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ニュース【政治】「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい。許せない」 女性手帳に批判の声★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/18(土) 22:28:49.92 ID:???0
若い女性に妊娠・出産の知識を広めようと内閣府が導入を検討している「女性手帳」(仮称)について、肝心の女性からの批判が止まらない。
妊娠適齢期などを正確に知ってもらい少子化対策につなげる狙いだが、国が個人の人生の選択に口を挟んだと受け取られ、
「押し付けは良くない」などの声が出ている。

 「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」。さいたま市の女性会社員(43)はこう憤る。

 病弱な母親と2人暮らしを続けてきた。結婚を考えたこともあったが、30代半ばに「独身・子どもなし」を決断した。
「この人生は自分で選んだ。どんな形であれ、国が人の生き方に口出しするなんて許せない」

 都内に住む派遣社員の女性(34)は、交際相手(30)に正社員の仕事が見つからないと話す。「2人合わせても年収は約400万円。
結婚や出産が安心してできるような環境を手帳よりも先に整えてほしい」と訴える。

 一方、約10年不妊治療を続けてきた北海道の女性(41)は「もし手帳があったら、20代から不妊治療ができたかもしれない」と知識の普及には理解を示す。
ただ「政府に産まない人生を否定されたくはない」と、思いは複雑だ。

ソース 中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201305160155.html
過去スレ ★1 2013/05/17(金) 17:11:02.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368861725/
(続)

19 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:39:34.08 ID:Fk2OG8KbO
俺も44で独身だから子供はあきらめる。結婚できるかわからないし、結婚できたとしても相手は40代だろうし。
子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
何の因果で結婚できなかったのか。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:45:51.90 ID:NXQR2LOt0
>>19
>子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
>何の因果で結婚できなかったのか。
ワガママな女のせいだろ
農家、職人、底辺労働者
みんなワガママな女の犠牲になった
みんな孫の顔を見せて親孝行したかったのにできなかった

78 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:53:55.41 ID:vCSmS1Vx0
>>46
ワガママな女のせいだけじゃないよ

90 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:57:45.46 ID:NXQR2LOt0
>>78
>ワガママな女のせいだけじゃないよ
それ(身の丈の合わない男を求めたワガママ)が9割だろ
昔の女は結婚したくないって結婚式の前に泣いてた女も多かったんだよ
それでも親が鬼になって追い出した
結婚したくないからって自殺○る女も100人単位でいた
女とその親がワガママになったから
それだけ

148 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:11:27.08 ID:D2Cu2N5dP
子どもは国が買い上げるようにすれば若い女が金欲しさにバンバン産むようになるんじゃないかな

178 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:23:16.78 ID:p2jAjfm70
昔は30でマルコウじゃなかった?
いつの間にか35になって

190 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:25:38.32 ID:8V+U34S40
>>178
実際35までなら間に合うんでしょ?
俺も彼女が31になるから、意識はしてるなぁ。

197 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:27:20.00 ID:0z+QT8Y80
中国新聞ってwww

これを批判してる日本人女性なんかいねぇよ

219 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:32:07.64 ID:xE+uM6Td0
同性愛の人達はどう思ってるのだろう?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:03:59.97 ID:unR5lhFk0
女性手帳つくって少子高齢化を何とかしようって考えおかしいでしょ
勉強ばっかりやってきた役人が考えるからなのか発想が貧困
作るなら男性手帳も作れって
男だって年取ったら性機能衰えるだろうに

310 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:07:05.63 ID:0z+QT8Y80
>>303
男はべつに六十代でも生殖できるから問題は起こってない

348 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:19:17.87 ID:+3PeEmqJ0
まぁ、性別女というだけで
人生最初からノーフューチャーモードのデブスも対象になるんだから
そりゃそういう人たちは怒りたくなるだろ

ブサイク童貞のお前らに「結婚しない奴は人間じゃない」というレッテル貼るぐらいのものだ

352 :“少子化要因”は『女性の社会進出』による“非婚化”“晩婚化不妊”:2013/05/19(日) 00:20:19.26 ID:JA9oP6x10
.
なぜ、これほど日本は人口が減ってきているか。
そこが「今はどういう時代なのか」を知る大きな手がかりなんだと思う。
人口が減ったというのは、誰でも知ってて、これは大変だ、増やさないといけないとか言ってるじゃない。
でも、ちょっと待てよと。人口が減るとはどういうことなんだと。

一番簡単な答えは、少子化。
将来に対する不安が増したとか、若い世代の就職難や所得格差など、
経済的な理由がその原因にあげられるけど、でもそれは本当の原因じゃない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アフリカやアジアなど、貧しくても子だくさんの国はいくらでもある。
日本だって昔は、貧乏人の子だくさんだった。だから少子化の原因は経済的な理由だけではない。
じゃ、将来の不安かというとそうでもない。
戦時中、つまり将来が不安だった頃の日本の出生率は非常に高かった。
社会の景気情勢と子どもが増える増えないというのは直接的な関係がないってことです。
もっとほかの深い理由があるんだけど、誰もそれについて言わないから、じゃ僕が言いましょうと。

それは、家族が変わったということだと思う。家族が壊れた。
時代社会が成長し発展するプロセスの中で、
共同体としての家族のあり方が個人主義的なものへ変わってしまった。
家族の形は解体する方向に進んでるからどんどん婚期は遅くなる。
2006年頃から結婚年齢は上がっていて、離婚率もきれいに上がっている。
それは何を意味しているかというと、家族を壊す方向へ向かっているということでしょ。

なぜ、社会の進歩は、人口減少を伴うのか。
民主主義が進展し、経済成長が進むと人口が減少するのかについては、さまざまな見解があるだろうが、
それらが人口減少フェーズと密接な関連を有していることは、
歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドらが集めた統計が雄弁に語っている。
エマニュエル・トッドは、民主主義の進展プロセスのなかで、
女性の識字率が向上し、社会的な地位が上昇すると結婚年齢が上昇し、少子化傾向になると述べている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【立教大学 特任教授 平川 克美】

359 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:23:58.49 ID:xkQ1E0Vc0
>>352
原因は、金が本質じゃないよなー。

聖書のこと書いて思ったけど、金やスペックで人のことを量る、
道徳観念のない性格の悪い人間が増えたからだよ。
日本人に必要なのは、宗教、とまでは言わないけど、もうっちょっと人を思いやるだけの道徳心が欲しいね。

362 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:25:29.02 ID:ubK2bPpfO
>>348
いやいやデブスほど若いうちなら結婚出来るぞ、若さは価値!だ
そういう人たちには教えた方が感謝される。男には顔じゃない、金稼げと教えたら良いと思う

397 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:42:24.84 ID:Wpab6+240
女に責任を押し付ける意見が多くて残念

412 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:49:58.80 ID:VEoBEBpQ0
ただ政府が出産させようとしているのは老人養わせるため

ゆりかごから墓場までの北欧は
特養老人ホームは一年で入居者すべて入れ替わる
つまり墓場まで送ることも国が責任もってやりますよ
ということ
俺はそれでいいと思っているいまさらオムツつけたくないし
完ボケ、植物になっても生きたいとは思わない
介護疲れで子供、孫殺人犯にしてしまっては
まさに本末転倒
少子化対策の前に日本の平均寿命を下げることを考えるべき

413 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:50:44.42 ID:PFi7+Ro30
>>19
42で結婚したけれど、娘が産まれたよ。
1回目の妊娠は初期の段階で流産したけれど、2回目の妊娠はきちんと会えた。
どちらも、避妊をやめて2週間位で妊娠したから、作りにくいというほどではなかった。

ただし、妊娠高血圧症、早産、未熟児、軽度の発達障害、心臓病など
いくつかの困難はあったけれど、心臓病以外は解決している。
心臓病も命に関わる程でないし、とにかく可愛い。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:54:31.97 ID:TvbCjadPO
男性手帳も作って配布してやれよ
芸能人使ってイクメンは最高にカッコイイ!子供を育てない男は非国民だとでも書けばいい

434 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:57:49.69 ID:ec4ssvhgO
>>422
それより男の給料だけで余裕で生活できるようにした方が解決できそう

