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戦犯

ニュース日本代表引き分け!戦犯ザック!解任しろ!引き分けでごまかされちゃ駄目だ!

1 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 21:23:37.13 ID:sX2ZYH6N0 ?PLT(12001) ポイント特典

速報
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/soccer/japan/jpn_20130604_01

謎の采配・・・・
調子がよかった今野を何故かSBに追いやったあとに失点
ハフナー入れてロングボールサッカーをするのかと思ったら、クロスがうまい内田を外し、ショートパスとドリブルがうまい清武を投入、どう攻めたいの?
固定メンバーで競争力をなくし、危機感が低い選手たち・・・
J1で活躍している選手を何故か呼ばない・・・

いい加減に解任しろ!

5 : シャム(東京都):2013/06/04(火) 21:24:17.01 ID:xxykOuSh0
相手のミスを喜ぶジャップ、最低だな

33 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 21:26:51.58 ID:TC5F1v/V0
こんな勝ち方で嬉しいの?ジャップさんwwww
しかも引き分けwwwww

41 : コドコド(兵庫県):2013/06/04(火) 21:27:11.37 ID:ObLWMFQN0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069488.jpg

49 : ソマリ(東京都):2013/06/04(火) 21:27:31.42 ID:m0Gmw0840
キレキレ:香川
好調:今野 内田 長谷部
平常:吉田 長友
いつも通りクソ:前田 ハーフナーマイク
なんなのコイツ;遠藤
禿げすぎ:岡崎
またミスしたよ;川島
PKで戦犯回避:本田

143 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:33:57.35 ID:B9PiM3Qm0
多分本田にとっちゃ、ロシアでの決勝のほうが重要だったんだよ
移籍前のアピールの最後のチャンスだからな

160 : クロアシネコ(兵庫県):2013/06/04(火) 21:35:54.57 ID:lqm8Z4aM0
長友って全然縦に抜かなくなったよな
怪我のせい?

175 : イリオモテヤマネコ(西日本):2013/06/04(火) 21:37:58.42 ID:JcmE/k/70
ちっジャップ引き分けかよ。
オージーのクロス流れが入った時はザマアだったのに。

186 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/04(火) 21:39:49.33 ID:Yux5y12s0
「こんなんだったら、W杯出場しないほうがいい」
ってのは良くも悪くも日本人らしいメンタリティのような気がする。

今後1年で修正できないものかな?
とりあえず、遠藤の代わりを見つけるのと
何よりもザッケローニは解任で。

197 : パンパスネコ(愛知県):2013/06/04(火) 21:41:58.74 ID:rAlje/y40
岡田監督のときも散々バカにしといて後から岡田監督にごめんなさいしただろ

202 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:42:58.95 ID:tASIujRL0
今の道頓堀

http://i.imgur.com/kw2m46H.jpg

203 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:43:19.02 ID:B9PiM3Qm0
>>197
俺は岡田大嫌いだから。 あいつ絶対許さないから

215 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:45:12.21 ID:tASIujRL0
現在の渋谷
http://pbs.twimg.com/media/BL6miVACUAEwsgg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6mdNJCQAAILH6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6mN_MCEAEBsEB.jpg

219 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 21:46:05.90 ID:KVgZgMxN0
>>186
というかサッカーつまんねぇからやらないでほしい

222 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/04(火) 21:46:21.18 ID:Yux5y12s0
しかしホントに謎采配でしたね。
どんなサッカーをしたいんだか、さっぱりわからない。

232 : ボブキャット(埼玉県):2013/06/04(火) 21:49:03.58 ID:vIsp6bTw0
てか後半40分まで交代枠が2人も残ってるって妙な感じがするんだが
そんなにチャンス作ってたか?変化付けないとダメな展開じゃなかったか?

236 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:49:19.08 ID:tASIujRL0
渋谷まとめ
http://s1.gazo.cc/up/54812.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4248854.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6miVACUAEwsgg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6XOrECIAEDCFH.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6kBJhCMAAVPKE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6jlW4CYAAVTlP.jpg

237 : 縞三毛(愛知県):2013/06/04(火) 21:49:44.84 ID:/g//0WNe0
スポーツバーとかで浮かれてる映像流すのが嫌い。

240 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 21:50:32.22 ID:iW4g0S0KP ?PLT(12010)

「タメを作る本田」
「前を向ける香川」
「スペースに走り込む岡崎」
「ゲームを支配する遠藤」
「献身的なプレーに定評のある前田」
「抜群の運動量を誇る長友」
「心を整える長谷部」

これだけのタレントがいて何故勝てないのか

241 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:50:54.50 ID:B9PiM3Qm0
>>232
チャンスは結構あったんだよ。香川のフワリ2発とか、本田のFK2回とか
本田のライダーキックとか、長谷部のミドルとか、ガチャピンのFKとか

251 : マンクス(神奈川県):2013/06/04(火) 21:54:54.67 ID:mg8F0B/S0
南アW杯の体制が賞味期限切れを迎えた。
ザックは引き継いだだけで最初からなんもしてない。
本田が当時の状態に戻らない限りこのチームは落ちる一方だ。

253 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/06/04(火) 21:55:50.53 ID:Fpx27ptr0
渋谷
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzZq9CAw.jpg

256 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 21:56:49.32 ID:oklRZTp50
前田は香川と被って効果的じゃなかったから代えて当然
栗原は去年先制点を挙げている
3-4-3は未完成だがこの先強い相手とやっていくなら武器として必要
フォーメーションをいじって直後の失点はたんに不運
不運だが流れができてしまうとまずいのでハーフナーを入れて元に戻すバランス感覚
内田も抜けてクロスとか中に切り込むような存在感は出せなかったし下げられる対象になる

よってザックの采配は妥当

271 : ソマリ(愛知県):2013/06/04(火) 22:06:18.79 ID:kDVwKi7R0
川島はなんだったの?手届いてたよね?

273 : メインクーン(東京都):2013/06/04(火) 22:08:08.71 ID:a5sLK/0x0
>>256
ゲン担ぎに栗原投入とかバカじゃないの

276 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/06/04(火) 22:08:43.49 ID:f7vqZFhX0
>>5
ほんまそれ
サッカーは野蛮人

279 : パンパスネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:09:10.61 ID:9NN7q+3K0
サブのFW駒少なすぎ。
宮市入れとけ

280 : シャム(茨城県):2013/06/04(火) 22:09:20.79 ID:4qUThe7q0
解任したとしてどうすんのよ

288 : ジャガランディ(静岡県):2013/06/04(火) 22:11:08.79 ID:g/9X7hH30
テレビ的には終始優勢に試合進めたように言ってるけど、実際の内容はどうだったの?

