
>>210
借金つくりまくって需要の先食いしてるだけじゃん
公務員の給料削って借金減らすってのが国民の大半の意見なんだよ

223 : スペインオオヤマネコ(公衆):2012/12/09(日) 13:41:06.75 ID:rkDUVBxz0
新卒だから30万しかボーナス貰えんかったわ
来年度以降は倍以上貰えるらしいが

224 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:41:19.62 ID:wxvEXkt20
>>214
外需にあまり頼れない状況で内需(の内ひとり気を吐いてる公共)が落ち込めばマイナス成長から脱するのが難しいのは明白だが
それでもいいのか
需要の先食いとは言うが、国がやってるのはインフラ建設とかが主だから
民間需要とはあまり関係ない
国民の意見通りにやってれば景気が良くなるわけじゃない

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:43:35.17 ID:y6VFKocl0
>>224
まぁ公務員が貰った金を内需で消費して貯金を持たない様にすれば
少しは景気が上がるかもね

231 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:48:46.91 ID:wxvEXkt20
>>226
日本は対GDP比の一般公務員人件費は先進国最低レベルだから
公務員の手当をどうするかは、あまり気にしなくて良い

235 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:53:04.43 ID:ybQiobz60
>>231
1人辺りの額は世界最高なんだけどな
少数で既得権益を独占してることの言い訳

238 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:56:01.49 ID:y6VFKocl0
>>231
それでも6兆円近い予算(国家公務員だけ)があり 日頃の家計支出で全てが出てないのが現実なんだろ
その上に地方公務員(予算金額が分からないが)も内需に貢献したらおそらく10兆は内需に使われるんじゃね?

247 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:58:31.19 ID:M13E0Sv10
つうか、公務員がボーナス貰うって考え自体が意味不明。
ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。
公務員のどこに利益って考えがあるんだ? それ全部税金だろ?

253 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 14:01:49.38 ID:wxvEXkt20
>>235
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
そんなことはない(パッと出たのがここだったから、個人サイトでスマンが)
例えば、韓国は日本と公務員数比率は同じくらいだが、対GDP比給与総額はより大きい
他のOECD諸国も韓国と同じようなところが多い

>>238
それは給与所得者一般について言える話で、公務員に限った話じゃない
俺は民間企業従業員だが、資産のほとんどが金融資産だから、それを使えと言われるとかなり辛い

255 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:03:05.24 ID:jE23jA+M0
>>247
>ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。

欧米だとそうなんだけど日本の場合は年収に織り込み済みのシステムだからね。
欧米式の起業が利益を従業員に還元するシステムの場合は求人時に「ボーナス昨年実績○ヶ月分」なんて書けないんだよ。
だから年収制の欧米企業の日本支社の求人ではボーナスについては具体的なことは一切書かれていない。

289 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 14:44:43.25 ID:yseou2xb0
福岡県職員平均年収 711万円
http://kyuuryou.com/w719-2010.html

福岡県民の平均年収 437万円
http://nensyu-labo.com/ken_fukuoka.htm

年間300万円近くも開きがあるのは是正すべきでは?

301 : サーバル(愛知県):2012/12/09(日) 15:18:59.91 ID:Rem1oOpB0
地方公務員です
32で年収300ちょいしかないですよマジで
俺も周りから金持ちだと思われてんのかな

351 : スナネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:16:55.39 ID:XwPs97Mz0
多数派の負け組になったのは勉強してこなかった自分たちの自業自得だろ

さぼってたアホ学歴の自分を棚にあげて、
勉強してた連中に「俺たち底辺にあわせろ」とか理不尽なこと言ってるザコは死ぬまでザコ人生だよ

352 : 白(四国地方):2012/12/09(日) 20:20:30.76 ID:26QSE4b50
増税しても役人のボーナスに化けるだけ
野田はその辺がわかってない
今だってサラリーマンの最多年収帯は300万台まで
落ち込んでるが公務員はそれをはるかに上回る額を
税金から受け取ってるからね

380 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:40:54.07 ID:t/1lkdbL0
公務員を叩く奴は論拠に乏しい。

・公務員の仕事は誰でもできる簡単な仕事←根拠なし。
・公務員は給料が高い←公務員の給料は民間準拠で民間の平均。しかも数百から数万の規模なのに
           50人以上の民間と比較。
・民間の給料の平均は400万←それはバイトやパートなど一日に数時間、週に数日の人を含めた
               平均だから比較しても意味ない。
・赤字財政だから公務員の給料を下げるべき←公務員の給料と赤字財政は関係ない。元々公務員の仕事は赤字
                     が当たり前。自衛隊や警察や消防は赤字で仕事をしている。逆に
                     言えば、増税して黒字なら給料上げてもいいの?
・海外に比べて公務員の人件費は高い←対GDP比ではOECD中最低です。

全く論理的な批判でないから反論も簡単。
つまり、ある程度知的な人間なら公務員批判はしないということ。

382 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:44:37.44 ID:44cGqf0F0
>>380
犯罪を犯さないかぎりリストラされないってすごい特権だよねw

384 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/09(日) 23:49:37.58 ID:ne+c1vJ+0
阿久根市は農家や民間労働者の皆さんの平均年収が300万以下で地方公務員の平均年収が600万以上
役人栄えて国滅ぶだね

386 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:49:50.24 ID:t/1lkdbL0
>>382
民間でもリストラ4要件を満たさないと簡単には解雇できないけどね。
公務員は憲法で保障されている労働基本権が制限されているから、身分保障がされているだけ。
民間同様解雇したいなら、民間同様の労働権を付与すればいいだけ。
だが、公務員にストライキ権を付与することを政府は恐れている。

民間は不満があるならストライキをするなり経営者に対抗すればいいだけだろw

387 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:53:18.07 ID:t/1lkdbL0
>>384
適当なこというなよw
お前みたいに平気で嘘をつくやつがいるから、民間はバカにされるんだよw

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t46.pdf#search='%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%8C%87%E6%95%B0+%E9%98%BF%E4%B9%85%E6%A0%B9%E5%B8%82'

390 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:56:13.56 ID:44cGqf0F0
>>386
アメリカなんか財政赤字だと公務員カット何%したとかすぐやるけど
アメリカのほうが労働環境進んでるんじゃないのか?w

393 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:01:52.65 ID:t/1lkdbL0
>>390
アメリカのことは知らんが、そもそも公務員の人件費の対GDPが日本より高いから
日本には当てはまらない。
公務員の対GDP比は、民間でいうところの売上に対する人件費率みたいなものだ。
それが日本は海外に比べてぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員は海外よりぶっちぎりで安い給料で働いているということ。
海外より一人当たりの給料が高いのは、海外に比べて公務員の人口比率が低いだけ。
民間でいうなら、給料を安くしてもその分従業員を増やしたら人件費は同じ。
日本の公務員はその総人件費自体が海外よりぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員の人件費は安いということ。

394 : ライオン(東日本):2012/12/10(月) 00:04:21.56 ID:ftmIFdJX0
>>393
GDPとか関係ないだろ
財政が赤字なら公務員リストラしてその分帳尻を合わすというのが
アメリカ式だわ

396 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:07:17.97 ID:+S7kkXiV0
>>394
はあ?
民間でも売上は人件費に関係するだろ。
例えば、人件費率が1%とか異常だろw

お前も話にならんw
議論する以前に基礎的な知識がなさすぎるwww

406 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 00:58:40.35 ID:nrkce5+Q0
GDPで比べる意味わからん
税収の割合で比べてくれ

408 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 01:05:27.61 ID:bWnnVIJF0
公務員は国に忠誠を誓うもんだ
国民の奴隷じゃない。規範になるべきだ。
バブルの頃は給与低いと馬鹿にして民間の給料下がったら貰いすぎだと批判
風見鶏が多すぎる。
ただの妬みじゃねーか

416 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:11:12.90 ID:fFwixSnf0
>>408
バブルの頃も民間より給料高かったわけだが
すぐそういう嘘をつくから叩かれるんだろ

421 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:15:34.51 ID:alWRu1trO
公務員のせいで税金高いんだから 叩いて税金安くなりゃいい

429 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 01:29:46.04 ID:jvdaqoDk0
>>416
お前は何も知らないな ジャリがバブルを語るな

439 : 黒トラ(広島県):2012/12/10(月) 01:42:46.07 ID:aV32kCJf0
>>421
1年間の広義の「公務員人件費」が数十兆円に上るのは事実

広義の「公務員人件費」を半分にすれば、消費増税が不要などころか
わずか10兆円の税収しかない「消費税」を廃止・減税することさえ可能

「消費税」の廃止は兎も角、先ずは、広義の「公務員人件費」を半分にした上で
その削減分の一部と、現在の5%の消費税を“社会保障財源”に充当するのが真っ当

世界的に見ても、地方公務員の平均年収が、一般国民の2~3倍という日本の現状は異常

欧米の公務員の平均年収が300~400万円前後であることを考慮すれば
日本の公務員の平均年収も、日本の一般国民の平均年収程度に抑えることが必要になる

443 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:59:17.60 ID:fFwixSnf0
民間の給料水準と合わせて意味不明な手当やめれば叩かれないんだけどね
それやらずに新規採用絞って既得権益を独占してるのが悪い

444 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:02:29.17 ID:bWnnVIJF0
>>443
意味不明な経費kwsk
よく知らないんだ

445 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:06:52.16 ID:fFwixSnf0
>>444
経費じゃなくて手当な
基本給低くても毎月色々付くよ
期末、勤勉、地域
ここ削るだけで民間給与くらいになるだろ
あとは寒冷地、税金取立て、用地交渉、公用車で外出などなど色々あるぞ

446 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:09:20.41 ID:bWnnVIJF0
>>445
それぞれがどう不要なのかがわからないんだけど
職務手当じゃねえの

448 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:13:32.15 ID:fFwixSnf0
>>446
期末勤勉はボーナスのことだし、赤字なので当然不要
初任給低く見せかけて地域手当で調整してる

特に危険もない担当業務やってるだけで金プラスされるんだぞ
まあ批判されてるから最近少しずつ削減されてるけどな

451 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/10(月) 03:07:16.68 ID:stbn3ra60
>>448
いや、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが?
あなた、まともな会社で働いたことある?
赤字でもボーナスの出る会社なんていくらでもあるよ?
例えば任天堂は赤字出してるけどボーナスなくなったの?
減額はしてる見たいだけどちゃんと出してるみたいよ?