435 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:58:02.73 ID:hkfCg2wt0
>>412
ばっかじゃない?
少子化になったら老人ホームで働く労働者もいなくなるんだよ
自衛隊員も減る
防衛力が落ちる
今でさえ中国や韓国、ロシアが隙あらば日本を奪取しようと
狙ってるのに、日本人がこれ以上減ったら
日本は消滅するよ
少子化問題を甘く見すぎ 視野が狭すぎるよ

454 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:08:27.85 ID:adZn8xxT0
あのさ、
卵子って、赤ちゃんの時から卵巣に一生分入っている。
だから、35才なんかになったら卵子も老化して妊娠しにくく
なるんだよ、これはNHKでやってるのを見て、最近知りました。
これを、中学生の時の性教育で教えておけば、女性手帳みたいな物は
いらない。なんだったら成人式の手帳にでも書いとけば?という感じ。

462 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:13:34.23 ID:ULx2pIve0
子供がいないと困るのは国だからでしょ。

各個人の自由意志は尊重されるべきだわ。

472 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:18:00.90 ID:eYvof7hu0
1年以上つきあって、女がプロポーズしたら断ってはいけない
制度にすればよい

482 :日本美女:2013/05/19(日) 01:23:17.25 ID:ZXqgNqie0
20代のうちに娘を3人産んだわ。高校生~大学生になった。
娘たちにいついつ結婚しろ、出産しろなんて強制できないわ。
DNAは受け継いでも、もう個々人の人生なんだから。
同世代の彼氏はいるみたいだけど、横から口出しするなんて
大きなお世話なのよ。結婚と出産だけが女性の幸福では有り得ないしね。
だいたい結婚するって相手のあることだから。
相手側の男の家がおかしい家系だったら娘を嫁がせるなんて
絶対嫌だし。年収や評判等。徹底的に調べ上げてから婚姻させるつもり。
顔がブサイク、ちび、低収入低学歴とか絶対ありえないから。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:17.77 ID:Ke7yEngbP
34で無職の30代彼氏と貧乏してます、とか完全に手帳がいる奴じゃん

なぜ20代のうちに将来性ある男を捕まえて生んでおかなかったのか
それを理解させるための手帳だろ
若いうちは別にまだ大丈夫と何も動かなかった結果が無職しか拾えない
枯れ果てた30代オバサンなんだろ
もっと言うなら20代前半のうちに女性は将来子供が養える男を探すべきなんだよ
でないと生む段階で安心して産めないだろ

それをもっと啓蒙するべきだわ

493 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:48.08 ID:eZhrPo1hP
>>482
人生の価値は学歴や年収で決まるのか。
結構結構。

ところで、国境なき医師団みたいなボランティアの人って、
ああいう人たちが何考えてるのか理解できる?

509 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:35:01.85 ID:Hdz5rUyG0
訳が分からん
20代、せめて35あたりまでに産んだ方がいいのは
人間の老化を考えればすぐ分かることなのに、
手帳で啓発されないと気がつきもしない人の方が多いのか?

国も産まない人生は別に否定してないし、
自分で選んだんならそれで国が許せないってのもなんか違うのでは

510 :日本美女:2013/05/19(日) 01:36:04.52 ID:ZXqgNqie0
>>493
アタリマエじゃない。わたしは優秀な夫と恋愛して結婚。
子供を無事3人とも大学にやれそうよ。1人は大学院進むし。
それもこれも夫が性格良くて優しくて「お金を稼ぐ人」だったから。
タバコも酒もギャンブルも風俗もやらないしね。趣味も高尚。スポーツ好き。
妻のわたしに何でも合わせてくれるしね。
娘たちはパパみたいな人と結婚するって言ってるわ。

相手の男については、職業、出身地、病歴、嗜好、前歴、近所の評判等
徹底的に調べ上げるわよ。結婚話が持ち上がればね。
わたしたち両親に対してきちんと「挨拶」が出来るかどうか
娘に苦労させずに生活力ある人かどうかも重要なポイントよ。
もちろん、ジジイでは困るわ。若くてイケメンだと
顔が可愛い健康な赤ちゃんが生まれてくる。
ジジイではキチガイが生まれる率が高くなるからね。

528 :日本美女:2013/05/19(日) 01:42:03.10 ID:ZXqgNqie0
わたしは元ミスで天然整形なし美女で、旦那も柴田恭平にそっくりだから
娘たちも美人に育ったけど…
モデルのアルバイトやってる娘と、名前は出さないけど芸能人と交際してる
娘もいるわよ。

子供が生まれたらそれはそれはお金がかかるんだから
甲斐性があって、人間性もバランス取れて、容姿もカッコ良い人が
いいに決まってるじゃないの。

それとも
汚いチビの低学歴、低収入の30過ぎ体臭クッサクサ男と
娘を婚姻させろというわけ?何が悲しくて?

成人病や癌、精神病歴とか男側の健康状態とか
男の親に犯罪歴がないかとか
風俗好きじゃないか、ギャンブル好きじゃないか、全部調べるわよ
生まれてくる子供がかわいそうだからね。

533 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:45:58.15 ID:Li3WT3us0
独身・子無し40女の自分自身も含めて、出産しない女(不妊除く)は
クソだと思う。
自分がいろいろと経験できるのも、親が出産してくれたからでしょ。
次は、自分が出産するのが恩返しなのでは。
若いうちに出産と啓蒙するのは良いことだ!!

558 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:01:27.81 ID:Oy0cIYYZ0
産んで育てる環境が悪いからとかエクスキューズしまくりだわな
自分の親みてれば同じぐらいの苦労は当たり前を思えよ。
手抜き。サボる気満々じゃないかwww

563 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:02:57.43 ID:eZhrPo1hP
しかしまた、
「親の介護があるから結婚できませんでした」ってのは、
もはや「言い訳」とかいう以前の、最低最悪の「親不孝」だよな。

親に向かって、「お前のせいでアタシの人生狂いました」っつってんのと同じだし。

574 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:08:07.39 ID:kZmT92xO0
というか国が国の問題の改善のために
強制ではなく推奨で誘導するってものすごく健全なことじゃねーの

581 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:10:37.76 ID:EsPDtFS3P
そもそも不妊って治療するようなものか?
美容整形と同じで個人の自由でほっとけよ

587 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:28.89 ID:jB8BroFy0
>>581
人口=国力、って言ってもいいくらいなんだから、
経済対策と同様に人口対策するだろそりゃ

中国の一人っ子政策とかは頭膿んでる

588 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:39.64 ID:Sj1z00ht0
>>574
全くその通りだと思う
変に高齢出産がいいことみたいに報道するのが違和感ある
なんで反発する人がいるのかがちょっと理解できん

592 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:07.28 ID:bxMb+edE0
>>563
結婚して親に孫を見せてやるのが最大の親孝行だよな。
親父が死ぬ間際に「孫を頼むぞ」と言われたが、叶えられそうに無い。
オレは最大の親不孝モンさ・・・。('A`)

594 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:38.34 ID:a4FuxgA+0
正直、結婚して子供がいないと
ダラダラと気楽に過ごして自分中心の生活をして楽をしてるとか
人間として半人前とかひどい人になると産まない女性に価値はないとか
ひどい言葉の嵐には耐えられないよ
どうしてそんな心ない言葉が出るのか全く分からない
誰にも迷惑なんてかけてないのに

600 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:38.74 ID:VEoBEBpQ0
>>594
長生き=人生の幸せ
というわけではないですから
いつ死んでも大丈夫という生き方も悪くはないですよ

601 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:49.60 ID:jB8BroFy0
>>594
子供産まなきゃ人口減るじゃん。
極端な言い方すりゃそれって日本全体への迷惑じゃないの?
産める人が結婚してりゃ人口増えてたかもしれないんだから。

610 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:13.36 ID:laAc6yU/O
>>1俺には、産めなくなって後悔しても知らんぞって聞こえるんだがなw

ってか、女にしかない子供を産む機能を使わない奴って生きてる意味なくね?
使わないなら男と完全同等の扱いにすべきだよな。生理とか薬で止めて額に「産まない」って表示したらいいよ。
そんな女に下手に金と時間を使いたくないしな。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:29.76 ID:fIe2ucqP0
>>601
俺たち自身の国のあり方についての意識の問題だよ

馬鹿なマスコミに踊らされて男女が仲たがいして、
それぞれで生きる生き方を是とする世の中をつくってしまった。

言うまでも無くマスコミはチョン電通の支配下にあるわけだが、
そのチョン電通は世界戦略の連中のフロント企業
当然政治家や官僚にも、金や女やなにやらかにやらで骨抜きにしつつ、
背中からドスを突き付けていつでも○すよってね。
実際、不審○よくあるでしょ

こんなの表面に現れた現象の一つでしか無い

615 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:24:11.52 ID:Sj1z00ht0
>>610
それだと、男にしかない子供をつくる機能を使わない奴って生きている意味なくね?
ってことになる
んで、そういう男のが女より何倍も多い
一方のせいにする話じゃないだろ?