289 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 22:11:28.47 ID:B9PiM3Qm0
とりあえず、日本中がサムライブルー1色とか、
渋谷が大変な事に、とかは全部ウソだとわかった。

テレ朝はウソを報道してると、確認した。

297 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:12:32.21 ID:sX2ZYH6N0
李とか、海外組じゃなくなった時点で、代表に呼ばれなくなった
乾とか海外に行った瞬間、突然評価しだした
ザックの海外組み贔屓は異常

298 : ソマリ(福岡県):2013/06/04(火) 22:12:57.23 ID:0Rmo9nGY0
>>175
日本人なら日本を応援しろよ

300 : ジョフロイネコ(熊本県):2013/06/04(火) 22:13:14.12 ID:G53C4sSD0
>>289
渋谷えらい事になってるが

306 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 22:15:20.94 ID:/0j0LAc40
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/52074981/Zakk+Wylde+zakk20wylde.jpg

309 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 22:15:55.52 ID:oklRZTp50
>>297
国内の降格したチームの選手を二人も起用してるわけだが
しかも中核として

311 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:16:56.70 ID:sX2ZYH6N0
>>309
ザックは馬鹿だから、J2にいることすら知らないんじゃないかなw

313 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 22:18:00.18 ID:4Xfo8I8g0
なんで日本代表のシュートってあんなに弱々しいの?
韓国の選手はもっと強いシュート打つよ?

317 : シャム(千葉県):2013/06/04(火) 22:19:04.41 ID:t8aQiGBE0
>>297
海外行っても万年ベンチかベンチ外じゃ誰にも評価されない
ザックの海外組はみんなそこそこ出てる人らだし

321 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/06/04(火) 22:20:19.89 ID:YsmWItZa0
>>298
そいつ在日だから

323 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:20:49.48 ID:sX2ZYH6N0
>>317
試合に出てない李や槙野は海外にいた頃は代表にいたよw
今いる、ゴリのほうの酒井だって試合に出てないよ?
長谷部だってマカド時代はベンチにすら入れてもらえていなかったんだよ?

326 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 22:22:09.55 ID:oklRZTp50
>>311
そうか

でもまあ国内はJ1でもレベル低いよ
スピード感なさ過ぎ、守備はザル過ぎ
プレミアやブンデスと比べたら一目瞭然
代表に海外組が大半を占めるのは当然

めくらじゃないかぎりどんな素人にもわかること

328 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 22:22:38.37 ID:KVgZgMxN0
>>321
お前より由緒正しい日本人だが

330 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:22:47.69 ID:sX2ZYH6N0
>>326
その海外組みが、国内組みに変わった瞬間、代表に呼ばれなくなるのは?w

332 : アムールヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 22:24:05.93 ID:/aszqrA/0
香川の仕掛けって全然成功しないよね
しかもボールロスト多すぎ
仕掛けるタイプじゃなくて、使われるタイプだよね


>>297
ジーコもそうだったよね
細貝も毎回呼んでるけどいらんだろ
代表レベルではないわ

335 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/06/04(火) 22:25:03.44 ID:YsmWItZa0
>>328
日本語使うなよ糞在日ww
さっさと南朝鮮帰れよ屑www

337 : ソマリ(和歌山県):2013/06/04(火) 22:25:21.75 ID:nVqlJe/j0
前田より豊田育てようぜ

353 : ライオン(家):2013/06/04(火) 22:33:29.77 ID:1yuUoy/b0
ザックは戦術や選手起用で全然冒険しないで、超手堅い事しかしない感じがする
しかも大事な試合になればなるほど堅実に行き過ぎて、手詰まりになってるような

356 : 斑(東京都):2013/06/04(火) 22:34:03.40 ID:SYYTjdAM0
まあ引き分けでもいい試合で謎の栗原投入は明らかに「これが世界の名将だ」ばりの
ザックオナニーだったな。
失点した瞬間次の働き口考えてたんじゃなないか。
プレミアボーナスよろしくPkもらった瞬間は心臓止まるほどだったろう。
まあ進化したかってと大して変わってないのが代表の現状だわ

360 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 22:35:05.87 ID:4Xfo8I8g0
日本代表絶賛劣化中

363 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/04(火) 22:37:16.36 ID:r8K7kv1N0
本田を監督権選手にすればいいんじゃね?
つーか日本の選手ってなんでシュートが決まんないの?

364 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2013/06/04(火) 22:37:32.77 ID:zROZd38i0
オーストラリアの一点はただのラッキーゴールだろ

365 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2013/06/04(火) 22:37:59.87 ID:aGmysqFf0
>>356
引き分けでいい試合の終盤でFW下げてDF入れることによって、チーム全体に引き分け狙いの意思統一促したかったとか思った

369 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/06/04(火) 22:39:48.61 ID:sWsnuIyy0
川島のあれはしょうがないの?川島の責任?
なんかブルガリア戦もやらかしてたし後者に見える

370 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 22:39:53.00 ID:RMg/i9SM0
>>360
劣化じゃなくて肝心な部分がいつまでも成長してないんじゃないかと

372 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:41:42.25 ID:IFyAfdvo0
>>363
日本の選手の攻撃パターンも研究されてるんだと思う
欧州でプレーしてる奴が多くなって、世界でそこそこ知られてるから、有名になったらこうなってくる
とにかく香川を自由にさせなきゃいいってのもバレてる

378 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/04(火) 22:44:08.19 ID:r8K7kv1N0
>>372

日本は強豪国の研究してないのかよ

同じ場面でもゴールが決まる確率は雲泥の差だろ

385 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:50:02.39 ID:IFyAfdvo0
>>378
まああの試合内容は研究してねえって言われても仕方ないわなw
昔の日本代表も決定力なかったけど、でもガムシャラに攻めてた感じは好きだった
けど今は、自分達の技術に自惚れている感じだね
「自分達のサッカーをやりきれば勝てる!」とかって、いや勝ってねえじゃんっていうw
極めて質の悪いマンネリ化に陥っている
でもこれは監督変えてどうかなるって話じゃないしなあ

388 : ピューマ(関東・甲信越):2013/06/04(火) 22:51:17.54 ID:h3+IPoUkP
>>328
由緒正しい所をkwsk

392 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/06/04(火) 22:52:38.46 ID:P2jmiLKV0
本田のオナニー博打FKはもう要らないよね

395 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/04(火) 22:55:12.28 ID:l8YiL+J/0
あの失点で川島を責めるのはおかしいだろ
内田が余裕で抜かれてクロス入れられたのがおしまい

398 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 22:55:57.86 ID:KVgZgMxN0
>>388
旗本の家系だよ笑

400 : アムールヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 22:56:51.44 ID:/aszqrA/0
>>385
最近はパスワークで綺麗に崩そうとすることにこだわりすぎだよね


>>392
前回のW杯から3年経って全然入ってないよね?
しかも蹴ったうちの9割が直接狙って宇宙開発
そりゃ、セットプレーからの得点が昔より激減って皮肉も言われるわ

403 : パンパスネコ(dion軍):2013/06/04(火) 22:58:17.85 ID:Wzd1H7x60
>>400
代表戦しか見てない奴が何言っても説得力ねーよw