もう一度聞くけど、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが、何を根拠にそんな世間一般の常識からかけ離れたことを言ってるの?

466 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 05:52:20.00 ID:XKeD+wh/O
給与、賞与以外に毎月7日に旅費も貰えた。
これは振込みなしの現金支給。(奥さんにバレないように?)
片道100km以上一泊の出張で15200円。それが月3回まで認められてたから(カラおけ)、外出の少ない事務職員でも毎月45000円は貰えた。
これは純粋な小遣い。
その分の所得税は、ボーナスから1、2万円ぐらい引いてたから(ボーナスなら額が大きいから、それぐらい引いても奥さんにバレないw)、年調での納税額不足は出ない仕組みになってた。
公務員の旦那さんがいる人は、月の初め頃に財布覗いてみたら面白いかもw
今でも旅費制度があればだけど。

478 : ターキッシュバン(家):2012/12/10(月) 07:36:47.26 ID:T0AOIz0s0
教員、31歳。
手取りで50万強だぞ。
公務員、おいしくねーぞ!

485 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/10(月) 08:49:16.48 ID:y0NMBr1I0
夫婦で公務員だと笑いがとまらんな

495 : サイベリアン(四国地方):2012/12/10(月) 11:54:42.68 ID:eJpUbwo10
>>485

数年前の市役所上がり市長候補者

夫婦公務員で おまけに息子二人も公務員

515 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 17:09:50.38 ID:t+fRjjOg0
公務員のボーナス制度は永遠に廃止!
給与も年間360万円を上限に。
それでも不満なら退職してもらいたい。(何十年働こうが
退職金は一律500万が上限!)
それでもリストラされて浪人してる人たちには天国のような
好待遇だと思う。


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ニュース【衆院選】 日本未来の党の公約 「増税しない」「子供に手当、年間31万円(月2万6千円相当)」「国際貢献策はPKO参加で」★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/29(木) 19:53:57.45 ID:???0
★嘉田氏「目玉になる」 日本未来の公約、“子ども手当”年間31万円

・嘉田由紀子滋賀県知事が率いる日本未来の党の政権公約の要綱案が29日、判明した。中学卒業までの
 子どもに年間31万2千円の手当を支給、一部を「子育て応援券」とし家庭に配布する。環太平洋連携協定
 (TPP)に関しては、交渉入りへの反対を掲げた。

 嘉田氏は29日、県庁で記者団に対し、子育て応援券について「子どもを産もうと思えるような、効果のある
 制度を求めている。これは一つの目玉になる」と強調した。

 要綱案は原発について「直面する課題に責任ある対応をし、全ての原発が確実に廃炉となる『卒原発』を
 目指す」と明記した。東京電力を破綻処理する方針も示した。

 消費税増税法を凍結する一方、自由貿易協定(FTA)や経済連携協定(EPA)は推進するとした。
 外交・安保政策としては、テロや大災害に対応できる日本版国家安全保障会議(NSC)設置を打ち出した。
 国際貢献策は、国連平和維持活動(PKO)への参加を進めるとした。  
 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/29/kiji/K20121129004663620.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354162988/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:47.65 ID:vEnF+ydd0
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い

3 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:50.14 ID:5xAXI8/aT
看板変えれば同じ詐欺に引っかかる国民ならもう救えないかも名

4 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:56.75 ID:ItMNulNG0
             ノ´⌒ヽ,,    
         γ⌒´      ヽ,      
        // ""⌒⌒\  彡 
         i /   \  / ヽ )  
         !゛   (- )` ´( -)i/   やはりここは私しか
    。    |     (__人_)  | フッ  
       ヽ ̄ ̄ ̄ヽー'  /フ   
        〉     (⌒ノヽ 〉   
   o    |  |    \ `ノ

7 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:56:46.52 ID:EssgdQTe0
馬鹿丸出しだな・・・
欲ボケ婆さんは琵琶湖に身を沈めろ
民主党のカーボンコピーじゃないか!

55 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:06:32.14 ID:Xzk/iocJ0
ニュースで嘉田由紀子滋賀県知事のコメントを流していた。

 Q 財源はどうすのですか?
A 小沢さんは隠れた財源がいっぱいあると言っていました。

まさに絵に描いた餅。国民をバカにするのかと言いたい。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:12:34.76 ID:/pMINJ//0
まー正直他に投票しても得なさそうだから、これは未来の党に入れさせてもらうわ。
子育てと無縁なお前らにはわからんだろけど。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:52:28.14 ID:dtDDp/QW0
ニコニコ討論
嘉田「徹底的に無駄を省きます」

数年前の韓チョクトと同じこと言ってんなWWWW

279 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:28:34.51 ID:yJORebjk0
まあ逆にそれなら少子化対策に対する実効的な対案を出さないとね

実際子供手当をやって出生率は上がったんだから

先進国ならどこの国でもこの手の対策をしている問題でやっていない国をみつける方が難しい

人口減る分移民受け入れるというならそれはそれで1つの対案だが

経団連みたいにね

287 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:37:02.90 ID:OV1Jgv4k0
騙される馬鹿いるの?www

314 :続く :2012/11/29(木) 22:11:25.09 ID:wjf/H/Wr0
◆まあ、団塊世代の年金>>>>子供の将来◆
団塊世代の優遇された社会保障を削らずに困窮する子育て世代の手当てを削った民主党とは違うね。



今の日本に必要なことは世代間搾取の是正。
恵まれた老人と、困窮する子育て世代の格差是正

338 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:25:00.25 ID:SVInV9Fj0
やったー
子供2人だから62万円貰えるぅーw

447 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:15:49.61 ID:v4kxXRjE0
国がやるべき仕事の最優先は、国防と経済なんだよ。どこにもそれが書かれてない
政党に投票する人間の気が知れない。3年前の民主党のマニュフェストにもそれが
書かれて無かったのにあんなにも多くの日本人が投票した。学芸員上がりで、政治家
やってって、民間の経済のことなんかこれっぽっちも分かってないオバサンが
首相になったら目も当てられんぞ。就任中に中国が尖閣に上陸したら、このオバサンが
自衛隊動かせると思うか?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:27:30.73 ID:XQ6Gqcq00
>>447
女性首相の国家に攻め込んだ国は
古今東西どこにもないよ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:02:05.29 ID:szX0zUqF0
新党さきがけという政党が昔あったと思うんだけど
あの党の党首も確か滋賀県知事だったようなきがする
ムーミンパパとか呼ばれてたあの人はどうなったのかな?
もうお亡くなりになられた?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:35:00.40 ID:I8Ud+WMTO
民自→ダメ
んで維新があのザマ

未来しかないじゃん
まあネラーが入れなくても世間が入れるけどなw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:38:41.24 ID:dY7GfPMd0
>>506
民主がダメで未来がいいという理屈が分からんなー。どっちもダメだろ。
つい数ヶ月まで民主にいた連中、マニフェスト詐欺の主犯の一味じゃん。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:39:58.21 ID:ddyFup5v0
ニュースとかで、いきなり何でこんなにプッシュというか注目されてるのこの党?

511 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:43:13.25 ID:I8Ud+WMTO
>>508
消去法だな
ずっとダメだった自民党
一度やらせて失敗した民主党
未来にも一度やらせりゃいい

>>510
脱原発
消費税増税反対
TPP反対

そりゃあこの三種の神器が強すぎるからな

649 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:32:18.36 ID:XUAsMfj20
勝手にオバマと約束しちゃってTPPで売国する民主は嫌だし
維新みたいに言うことが毎日変わるような危ないとこは嫌だし
TPPは、ISD条項が危険すぎて、韓国みたいにFTAですらローンスターに訴えられてんのに
TPPに入ると、日本は訴訟負けて氏んじゃうと思うよ

同じようなばら撒き政策の自民は土建屋に200兆、未来は子供たちに5兆
どっちが良いかと言えば、やっぱ子供たちには良い思いをさせたいな
高額な年金もらう人たちや、天下り官僚たちにお金が流れる経済政策なんて糞すぎるもの

656 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:42:20.46 ID:450KQ0Ub0
>>649

土建屋に200兆=関連産業や町の飲み屋も潤って経済効果が在る

子供に200兆=将来の為にと貯金に成り経済効果0どころかマイナス

結局、お金って水と同じで高きから低きへ流れるものなのよ
それは貧民がどれだけ富裕層を妬んでもどうしようもない事実

今まで行き成り底辺へ金をばら撒こうとした政策が無かった訳じゃ無いが
どれも大地に水を吸われる様に無くなって大失敗 しかも国を支えている
根っこを枯らして国が潰れた例も多いんよ

663 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:05.49 ID:4/XwkbTn0
嘘臭さ全開だな
このマニフェストに引っかかる馬鹿っているのか?

670 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:27:05.63 ID:eROhaQImO
また、子供手当てだけが目玉じゃ、さすがに弱いから、
消費税増税反対、卒原発を被せてきた小沢の読みは絶妙

読めなかったのは、野田のいきなり解散だけだろう
あと3か月あれば、候補者を生活だけで十分な量立てられたはずなのにね
東北の強固な地盤は揺るがない
ここから子供手当て党に前回票をいれたお馬鹿の方が、どんだけ釣れるか

おそらく6、7割は釣れると思う

678 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:30:48.37 ID:sQaM5aP20
で、だまされる有権者はどのくらいいるのか

嘉田しかいなかったのかねえ、小沢さん

702 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:43:59.55 ID:36wqCWzv0
今日の一番ムカついた議員はこのババア!
こいつなんなの?
ドイツがースウェーデンがー外国好きならそっちに行けよ!!