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ニュース【政治】43歳女性「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」 女性手帳に批判の声

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/17(金) 17:11:02.59 ID:???0
若い女性に妊娠・出産の知識を広めようと内閣府が導入を検討している「女性手帳」(仮称)について、肝心の女性からの批判が止まらない。
妊娠適齢期などを正確に知ってもらい少子化対策につなげる狙いだが、国が個人の人生の選択に口を挟んだと受け取られ、
「押し付けは良くない」などの声が出ている。

 「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」。さいたま市の女性会社員(43)はこう憤る。

 病弱な母親と2人暮らしを続けてきた。結婚を考えたこともあったが、30代半ばに「独身・子どもなし」を決断した。
「この人生は自分で選んだ。どんな形であれ、国が人の生き方に口出しするなんて許せない」

 都内に住む派遣社員の女性(34)は、交際相手(30)に正社員の仕事が見つからないと話す。「2人合わせても年収は約400万円。
結婚や出産が安心してできるような環境を手帳よりも先に整えてほしい」と訴える。

 一方、約10年不妊治療を続けてきた北海道の女性(41)は「もし手帳があったら、20代から不妊治療ができたかもしれない」と知識の普及には理解を示す。
ただ「政府に産まない人生を否定されたくはない」と、思いは複雑だ。

ソース 中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201305160155.html
(続)

43 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:18:45.16 ID:fmInkR6UO
好き勝手したツケは独りでひっそり野垂れ死ぬのかね

122 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:27:29.88 ID:rUTGmt3U0
40歳で生まれた子どもは
子どもが20歳になったら親は60歳還暦。
子どもが気の毒。

149 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:30:20.67 ID:yjQtEAYpO
>>122
昨年39歳で元気な次男産んだ私涙目
主人が年下なのが救い

436 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:19:16.39 ID:dM5UaFbr0
そうは言っても30代半ば以降の女性に頑張られても、男の結婚願望は遠のくばかりなので…
真面目に20歳くらいで結婚した方が、出生率も上がるし30年後の事考えたら良いだろ。
20歳くらいの子なら一妻多夫OKにして、複数人子供産んでもらって、自分の遺伝子継いでいる子供の分だけ生活費援助とか。
おっさんからすると自分の子だけに集中できるし、女は複数の男から援助受けられるし良いんじゃね?
生物的にも理に適ってそうじゃん。

465 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:24:21.15 ID:jRnSrjfL0
>>436
最近、結婚した男女の年齢差は大半が2~3歳差までだぜ。
で、1/4以上が女の方が年上な夫婦な。
オッサンが若い女になんて普通はモテね~よ。
加藤茶ぐらいのステータスとコミュ力がありゃ話は別だがw

512 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:33:36.24 ID:bvUCPv3o0
>>465
マジかorz
じゃあ、焼き物職人40才の俺のところにほとんど毎日遊びに来ている、
19才短大生(AKBこじはる似)ってホントに修行しに来てるだけ?
マジかよマジかよorz

513 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:33:37.39 ID:ERtz3U8K0
別にどういう人生を歩もうが勝手だが
老後は他人の子供に支えて貰うってことわかってるのかね

531 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:35:24.50 ID:Papa+M2O0
>>512
窯燃やしながら火遊びしようとか言って種付けろ

542 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:37:31.25 ID:zUflMSbG0
>>512
オレも40才だけどお前のところに遊びに行きながら
19才の短大生と修行していいかな?

557 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:39:19.32 ID:qrO/KKG20
>>513
ふん
やはりな…
少子化対策は社会保障費抑制が狙いか

自民は日本の人口を増やす気がなかったのは
今までの政策で明らかだ

なぜ今更、動く必要があるのかといえば
やはり財政悪化の中、子供のいない老人が社会保障費がかさんで邪魔なのだ

「子供がいる老人は子供に助けてもらえ」と言って社会保障費を削る気だな、自民は…

そこまでして国際金融の言いなりになって財政健全化をしたいのか…
クソな国際金融のために生活を締め上げられる欧州人の気持ちがよく解ったよ…

567 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:42:44.96 ID:bvUCPv3o0
>>531
事後に「そんなつもりじゃなかった」って泣かれたら、俺がここでネタになるじゃねーかよ(笑)
>>542
重労働でマジキツいぜ?
やる気が出てきたおいらもたまに泣きそうになるわ。

579 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:44:51.73 ID:qrO/KKG20
なんだかおかしいと思っていたんだよ
2ちゃんねるが高齢化しているのに、
老化で困る彼女たちは全く他人事ではないはずだが
皆さんはとんでもなく他人事感が溢れている
やはり自民の手先なんだな…

「子供がいなければ老後は悲惨」などというデマを流すのは辞めてもらいたい!
孤独な老人を助けるのは政府がやればいいのだ!
困っている人々を救済する政府の役目を放棄して、平気な面をしないでもらいたい!

俺は日本に住んでいるのが恥ずかしくなったよ…

582 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:45:39.05 ID:E1ropZLB0
>>1
早くに産まないといろいろ大変なのは、手帳など配らずとも知っとるわ。

男の4割が生涯結婚できない社会システムのほうを、なんとかしろよ。

あと、給料上がらないから3人目を産めない夫婦もたくさんいる。

583 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:45:49.14 ID:gGOCgtjr0
嫁が24で第一子、27で第二子を出産
俺は今46だが、あと7年で下の子が大学を卒業する予定。
その時俺が52歳、嫁が48歳だから第二の青春が楽しみでしょうがない。
当時、嫁の早婚を小バカにしてた人たちの怨嗟の声が心地いいわ。

587 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:46:17.80 ID:Papa+M2O0
>>567
でもな、お前が手を付けてやらないと>>1のような女になっちゃうよ、いいのか

592 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:47:27.09 ID:ERtz3U8K0
>>579
その政府の原資を払うのは他人の子供だっての
さっさと気付け

603 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:50:03.12 ID:rYDSydLM0
産むなら早い方が諸々良いっていう情報を提供するのは良いことだと思うけど、それが変にプレッシャーに感じる。
結婚できそうにないし、子供は産みたくないし、でも早く結婚しろー!子供産めー!って言われてる気がする。

今年28歳ですが…

628 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:53:19.57 ID:OOq2gZya0
>>149
ようカーチャン。39で産んでもらったけど俺は何ともないぜ
それから乳ガン検診はしとけよ。俺が10歳の時に乳ガン見つかったからな
早期発見だったから手術で治って元気にしてるけども

632 :603:2013/05/17(金) 18:53:41.01 ID:rYDSydLM0
じゃあ結婚しろー!と言われて、しないできないのはダメってこと?