404 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:58:28.20 ID:IFyAfdvo0
さてもう16日にコンフェデ杯が始まるんだが、この状態で果たしてどこまで戦えるのやら・・・
とにかくザックには、一回リセットして一からチームを作り直して欲しいね

408 : 斑(東京都):2013/06/04(火) 23:00:32.52 ID:SYYTjdAM0
>>404
ブラジル
イタリア
メキシコ
相手がこれでも希望が持てるのかよww

409 : 黒トラ(愛知県):2013/06/04(火) 23:02:15.35 ID:XloENfTn0
何か日本代表かなり弱くなってないかい?
岡ちゃんの時の方が今より数段強かったしゲームメイクも華麗だったと思うんだが

413 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 23:06:16.21 ID:B9PiM3Qm0
>>409
本田、岡崎、遠藤、剣豪、長友。みなあのころより3歳老いた。

香川と清武だけでは、そのマイナスを埋められない。

415 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 23:07:16.91 ID:4Xfo8I8g0
本田も香川もピークは過ぎたよね間違いなく

429 : ボルネオウンピョウ(家):2013/06/04(火) 23:16:44.08 ID:85Hk9wHY0
本田はなんであんな自己中プレーすんのかね

430 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 23:16:44.35 ID:TQQo4bz60
今頃オージー発狂してるだろうなwwwwwwwwwwww
渋谷の様子よりそっちが知りたいわwwwwwwwwwww

443 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2013/06/04(火) 23:28:49.91 ID:zROZd38i0
やっぱり本田がいるとボールが納まるわ

445 : ラ・パーマ(東京都):2013/06/04(火) 23:30:41.49 ID:Ej/hYpWP0
ザックってイタリアではインテルでもユベントスでもラツィオでも失敗した
稀有の指揮官って言われてるってマジ?

451 : シャム(北海道):2013/06/04(火) 23:43:17.80 ID:hy9LLaNk0
【サッカー】長友佑都「僕らは本気でワールドカップ優勝を狙っているので、これは通過点」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370355966/

469 : サイベリアン(東日本):2013/06/05(水) 00:32:12.55 ID:EGziBoGF0
つかハンドって微妙な反則だよな~
故意じゃなくても取られるとかなーなんかなー
手狙ってキックすればいいんじゃないの?

470 : ギコ(チベット自治区):2013/06/05(水) 00:33:13.54 ID:jw0VamCd0
もし本田がPK奪えなくて負けてたら日本サッカー終了してた

486 : ハイイロネコ(九州地方):2013/06/05(水) 01:15:22.43 ID:LSrUnQxCO
やっぱジャップに攻撃サッカーは無理なんだよ
岡ちゃんは引きこもったからベスト16行けたんだろ


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ニュース【政治】 "次期衆院選に向け保守層にアピールする狙いも" 自民党の安倍晋三総裁、17日に靖国神社を参拝…毎日新聞

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/17(水) 05:14:08.49 ID:???0 ?PLT(12066)

自民党の安倍晋三総裁が、東京・九段北の靖国神社を秋季例大祭初日の17日に参拝することが16日分かった。

安倍氏は9月の党総裁選中の記者会見で、
首相在任時に中国や韓国との関係に配慮して靖国参拝したかをあいまいにする戦略をとったことについて後悔していることを強調。
再び首相に就任した場合は参拝する意向を示唆しており、「首相復帰時の地ならし」(安倍氏側近)との見方が出ている。
次期衆院選に向け保守層にアピールする狙いもあるとみられる。【佐藤丈一】

毎日新聞 2012年10月17日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000m010152000c.html

579 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:26:21.20 ID:0KwMACHo0
分祀の意味分かってない奴いるな。
分祀って言うのは、例えば、アマテラスオオミカミを祀っている神社から、
御神体の一部なり、なんらかの聖なるものを分けてもらって、
他の神社なり祠なり神棚なりで、アマテラスオオミカミを祀るってこと。
いわば、本社から支社をつくるってこと。
英霊を分祀したら、英霊を祭る神社が一つ増えるってこと。

A級戦犯分祀論って、そもそも言葉の使い方が間違ってる。

583 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:30:21.06 ID:EJhmPxrWO
まあ確かに別々に出来るか否かは教義上の話だからなんとでも言えようが、
それを分祀と呼ぶのは国語的におかしいわな。

585 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:32:51.89 ID:EvtgOXWL0
>>579

それが神道のどこかの教義に書いてありますか?
書いてあるとしたら、どの神様などがそうおっしゃったのですか?

>>583にもお聞きしたいが、「教義上の話」ということで、
どこにそのような教義が明確化されてますか?

591 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:37:21.58 ID:EJhmPxrWO
>>585
知ったことかよ。だから何とでも言えると書いただろ。
宮司やら氏子やらが勝手に決めりゃ良い。そいつらが出来ると言えば「そうなんだー」、
出来ないと言っても「そうなんだー」で済むだけの話。明確化されていようが、
暗黙の了解だろうが、外野がどうこう言う話じゃない。

596 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:43:47.74 ID:EvtgOXWL0
>>591
>外野がどうこう言う話じゃない。

どうでもいいと思ってるあなたは正に真の外野で、
あなたの言うとおり、どうこういう必要は全く無い。
だから、こんな話にも興味を持つ必要もない。
どっかへ早く行けばいいだけの話。

しかし、国政の政治家などは国家に責任を持つわけで、
国のためと思ったら己の信念に従って動くこともあっていい。
それを真の外野のあなたが、とやかく言う必要はないw

597 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:44:21.03 ID:0KwMACHo0
>>585
オレは神主の資格を持ってる皇學館大學卒の兄から聞いた。
出典は知らないけど、ぐぐれば、この手の話しはゴロゴロしてる。
Wikiによると、
>ある神社に複数の祭神が祀られている場合に、そのうち一部の祭神のみを他所に移して祀ることを指す分遷の語義で使われる場合もある
らしいけど、靖国神社の場合、複数の祭神が祀られているわけじゃなくて、
「英霊」と言う一つの祭神なんだから、この言葉の使い方も当てはまらない。

今のA級戦犯分祀論って言うのは、例えば、アマテラスオオミカミの
太陽神としての部分と、女性神としての部分を分けて、一部だけ、
例えば太陽神として祀りたいって言っている様なもの。
神主さんが、それは出来ないって言うのも、無理はないと思う。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:55:08.95 ID:0KwMACHo0
政教分離規定って、もともともは、政府が宗教を強制してはいけないって趣旨だったのが、
何故か、政府は宗教に関わってはいけないって、無茶な解釈になっちゃった。
アメリカと日本で、その傾向が顕著。
アメリカで、子ブッシュがテレビ演説で、ハッピーホリデイズって言わずに、メリークリスマスって言ったのが問題になった。
アホらしいよね。
ブッシュが、国民にメリークリスマスって言えって強制したら問題だけど、
ブッシュが言う分には、問題なかろうて。
そんなに政教分離したいなら、日曜日に休むのやめようぜ。