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:13:51.64 ID:eROhaQImO
駅売りの夕刊紙の見出し、「未来、比例だけで76」だ
俺と同じ読み
絶対、前回民主に入れた無党派層は未来に流れる
詐欺られる奴は同じ奴なんだよ

711 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:04:03.90 ID:JaLKxfIx0
15万くらいの現金から最大31万の助成金への変更ってことじゃないの?

券の使用範囲を限定させれば
幼児だと保育園の利用料
公立小中学校だと教科書と給食費
満額使えるのは私立の月謝くらいか?

716 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:51.77 ID:uawg2iO90
TPPに反対する亀井には期待していただけにこの党は本当に残念だ
人気取りだけを気にして実現不可能な公約を並べた前回民主党のマニュフェストと同じとはね
だから小沢がいるとダメなんだよな

740 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:21:46.81 ID:AsD03z0z0
で、財源は滋賀県民税のみで賄うんでしょ?

743 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:12.20 ID:XdNV0Apl0
しかし、ここだけは寄せ集めそのものだなw

744 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:40.78 ID:FynJbDov0
子供手当が現金でなくチケット制なのはいいんじゃないの

746 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:47:25.88 ID:AsD03z0z0
>>744
具体的にチケット制て教えて下さいます?

747 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:15.54 ID:R6Lpg6+t0
>>744
一部だけどね、一部。

749 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:02.01 ID:MTqA/XHw0
2兆円くらいの子供手当てはバラマキって批判されて
200兆円の土木はバラマキじゃないのはどうしてなんだぜ?

753 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:37.78 ID:JToL5+mp0
原発怖いから絶対反対(代替エネルギー不明)
もったいないから公共事業は停止または縮小。
子供に金(券)をばら撒け。

これだけ?バカ?

756 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:50:40.05 ID:1jsa3tIo0
>>749
万人が使え利用価値がある、社会資本構築と
個人への選挙買収でしかない、バラマキと一緒にするなよ。

760 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:13:27.72 ID:s1xv/yMG0
で、財源は?w

761 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:18.78 ID:nv3sbQpV0
また同じ事やるのか
有権者はバカだからまた小沢党に入れるだろ

また政界再編が先延ばしになった
いい加減小沢辞めてくれないかな
政治を遅らせる元凶だよ、こいつ

762 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:52.57 ID:BrwtMbMc0
>>760
中韓留学生30万人を養う分
簡単だろ?絶対出来るわ、安倍の出来る事しか書いてない公約に入ってる
まさか消費税増税分で留学生を養うわけないし

769 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:54:01.23 ID:8YpkxH0G0
宗教法人への課税強化がバラマキの財源です!

776 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 02:28:01.31 ID:YXNx5ALFO
民主党=維新の会=日本未来の党

★在日の参政権★
★人権委員会設置法案★
さて、そろそろここで日本未来の党のバック団体を教えてくれないか?

792 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 05:59:51.27 ID:CIHhAciz0
未来の党もいい加減アレだが
デフレ下で増税という禁忌を平気で推進
しようとするトンデモ自公民維新はそれ
以上じゃねえか

804 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:17:59.98 ID:5EfPvmcS0
党首が女性で、筋金入りの環境闘士。
民主党に騙されたサヨ連中が、雪崩をうってまた騙されに行くんだろうな・・・
『まさか、二度も騙されるなんてことはないだろ!もう一回賭けてみよう! ダメなら辞めさせればいい!』
なんて笑顔でスクラム組みながら。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:24:28.69 ID:rJ+5+H890
バカでしょう
誰がこんな糞政党に入れるんだよ

816 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:34:51.53 ID:mjY3yLef0
バラマキ公約
具体的な経済成長戦略の欠如

2009年の民主そのものだな
で脱官僚の代わりに脱原発と
なめとるなあw

818 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:36:28.37 ID:Gpg6BkgP0
>>816
自民党・維新は脱官僚も脱原発も逃げてるね。w

819 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:04.20 ID:Q3R00Bb9O
大津市いじめ殺しもみ消し

820 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:28.56 ID:ZoeWK0diO
>>807
馬鹿な日本人。
詐欺被害者はまた騙される。
特に子ども手当

「キャー、今後は満額もらえる~。だって、党首が女性だし~」

822 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:43:46.50 ID:UQnzpWMH0
>>818
最終処分場候補決定から逃げないのが本当の脱原発。

824 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:45:03.74 ID:Gpg6BkgP0
>>819

自衛隊のいじめはずいぶんもみ消してきただろうな
民主以外の政権時にw

>>820
男の詐欺党首は・・・・・
鳩山は反省してやめた人。自民は?wwwwwwww
誰もやめてないw

830 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:50:45.14 ID:1FNiZ9re0
さて前回の民主マニフェストとどこが違うんだ?
平気でこんなんを出してくる政党を信じろというのか
有権者をなめきった政党だ

836 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:10:44.46 ID:CcbYSXKg0
財源はどこから捻出するのだ?
どこかを削るわけだろ
どこを削るのさ

837 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:14:58.51 ID:jyhqqLrS0
>>836
バカだなあ、悪い自民党が隠した埋蔵金があるに決まってるじゃないか

839 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:16:48.60 ID:EL5dw4ZUP
制度だけに頼って子供産む人いてるんだろうか?
まず、経済でしょ

847 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:32:22.13 ID:SpnY2hKj0
普通に知事が国政政党党首ってまずいんじゃ・・・

県民の中には原発賛成の人達も多数いる訳で

849 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:37:03.20 ID:eKuAvqyT0
小沢臭がするのは置いといて、公約は立てなければならんので仕方ないが、とどのつまり、党の実力と実現性だな。
実力? 小沢ライクな党設立は民主党で証明済みでね? 小沢は、いずれ、党から遁走する。
また、ひっかかる国民が居るとすれば、無知売国奴として隔離するしかない。

852 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:43:44.65 ID:nHkQUO7h0
子ども手当って結局今どうなってんの
支給されてんの

871 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:17:52.70 ID:I6XjeVaP0
子育て世帯が一番金使うんだよね。
少子化対策にもなるし、経済効果もかなりあると思う。
ため込むのは余裕のあるお宅。
一定の収入以上の方には減額でいいんじゃない?
子育て世帯は、子供が大きくなっても、子供が増えても、経済停滞でさしたる収入は増えず、
どんどん生活が厳しくなっていくのが現状。
おまけに終身雇用制度の崩壊で、更に厳しい。
子供手当は必要だと思うよ。

873 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:18:42.74 ID:u+vcnZ480
やるとはいってないだろ?
そうなればいいなぁってことだよ。
妄想?

882 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:23:57.37 ID:P2sA2vX60
>>3
 んだ。

885 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:27:10.65 ID:SuigQmYcO
こんな花畑政策に騙される奴ってまだいるのかなぁ?
いるんだろうなぁ~

887 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:31:02.60 ID:0zLarBDP0
>>882
まあこの未来()が第三極のイニシアチブとるようならこの国は衰退するべくして衰退してるってことだな
ジミンガーでもカンリョウガーでもコウムインガーでもない
純粋に国民がアホ

903 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:16:21.53 ID:OZj5280z0
もといカダだ
なにやら無駄がいっぱいあるそうだよ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:20:37.61 ID:hKcYXxNI0
社会保障を充実させたいならまず財源を示せ
所得税の最高税率引き上げと宗教法人への課税を公約に入れろ
そしたら間違いなしに投票してやるよ

914 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:26:36.52 ID:1Or31ox00
>>1
また3年前のアレを繰り返すつもりか
そんなんで釣られると思ってるとか有権者バカにしてるとしか思えん

915 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:28:57.39 ID:OZj5280z0
312000円!
現金プラスサービスです!


確かに魅力的な響きだぜ・・・・


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ニュース【政治】 民主・前原氏「自民党政権になれば公共事業中心の政治に戻る。公共事業をばらまく政治に戻して良いのか」★3

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/30(火) 05:22:24.77 ID:???0

★我々は「原発ゼロ」目指す…前原氏、自民を批判

 前原国家戦略相は28日、名古屋市内で開かれた民主党衆院議員の会合であいさつし、
「自民党は『原発をやり続ける』と言っている。我々は『原発ゼロ』を目指し、あらゆる政策資源を投入する。
自民党政権になれば公共事業中心の政治に戻る。公共事業をばらまく政治に戻して良いのか」と述べた。

 次期衆院選は、原発政策や公共事業のあり方が争点となるとの考えを示したものだ。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121028-OYT1T00573.htm
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351506917/

14 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:30:38.06 ID:vdfIrL9Z0
【ホテルニューオオタニの領収書比較】
記者が食べたカツカレーの領収書 http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/3500curry12.jpg
前原の偽造領収書 http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/k/nekonyan1/IMG_convert_20111124004820.jpg

212 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:52:25.15 ID:nKiEYDEJO
公共事業増やすのはいいけど、同時に建設業界の労働環境も粛正してもらわないととても自民党なんか支持する気にならない
サービス出勤やサービス残業が蔓延しまくってる業界だからな
当事者じゃない人ほど「公共事業増やすべき」なんて言ってるけど現実をみてほしいね
給料もろくに上がらず仕事量だけ増えるようなら喜んでまたミンス党に入れる
うちの会社の平社員に限っては自民支持してるやつなんぞ一人もいないよ

246 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 08:25:08.95 ID:nKiEYDEJO
公共事業増やして雇用を増やし賃金も底上げになるなら誰も文句は言わん
でも実際自民党は公共事業増やして雇用や従業員の賃金upなんて何にも考えちゃいない
役人と一部の建設業界重役のための政治だからな
それどころかホワイトカラーエグゼンプションなんてほざいてるわけだから論外
一般労働者がどうやったらこんな恐ろしい党を支持出来るんだろうか
重ねて言うけどうちの会社の重役以外は自民党支持の奴なんて一人もいない

251 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 08:34:03.14 ID:8E6tJ+iE0
>>246
一般労働者がどうやったらこんな恐ろしい党を支持出来るんだろうか

一般労働者は仕事が増えてお金が貰える事が一番じゃね?
民間企業が設備投資しないならば、国が雇用を作り出すしか無いんだよ
それと、公共工事は建設業や製造業その後にサービス業までもが
効果を生むから、仙台の繁華街を見れば分かる筈。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:06:50.50 ID:nKiEYDEJO
>>251
仕事量が増えてもサビ残やサビ出が増えるだけなら馬鹿馬鹿しいだけでしょ
雇用も増えない、一般労働者の賃金もろくに増えず労働時間だけ増えて儲かるのは幹部だけ
これのどこが経済効果が見込めるのかわからん

378 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:11:31.59 ID:7fHUvcf80
>>367
仙台の街は現実に復興需要で潤ったがそういうのは無視か?