640 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:54:52.85 ID:qrO/KKG20
自民が老人に手厳しい政策を、今後行いたいというのはよく解った
今まで老人票を気にしてできなかったことを
急にやるようになったのもやはり国際金融の圧力だろう

なんだか俺はこの国で老化していく自信がなくなったよ…
ちっとも「この国に生まれてよかった」とは思えない

>>582
まったく同感だが
どうしたらいいのやら…

俺はやはり上で言ったように母親の復権が重要のように感じる
「貧乏でも母親になれれば幸せ」と考えられるようになればいいんだと思う
「母親になる事より金持ちの男と結婚する方が重要だ」と考えるのがいけないんだと思う

>>592
だからなに?
同じ国民同士助け合うものだろう?
子供がいない不幸な人たちを
幸運にも子供ができた人たちが助けるべきだ

643 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:04.36 ID:bvUCPv3o0
>>587
そんなもんかなあ…。
しかしほんとに毎日来るんだよなあ、スーパーで買い物とかして。
見た目は優良物件ぽいのに、周りの男がだらしないのかもしれん。
ちょっと頑張ってみるか。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:06.66 ID:fqb75RW70
>>628
あんた高齢出産女叩きの風潮ってどう思ってる?

649 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:45.80 ID:cHsJxZyI0
>>632
駄目じゃないよ
何でそう被害者意識をもつんだ?

しないならしないで結構だが、まだまだ産めると余裕カマして駄目になった人が多いから
産むなら早い方がいいよってだけの話だろ

679 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:00:08.05 ID:LAXr0DU60
男にも適齢期があることは啓蒙したほうがいいんじゃないかなあ。
手帳配るのでなく(どうせ読まないから)成人式などでね。。
仕事が落ち着いたら・・と先延ばしにしても若いころよりも
射精率は下がるよ。 疲れた中年が排卵日に射精しろといわれて連射できるのか。

695 :603=632:2013/05/17(金) 19:03:01.57 ID:rYDSydLM0
>>649
なんか責められてる感があるんです。
30歳超えても独身なのは負け犬、欠陥人間。
子供を産めない産まない女には価値がないって。
そういう声を聞く度に、あー自分って価値がなくて欠陥人間だなぁって。

もちろん結婚も出産も早い方がいいのは重々分かってます。
特に子供が欲しくて仕方ない人は早く動いた方がいいとは思う。

697 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:03:30.56 ID:GtxkGg/80
産まない人生を選ぶのは自由だけど、老後はどうするつもりなんだ?

708 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:05:38.47 ID:ERtz3U8K0
もう手遅れなのによく立つよな
俺もよく書き込むわwwwww

見合い結婚を嫌がって大学へ行き就職しはじめたのは女だ
結婚せずに色んな男とSEXして婚期逃したのは女の責任だろ
こうなったらだめですよって若い女に教えたら>>1の反応だぞ
女は10代が身も心も最高
あとはカビが生えるだけだ

713 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:06:14.49 ID:bQgUy7FyO
>>679
まあね、でも女の適齢に比べると男は結構な割合で60過ぎても種付け能力あるからなあ
昔の武将とか見てると、立ちさえすれば子種自体は作れそう
閉経しちゃう女とは雲泥の差
まあその種がちゃんとしてるかどうかはわからん
父親が60で生まれた末っ子とかが同級生だったが、学年順位は上位十番には入ってたがね

715 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:06:22.57 ID:Lmj/AT5K0!
>>695
最後の二行を書いたあんたが最初の四行を書いたあんたを責め立ててるんだよ

あんたは自由に生きていい、ただあんた自身がそれを許したくないんだろ
プレッシャーを与えてるのはあんた自身だよ

740 :603=632=695:2013/05/17(金) 19:11:42.37 ID:rYDSydLM0
>>715
そうなんでしょうか…
周りに結婚しろ、子供産め、それが普通だと言われて。

私自身子供は産みたくないけど、産みたい子供が欲しいって言ってる周りの人たちは産めたらいいなと思います。

745 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:14:18.39 ID:E1ropZLB0
強烈な自民支持だったが、どうでもよくなったわ。

自民は少子化対策する気は無いよね?移民でいいと思ってるよね?

優秀な人間は平均の遺伝子プールから出てくることを予言しておくよ。

秀才の家系が優秀であり続けるわけじゃないでしょ、成蹊大の安倍ちゃん?w

752 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:15:10.99 ID:qrO/KKG20
2ちゃんねるだと「二次元は素晴らしい!
老後はどうせ結婚していても悲惨だよ!」みたいなことを
ずっと言ってたぞ
なんか変なんだよ。このスレは。
今までと言っていることが違いすぎる
それが工作員臭い

>>695
手塚治虫がアニメ「火の鳥なんとか」で
「産めない女はダメ」とか主張したら
海外で「男女差別ではないか」と言われたそうな

「産めない女に価値はない」って
常識的に考えて非難されるべきだろ

女性の知性から生まれるものや、労働から生まれるものを
完全に否定している

>>708
クソ過ぎる
自民お得意の「自己責任」かよ
カビが生えた女性も政府は助けるべきだ!

757 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:16:04.07 ID:o5ozJy9c0
>>740
普通と言えば普通だろうよ。
それが普通なのは本当のことだ。

だからあんたは
「普通じゃなかったら悪いんかい!こら!
全日本国民の女子に子供を産むなっていうてるわけちゃうやろ!
ときどき普通からはずれた人間がいるのが人間社会っちゅーもんや!
そのぐらいわかれ、あほんだら!」
って答えればよろしい。

759 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:16:32.87 ID:ig2kqD2L0
>>740
恋愛が嫌なの?
好きな人と付き合って
その人との子供がほしくならないかな

766 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:17:37.95 ID:ZeE4H/IL0
男性にも手帳を配布してほしい。
男性が原因の不妊もあるし、俺、44歳独身で、
40過ぎたころから性欲がほとんど無くなった。
当然結婚する気も無いが、もし、若い頃に
そういった手帳をもらっていたら人生違っていたかもしれない。
生き方は自由だが、選択する知識を与えてもらえれば
有り難いと思う。
それに、手帳の配布は少ない予算で大きな効果がある事業だと思う。

773 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:18:40.51 ID:suOWYtD50
>>752
需要が無いものを供給されても売れないんだよ…
どうやって売れない不良在庫を助けるんだよ

唾入りキムチ、¥8000/Kg
これ売る方法なんか無いだろ
ムリなんだよ

781 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:20:07.12 ID:OOq2gZya0
>>644
まー俺は高齢出産で生まれたわけだけど、女性の出産はやっぱ母子の健康も考えると若い時の方がいいと思ってるよ
高齢出産で障害が出る可能性が高いのに産むのかよ、みたいな意見があるのは仕方ない データがそう言ってるんだもん
ただ俺は幸運にも?障害はなかったけど、女の政治家の~なんだっけ あの人。障害児産んだ人。あれ叩かれたよね
あれは親のエゴだって言われても仕方ないかな。産みたかっただろうけど産まない選択もあったと思う
んで俺とあの子と何が違うか。障害があるかどうか。元気な子が生まれていたら叩かれたりはしなかったんじゃないだろうか

801 :740:2013/05/17(金) 19:23:31.29 ID:rYDSydLM0
>>757
そうはっきり言えないのはやはり自分のこの考えが変で、自信がもてないからでしょうね。

>>759
大好きな彼氏はいたことがありましたが、子供は欲しいと思わなかったです

828 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:28:42.91 ID:qrO/KKG20
このスレを読んでいると怒りが湧いているくるよ
自民工作員たちの「国民を見捨てるのが当然」という態度が
俺には許せない

>>745
おそらくそうだろうな…
自民が今まで少子化を放置してきたのも移民が狙いだろうし、
女性手帳が抜本的な少子化対策になるとは思えない

>>773
不良在庫を見捨てるのが正しい政府だというなら断じて違う!

832 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:29:20.92 ID:JD51Ju+70
男性が高齢になると
さも障害児が生まれやすくなるというデマを流すのは止めろ

父年齢が出生児の自閉症の頻度
http://matinoakari.net/news/item_59343.html

15~29歳 0.06%
30~39歳 0.09%
40~60歳 0.32%

母年齢と出生児のDown症候群の頻度
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/12b_mac.pdf

15歳 0.05%
25歳 0.08%
35歳 2.8%
49歳 7.6%

840 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:30:50.84 ID:T3zdv16D0
>>828
不良在庫とかお前ひどい奴だね

863 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:34:25.02 ID:fqb75RW70
>>832
確率的に、相手の女も高齢になるし
そもそも高齢になるまで結婚できない男は
女同様どっかしらおかしい奴だから
そんなのの子供がまともであるはずがないのは
考えるまでも無いことだ

871 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:35:35.26 ID:JD51Ju+70
>>863
決め付け先行の感情論かよ

ダサッ

872 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:35:50.43 ID:DLyvjCiS0
世界的な物理学者、米沢富美子さんは実践されてますが?