615 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:58:55.40 ID:EvtgOXWL0
>>597

根本的に、神道は明確な教義が無いということは知ってますか?
ここをはっきりしないと、議論になりません。

619 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:02:57.11 ID:0KwMACHo0
>>615
明確な教義がないから、何でもできるって言う考え方が、神道の否定でしょ。
神道において、守らないといけないこと、できないこと、やらないといけないものは、
長年の積み重ねによる不文律なんだから。
神道は、「誰か」が決めたら変えらえるって言う、新興宗教みたいなものじゃない。
貴方の主張は、それを誰かに返させるように政治家に働きかけさせろっていうんだから、
神道の否定だし、>>611で説明した、本来の意味での政教分離違反。

624 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:08:36.56 ID:shIVhaMUP
>>611
>政府が宗教を強制してはいけないって趣旨だったのが、
>何故か、政府は宗教に関わってはいけないって
いや。もともとから両方の趣旨あるよ。
政府が1つの宗教を強制するのも、政府が宗教教義に介入して、
すべての宗教を政府にとって都合のいい教義に改変してしまうのも
結果的には同じだから。
日本では「神道しか信仰してはいけない」と強制するのも
「日本で信仰する宗教の信仰対象には必ず皇祖神や天皇を含む八百萬の神を
組み込まなければならない」と教義を改編するのも同じことだから。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:15:39.32 ID:EvtgOXWL0
>>619
>長年の積み重ねによる不文律なんだから。

不文律でも、どこかの時点で変化はあったわけでしょう。
廃仏毀釈という重大な変更は明治に行われましたが、
神道の長い歴史からすればごく最近でしょう。

それと、>>611にある「>政府が宗教を強制してはいけない 」ということは、
本来の政教分離である「特定宗教の信仰を強制させることはいけない」ことを
述べていて分祀問題とは別でしょう。敢えて混同させてるのか。

631 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:17:00.51 ID:0KwMACHo0
>>624
ああ、書き方が悪かったね。
??政府が国民に特定の宗教を押しつけてはいけない。
??政府が宗教に対して、法律および公序良俗に反している場合を除き、干渉してはいけない。
って、説明したかった。

634 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:20:57.50 ID:0KwMACHo0
>>629
政教分離に関しては、>>631
不文律の変化については、神道の信者(実質的には日本国民の殆どが神道信者だと思う)の意識が、
そうなるように待つなり、貴方が働きかけるなりするしかないでしょうね。
そうしたければ。
しかし、現行憲法のもとでは、政治家に公権力を用いてそれをさせようとしたら、明確な憲法違反。
廃仏毀釈だって、今の憲法体制だったら、違憲になるでしょう。

652 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:42:19.68 ID:EvtgOXWL0
>>634

あなたもズレがあると思うよ。

>??政府が宗教に対して、法律および公序良俗に反している場合を除き、干渉してはいけない。
>って、説明したかった。

もし政府が特定宗教に干渉する場合は、必ず「法律および公序良俗に反している」と
いう理由をつけるので、実質的に??は意味を持たない。
こんな当たり前の話をあえて持ち出すのは、分祀問題に絡めようとさえ見えてしまう。

だから、本来??に書くべきは、前に書いた以下の様な内容が適当だ。
??政府は特定の宗教に権益を与えてはいけない

655 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:45:39.04 ID:lMsLwzHu0
>>652
>もし政府が特定宗教に干渉する場合は、必ず「法律および公序良俗に反している」と
>いう理由をつけるので、実質的に??は意味を持たない。
要するに政府は適当に理由つければ、実質的に特定宗教に干渉し放題ってこと?

678 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:06:02.27 ID:EvtgOXWL0
>>655
>要するに政府は適当に理由つければ、実質的に特定宗教に干渉し放題ってこと?

えっ、政府ってそんなに厳格なものと思ってたの?

例えば、教育も宗教と同様に、特定の教育に政府が干渉しない。
しかし、朝鮮学校だけは高校無償化の対象外にしてて、
それを解除するかどうかでずっとすったもんだやってる。

自分は解除反対だが、賛成の勢力もいて、菅内閣は最後の最後で
見直し検討再開させた。
まだ解除はされてないが、検討とはいえ総理大臣指示で行われたことは
何らかの政府の関与になる。

総理が勝手に思うだけでもこのような行動に出れるというのが、政府の実態。
あなたは政府というものを理想的に考えすぎてるだけと思う。
なお、解除の賛否の議論はしたくないのでやめといて頂戴。
これやりだすと長くなりすぎるw
それで繰り返しておきますが、自分は解除反対。

679 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:08:38.66 ID:shIVhaMUP
>>678
>特定の教育に政府が干渉しない
そんな憲法や法律があるの?

695 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:29:49.28 ID:EvtgOXWL0
>>679

では干渉できるの???
もちろん魔法の言葉の「公共の福祉と公序良俗に反する場合を除き」では無いときね。

700 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:39:28.89 ID:shIVhaMUP
>>695
特定の教育って意味がわからんが、政府は教育に介入できるだろ?
てか干渉しなきゃダメだろ。
政府が干渉してはいけないなんて法律も憲法もない。
政府は学校の許認可権限を持っているし、教育指導要領も決定している。
選挙のたびに入れ替わるかもしれない議員や首長によって右往左往すないように
教育委員会で緩衝させてはいるが、教育の大綱は文科省が作っているだろ。
教育こそ政府が行うことだよ。

707 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:53:43.78 ID:EvtgOXWL0
>>700
>特定の教育って意味がわからんが
これが重要なのに、これを分からないで、
>政府は教育に介入できるだろ?
と言うのは正に無茶苦茶www

説明するのも疲れるが、若干解説。
例えば、神道系学校は補助金多めに、その他は少な目なんてやったら、
問題になるでしょう。
こういうのも学費のやすい特定学校に生徒を集めやすくすることでの干渉。
政治的に「干渉」という言葉は幅広く捉えられる。

また、北朝鮮礼賛の教育内容に是正を要求するとしたら、
橋下はやれたが、政府がやる場合は相当慎重になる。
それは基本的に干渉しないからこそ、干渉する時は慎重になる。
あなたのように政府が干渉できて、干渉すべきというなら、
問題点はわかってたのだから橋下の前に政府がやってる。

715 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:13:10.93 ID:shIVhaMUP
>>707
>神道系学校は補助金多めに、その他は少な目なんてやったら、
>問題になるでしょう。
それは神道という宗教への傾斜配分だから政教分離の意味から問題になるだけ。
教育への干渉が問題になる例ではないな。
例えば、大学の予算を少なめにして、義務教育分野に傾斜配分するとか、
理系の先端分野の教育に傾斜配分するとか、高齢化にともなう介護などの
ニーズが高まることを見込んで福祉系の学部に傾斜配分するとか、
医者が余っているから医学部への助成を削るとかなら全然問題ない。
現にやっている。