で、林業と介護で雇用回復で内需拡大はいつ?
もう三年たつんだけど
具体的に答えてね

393 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:17:44.32 ID:kYo/D+TD0
ちなみに90年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに96年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして97年消費税5%で景気が一気に悪化。
98年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
2000年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。

401 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:23:06.63 ID:OT0apNBw0
>>393
地方があまりにもアホな箱モノ行政をやりまくったからなあ。
自民が悪いと言うよりも、箱ものを建てるのが一番国の予算が取りやすいという
歪んだ助成のシステムに問題がある。

要するに、そのあたりで、東京一極集中の政治制度が限界に
来はじめたってことだな。
地方はずっと東京の言いなりで、明治あたりからなんとなく続いてきた
政治体制をそのまま前例主義で続けてきた結果
全然時代に合わなくなってしまった。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:35:13.00 ID:7yIbRsvn0
>>401
現在は「福祉」の名の下に箱モノを作りまくってる。
補助金ジャブジャブつぎ込んで特別養護老人ホームとか、
高齢者なんとか事務所とか福祉なんとかセンターとか。

これら福祉インフラが一般の公共事業インフラと違うのは、
経済に対する還元や環流が一部を除いてほとんど無い事。
そりゃそうだろ、何も作り出さない「受け取る為だけの」施設だからな。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:37:41.50 ID:OT0apNBw0
>>421
そうでもないよ。地方にある福祉施設に入居してる人たちが
毎月受け取る年金が市中の病院やスーパーや飲食店や衣料品や雑貨店や薬屋を
潤してるのは間違いない。

まさに公共事業の名前にふさわしい状態。
問題は経営者がもうけ過ぎて、劣悪な奴隷労働状態の施設がちょこちょこあることだな。
でも土建もにたようなもんだから、結局お上が絡むやつってそうなっちゃうんだろうな。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:33:18.06 ID:6PUcB3uP0
失業対策だとか言うが、コンビニバイトしかしていないゆとりや元SEのオッサンに土方なんてやらせると3日も持たないだろうな

548 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:42:51.82 ID:CtqG8oIQ0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自民党 :公共事業をばらまく政治 → 景気浮揚にはなる

民主党 :生活保護をばらまく政治 → 何の景気浮揚にもならない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

552 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:44:53.39 ID:gGF+cplr0
公共事業の何が悪いのでしょうか?

雇用が増えるような気がするのですがダメなんですか?

やはり人に平等にばら撒く方がいい事なんでしょうか?

574 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:59:36.04 ID:kXoD7epc0
>>548
> 民主党 :生活保護をばらまく政治 → 何の景気浮揚にもならない
パチ○コでもなんでも「使う」限りは効果あるw

585 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:11:17.68 ID:D5IkeNC60
>>552
雇用が増える事だけでなく「需要」が増える事も重要だよ。。
道路や橋を作るには、作業用の重機や様々な資材が必要になる。それらを生産する設備が必要になる。
公共事業費として政府から確実にお金を貰えると分かった企業は、お金を借りてでも生産設備を拡大する
ようになる。
こうやって、金融の機能を正常化するのが、「デフレ脱却」の核心なんです。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:15:26.19 ID:nKiEYDEJO
>>378
仙台が復興で潤おったという事実は初耳だな
ていうか仙台が潤ってる代わりにこちらは散々なんだが
東北地方ですらないうちの会社にバカみたいに仕事回してきて、
こっちは余暇や休日返上で長時間労働してサビ労働までしてるんだが
そりゃ東北の業者はウハウハかもな
そんなに潤おってるなら東北の連中雇って復興させろよ

んで公共事業もこんなふうになるんだろうな
一部だけ儲かって割を食うのは一般労働者

590 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:23:18.95 ID:D5IkeNC60
>>574
全くのゼロでは無いけど、実際の所、限界消費性向があるから、投入した金額の7割の効果を発揮したらそれで終わり。
繰り返すけど、公共事業がデフレ対策として効果が大きいのは、設備投資需要を産み、それが民間の金融機関の機能を
回復さえる方向に働くため。
直接給付には、そういった効果は一切期待できない。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:31:47.10 ID:kXoD7epc0
>>590
> 全くのゼロでは無いけど、実際の所、限界消費性向があるから、投入した金額の7割の効果を発揮したらそれで終わり。
低所得者向けの場合,限界消費性向高いだろう

> 直接給付には、そういった効果は一切期待できない。
給付を受けた個人は設備投資しないのは当たり前。
需要がました店舗,そこに商品卸すメーカーは設備投資する。

公共事業の乗数効果が落ちている,というのも認めるよね。

言いたいのは給付か公共事業か二者択一ではない,ということ

602 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:53:12.10 ID:gGF+cplr0
>>585
それは理解できるのですが、なぜ、公共事業がダメ何でしょうか?

物心ついた頃から公共事業=悪と言われてきました。

この理由を知りたいのです。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:03:17.99 ID:CPlpqcYJ0
>>602
日本政治に関して最強の力を持つのが財務省。
財務省は歳入を多く、歳出を少なくする本能を持つ。
(家庭の主婦と同じ)
当然、増税と公共投資減を好む。
これは、好景気の時は良いが、不況の時は不況脱出を妨げる。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:07:08.48 ID:AUxmAJQY0
キチンと末端の直接働く貧しい人々にまで金が回るなら
公共事業も悪くないよ

でもかなりの額が中間搾取されるならば
要件緩和して額を減額した生活保護のほうがマシだよね

647 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:19:01.49 ID:MekrfRcB0
国民がこの3年間でひとつ分かった事と言ったら、
人間に金バラ巻いてもパチ○コに浪費するのみで
日本の好景気には何も繋がらないと言う事だな。

677 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:32:28.27 ID:nKiEYDEJO
>>646
正にそういう事だな
公共事業増えて仕事量増えても雇用が増えず既存社員の労働時間が増えるだけ
それでいて収入もろくに増えない未来しか見えないし
建設業界に従事してるけど、とてもこの現状で公共事業増やせなんて言えないね
そもそも現時点で月100時間前後残業してるのにこれ以上増えたら本当に過労死が視野に入ってくるよ

これ以上仕事増やすなってのが現場労働者の総意

682 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:53:54.04 ID:n87x/0i60
>>677
なあに仕事が多くなれば労働者が売り手市場になって
残業の少ない会社に移る労働者も出てくる。
そうなれば会社は労働者の確保に必死になる。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:58:00.87 ID:AUxmAJQY0
中間搾取がゼロならば
公共事業もいいんじゃないのか?

それは
ヤクザや不正受給者を排除できるなら
生活保護も悪くないのと同じ

公共事業や生保それ自体が悪いのじゃなくて
その周辺で不当な利益むさぼっている悪い人たちが悪いのだと思う

684 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:59:44.34 ID:KMXTPxEa0
>>677
公共投資で雇用が増えるよ。
ブラックな会社なら、辞めればよい。

685 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:02:47.42 ID:KMXTPxEa0
>>683
なぜ、景気対策で、公共投資と生活保護を同列に語ってるか意味不明。


688 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:08:43.63 ID:AUxmAJQY0
>>685
貧しい人々を救済する政策という点で同じだから

同じ予算で
生保はより多くの人を救済できるけどインフラも残らない
公共事業は救える人は少ないけれどインフラが残る

819 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:01:19.35 ID:QzN7ggKA0
デフレで民間で需要生み出せないのに
国が公共投資しないでどうすんの?
公共事業=悪ってどんだけ短絡的だよ。
不況の原因はデフレなんでっせ???

822 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:04:15.33 ID:8szQWAM30
>>819
デフレの原因解消しないで無い金突っ込んだところで借金が絶望的に増えるだけだろアフォ

826 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:07:35.96 ID:5kfyoKRo0
利権連中にしか金が回らん公共事業なんて悪以外のなんだってんだ?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:09:57.08 ID:QzN7ggKA0
>>822
アホはお前。
公共投資=悪の認識を批判したまで。

デフレの原因は金が回ってないからだろうが、
民間で需要を生み出せないデフレスパイラルなのに
国が積極財政しないでどうすんだよw

お前こそ国の借金の意味わかってないんじゃないの?