そもそも今の日本の社会は男が都合良いように作り上げた社会で
そのレールに乗っかってる女には
「メスとして持ってる本能を満たす幸福」
が得られる訳がないんだよ
20歳代から結婚出産子育てをこなしておいて
全てが一段落した40歳前後から大学に入って→その後就職…
今の社会の軸からいうと20年くらいズレた生き方をした方が
無駄なく幸福に過ごせる、かも知れない

どうせ女の方が寿命は長いし元気なオバハンを会社の戦力として使える

888 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:38:02.59 ID:fqb75RW70
>>871
感情じゃなくて事実だから
お前に女が寄りつかないのは、誰もお前の子供を産みたいと思わないからだよ?

921 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:42:03.69 ID:JD51Ju+70
>>888
>確率的に、相手の女も高齢になるし
事実と言うなら、発言の根拠を示せよ

>そもそも高齢になるまで結婚できない男は
>女同様どっかしらおかしい奴だから
男は経済力で結婚する時期を決めているのだから、
それが安定し出す30歳くらいまで結婚を控えるのはおかしなことじゃない

男だか女だか知らないが、気違いは全く非論理的だな

950 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:46:14.58 ID:fqb75RW70
>>921
若い娘がお前に寄り付かないという事実がすべてだよ
ババアも寄って来ないのかも知らんけどw


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ニュース【社会】「援助交際の捜査だ」警察手帳を見せ、ホテルに少女を連れ込んだ巡査長(本物)逮捕 - 千葉

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/18(日) 20:28:37.01 ID:???0 ?PLT(12557)
警察手帳を見せ捜査のふりをして、わいせつ目的で少女(17)をホテルに連れ込んだとして、
千葉県警松戸署などは18日、わいせつ目的誘拐の疑いで、警視庁第2機動隊巡査長、
大原和訓容疑者(26)=同県松戸市小金原=を逮捕した。「わいせつなことをしようとして
少女を連れ込んだ」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は6日午後5時ごろ、松戸市内で、徒歩で帰宅途中の県内に住む少女に、
警察手帳のようなものを見せて「援助交際の捜査の件で話が聞きたいんだけども、
ちょっと来てくれる」などと声をかけ、近くのホテルに連れ込み、誘拐したとしている。

同署によると、大原容疑者は当時、非番で私服姿だったが「本物の警察手帳を出した」
と供述しているという。大原容疑者は少女をホテルのロビーまで連れ込んだが部屋には
入らず、わいせつ行為はなかったという。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121118/crm12111819480005-n1.htm

19 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:33:58.46 ID:D8H9feT00
停職3ヶ月で起訴見送りだろうけどな
本人は依願退職な。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:37:51.57 ID:KuqdovQs0
懲戒まではいかずに依願退職になるんだろうけど
警察やめて一般企業に就職できるもん?
普通だったら何やらかしたんだって疑ってかかると思うんだけど

141 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:00:56.04 ID:EqUu9e2X0
世田谷の制服警官女子大生殺人事件を思い出す脳
警視総監が引責辞任したんだっけね

175 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:10:37.12 ID:To5ZLec90
警察の犯罪者輩出率たけーなwww
身内に甘すぎるからかな?www

211 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:23:30.31 ID:GGfFW9Md0
警察や検察ってチョンと思考パターン・行動パターンが似てるよな

チョン「 『個人』では嫌われている朝鮮・韓国人もいるけど、
      朝鮮・韓国は『民族』としては世界から好かれているニダ」

世界の人々「 『個人』では好かれている朝鮮・韓国人もいるけど、
         朝鮮・韓国は『民族』としては世界全体から嫌われてる」
      ↓
警察「 『個人』では嫌われている警官もいるけど、
     警察は『組織』としては日本国民から好かれているニダ」

日本国民「 組織から離れた『個人』では好かれている警官もいるけど、
        警察は『組織』としては日本国民から嫌われてる」

266 ::名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:37:27.86 ID:1knnQpcL0
誘拐罪は重いぞ。
児童福祉法違反、強制わいせつ。
懲役10年は固いだろ。

288 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:43:11.42 ID:T/gvr9PV0
>>19
本物の警察手帳使っての誘拐だから、懲戒免職になる。
この手の非違行為には厳しい処分するよ。

308 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:46:55.92 ID:1knnQpcL0
国家公安委員長、自治大臣、千葉県知事、警察庁長官は、記者会見する必要があるだろ。
重大犯罪だろ、これ。警察官が、警察手帳を使って少女を誘拐し、
わいせつ行為を働いたとか、聞いたこともないぐらい基地外そのもの。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:58:23.79 ID:RGlGKZ5m0
何もやましいことしてないのに、なんであんな横柄な態度で
初対面の人間にたいして職務質問してくるんだろ?

失礼にもほどがあるぞ
だから俺は警察嫌いです

344 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:04:19.97 ID:F0CigeLH0
僕の学校では校則で男女交際禁止です。
なので、教師は処女検査をすべきだと思います。
問題無いよね?

348 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:05:35.23 ID:8xNJTofsO
日本の男はロリコンしかいないの?
私くらいの年は需要ないのかな(´・ω・`)

367 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:17:03.81 ID:fLhBwKRy0
15年ぐらい前は女子中学生や高校生とやり放題だったんだけどな
ツーショットダイヤル全盛の時代な(ハローワンワン)
200人は食ったわ

389 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:27:37.98 ID:fjB+cGGV0
日本の性犯罪を無くす為に
警官全員のDNA登録及び顔写真と個人情報をネットで公開し
全ての警官にGPSの装着を義務付けるべし

412 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:40:39.04 ID:5d66C3JM0
日本版FBI作れ!!!!!!!!!!!!

451 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:06:12.53 ID:kqDmdXBY0
なにを今更。
勤務中巡査の強○殺人も有ったよ

494 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:13:38.94 ID:hzJftdme0
こ、これは千葉県警じゃなくて警視庁の警官の犯罪なんだから変な勘違いしないでよねっ!
千葉県警は普段の行いが悪いだけで、今回はお手柄なんだからねっ!

505 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:37:58.30 ID:yF5C4IrK0
>>451
制服警官強○殺人の松山純弘。
アパートにいる女子大生に目を付けて勝手に事情聴取とか言って上がり込んだんだよね。
もうシャバに出てるのかな。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:39:04.18 ID:X8UNXM9+0
1人いたら100人いると思え

そーいえば、全裸・SMプレイ中のお巡りさんが御用になった事件もあったな

518 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:52:45.63 ID:DY4Gxg740
>>505
無期懲役で35年経ってるから、服役態度がよければ仮出所してる可能性はあるね。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:14:43.30 ID:1tPcba4P0
なんですぐ拳銃で自殺しなかったんだろう

545 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:32:41.29 ID:bXAau21L0
わいせつ目的の誘拐容疑で警官を逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121118/k10013585321000.html

わいせつ目的誘拐容疑で巡査長を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5185135.html

警視庁巡査長、警察手帳見せ少女をホテルに連れ込んだ疑い 逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00235630.html

548 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:48:27.13 ID:LVnFHXw90
警察官やめようかな。
こういう奴と同列に見られんの堪えかねる。
切符切ってこの話題ダシにごねる奴いたら免職覚悟で
フルボッコにしてやろうかしら。侮辱もいいとこだ。

549 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:54:21.44 ID:n2mYv6kz0
>>548
>フルボッコにしてやろうかしら
どうみても同列です。お前の存在が司法に対する侮辱です。

554 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:05:06.51 ID:nNkA1nt00
もうそろそろ17歳はセクロスOKにしろよ。
普通に大人の女以上に出産に適したメスとして生物学的に全盛期だろ。

557 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:07:48.74 ID:LVnFHXw90
>>549
じゃああたくしはどうしたらいいわけ?おせーて。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:13:30.48 ID:MO9CrDdZ0
>>557
さっさと辞めればいいんじゃないの?