他にも、アメリカ政府が公認しているアメリカンスクールを卒業すれば、
日本の義務教育う修了と同じに扱うけど、朝鮮学校ついては日本政府は
義務教育課程の学校とは認めていないから、朝鮮学校を卒業しても日本政府としては
義務教育修了とは認めていない。

>橋下はやれたが、政府がやる場合は相当慎重になる。
これもミスリード。そもそも国立高校なんてほとんどなく、
高校の大部分は県立や市町村立で経営主体が地方自治体だし、
高校無償化に伴う支出も地方自治体が担当して行うことになっているから、
政府は地方自治体の行政行為に介入できないだけ。
教育への介入ができないのではなく、地方自治体への介入ができないの。
同様に生活保護の支給基準に関しても、緩い自治体やきつい自治体があるが、
地方自治体の施策には中央は介入できない。

720 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:25:40.31 ID:EvtgOXWL0
>>715

やはりそういう解釈しかできないか。

教育に政府が特別な場合を除き干渉しないというのは、思想教育の面の
問題が大きいというのを理解できないのかね。

分かりやすい宗教の例をだしたから、どうしても引っ張られるようだが、
宗教は思想の一部でもある。
思想信教の自由ということで語られるように、宗教の自由と同じく、
思想の自由も金科玉条にようにして語られる。

それにたいして、政府が教育に干渉できて干渉すべきというなら、
例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?

私は大いにやるべきだと思いますよ。
でも現実は政府の干渉は生ぬるく全く不足していると思う。
なぜ政府はやらないんですか?
基本的に干渉してはいけないということで、
手を縛られてるからじゃないんですか?

725 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:41:22.70 ID:shIVhaMUP
>>720
>教育に政府が特別な場合を除き干渉しないというのは
そもそもそんな法律も憲法もないですから。
政府が教育に干渉できないというなら、どういう法律や憲法に基づいて
できないと言っているのかか示してくれないか?
天動説や進化論だって一つの思想ではあるが、日本の義務教育学校で天動説の方が正しいとか、
創造説なんて教えたら、学習指導要領に違反するから、その先生は現場から外される。
これは、文科省の学習指導要領によって義務教育で教える事柄を規定しているから。
これは政府による干渉ではないのか?
文科省は禁止されていることを行っているのか?

>例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?
文科省の役人や地方自治体の役人にも日教組の教員と同類が多いからだよ。
日教組とそれと同類の役人が学校教育に干渉しているからこそ
今のような学校教育になっているんだよ。

733 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:15:11.42 ID:EvtgOXWL0
>>725
教育基本法(旧)
(教育の方針)第2条 教育の目的は、あらゆる機会に、
あらゆる場所において実現されなければならない。
この目的を達成するためには、学問の自由を尊重し、
実際生活に即し、自発的精神を養い、自他の敬愛と協力によって、
文化の創造と発展に貢献するように努めなければならない。

上記法律の中に「学問の自由を尊重し」となってますが。
憲法の「思想信条の自由」「宗教の自由」と同様に、
日本では「自由」と書かれると、外部特に政治権力は
基本的に介入・干渉が難しくなる。
だから、思想信条の自由で反日団体の闊歩をなかなか制止できず、
宗教の自由でオウムの暴走にも及び腰であのような被害を出した。
学問の自由も特に旧教育基本法において、日教組などがそれを盾に、
介入・干渉を防ぐ砦にしてきた。

こういう基本的なことも理解してないで、よく議論ができると思うよ。
細かな法令など色々出して議論した気になるのは、左翼や日教組やマスコミ等に
よく見かける小賢しい部類の人たちに多い。

>>例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?
>>文科省の役人や地方自治体の役人にも日教組の教員と同類が多いからだよ。
>日教組とそれと同類の役人が学校教育に干渉しているからこそ
>今のような学校教育になっているんだよ。

教育改革は、民主政権では無理だが、安倍内閣になるだろうから、安倍は熱心だ。
前はすぐ退任せざるを得なくて、やることも限られてたが、今度は2回目で
本格的に改革に取り組みたいと思ってるのは間違いない。
では、政府(政治)が基本的に干渉できて干渉すべきという事が認められてるなら、
トップである総理大臣がその気なのだから、安倍はどうやったら改革できると思う?
あなたも改革すべしと思ってるのならという話だが。

734 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:36:59.76 ID:FzCmfU0X0
俺は長文ウザいとかは言わんが、こういう場合は
端的にビシッと説明出来る人の方がスマートだと思うぞ。

詳しく説明したいのも解るが、
大抵の場合、論点が分散しちゃうし揚げ足取り合戦になる。



736 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:40:09.14 ID:shIVhaMUP
>>733
>日本では「自由」と書かれると、外部特に政治権力は基本的に介入・干渉が難しくなる
そんなことはない。それはあなたの個人的な思い込み。
自由であることを保証するために政府が係わらなければならない。
経済活動だって居住場所だって自由だが、経済活動にもさまざまな規制がかかっているし、
居住場所だってさまざまな規制がある。
あそこに住んではダメここに住んではダメと政府が干渉している。
そもそも「学問の自由」とは、高等教育において何を学ぼうが、誰に学ぼうが自由だと
いう意味であり、義務教育課程に政府が干渉してはならないなんて解釈はない。
法律に自由と書いているだけで政府が介入できないなんて、勝手な解釈にもほどがある。
程度が低すぎる。

739 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:49:26.72 ID:EvtgOXWL0
>>734

そういう「相対化」でカッコつけた気になってる意見はホント嫌だねえw

議論の基本的なところがわかってないいで議論してる人も困るが、
こういう相対化で高みに登ろうとする人はもっと始末が悪い。

日本人が議論ベタになるのは、こういう人が最大の原因でもある。
それに対して異論あるなら、
短文でも長文でもいいから、反論してみてほしいね。
或いは議論してた内容についてでもいい。

別に喧嘩売るわけではないが、裏を明かせばw日本人に議論させるには
軽い挑発も必要。そうしないと本音が引き出せない。

ただ、これだけ書いておいたことに意見がないなら、ホント無駄だから
わざわざ書かずにROMでお願いしたい。

744 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:03:48.47 ID:EvtgOXWL0
>>736

日本国憲法第20条
1.信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。[1]
2.何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

日本では「宗教に政治は基本的に介入・干渉するべきでない」という趣旨の
理解は一般的と思いますが違いますか?

当然それは憲法に基づいていると国民は考えていると思いますが、
上記のように20条には「政治が信教に介入・干渉してはならない、或いはすべきでない」
というような禁止規定は明記されてませんね。

「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」が、
「信教に政治が介入・干渉してはならない、すべきでない」と読み替えられるから、
政治は基本的に介入・干渉を自制してるんじゃないですか。


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161 : バリニーズ(大阪府):2012/10/16(火) 23:14:25.96 ID:Pkn6WxbY0
あの線審はなんでオフサイドにしたの?カス島棒立ちだったけど台本だったの?