829 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:14:02.29 ID:X4zfiqBx0
>>826

そういった一番マシに金を回す公共事業といった優秀なツールを
イメージだけで批判し、対案を示さず悪言い切る意見こそ悪だ。

833 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:18:01.83 ID:5kfyoKRo0
>>829
イメージじゃなくて事実だろw
「利権連中にしか金が回らん公共事業」が悪なのは否定しようのない事実

じゃあ国民全体の利益になるような公共事業のばら蒔き方をすればいいだけの話
公共事業自体を悪だと言ってる人なんていないだろ
利権とズブズブの自民にゃ無理な話だがな

837 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:22:34.41 ID:kFz0dEfM0
あたかも公共事業が悪のごとくいってるけど
手当をばら蒔くのはいいのか

839 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:23:19.46 ID:8szQWAM30
>>827
「公共投資=万能」を主張するお前は更にアフォだろw
金が回っていないのは公共投資が無いからではない、不公平な税制と政府の放漫による
財政不安だ。
そこを放置して金だけ注ぎ込んでも政治家・官僚・金持ちの懐に消えるだけで流通などしない。
民主が復興予算無茶苦茶にばら撒いてるのに一向に景気が回復しないのがその証拠だろうが
ヴォケ。

842 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:24:00.53 ID:AUxmAJQY0
材料費機械費輸送費のぞいた事業費の大半を
汗して働く末端労働者に与えるなら
公共事業は悪くない

要するに不当な中抜きを排除すればいいってこと

843 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:25:35.77 ID:QzN7ggKA0
>>839
公共投資万能なんてどこに書いてんだよ??
笑わせないでくれ。
デフレ期の積極財政出動が重要と書いてあるだろ?
ボケw

846 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:29:56.81 ID:QzN7ggKA0
>>839
あとね金が回らないのは
民間需要がないからだから。
金融緩和しても借り手(需要)がいないだろ?
だから国債に金が流れるだけで効果でてないだろ?
こういう時は政府が積極的に需要を生み出すしかないの。
そしてこんな時に国の借金という言葉に惑わされて
借金の内訳も理解できずに、消費税増税致し方なし
なんて言う馬鹿が今の政権与党なんだよ。

847 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:31:58.17 ID:8szQWAM30
>>843
借金で余裕が無いのに公共投資で金をばら撒けばデフレは解消される、借金の事は一切
考えない、財政の悪化も知った事じゃない、と言うかお前らの中では公共投資さえしてれば
それらは何故か知らない間に解決されるって論法なんだろ?
それが公共投資万能論じゃなきゃなんなんだよ?w

853 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:39:14.47 ID:BNoI2G780
>>842
材料費と機械費と輸送費に、事業費の大半が行くから、経済が回るんだよ?

公共工事というのは、基本的に、材料費20%、労務費25%、
機械経費20%で、合計65%の直接工事費=原価という風に設計されている訳。
つまりそれは管理経費が35%ということを示している。

中抜き排除というけれど、実際は中抜きなんかしてないけどね



856 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:42:45.97 ID:8szQWAM30
>>846
で、民間需要が無いのは何故なんだ?
公共投資が無いからか?公共投資が無かったら民間需要も一切生まれない訳か?
じゃ、永遠に税収を上回る公共投資をし続けなきゃ日本経済回んないだろw
そうじゃなくて自然発生的な民間需要を増加させなきゃ根本的な解決にはならないだろうっ
つってんだよ。
それには内需を殺してる今の税制や政策を止めるべきであって公共投資で解決なんての
は底の抜けた桶に水を注ぎ込んでるようなもんって話だ。

859 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:46:00.14 ID:QS7ulpYb0
>>856
内需を殺してる今の税制や政策ってなに?

865 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:51:39.75 ID:X4zfiqBx0
>>856

民間需要が無いのはデフレだからなんじゃないの?
デフレを脱却するために公共事業をしましょうということだと思うが。
今の税制や政策の間違いを正す事は正解だと思う。

870 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:55:12.45 ID:8szQWAM30
>>865
デフレの原因が公共投資が無い事だとするには無理がありすぎる、理由は既に言った。
だから公共投資だけで解決かの様に言ってる奴は全くの出鱈目であり馬鹿の戯言でしかない。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:55:46.30 ID:QzN7ggKA0
>>856
極論でたよw
一切生まれないとか、永遠に~とかw
そんなこと書いてませんが?w
あんた税制や行革に言及してるがそれは俺も否定しないぞ?
前原の公共投資への認識の低さに絡んで
俺はデフレ期の金融緩和と政府の積極財政を語ったのだがw




882 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:02:16.50 ID:7jyfFujK0
>>871
公共投資の簡単さに対して税制や政策で解消するのは難しい。
何より公共投資は利権として政治家・官僚の利益になる、対して税制・政策での改革は
既に泥棒と化してる連中の不利益になる事が多い。
よって、公共投資だけが実行される事になり、税制・行革は一切行われない。
そういう状況があるのに公共投資「だけ」マンセーしてるのは寧ろ泥棒の眷属としか思えないねw


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ニュース次期民主党マニフェスト案 「児童手当てを5割増しにします」 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

1 : ぬこ(京都府):2012/09/05(水) 01:33:29.92 ID:lU0LD8AL0 ?PLT(12000) ポイント特典

次の総選挙に向けた民主党マニフェストの素案の骨格がテレビ東京の取材で判明しました。
関係者によると、素案では子ども手当に代わる新たな児童手当の給付額を5割増とすることや、
大阪維新の会の動きを考慮して、道州制の推進などを掲げました。
ただ、野田総理大臣が政治生命をかけるとした消費税の増税については、直接的に言及しませんでした。
さらに、TPP=環太平洋経済連携協定についても、「適切に取り組む」といった表現にとどめています。
一方で政権交代の実績として2009年度以降の3年間で、9.7兆円の政策財源を捻出したとアピールしています。

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_26441/

28 : ヒョウ(千葉県):2012/09/05(水) 01:44:56.53 ID:w1QWYLxz0
で、財源は?

89 : アフリカゴールデンキャット(芋):2012/09/05(水) 02:08:47.80 ID:az3yoAaLP
大義名分は少子化対策だろうがもう少しましな解決方法ないもんだろうか
結構深刻化してんだよなぁ少子化

92 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/09/05(水) 02:10:03.52 ID:3e7wK10z0
>>89
マジでやばいよな

105 : アフリカゴールデンキャット(芋):2012/09/05(水) 02:14:07.05 ID:az3yoAaLP
>>92
もうヤバいなんてもんじゃないよな
グラフで見せられたときは愕然とした

121 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/05(水) 02:20:31.26 ID:y+vyqtex0
出生率を上げるのは児童手当じゃ意味が無い
結婚できない若者を減らさなきゃいけない
根本からやることがズレてる

137 : ロシアンブルー(西日本):2012/09/05(水) 02:26:12.37 ID:KJADvkv50
お前等批判してるけど
前の衆議院選挙の時に民主に投票したんだろ?w

146 : マヌルネコ(徳島県):2012/09/05(水) 02:30:47.11 ID:ApOApQfY0
実現出来るなら今やってるだろ・・・こいつら消費税増税分をこっちに回すつもりか?
老人福祉に回すって言ってたじゃん・・・狂ってんのかよ

150 : 茶トラ(京都府):2012/09/05(水) 02:34:04.21 ID:yXO+7D710
結婚しない、子供を産まない人から
税金を多く取って、その分結婚して
子供を産み育てている人の減税をすれば
いいんだよ。
特に3人以上産み育てる家庭には無税プラス子供手当
で手厚くするとか。
子供を産めない人は養子を育てるとか、
子供を産み又育てなければ損になるような、大胆な
政策が必要だよ、日本民族の発展の為に貢献する人
を貢献しない、出来ない人が支えるのは当たり前。


155 : オリエンタル(茸):2012/09/05(水) 02:41:14.18 ID:CU06GjMV0
>>150
独身から税金をむしり取ります
貧乏で遊ぶ金もなく出会いもなく結婚もできないまま適齢期を過ぎる人が大量に出ます
ますます少子化が進みます

本当に少子化を抑えたいなら子供をもつ家庭を優遇するのではなく
独身の若者を優遇しなければならない
生活に余裕が出来れば遊ぶ機会も増え出会いも増え結婚し子供を持つ者も増える

156 : トラ(鳥羽):2012/09/05(水) 02:42:09.43 ID:qb7itGigQ
昔、新聞か何かの広告に「残高0の預金通帳が半年で3倍に!」みたいな
たぶん投資の広告があって、「半年で3倍ってすごーい!」と年上の高校生だった従姉が貯金が増やせるみたいにはしゃいでたけど
当時小学生だった俺でも「0を3倍にしても0だよ」と教えてやった記憶がある

160 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/05(水) 02:45:17.75 ID:KUsfxGNY0
どんなマニフェスト来ても民主だけはないからなw
政治生命賭けてマニフェストにない増税だからゴミとしかいいようがない

172 : 茶トラ(京都府):2012/09/05(水) 02:48:42.49 ID:yXO+7D710
>>155
早く結婚して子供を産めばお徳ですよ!政策だよ。
独身独身って甘えてんじゃネーよ、独身の言い訳を許すな、
結婚して子供を産めば何とかなるんだよ。
戦後のべビィーブームの殆どは説明がつかないぞ、
あの頃は殆どがビンボーだったんだぞ。



177 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 02:51:05.71 ID:nOIswCkh0
これまでのどの政党でも総理でも、なぜデフレを脱却できないのか
なぜ少子化脱却できないのか
どう考えても陰謀論がしっくりくるよな
世界人口削減計画と
日本のアメリカ化計画

179 : アフリカゴールデンキャット(山形県):2012/09/05(水) 02:54:51.92 ID:MJEdwuaaP
>>177
日銀の白川総裁はやめさせることもできずやりたい放題だから

ちなみにユダヤ様に評価されて世界銀行の副総裁に選ばれた

181 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/09/05(水) 02:58:56.39 ID:3e7wK10z0
>>177
つうかね、アメリカのベビーブーマーってのは、1946年から1959年までに生まれた世代のことだが、
日本のベビーブームは、数年のことで続かなかった(団塊世代)。
戦後の日本はやっぱ食うものはじめ、貧しく、妊娠してもこどもを育てるのが恐怖だったんだよ。
で、堕胎が実質合法化され(優生保護法のザル運用)、
第一次ベビーブーム世代が子供をつくるまで(第二次ベビーブーム、団塊ジュニア)出生率はおちこんだ。
そして、団塊ジュニアは、もう第三次ベビーブームをおこさなかった。ここが失われた二十年に重なるわけだな。

そういうわけで、
要は戦争に負けて貧しかったのが根本的な原因で、それに不況だのそのほかいろんな社会学的要因が
重なって少子化になってるわけだな。

184 : オリエンタル(兵庫県):2012/09/05(水) 03:00:41.01 ID:t2Ybd88X0
つか、民主は何がしたくて政権取ったんだ?
投票したアホも含めてマジ迷惑なんだけど

192 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 03:08:44.75 ID:nOIswCkh0
>>179
白川はやはりアメリカ金融の手先か
騙されるところだった
>>181
でもじゃあ今なら効率的な教育や子育てできるんじゃないの
どうにかならんの?