562 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:17:00.05 ID:LVnFHXw90
>>559
やめねーよ。月給30万でボーナス60万でるんだからさ。
警察不祥事言われたら満面の作り笑い浮かべて
「そうですねえ。申し訳ありませんねえ。」と思ってもいねえこと言えば一件落着だからな。

564 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:21:30.49 ID:MO9CrDdZ0
>>562
辞めると言ったり辞めないと言ったり酔ってんのかよw

565 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:33:01.83 ID:LVnFHXw90
>>564
しかしよ、俺が身につけたテクニックでそうやっていちゃもんつけてくる奴を
優しい言葉で丸め込んで、思ってもいない謝罪をして一件落着させることは簡単なわけよ。

しかし、思ってもいないことを相手に言って、納得させて、それが本当の市民応接なのかと。これが疑問なんだ。

だったら、「そんな奴知らん!俺の知ったことか!お前の違反と何の関係がある!さらに不祥事警官と俺に何の関係がある!」
とガチ○コでぶつかり合って現場でトラブルになっても、見方によっちゃあこっちのほうが誠実なんじゃねえかと。
相手が言葉でおさまらないなら拳で語り合ってやるのもまた、誠実なんじゃねえかと。制服着て殴り合いはさすがにあれだけどw

思ってもいないこと言っておさめる→社内ではいいおまわりさん
ガチ○コで主張をぶつけ合ってトラブル→社内ではダメなおまわりさん

かといって対応を別の部署に丸投げするのもいかがなものかと。

おれは、どうすることが市民にとってベストなんだ。わからないからいつもニコニコ笑って、怒る人にはペコペコ頭下げて
その場をおさめてるが。

もしや、ストレスのはけ口なのか?俺は。

567 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:36:53.51 ID:LVnFHXw90
うわ、寝やがった。
真面目に書いたのに。

568 :10代の思想著者:2012/11/19(月) 02:39:59.09 ID:QzzRH81X0
>>562
面白い。
そういえばそういうキャラクターの警官は関西にいないね。
関西ならナンじゃこらーとかわめき散らす警官ばかりだし、
警察署内で覚せい剤を販売するわ、白紙の領収書を全員が作っているわ
夜に交番内で焼酎を飲むわで謙虚さのかけらもないからね。
思ってもいない事でも下手に出るだけまだマシだね。

571 :10代の思想著者:2012/11/19(月) 02:45:03.44 ID:QzzRH81X0
>>562>>565の話が全然違うじゃん。
しかも数分しか経っていないのに(笑)
捏造調書を作る時みたいにきっちり覚えとかなきゃ。
やっぱり警察官って二枚舌だね。

572 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:45:20.04 ID:+V1V7+aV0
ははは、またエ□警官かw

なんてこれ笑ってられないレベルだよな

警察手帳提示されて「捜査中で事情聴取するからついてこい」って言われて無視して立ち去れるやつそうそうおらんだろ

576 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:47:34.65 ID:kzSKkZIXO
>>562
その給料と警察官って身分
嫌なことがあっても簡単に手放すなよ
40歳越えたら再就職なんてない
元警察官なんて民間会社は雇いたくない
天下り利権があるなら別だけど
元警察官が失業してルンペンになって万引きしたら
またネタにされるからな

579 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:50:58.14 ID:DLwLfchhO
>>572
「警官が一般人に強制・命令するには令状が必要」
これさえ知っとくべし。
職務質問や「おい、止まれ」と言われても当然、応じる義務は無い。

580 :10代の思想著者:2012/11/19(月) 02:52:25.58 ID:QzzRH81X0
>>576
人に突っかかってストレス解消できておまけにボーナスまで貰える職業なんてないよ。
人のエネルギーを奪い自分が元気になる職業。
クラスで嫌われていたタイプが生き生きと働ける現場だからね。
ややこしい人間だらけの気違い天国が警察という職業。

585 :10代の思想著者:2012/11/19(月) 03:00:08.05 ID:QzzRH81X0
今思い出したんだけど、
あの和歌山西警察署で警官みんなにセクハラされて障害者になった31才の女性はどうなったんだろう?
あの西警察署って去年中学生の胸を触って逃げた元生活安全課課長と言いドスケベ軍団だからね。
交通課の警察官達なんて単車で来る業者の女にセクハラしているみたいだし、東高西低っていうのは当たっているね。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:02:45.30 ID:vLRyRTMZ0
毎日警察の不祥事がすごいな

589 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:06:49.57 ID:+V1V7+aV0
>>579
いや無理だよフツーは
アキバでオタクがたくさん捕まってるだろ荷物検査とかされて
ましてや17歳の女だろ?
無理だって

590 :10代の思想著者:2012/11/19(月) 03:07:40.64 ID:QzzRH81X0
親戚が警官になったしね。
飲食店で白紙の領収書も和歌山東警察署の警察官達に渡すそうだよ。
ところでMD?ってどういう意味?

592 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:08:37.02 ID:RpPyQdpG0
本物の警官が警察手帳みせて女子高生をレ○プしようとするとか
どこの大阪府警か神奈川県警かと思ったら千葉かよ

594 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:12:38.09 ID:LVnFHXw90
>>590
それ警察庁と国家公安委員会に実名で報告しなよ。匿名では何の意味もないからな。
君の住所氏名生年月日連絡先とその親戚の所属警察署、部署、階級氏名も。
警察を正す証拠を掴んでいるんだぞ君は!英雄だ!

MDっていうのは精神障害者のことでーす。だって異常でしょ、そこまで警察に執念燃やして
利益にもならないアラ探ししてる奴って。ブン屋とかなら納得だが。

608 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:40:10.96 ID:5k9NM6L70
また警察か!
国は暴対法を適用して警察を取り締まれ!
取り締まるのはネトウヨとオタクにしろ

615 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 04:10:24.90 ID:iIQnMID20
質問 
こういう場合は 家宅捜索や警視庁第2機動隊に捜索は入るんでしょうか?
その場合は千葉県警が令状を裁判所に発行してもらうの? 

626 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:22:56.62 ID:5j+haQzVO
また神奈川県警

650 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:16:28.73 ID:aLreum0BO
北海道で13歳とヤった警察官は年齢を知らなかったから立件されなかったよな
しね性犯罪者集団警察

656 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:27:57.00 ID:vV4Dy0QnO
県警本部長クビだろ

675 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:23:01.93 ID:hE6l4Sx80
いつも思うけど、そこまでしてやりたくなる感情が判んないんだよなぁ
たぶん俺は人として終わっているんだろうな

679 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:29:48.97 ID:93M6Q/Hs0
>>675

目の前に自分の好みだと感じるケーキが現れるまでは誰もがそんな感じですよ
部屋にいても誰もケーキを並べてなどくれないのでわからなくなっているんでしょうが

http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2012/06/draw-me-like-a-french-girl-5.jpg

696 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:11:53.56 ID:N25REgZ10
警察手帳の信用を自ら落としたわけだが、まさか自動車教習所に配置換えで済ますつもりじゃないよな?