173 : ピューマ(WiMAX):2012/10/16(火) 23:15:10.51 ID:5DuR8Yfx0
もうさっそく「戦犯は?」みたいな器の狭い奴がいる。


しかし、悔しいな。
ドイツ、オランダ、スペイン、どの強豪に負けてもしょうがないと
思うが、昔っからこのバナナ軍団だけは腹が立つ。

日本人だって小さい頃からサッカーに慣れ親しんでいるし、
体格差だって負けてない。今や海外進出は当たり前だし、有名クラブ
でも普通に通用してる。

なのに何故?

サッカーは好きだけど、戦術的なことは未熟なんで
だれか教えてくれ。あー腹立つ。

190 : ヤマネコ(福岡県):2012/10/16(火) 23:16:22.59 ID:8ko75k7L0
何で日本のシュートってあんなに驚異がないんだろうな

215 : ライオン(関西・東海):2012/10/16(火) 23:19:12.33 ID:Y78P2ahnO
フランススペイン戦はいつからなん?

229 : メインクーン(東京都):2012/10/16(火) 23:20:22.27 ID:bsEN7arL0
お前らが熱望してやまなかった

     本田
  乾  香川  清武

がクソ弱かった件

234 : ベンガルヤマネコ(長屋):2012/10/16(火) 23:21:22.06 ID:NDnmlSZ00
>>229
清武の消えっぷり、乾の場違い感

248 : 白(チベット自治区):2012/10/16(火) 23:22:54.45 ID:G2vJgOop0
>>234
乾はアジリティが全く活かせてない上に長友とのコンビも今日はダメダメだったな

260 : エジプシャン・マウ(宮崎県):2012/10/16(火) 23:24:37.39 ID:dRbZ+7xj0
4-0で負けたけど攻めてたよな
何はともあれ決定力が無いそれに尽きる

266 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 23:25:46.47 ID:8rWAekxr0
裏を狙う選手がいなかったな
みんな足元でボール貰おうとするからDFラインの前で潰されまくってたし
寿人のようにDFラインの裏を狙う選手を出せばもう少し何か違った攻撃が出来てたかも

268 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/10/16(火) 23:25:56.72 ID:yqsleG5h0
>>260
けど、一時期に比べたら日本もだいぶ枠にシュートが飛ぶようになった。

大久保とかがいたころは10本に1本くらいの割合だったもんなw

280 : ライオン(関西・東海):2012/10/16(火) 23:26:57.19 ID:Y78P2ahnO
たぶんこのブラジルもスペインとやったらチンチンにされると思うぜ
クラブワールドカップみたいに

293 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/10/16(火) 23:29:20.72 ID:K+ZW0bDs0
攻撃は単調なリズムで崩せない
守備はリズムの変化で崩される

いい経験だったんじゃね?
ブラジルがどうすればいいのか示してくれたようなもんだろ
実践できるかは別の話だがw

298 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 23:30:21.79 ID:g5VfWbRX0
>>280
いやーメッシがいないバルサなら何とかなる、っつーか今日のブラジルならスペインに勝てるだろ
カカさんがきっと何とかしてくれる

308 : シャム(神奈川県):2012/10/16(火) 23:31:41.18 ID:j+Akzfqo0
>>293
守備崩壊はリズム云々じゃなく
個人能力の差がありすぎてとても1対1で太刀打ちできなかったのが原因

だからブラジル相手にやるには引きこもる以外にない。
攻めれば圧倒的な「個の差」で必ずやられる。


309 : チーター(千葉県):2012/10/16(火) 23:31:42.63 ID:TWo9FAwq0
なんで日本はパスサッカーにこだわるのか
縦ほんサッカーでいいのに。

313 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/16(火) 23:32:21.02 ID:9LAM3cZV0
>>293
「船頭多くして船、陸に上る」の典型になったのが後半。
本田1トップ&乾・香川・清武は格下相手にしか通用しないだろうな。

本田1トップなら乾に代えて宮市、清武も岡崎にしたり献身的に動き回る奴を配置しないと機能しない。

319 : ベンガル(神奈川県):2012/10/16(火) 23:33:20.79 ID:kUIoQmN50
まったく見てなかったけど
ざまああああああああああああああ  

ところでハーフなんとかっていうノッポはどうした?

343 : アビシニアン(大阪府):2012/10/16(火) 23:36:26.54 ID:4WZabkIZ0
ブラジル史上初めてFIFAランキング10位圏外のチームなのに、この圧倒的な差w

358 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/16(火) 23:39:46.08 ID:Ys+nmhx2O
なんか後半とか日本の配球全部読まれてたよな、どこに蹴って来るかわかるからそこを守る→奪ってカウンター→GOOLって展開ばっかり

369 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/16(火) 23:42:31.67 ID:9LAM3cZV0
宇佐美1トップ、本田トップ下、左に香川で右は宮市しかないだろうなブラジル相手は。
あとなんだかんだで長谷部は外せないね。チームの統制がとれなくなってグダグダな展開になる。

373 : シャム(神奈川県):2012/10/16(火) 23:43:18.56 ID:j+Akzfqo0
ブラジルは熱くなりやすく前掛になりやすいから
引きこもってカウンターが有効な相手なんだよ。

それを馬鹿正直に攻めに出て逆にカウンター食らって
ボコボコにされるとかアホ以外の何者でもない。

こんな負け方じゃ勉強にすらならないぞ


379 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/16(火) 23:44:05.21 ID:tqbTJI6c0
まぁ完敗だわな

解説のおっさんも言ってたがゴールを決めるフィニッシャーが日本にはいないわ

出る杭は打たれる日本で絶対的なストライカーなんてこの先出てこないと思うんだが・・・

390 : ソマリ(東京都):2012/10/16(火) 23:47:15.97 ID:vFkNkR010
本当にこのブラジルより強いチームあるの?

407 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/10/16(火) 23:53:45.73 ID:K+ZW0bDs0
攻めるのは悪くない。むしろ攻めろ
ただ、狭い地域で単調にパス回してると取られたときに数的優位を作られやすいって事
強国相手には引きこもったところでスピードと決定力のある奴がいない限りやっても無駄
負ける可能性が低くなるだけ

417 : シャム(神奈川県):2012/10/16(火) 23:58:29.29 ID:j+Akzfqo0
>>407
今の日本には香川や長友、岡崎みたいにスピードと決定力のある
人材がいるからカウンターは決まりやすいと思うぞ。

自分達の実力を過大評価して
支配率を高めるサッカーだのと言って攻めるのはアホ以外の何者でもない。
己の実力を知り、勝つ為に戦略を組み立てて行くのも
強くなる為には一つの重要な要素。

鉄砲で真正面から大砲に立ち向かっても100%負けるんだよ。
弱いのに馬鹿みたいに真正面から攻めるほどアホな事は無い。

433 : スミロドン(神奈川県):2012/10/17(水) 00:05:03.85 ID:K+ZW0bDs0
>>417
引きこもれば点取られない守備力だとでも思ってるのか?
それこそ過大評価だw

真正面から打ち合わない=引きこもりカウンターじゃねえだろ

445 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/17(水) 00:12:41.68 ID:bjMDVk4l0
ブラジルは攻撃の時凄い人数をかけてくるな
ミスったら速攻でボールを取りに行く&守備位置に戻る
日本はビビって攻撃に人数をかけれないし戻りも遅い

449 : コーニッシュレック(静岡県):2012/10/17(水) 00:17:12.71 ID:1G/R63u40
芸スポと変わらねーな
ニュー速ならではとかないの?