194 : ライオン(大阪府):2012/09/05(水) 03:11:28.56 ID:45TRP4Js0
うおおおお
子どもいるし民主に投票してくるw

220 : ボンベイ(東京都):2012/09/05(水) 04:09:36.99 ID:vBLqSCus0
出来たらやる
出来るんじゃないかなぁ
たぶん出来ると思う
出来るかも知れない
出来るといいなぁ

223 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/05(水) 04:15:15.19 ID:UiKebv9j0
>>220
出来ませんでした

230 : しぃ(大阪府):2012/09/05(水) 04:28:48.95 ID:bdRNPqLN0
オレ児童じゃなかった・・・・

237 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 04:38:09.74 ID:nOIswCkh0
民主の政策は再分配が基本だし、バラマキは別に悪いことじゃない
どうせどの政党に任せても日本の落ちる先は一緒なんだから
その過程をどうするか
維新に入れて公務員を痛め付けて楽しむか
自民に入れて土建屋を延命させてみるか
民主に入れて少しでも子育ての負担を軽くしてあげるかの違いしかない

238 : 三毛(空):2012/09/05(水) 04:45:08.60 ID:J5f7eUSv0
>>237
まあ世の流れ的には民主だからな
メディアが政権交代を煽ったことも多少あるだろうが
日本社会に格差が広がった結果、社会保障のニーズが高まってきてるということだし

241 : ベンガル(家):2012/09/05(水) 04:57:25.49 ID:RsnYhE9U0
>>238
世の中の流れは、民主から離れてますよ。

民主党の支持母体である電力総連なんか、原発推進を配下の議員に強制してるし。
配下の議員の一人は、蓮舫w

243 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 05:05:26.05 ID:nOIswCkh0
>>241
いや、政治の動きじゃなく
日本社会の欲求、これはいまも格差の是正でしょ?
それともアメリカみたいに貧乏人までがさらなる競争と格差を求めるようになったんだっけ?

244 : ジャガーネコ(青森県):2012/09/05(水) 05:05:35.58 ID:dT+MWBgI0
無所属新の俺のマニュフェスト 民主党議員を国外追放します

248 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/09/05(水) 05:18:53.14 ID:TdPpzSDJ0
社会保障の名の下にバラ撒く事が格差の是正だと思ってるのか
まあ民主党に限らず世界中の左派政党がそう考えてるみたいだから間違ってないのかもしれないけど
財政規律は悪化の一途を辿り社会保障におんぶに抱っこの経済に変わる
所得の再配分のつもりが格差が固定化し貧困層が拡大するだけの結果に終わる
国が手取り足取り面倒見てたら良くなるものも良くならない・・それは当たり前の事だ

251 : サバトラ(茸):2012/09/05(水) 05:25:22.87 ID:L/TtKOx80
家庭持ちが暮らしやすくなるマニフェストより独身が結婚しやすくなる奴よろ

252 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 05:29:02.38 ID:nOIswCkh0
>>248
公共事業のバラマキにおんぶしてもらうか
再分配か
逆に政府を小さくして格差を放置拡大させるか
どれか選べっていったら再分配だなあ
どうせ日本に先はないんだから
法人税でもとればいいんだよ、そしたら目下ばらまく財源出来るしTPPなんてやらなくても勝手に企業は出ていってくれて捗る

254 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/09/05(水) 05:33:25.39 ID:TdPpzSDJ0
>>252
ほらね
企業出て行ってかまわないと言ってるような人が民主党支持してるんだよ
現役世代はどこで働けば良いと思ってるんだろうね
公務員だけしか安定した生活できない国になってしまう
公共事業を全否定するのは雇用が大事だって分かってないんだろうね

256 : ベンガル(家):2012/09/05(水) 05:34:17.31 ID:RsnYhE9U0
>>243
んな事言ってるから金持ちが日本から脱出するんだよ。
日本人の海外ドル口座も増えてるし。
金持ちに依存するとその金持ちが逃げるわな

260 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 05:41:26.23 ID:nOIswCkh0
>>254
勘違いしないでほしいが、どの政党がどうしたって出ていく以外の選択肢はないだろうと思ってるだけで
公共事業の大切さはわかるし自民のあれもすばらしいと思うよ
でも借金で内需ブーストさせて無理に内需増やしたって
経常赤字ばっかりが拡大してしまうだけ
公共事業で脱デフレとかあるけど
おれは日本がデフレから出れるとは思わない
出れるもんならとっくに出てるから

261 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/09/05(水) 05:41:30.24 ID:TdPpzSDJ0
子ども手当てで現金ばら撒くより土方に道路工事させた方が経済効果がある
社会保障費に使うから増税して良いでしょ?と増税して公務員焼け太りになりつつある昨今
「コンクリートから人へ」は大間違いだと言いたい
不要な空港や道路を作る金はないけど必要なインフラはある
経済発展に寄与するインフラに金を使うのは構わない
その線引きを透明化する必要はあるが

263 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 05:44:17.58 ID:nOIswCkh0
>>256
じゃあアメリカは?
日本のいく末であるアメリカの
政府に依存されてないアメリカの金持ちや巨大企業ですらケイマンやモナコに逃げてるよ

266 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/09/05(水) 05:46:19.18 ID:TdPpzSDJ0
>>260
意図的に円高デフレ放置してるのが民主党だからね
出て行く以外の選択肢がないというのも当然の結果
円高メリットをドヤ顔で語ってる経済ブレーンを殴りたい中小企業経営者いっぱい居るんじゃないかな
今の政策じゃデフレ脱出できるわけないよ
財政出動も金融政策もtoo ltlle too lateだから

267 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 05:47:30.77 ID:NeW8HZol0
>>261
公共工事をやれば工事をする会社、その下請けは人件費を稼げ
儲かれば重機や自動車を購入することになる、または新たなリースも
また地域での消費活動も活発化し、地元商店なども潤う

工事の材料を作る会社、その材料を製造、輸入、採掘、加工する会社も儲かる
二次製品となると金属、電気、いろんな業種に効果は波及する
それをやめれば日本経済がどうなるかぐらいわかりそうなもんだがな

「コンクリートから人」へと言われて浮かれていたやつらは自分の勤める会社の
売り上げや収益が減ることを自覚してなかったんだろうよ

270 : ベンガル(家):2012/09/05(水) 05:49:57.58 ID:RsnYhE9U0
>>263
じゃあってw
民主を擁護したいが為に状況の違う他国を引き合いに出してどーする?
アメリカなんか資源国になりつつあるのに。
残念ながら日本の現場がそれなの。

271 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/05(水) 05:50:29.60 ID:1KqaHE+L0
まず、
ナマポ廃止と、高齢者の医療費を減らして財源作れよ


276 : クロアシネコ(dion軍):2012/09/05(水) 05:59:57.25 ID:wO/oFX6v0
なにが自分にもたらされるかよくわからん改革だのなんだのより
目の前の金のほうが魅力ではある。

277 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 06:00:16.05 ID:nOIswCkh0
>>270
金持ちはグローバルで見て一番税金掛からないところに金を逃がす
どんなに税率安くしたって逃げられるやつは逃げる
これって当たり前の事で、別に民主擁護だからってことじゃない

279 : ラ・パーマ(千葉県):2012/09/05(水) 06:04:30.19 ID:8VD9Egg50
結局、民主党って増税しかやってないな

281 : ベンガル(家):2012/09/05(水) 06:05:44.62 ID:RsnYhE9U0
>>277
だがしかし、日本では直近でそうした日本回避が増大して起きてるのが現実だ
今後、働きの悪い貧乏人の為に金持ちからさらに税金を取りますとすれば、そりゃ回避するわな。

日本でベーシックインカムとかありえない
怠けて働かなくなるヤツが増えて終わるだけ。

282 : ベンガル(家):2012/09/05(水) 06:06:48.37 ID:RsnYhE9U0
>>279
だねー
まあ、不幸にも震災があったけど、
景気刺激策を何かやったか?思い浮かばない。

290 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/09/05(水) 06:19:15.68 ID:tUTj6V/m0
選挙に勝ちたいがために出来ないことを公約するの法律で禁止するようにしろよもう…
学習能力ないのか政治家は

293 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/09/05(水) 06:25:28.48 ID:pGnhwJjT0
.     ,,,,,,,-―、_
.    /r‐-v―-、ヽ
.    V_ _ ミ }
.    l ━  ━ リ)'
.   (  ,し、  ) < 国民との契約なんです
.    ヽ -=-〉 ノヽ、
.  /  `┬ /   \

294 : バリニーズ(埼玉県):2012/09/05(水) 06:25:58.73 ID:nOIswCkh0
>>281
じゃあ子を持つ世帯の為なら金持ちは課税に納得してくれるんだろうか

いずれにせよ金持ちだけに都合がいい世の中にどんどんなっていくので
政府にどんな役割を期待するかと言うところで
貧乏人が片寄った富の再分配とやらを求めて何が悪いのかと思うけどね
まあ別に自民に経済復活日本再生の希望を託すのもいいと思うし
維新に国を小さくしてもらいたいならそれもいいと思う
まあどれもダメだろうと思うけど
維新のはアメリカ見る限り最悪だと思うけど