701 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:22:47.12 ID:DY4Gxg740
5年前の立川署員のストーカー殺人は誰も辞任してないんだな。
装備品のけん銃で殺したんだから同じように警視総監は辞任すべきだった。

703 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:31:57.77 ID:5k9NM6L70
>>696
教習所は交通課
免許センターか警備会社かタクシー&パチ○コが主流

704 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:43:35.90 ID:9O3twg+10
>>703
教習所は民間
免許センターは警察直営

706 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:47:17.84 ID:5k9NM6L70
>>704
そうだが不祥事組は教習所天下ってるだろ
免許センターは墓場といわれてる部署なんだよ

729 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 11:52:37.97 ID:GlrAlPVe0
警察の業務を全て洗いなおして区分した上で、一部は民間警備業者に委託すればいい。
重大犯罪や公安関係だけ警察が担当すれば人件費も大幅削減できて財政赤字解消の一助となる。
さらに質の低い馬鹿を排除できるから一石二鳥。

730 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 12:01:06.80 ID:9O3twg+10
>>729
民間に国家権力を使わせることに国民の同意が得られるとは思えない

735 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 12:36:32.25 ID:7QbtmSJj0
ていうか警察手帳は持ち帰れないはずだろ。

736 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 12:40:41.13 ID:GlrAlPVe0
>>735
実際のところはプライベートで悪用しているケースがある。
俺が聞いた話では交通違反をした時に手帳見せてお役免除なんてのはザラらしい。

744 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 13:24:59.04 ID:ZP8n3SH00
>>211
警察・自衛隊・消防にシナチョン草加が大量に入り込んでるから
問題を起こしてるのはシナチョン草加

753 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 15:20:09.03 ID:8y4iY78n0
ヤル為に警察手帳使うとは前代未聞の珍事だなwwwww


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ニュース【ゲンダイ】手で書いた方がよっぽど早い!何でもかんでもスマホでこなそうとし、逆に不便になってるビジネスマンを目にと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2012/11/01(木) 10:06:53.70 ID:???0
★やっぱり「手が早い」

  年末が近くなり、手帳売り場が活気づいてきた。最近は、スマホや携帯電話を利用してスケジュール管理をしている人が増えているように
思えるが、実際は「手書き派」が圧倒的に多い。
  日本能率協会マネジメントセンターの調査によると、スケジュール管理のためにメーンで使用しているツールは「手帳」が34.1%で
トップ。手帳を含む「手書き派」は62.1%で、スマホや携帯電話などの「デジタル派」(36.8%)に大きな差をつけている。
  さらに、13年のスケジュール管理の予定を聞いたところ、デジタル派の2割が「手書きに移行する」と回答。「操作が面倒」「絵や図が
自由に描けない」といった意見が続出した。
  このところ、何でもかんでもスマホでこなそうとして、逆に不便になっているビジネスマンを目にするようになった。デジタルツールで
効率化? 手で書いた方がよっぽど早い。

 (日刊ゲンダイ2012年10月29日掲載)
http://news.infoseek.co.jp/article/01gendainet000177685

3 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:08:31.38 ID:qdbdHxe50
たまに手で書こうとすると漢字がまったく書けなくて唖然とする

11 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:10:37.49 ID:GcediqNO0
記録する予定がない

29 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:15:33.42 ID:bL4oAqOE0
いやいや、そもそも、手で書くより、キーボードで打った方が早いだろ。
スマホのフリック入力が面倒なら携帯キーボードを持ち歩けばいい話で、
手書きに戻る必要などないよ。

30 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:15:37.33 ID:QokwP8XkP
iPhoneには

手書きメモって言うアプリがあってだな・・・・

あと音声入力が気持ち悪いくらい高性能でだな・・・・

85 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:26:19.43 ID:KR6tKnO40
例えば国会の議事録なら速筆の人の方が早く正確に議事内容を残せる
アメリカならアルファベットだけで済むけど、中国語や日本語は漢字変換の必要があるから、会話の流れの速い会議の議事録は速筆に劣る

でも、それ以外なら圧倒的にスマホが便利
一番良いのはポメラだ、スマホ&ATOKよりキーボードでタイピングできるポメラが一番
スマホは速くタイピングするには小さすぎる

86 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:26:19.97 ID:RG07E9aa0
管理しなきゃならんほどのスケジュールがない

120 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:33:29.07 ID:3ysUfOz/0
>>85
でもそれ完全に記号で後で誰でも読めるように書き直さないと駄目じゃん
それだったら録音して後で文字興しするのと大差ないというか二度手間感が半端ない

142 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:38:13.19 ID:h5dCVOePP
手で書いた方が早いって、どんだけタイピング遅いだんよw

PC VS 手書き では PCの圧勝
PC VS スマホ では スマホの勝利
PC VS ガラケ では ガラケの勝利

手書きなんて、1秒間に1文字も書けない。それどころか
1文字に5~6秒かかる。手書きに負ける入力メソッドなんてないw

147 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:39:31.19 ID:KR6tKnO40
>>120
大多数会議だとヤジ入るから
よっぽど高性能なマイクを買わなきゃいけないって問題があり、汎用性がない
国会が何故いまだに速筆の人を使ってるのかというのは、つまりそうゆうこと

音声書き起こしソフトのSIRIじゃ、声の主を選別して残すのは無理
直感的に速筆する方が、タイピングして漢字変換して選択して決定するよりリアルタイムに書き残せる

160 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:43:01.51 ID:rAoU6Vmz0
疑問なんだけど、スマホで電話しながら
「え~っと、来週の予定どうだっけな?」ってなった場合どうしてるの?

自分「チョット待って」保留してスマホ確認
自分「水曜の昼ならOKです」
相手「水曜はダメなんだ。金曜はどう?」
自分「ゴメン、もう一回待って」またまた保留

これの繰り返し??


175 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:45:49.38 ID:sNLAxzB80
>>160
なんで保留にするんだ?

177 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:46:25.66 ID:h5A12E5P0
>>160
ヘッドセット使うからそういう状態にはならないよ

180 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:47:44.39 ID:K7tNZ1Zj0
W-ZEROっていう凄い機械が8年前ぐらいにあったよ
あれは凄かった夢のような機械だった
今のスマートフォンのどれよりも優れてた
あれに現在の高速ブラウジングができたら最高だろうね

187 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:49:19.32 ID:Yb5D1bv50
>>180
おまえオレだわ

200 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:52:17.71 ID:ntX7KJcp0
>>1
手書きの方が安全だな。焼いちゃえば証拠は残らん。

222 :(  `ハ´ ):2012/11/01(木) 10:59:18.60 ID:vuvx1URc0
>>147
アメリカ議会だと速記者専用のキーボードがあるよ。


233 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:03:35.42 ID:K7tNZ1Zj0
>>187
http://www.sharp.co.jp/ws/004sh/point/02.html

探したら今もあったw

・キーボード搭載
・ペン搭載
・大画面液晶
・辞書搭載

まさに最高ツールなんだけど
あとはキャリアを自由に選べたらなあ

235 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:05:21.62 ID:vxkAzT3B0
「メモなんか取る必要はない、忘れるということはその情報が自分に不要なものとだ」

って誰かが、小説に書いていたな。

239 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:06:11.08 ID:R/dLbLw80
手書き入力の手軽さ速さと、データ化された情報の
検索性保存性アクセシビリティを両立させる方向に
行くのが本筋。既にいくつか商品化されてる。それを
無視して「手書きが良いよね」等とほざくのは単なる
思考停止。死ぬまでぺらぺらめくってろ。

246 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:07:36.44 ID:la9P1o6l0
>>235
それは嘘だな。
だって、打ち合わせの時間とか忘れるもん。

忘れるためにメモ取るんだよ。
メモ取っとけば、安心して忘れられる。

268 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:12:50.55 ID:3n0Y7n/W0
急いでいるときの手書きメモだと、
時間が立つと解読出来ない場合がある
字が上手くなりたいわ

269 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:12:57.06 ID:K7tNZ1Zj0
>>233
自レスだけどこの機種2006年モデルみたいだな

それでもこの多機能性・・・
このシリーズを開発し続けてればスマホとか目じゃなかっただろうな

280 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:16:33.45 ID:34t7hvA9O
俺はケースバイケースで両立してるが
手書き否定してるやつに聞きたい
PCならなんとかなるが
客の名前を聞いて例えば「吉田」の場合の入力はどうする?
吉の上はスマホだと「士」で「土」は入力できないだろ

290 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:19:02.78 ID:I7GOyql80
>>280
名刺を撮る

297 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:20:26.56 ID:9LAcGhNe0
>>147
会議の録音を早聞き再生して聞きながら、英語練習のシャドーイングの要領で
音声入力してゆくのがいちばん早いし、シロートでもできるので安い。
もしも音声入力が使いものになるならね。
でも、もう一歩のところらしいな。

304 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:21:30.35 ID:34t7hvA9O
>>290
電話で聞いた場合は?