465 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/17(水) 00:27:32.27 ID:gz2egToVO
ブラジルが強すぎたよ
ブラジルに勝てるのはスペインだけだし、
スペインに勝てるのはブラジルだけだよ


477 : マーブルキャット(東京都):2012/10/17(水) 00:31:58.58 ID:pDyMSZb10
ここでサッカー語ってるやつのうち何人が今週末のJリーグを見に行くんだろうか?

478 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/17(水) 00:32:19.73 ID:LUxLTU0u0
日本は強い!とか言ってた中継のOPが今見るともう痛々しい(´・ω・`)

481 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/17(水) 00:35:18.89 ID:YgSZjIjs0
バイトで見れなかったファッキンバイト

日本は惜しい場面とかあったのかい?防戦一方?

487 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/10/17(水) 00:39:55.04 ID:TJO0JMW50
>>481
後半しか見てないが、無かった。
おかげでブラジルの素晴らしいパス対応力とドリブル技術が堪能できて、良かった。

490 : トラ(WiMAX):2012/10/17(水) 00:42:35.11 ID:C33i+5wP0
サッカーってよく分かんねーけど、全員がカイエン青山レベルの雑魚しかいないってこと?

492 : スフィンクス(東京都):2012/10/17(水) 00:43:12.80 ID:vJsHCmBI0
相手ミスからボール奪った時のブラジルの攻撃の速さwww
みんなが一気にスイッチはにるな

497 : ソマリ(東京都):2012/10/17(水) 00:46:17.07 ID:+ffKShoKP
              _______
           : ./ /  #  ;,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
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              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  …今日のトコはこれくらいにしてやるお
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/  久しぶりに楽しかったお…
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ....


500 : ギコ(やわらか銀行):2012/10/17(水) 00:47:46.12 ID:XdKvvRPL0
やっぱアジア枠は減らしたほうがいいって


502 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/17(水) 00:48:48.07 ID:O/kAVVah0
>>500
カウンターサッカーに切り替えたらブラジルともいい勝負すると思う。

503 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/17(水) 00:49:25.39 ID:Zke7BpJo0
ドリブルといいスピードといいすごかった
ああいうチームにどう対応するかは大きな課題だなあ
中盤で潰してくしかないのかな

504 : キジ白(長屋):2012/10/17(水) 00:50:16.41 ID:utriBnzW0
ようぇえええフランスより弱いブラジルにボロ負け
この程度で世界で通用してるつもりだったのか

506 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/17(水) 00:51:01.43 ID:aFqTPjvM0
>>502
むしろ今日はブラジルにボール持たされて
良い形は作れるのに、最後の最後でカットされる

そんで、ブラジルによる本物のカウンターを見た気がする

508 : 縞三毛(千葉県):2012/10/17(水) 00:54:14.72 ID:rqaJwtDq0
てかブラジルの守備が堅すぎ。

511 : ターキッシュバン(愛知県):2012/10/17(水) 00:58:03.33 ID:wSNUhw5F0
ブラジルに勝つには中村俊輔、野人岡野、中田英寿のような
個人技、身体能力、突破力などがずば抜けた選手が日本に4,5人いないと
勝つのは厳しいなゴール前でパス回して終わる日本のサッカーでは勝てるわけない。

517 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/10/17(水) 01:03:48.45 ID:TJO0JMW50
ブラジル選手はボールを蹴る直前までマークされてる日本選手の動きを見極め、即修正対応できてる様子だった。
次元が違うね。

520 : マーブルキャット(dion軍):2012/10/17(水) 01:05:47.30 ID:yAR3Gy6E0
今日は長谷部が思ったよりマシだったが
日本の中盤の守備はブラジル相手だとスッカスカにしか見えない
球はホイホイ回されるし、体で来られても抵抗できずに押し込まれるだけ

523 : シャルトリュー(福井県):2012/10/17(水) 01:07:02.63 ID:4+W06oTC0
サッカーで喜んだり悲しんだりできるのが羨ましいわ

524 : マンクス(愛知県):2012/10/17(水) 01:07:04.41 ID:7/k9dWbk0
フザッケローニ!

530 : しぃ(内モンゴル自治区):2012/10/17(水) 01:11:14.97 ID:v8GTGfRLO
>>503
ブラジルとの試合は先制点を取る事が第一
先制点をとっても守りに入らない事が第二
ブラジルの思い通りに攻めさせない為にはこちらがガンガン攻めていくしかない
引きこもりサッカーなら大量失点はないだろうけど日本の遅いカウンターと決定力じゃ余計に勝てない

539 : コラット(宮城県):2012/10/17(水) 01:37:54.45 ID:VWGUtG950
つーか親善試合で勝つとか負けるとか、んなもんどうでもいいだろ
引きこもって勝っても何も得られるもんねえんだからよ
今までやってきたサッカーがどの程度通用するか確かめるのが重要なのに
ドン引きは予選と大会だけにしてくれよな

545 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/10/17(水) 01:43:37.62 ID:BDTuiKUY0
すでに2006で実力差はわかってるんだけどな

556 : シャム(静岡県):2012/10/17(水) 01:52:34.32 ID:ko2qK5FM0

ブラジルの選手のボールの扱いと日本の選手のボールの扱いが違いすぎてワロタ

足に吸い付くってまさにあの事



レベルが違いすぎて悔しくもなんともない




.

557 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/17(水) 01:53:03.13 ID:jaFC5y/i0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3526043.gif

559 : サビイロネコ(神奈川県):2012/10/17(水) 01:57:02.39 ID:e0idLP3J0
>>556
ブラジルの攻撃陣はカカにしてもネイマールにしても
スーパースターだからな。

日本がアホなのはブラジル相手に攻め込んで
カウンターを食らいそんなスーパースターと1対1で戦った事なんだよ。

こんなスーパースター相手に1対1で止められる訳が無いだろ。
だから1対1を作らないように守る以外ないんだよ。

563 : ラガマフィン(東京都):2012/10/17(水) 01:59:42.27 ID:YNWJa6Qx0
>>559
結局ジャップはつまんねぇどん引きサッカーやるしかないんだな

564 : サビイロネコ(神奈川県):2012/10/17(水) 02:00:46.92 ID:e0idLP3J0
>>563
ブラジル相手にはアルゼンチンやイングランドですらも
引きこもりサッカーせざるを得ないのが現実