300 : アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/09/05(水) 06:32:46.23 ID:AerT/7GIP
老人手当削ってでも少子化対策に回すべきだが
児童手当あげるだけでも大反対の日本じゃ無理そうだな
まぁ、もう手遅れだけどな


351 : マーゲイ(東京都):2012/09/05(水) 08:14:03.32 ID:VGiYlT1V0
誰がやっても大差ないし実生活に影響もないんだからお金もらえる方がいいよね

409 : ジャガー(関西・東海):2012/09/05(水) 10:58:51.96 ID:YvzBBp3DP
そうでしたっけ? ウフフ

440 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/09/05(水) 13:16:53.77 ID:JEhYJxjL0
あら、ジミンガーネトウヨガーは涌かないのねここ

447 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/09/05(水) 13:20:09.67 ID:8IlYGc6R0
こういうのに票が入る衆愚政治がひどいから、投票権は東大慶應卒だけでいいわ。
理系も特定分野の実験しかしてない馬鹿だから投票権無し。

457 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/09/05(水) 13:33:15.46 ID:uITW3l8f0
>>440
さすがにこれはネトウヨ連呼厨も呆れてはだしで逃げるレベルだろ

469 : シャム(静岡県):2012/09/05(水) 17:06:35.41 ID:oA5Mue/i0
>>1 そんなこといいましたっけ?ふふふ

477 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/09/05(水) 17:37:39.07 ID:op6nu70oO
財源は?

478 : アンデスネコ(長屋):2012/09/05(水) 17:43:27.34 ID:LhcV0WRZ0
>>477
国民の財布です

482 : ギコ(dion軍):2012/09/05(水) 17:59:30.66 ID:eeBAKyk60
もう民主の若手は離党して自分らで新党作ったほうがマシだな
これ内部の人間も唖然としてるだろ

483 : トラ(関東・甲信越):2012/09/05(水) 18:01:27.45 ID:AMqbr0r60
>>447 つ鳩山

485 : イエネコ(西日本):2012/09/05(水) 18:10:50.66 ID:PsJYvEIj0
>>482
金も票田も無いから落選ですがなw

496 : 白(埼玉県):2012/09/05(水) 22:17:25.85 ID:juKkjz7V0
26000円出します→半分になります→50%増額します→50%減額ごめんなさい→50%増額します
騙されるんだろうなあ

500 : ハイイロネコ(広島県):2012/09/06(木) 08:43:59.64 ID:r5Ft9pIa0
またかよ

501 : ハイイロネコ(広島県):2012/09/06(木) 08:46:42.56 ID:r5Ft9pIa0
>>496
0.5*1.5*0.5*1.5=0.5625

半額より微増はしてるな。

502 : スミロドン(北海道):2012/09/06(木) 13:32:23.25 ID:DUsrxCyE0
民主マニフェスト=嘘だってわかったし

もう民主党にも自民党にも入れないよ

503 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/09/06(木) 13:49:02.11 ID:WvUMhUf5O
現状、どこの政党に投票すりゃいいのさ。
民主党→×××
自民党→××
維新→×××××××


穴狙いで共産党か?

504 : ピクシーボブ(関西地方):2012/09/06(木) 14:17:47.94 ID:7OHmCkrO0
駄目だ、まるで進歩していない・・・

505 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/09/06(木) 14:45:47.91 ID:Me0O/ofK0
>>503
それは去年の有馬記念でキングトップガンの単勝に有り金全部ぶち込むようなもの


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ニュース【話題】 月給21万円以上!住宅手当、賞与は年2回、出漁手当、退職金制度もあり・・・島根県の漁業組合が 「正社員漁師」を募集中 

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/08(水) 16:15:57.77 ID:???0
島根県隠岐郡西ノ島町の漁業協同組合JFしまね浦郷支所は現在“正社員漁師”を募集している。

固定給制で月給21万円以上、住宅手当、賞与は年2回ある。出漁手当、退職金制度もあり、
休日は毎週土曜日および荒天の日。出漁日数は年間200日前後になるという。

西ノ島の漁師は、アジ、イワシ、サバなどをメインに漁をするが、
多い日になると漁獲量は300トンにもなる。日没から夜明けまで10~12時間拘束され実働は5~6時間程度とのこと。

現在は高校新卒者から51歳までのIターン者49人が各船団に採用され、その家族も82人が移住しているという。
希望者は試しに漁師体験をした上での入社となるようだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120808_135493.html

募集要項
http://fish.miracle.ne.jp/okiurago/ryoushi/index.html

6 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:21:18.56 ID:UsT9Fdh80
ワタミとかすき家みたいな超絶ブラックに入るより断然こっちだな

8 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:21:29.53 ID:m1GH5SnE0
給料、安っ

18 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:23:50.47 ID:UzAVhkfk0
一瞬悪くないなと思ったが、
漁師で21万は安いだろ。

50 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:30:35.78 ID:ilo7fncHO
漁師は大変だな
知り合いから地方で医師足りないから誰か紹介してくれ
200マソ/月 でて言われたが1人も集まらなかった

53 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:31:10.08 ID:lOtCtQkU0
酒、女、パチ○コ、競馬、競輪、競艇などといった趣味についていけないとボッチになりそう

67 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:34:41.06 ID:/wBG1kVl0
>>53
遠洋の場合はどっちかというと賽や花札、麻雀
酒と女は必須だがw
マグロ乗ってたうちの親父はギャンブル大嫌いという変り種だけど
多分女はどっかで融通してると家族全員思ってるw

72 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:36:07.20 ID:bxQjZc1C0
青森のマグロ漁師は夏のボーナスが500万overらしいから、漁師やるんなら青森かな。

116 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:45:15.11 ID:MLUdavFX0
国内貨物船の船員は月50万給料出しても
人が集まってくれないらしい


117 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:45:43.53 ID:SW3Y6BDE0
どんな種類の漁とか書いてないな
カニ漁船とかに乗せられたら悲惨だぞ

119 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:46:04.63 ID:x53s1VJR0
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の1~3ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。
用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな~。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人~数千人の行方不明者が出ているんだが・・・。

120 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:46:06.62 ID:iSvjXrmx0
こっそりと覚醒剤密輸とかに加担できれば大儲けできるな

232 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:24:19.25 ID:YPZdR/lu0
・育ちの悪い漁師のオッサンに酒を無理やり飲まされる
・昔の自慢話を延々と聞かされる
・嫁や娘は飲み会でこき使われた挙句にセクハラされる
・夜は博打に強制参加させられる
・休日も網の修理や船の整備に追われる
・家族ぐるみの付き合いを強制される
・町内会の力仕事に強制参加させられる
・草刈やごみ拾いなど地域のイベントに強制参加させられる
・ババァ共に私生活に口出しされる
・ちょっとした行き違いに陰口をたたかれる







絶えられるなら、田舎に来いよw


264 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:55:53.33 ID:gXal+dyP0
田舎で20万なら
そこそこな暮らしできるんだろうなぁ

285 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:25:58.57 ID:9ZEdjdHM0
船貸してくれて燃料代とか全部会社持ちで事故保険も完備
って条件なら割と悪くないと思われ

294 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:35:22.38 ID:UeMby6UWi
嫁付きなら行く

312 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:47:26.10 ID:HL7mUViU0
出漁手当がいくらかによるんじゃない?

漁獲量がいくらでも固定給なら、横流しさせてもらうわ、それぐらい役得ということで。

314 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:48:07.45 ID:SqxYCpkw0
>>294
農家と違い、漁師はモテるよ

原発事故の影響で西の魚は値段が高騰してんだよ
プチバブル到来なわけだ

行くなら今
出遅れたら条件下がるよ

315 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:48:23.82 ID:RfSbn1xsO
※漁業権はあげません

347 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:21:41.48 ID:ZVa/KZbl0
ニートは行けという奴がいそうだが、ニートには無理な案件。

漁師には体力、判断力、胆力、コミュニケーション能力が高レベルで求められる。
その能力がある人間なら、そもそもニートになどなっていない。
建設不況で仕事がなくなったガテン系職人かブラック企業営業マン辺りが行くべき。



349 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:23:46.45 ID:kXPQFbzC0
資格とかはどうなんだろう?
船舶免許とアマチュア無線とか無線関係の免許がいりそうだけど、何も持ってない人未経験者が応募してもいいのかな?

361 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:35:52.13 ID:6oHexs3V0
仕事を覚えたら独立されるだけじゃないのかw

377 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:54:31.37 ID:Uz03LDqC0
今の会社、基地外のおかげで人間関係が最悪
しかも、俺、漁師か林業やりたいなぁ
と思ってた矢先にこのスレタイ・・・
しかし、島根か・・・
素人ができる様になるのかな・・・
興味はあるんだがな・・・

391 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:02:04.07 ID:ghp1UVdE0
都下の3万円の部屋に住んでいる30代、
携帯製造メーカーの給料が13万円なんだよ。

400 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:18:17.71 ID:6Fjt4yJl0
拘束12時間で実働6時間ってどういうことなんだろう
釣り場にいくのに6時間かかるってことか?

401 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:19:10.67 ID:yd6sWNteO
>>400
戻って帰るのにじゃね

404 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:26:28.10 ID:THKPd9Bx0
>>400
それもあるし仮眠や食事じゃね?

408 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:31:57.31 ID:5/yLldZa0
 わたのはら やそしまかけて こぎいでぬと ひとにはつげよ あまのつりぶね


436 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:00:58.45 ID:frFguUOB0
一次産業はやっぱり慣れだからな・・・
都会っ子が行ったって続きゃしねーよ

441 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:06:10.55 ID:cXT19F600
>>436
本家が農家だから農業経験もあるけど、見えないコツがあるよね。
全力疾走は潰れる、いかに休みながら長時間やれるかという。
んでその辺のダラダラ丸出しは、身内、しかも手伝いだから許されるという。

漁業もそーだが、農業も、法人だとツライんじゃね?
しかも固定給の新入りだろ。期待と監視がデンジャラスな水域だな。

442 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:06:52.14 ID:rhy0CDI6O
安すぎないか?