318 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:25:30.09 ID:CF6dMgWU0
出先で電池切れたらおわりですしおすし

319 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:25:31.53 ID:KR6tKnO40
>>297
文脈から考えて漢字変換する必要があるから難しいと思うよ、音声入力は
IMEどころかATOK、Googleあたりの第一変換候補でもイライラする事が多いのに

329 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:28:00.70 ID:N4vNlq2K0
>>269
正直、初代(と初代改)については名機と言われてて
これをベースに最新のスペックに併せてCPUやらメモリやらバッテリーやらを積めばいいとか散々言われてた

まあ当時の流行の機種に比べて
・でかい(但し今の大型画面のスマホとサイズ的にはあまり変わらなくなったが)
・分厚い(今のスライド式キーボード付きモデルの1.5倍以上の厚さがある)
・当然重い
・充電用アダプターが携帯が採用している物と違う(丸形のコネクタ)
・Windows Mobileに対する偏見(カスタマイズが大変なんでしょ?オタク機種でしょ?等々)
なんてのがついて回ってたね

でも、今の機種と違ってキーボードは5列(数字キー有り)だし、隣接キーと離れているので打鍵もしやすく
コピペ自体がWindows標準の機能だったので、Ctrl+CやX→Ctrl+Vで出来たのも、新たな操作を覚えなくて良かった

まあでも、オヤジの懐古機種になっちゃったね

331 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:28:19.21 ID:I7GOyql80
>>318
それだと、手帳も最後のページまで使い切ったら終わりってことになっちゃうけど

356 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:37:24.38 ID:HppwidY70
手書きの利点は書いた時の状態を思い出すきっかけになれるってとこだな
「Aと言われたがBに変更された」って時にただ削除してBだと何も残らない
打ち消し線ならあとで言った言ってないで揉めた時により鮮明に思い出せるはず


369 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:42:08.89 ID:fZjfxzr9O
手書きアプリ使えばいいし。

377 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:44:41.55 ID:w0JL25f9P
前持ってたスマホ、メモ帳代わりにも使ってたけどぶっ壊れてデータも全部消えたから
メモ関係はアナログでまとめることにした

つうかダイアリー一冊あればそれで充分ですわ

408 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:03:39.85 ID:uW90Txgo0
手で書いても結局その後メールで送ったりドキュメントにしたりするのにもう一度入力しなおさないといけないからな
っつか慣れればキーボードと同じくらいの速度で打てるわけだが

410 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:06:06.94 ID:3WSuoCAC0
フリック慣れるとキーボードと同じスピードで打てるよ
指1本だけだけど、ローマ字入力やポケベル方式と違い1回打つと1文字だから

427 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:13:39.34 ID:r4JqE3XP0
>>410
フリックの反応は遅いと思うが。
手書きもキーボードより遅い。書きものするならキーボードだ。
頭に入るのは手書きだが。あと、閲覧となると話は別だ。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:17:03.75 ID:3WSuoCAC0
>>427
一月ぐらい集中してやればフリックでも200字/分はいけるよ
判定位置が入力の仕方によってその人に適切なものに変わるのも便利かな

454 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:31:37.54 ID:umeWN4w70
未だにOfficeの使い方がわからない奴

498 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:23:20.54 ID:0QTjFlqt0
どうしようゲンダイと同意見だ…

503 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:32:33.44 ID:TNLtapit0
あ、スマホの欠点は電話しながら確認しにくいことだな
これなんとかしてくれ

507 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:35:43.86 ID:5iCCg3Pk0
オレは昔から、
「IT化してめんどくさくなっては意味がない」と言ってるんだが、
スマホはまさにそんな印象。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:42:04.10 ID:I7GOyql80
>>503
ヘッドセット

513 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:49:52.54 ID:lzidpIvf0
図形描けないのはネックだよね~
でも手書きだとコピペや整理やタグ付けができないからトータルではスマホの方が使いやすくない?

簡単に絵をかけて自由に配置できるメモアプリってなんかある?


521 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:02:08.95 ID:/pEBpLpc0
俺も最近、書けない感じが増えたわ。
ザウルス使ってた時は、スラスラとペンで漢字を苦にせず
入力していたというのに・・・。

524 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:07:13.33 ID:fHc8VHpi0
一理あると言えばあるけど、データの一元化
ってメリットもあるんだよね。
それにデータの移行も容易。
そして膨大な量のテキストから特定のワードを
検索かけられるってのも。

525 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:10:38.67 ID:8A3fPWs70
>>524
便所に落としたら即終了、路上で落として車に踏まれた瞬間即終了、
そういう一元化って正直どうよ?

549 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:47:22.66 ID:JbjNyxz2P
メモが手の方が早い?????

対象によるけど、場合によっては、パチって写真撮っちゃえば
スマホの方が早い。
結局、使いようなんだよね

555 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:26:51.32 ID:QqExT6Fu0
毎年毎年、手書きの手帳が見直されてるってステマうぜ~~

556 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:29:00.49 ID:/95Rc8Vp0
言ったこととホワイトボードに書いたことを全部データ化できる装置はいつ誰が発明すんの?

570 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:53:47.65 ID:fknzjaPI0
このまえスマホ片手に道を尋ねられて
説明するのにちっと待ってくださいとスマホいじりだしたから
おせーよ!って立ち去った

571 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:58:33.62 ID:mbrxUDxD0
スマホでメモ取ってる奴とか殴っていい
スマホ(PDA)はViewer
PDAと母艦の関係も知らないクズがスマホ使っても
個人情報抜かれるだけ

前世紀に手帳と電子手帳で散々馬鹿にされたのに
未だに「スマホ(PDA・電子手帳)でメモ取ると遅い!手で書いたほうが早い!」とか言う馬鹿が居る事に驚くレベル
バブルとゆとりはいつまでたっても理解しないよね

576 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:12:39.54 ID:mbrxUDxD0
仕事してたらボールペンと手帳くらい胸ポケットに入れてるだろ・・・

認めのサインもスマホですんのかよw

577 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:15:05.69 ID:gBJnD3Jh0
遅いという事象もよくわからんな

メモ自体の量が膨大ということはそれはメモじゃなくて学習だろw

580 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:18:00.26 ID:mbrxUDxD0
>>577
自宅警備員乙

581 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:25:18.36 ID:K1zUb2aP0
>>576
認めのサインはサインを求める側が紙と一緒に出すものじゃないか?

584 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:49:30.35 ID:rLqqZ0wx0
>>555
ああ、確かに、システム手帳って利益率高そうw
ていうか、高そうな分厚いシステム手帳使ってる奴って、
紙で管理できるぐらいしか予定無いんだろうなー、としか思えん。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:59:51.78 ID:mbrxUDxD0
>>581
突っ込んだら負けかなと思ってるw


>>584
そんな予定やメモも10年分溜まって、しかもそれがキーワード検索で瞬間的に表示できたら
俺はできるけど^^
塵も積もれば(ryだよ
以前と現在の利用料の比較とか、交渉材料の山

592 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:14:27.35 ID:xNvFPkOJ0
スケジュールぐらいメモらなくても記憶出来るだろ
どんだけ脳が腐ってんだよ

599 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:28:44.14 ID:+ew7zQXA0
>>1
iphoneの音声入力の認識力は

相当すごいらしけどね

601 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:31:39.16 ID:Q4SyT/M50
>>599
貴社の記者が汽車で帰社したを変換できるなんて、すごい。


602 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:32:17.68 ID:7ylRIB7/0
>>599
「きゃりーぱみゅぱみゅ」認識させてみろ。出来なければ認めない。




・・・すいません、認識させる以前の問題で発音できませんでしたorz

613 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:59:47.12 ID:oBeL76nv0
>>1みたいな団塊オヤジいるよな
PC使っているだけで遊んでいるとかオタクだとか決め付けて
仕事で自分が使うようになったら手で書いた方がよっぽど早いとか言い訳するの

621 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 18:53:36.59 ID:v92rvixE0
暗記すればスマホも手帳も不要
欲しい情報もすぐ出るし
なんで覚えないのかと

638 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:07:29.85 ID:C5ChyqRd0
>>11
俺は逆にやったことを手帳に書いてるぜw


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