447 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:09:55.69 ID:+R9ek+io0
農業に比べると、漁業は閉鎖的ではないと思うよ。
ちょっと大きな漁師町は流れ者が多いはずだよ。
地元民が有利ってのはそうなんだけど、子供の頃から親と一緒に
漁に出てたりするから。
大きい船はそういうのがないから、気にすることないように思う。

三陸で津波で村の7割が死んでも復活してるのは、地元民が人口が
増えたんじゃない。よそから人が来たから。

体が元気で、泳げて、海が好きなら、いいかも。


448 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:10:52.08 ID:frFguUOB0
>>447
泳げなくても漁師になれるらしいぞ
前になんかのテレビでやってたよ
漁師なんで泳げるようになりたいって言ってて
苦手を克服する番組w

459 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:19:52.48 ID:QYaL/olV0
漁師は21万くらいじゃ割に合わないと思うぞ
1ヵ月で応募した人の半分はいなくなるじゃないかな?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:26:42.69 ID:xtNW2XTNP
因みに西ノ島は今、光回線を引いてる最中

パチ屋は一軒、カラオケは一軒・・・娯楽は少ないかなぁ

欲しい物はだいたい通販になるな


479 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:29:13.86 ID:+R9ek+io0
>>448
ひえっ!泳げなくてもいいのか!

>>441,443
農家出身だが、今の農業は昔と違うらしい。
手で田植えをし、稲刈りをし、脱穀をし、手で草取りもやってたが、
今はそんな事しないから、子どもに手伝わすことがないんだそうな。
草刈りもしかり。
今になって役に立つのは、家庭菜園程度のこと。

今の農業(これで食っていくという意味で)で大事なのは、トラクターを
動かすとか、経営感覚とか。


492 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:37:18.89 ID:RaRX2E6nO
魅力的な条件だが冬の日本海の荒天は異常だから俺には無理だな


513 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:49:02.91 ID:fsP3CaFu0
お前ら何故全国募集なのか良く考えろ
美味しかったら地元民で埋まるっつーのw

520 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:10:46.31 ID:27TPAaFi0
>>476
エッチ関連はどう調達するの?

567 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:20:19.83 ID:lfOPdg8t0
>>1
言うこと聞いて可愛がられてる最初のうちはいいが
少しでも気に障るようなことがあれば、そのまま海へドボンと、ね

どんな事でも「事故」で処理される

理不尽だろうが何だろうが、一生奴隷のごとく使われる

そんなとこで20万ぽっちの給料で働けるかよ

573 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:30:00.95 ID:Jk9ykeaZ0
田舎は土地と家賃は安いけど
物価はむしろ高い

579 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:02:18.69 ID:d+b7ieCC0
日に焼けるの無理なんだけど(肌が弱い)
これ夜だけだから大丈夫なのかな

596 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:07:08.10 ID:S0aplBQx0
ここの海ググったら綺麗過ぎて行きたくなった
でもこれ性別書いてないけど男しか募集してないんだろ?
ふざけやがって( `д´)

599 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:42:03.06 ID:ThW+WrWbO
>>596
俺と結婚しないか?
夫婦になって志願しよう!!

37歳DT

622 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:46:11.31 ID:BJRr91lC0
固定給 21.5万円以上+諸手当(出漁・食料・住宅手当等)
昨年度実績(25万~33万円)だそうな

ただ夏場だと夜7時~朝7時の12時間拘束されるし完全な夜勤だからきついのは確か
まあ各種社会保険が完備なのとボーナスが何ヶ月かしらんけどあるのが救い
でもこれ自分の船もって船主とかになれるんかな?


626 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:53:53.33 ID:gV5zp5g60
>>622
>自分の船もって船主

条件として、社員が正組合員になれるかどうかが問題、規定が厳しい所だと裁判になったりしてる。

問題は、これ多分底引き網だから1人で独立して出来る規模じゃないので経験が役に立たない。
個人なら、刺し網か釣りが独立しやすい、次いで資本が少し多ければ小型定置網がお勧め。


630 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:01:12.39 ID:fD6WzfD50
漁師に出漁手当っておかしいだろ。仕事に行くって当たり前じゃね?

631 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:04:13.74 ID:BJRr91lC0
>>626
やるのはまき網漁だそうな

しかし自営漁師になるのも大変とかわけわかめな時代だな

634 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:15:01.09 ID:bEgfruba0
これ労働基準法違反じゃねーの?
10時間拘束が週6日なら週60時間労働だぞ

670 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:30:20.46 ID:Dby/09oV0
島根では知られていないビッグダディ(テレ朝系列局がない)。
数ヶ月遅れ、土日の昼間とかにやってたような気もする。

なお、ビッグダディが就職しようとしたのは、
隠岐諸島の「中ノ島」(隠岐郡海士町)
今回の件は「西ノ島」(隠岐郡西ノ島町)

683 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 09:08:45.35 ID:UCHZupK00
年収300万以下じゃないか
ワーキングプアだ

684 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 09:14:32.91 ID:Ll9Lu+dh0
>>683
ボーナス含めたら350万円はある。うまくいけば400万円はあるかも

686 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 09:28:43.52 ID:Yt4uUbJBO
>>670ケーブルテレビあるから普通にリアルタイムでビッグダディも渡津家も見られますが?

696 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 11:10:43.67 ID:NOGZFln4O
都会に住んで
ウサギ小屋みたいなマンションに高額な家賃を払い
鮮度の落ちた野菜や魚を高額で買わされて
サービス残業ばかりで年収350万円程度の金の残らない都会生活と


広々とした土地にタダみたいな家賃で暮らし
3食事ともほぼ材料費タダ同然で、鮮度抜群で美味いし身体に良い物を食べ、
しかも近い将来、自分で船主になれば年収三千万円は当たり前の普通の話

東北大震災で長された漁港の街並みを見ただろ?
ちゃんとした立派な一戸建てばかりだ
車も立派な新車が各家庭に2台以上ある
漁師が貧しかったのは戦前まで
今は林業、農業、畜産業、水産業、の中では水産業界は一番の高収入

チリメンジャコ専門だけでも船主は月当たり/300万円は挙がるという

今一番儲からないのは畜産業界、
狂牛病や口蹄疫やインフルエンザ等、問題ありすぎ。

原発被害地域の漁業関係者は泣いているが
それ以外は引く手あまたが現実
若い元気な人は漁業が今一番オイシい。


697 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:27:09.91 ID:hVEymWuS0
>>232
> ・育ちの悪い漁師のオッサンに酒を無理やり飲まされる→俺も育ち悪いし酒大好き
> ・昔の自慢話を延々と聞かされる→営業の上司の自慢話よりマシ
> ・嫁や娘は飲み会でこき使われた挙句にセクハラされる→これはイヤだが良く考えたら嫁も娘も居ない
> ・夜は博打に強制参加させられる→俺は自称アカギ。無問題
> ・休日も網の修理や船の整備に追われる→それは当然
> ・家族ぐるみの付き合いを強制される→誰か俺に家族をくれ
> ・町内会の力仕事に強制参加させられる→暇なら構わん
> ・草刈やごみ拾いなど地域のイベントに強制参加させられる→同じく暇なら構わん
> ・ババァ共に私生活に口出しされる→ババアの口に突っ込んでやるぜ

よし、島根に行こう
> ・ちょっとした行き違いに陰口をたたかれる

711 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 16:38:19.53 ID:kwggKMSQ0
あの~ひ弱な体格なんですが大丈夫ですか??

750 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 07:01:23.12 ID:hhwJyXfT0
このあたりは夜這いの風習がまだ残っているから
もてない、仕事無いのクズ男らにはいいんじゃね?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 07:16:29.25 ID:fEeDPYQD0
月給21万円だと、手取りは16~17万円かな。ボーナスも1×1とすれば、
手取りは年間200万円。深夜労働で拘束10~12時間とすると、収入自体はコンビ二のバイトと同じだね。

767 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 07:50:18.30 ID:lrKnrPZa0
田舎の生活が大変とはいっても、スーパーなどはあるし、電気も上下水道も何よりネットも通ってるし、
空気は良いし部屋は広いし、中古車は5万円から売ってるし。

768 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 07:51:52.03 ID:Jv4ncDpM0
>>767
だったら、なぜ人が減る一方なんだろう

773 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 08:00:49.72 ID:u7QS+AGK0
ベーリング海でカニ獲るんなら月給500万だけど

779 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 08:14:16.94 ID:Rtf96W030
安い安いという意見があるが
島根のド田舎では月21万はまあまあイケてる給料だろ


787 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 09:20:59.14 ID:tHgvabOs0
こういう雇われ漁師はひとつの船に一人しか乗せない
船中で下手なトラブルを起こすと二度と陸に戻って来れない
警察には「夜間に海中へ転落したようだ」との届け出がなされる

791 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 09:52:36.91 ID:DfsWU2V70
隠岐の詳しい事情はわからんが、
一般に漁師という仕事は、一日の稼働時間が少なくて休みの日も多いはず。
船上での身のこなしに難がなければ、かなり楽な仕事のはずだ。
ただしやっぱり、地元民とのつきあいをかなりディープにしなきゃならんので、
よそ者にとってはコミュニケーションが最大の難関だろうな

794 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 10:20:08.29 ID:7qSqHH6l0
>>791
地元民が言ってたけど、島の自治体の定住制度を利用して移住してきても
ほとんどが根付かないそうです。
無理だからさっさと帰れとはっきり言う人もいるそうです。


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