それだけブラジルだけは別格

568 : ソマリ(茸):2012/10/17(水) 02:05:06.03 ID:eScrnmGPP
もうサッカーの点差じゃないな・・・

572 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/10/17(水) 02:10:12.33 ID:N/n8N9IwO
FIFAランク14位て書いてあったけど、ブラジルで14位てどんだけ日本は世界から遠いの

581 : アビシニアン(茨城県):2012/10/17(水) 02:25:11.49 ID:Lv2Tn4810
本田の髪がシルバーになるくらい悔しいだろうな

583 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/17(水) 02:32:57.13 ID:aFqTPjvM0
日本よ、これがカウンターだ!
って感じの試合だったね

なんで日本のカウンターは途中で止まって相手DFに戻る時間を与えてしまうん?
取られてもいいから相手ペナルティエリア付近まで駆け上がれよ

585 : ラグドール(千葉県):2012/10/17(水) 02:42:35.05 ID:y+bKsg220
>>583

うすのろロートルばっかだから。
弱小アジア相手なら本田が溜めて皆が追いつき
そっから力押しでなんとか形になるけど
強豪相手なら、溜めなんて阿呆なことやってたら
相手が万全に戻っちゃう。

だから、もう最終予選もほぼ楽勝なわけだし、
今から香川中心のスピード&テクの若いチームを組み上げて
2年後を目標に熟成させて行かないと、
日本の躍進なんてあり得ないんだよ。

こういう無理目のチームとぶつかった時程、
日本に何が足りないのか如実にわかるわけで、
この経験を無駄にしてはいけない。

589 : トラ(内モンゴル自治区):2012/10/17(水) 02:58:05.16 ID:C4UDIZXhO
誰かザックに優秀な守備的中盤を紹介してやってくれ。

590 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/17(水) 03:02:56.89 ID:1pEt+i6Q0
しかし見てて超面白い試合だった

596 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/10/17(水) 03:11:31.38 ID:J5BwDNGe0
よっぽどの痴ほう以外、勝てると思ってた奴いないだろう
ポルトガル語のクロスワードパズルで生粋のブラジル人に純日本人が挑むようなもんだ

600 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/17(水) 03:20:31.08 ID:kaWIjsMd0
>>589
守備的な中盤なら今でも今野がベストだと思うが
オシムも言ってたけど攻撃も守備もできて体がでかくてゴールも決められるスーパーボランチが欲しい
ジェラードとかビエラとかバラックみたいな
稲本がそれに近いタイプだったが・・・

619 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/10/17(水) 05:55:43.35 ID:MwAcOfuk0
途中で寝ちゃったんだが惨敗じゃねえかクソワロタwwwwwwwww
しかもなんかネトウヨがファビョってて更にワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

651 : ラ・パーマ(福岡県):2012/10/17(水) 09:18:42.97 ID:Gg73EVBt0
フランスにマグレ勝ちしちゃったもんだから、最初から本気で来られた。






W杯を思い出すわ。。。


中田・・・。

661 : サビイロネコ(長屋):2012/10/17(水) 09:55:29.73 ID:ltV4TXLO0
フランスに勝ってお前らが浮かれすぎてたから
ブラジルに負けて、現実的ポジションを認識できてよかったわ

攻撃面の次の課題というのも見えてきたし、次にまた期待

ちなみに親善試合ではなく絶対に負けられない試合であれば
また違った試合展開と結果を残しただろうから落ち込むことはない

663 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/10/17(水) 09:58:28.12 ID:w4HP2sbiO
抗議すらしないブラジルに余裕感じたな

679 : シンガプーラ(dion軍):2012/10/17(水) 12:02:57.98 ID:vkYeiJxY0
何故、日本ってこんなに弱いのにサッカー人気あるんだ!
ワールドカップベスト16で、渋谷でハイタッチしたり、「感動をありがとう。」って
俺らが選手を甘やかし過ぎではないのか?

これじゃハングリー精神も持てないわ。
コメントだけはいっちょまえで腹立つわ!

683 : ボンベイ(新潟・東北):2012/10/17(水) 14:15:39.82 ID:wlT7Btvm0
>>679
これでも年々人気が落ちてるんだぜ?
数年前なんて人に迷惑かける常識が欠けたサポーターが多くてマナー最悪だったからな



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ニュース「日本の旭日旗はナチス、ハーケンクロイツと同じ」 「日本が2000万人虐殺した」 韓国が米国で運動開始

1 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/08/25(土) 22:20:57.99 ID:3wQeal8v0● ?PLT(12051) ポイント特典

「日本の軍国主義象徴する旗を追放せよ」 在米韓国人ら「市民の集い」発足宣言

 在米韓国人や韓国系米国人は日本の軍国主義の象徴である「旭日昇天旗」を国際社会から
追放するため立ち上がった。

 在米韓国人・韓国系米国人環境団体「1492グリーンクラブ」のペク・ヨンヒョン会長や韓米公共
政策委員会のイ・チョルウ会長は23日、ニュージャージー州パリセイズ・パーク市の旧日本軍従軍
慰安婦記念碑の前で「日本の戦犯旗を追放するための市民の集い(The Citizens Against War
Criminal Symbolism・CAWCS)」発足を宣言、旭日昇天旗を含むすべての戦犯の象徴がなくなる
日まで無期限で運動を展開することを発表した。

 これらの団体は「ナチスドイツがハーケンクロイツ(逆かぎ十字)を掲げホロコースト(ナチスによる
ユダヤ人の大虐殺)という惨劇を引き起こしたように、日本は戦犯旗を翻して2000万人を殺りくするなど、
アジアを血に染めた。

 ペク会長は「すでにインド・オーストラリア・南アフリカなど世界10カ国約100人が我々と同調すると
通知してきた。志を同じくする世界の人々と連携し、戦犯の象徴を追放する」と述べた。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/25/2012082500604.html

5 : オセロット(愛知県):2012/08/25(土) 22:22:38.17 ID:fbxcaJb50
まーたドイツ人の心をえぐる行為をw

8 : シャム(静岡県):2012/08/25(土) 22:23:37.03 ID:qIxAVViQ0
何でアメリカでやるの?

13 : マンチカン(福島県):2012/08/25(土) 22:24:31.29 ID:1Ktu0YIF0
2000万ってなんの数字?

14 : アメリカンカール(静岡県):2012/08/25(土) 22:24:56.90 ID:d41DU6VM0
>>13
頭のおかしい韓国人の人数

36 : ターキッシュバン(京都府):2012/08/25(土) 22:27:38.84 ID:CFpp6Uo70
>>8
やられたら困る理由でもあるのか?別にどこでやってもいいと思うが・・・
おまえらだってこのパリセイズパークの慰安婦像撤去のために署名やら運動やらしてたんじゃないの?
ホワイトハウスまで嘆願したんだろ?結局何も変わらなかったけどな

41 : ベンガル(福岡県):2012/08/25(土) 22:28:40.59 ID:2BauZwb90
てめーら当時は日本国民じゃねーか。
なんで被害者ヅラ何だよ。

55 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/08/25(土) 22:30:42.75 ID:3wQeal8v0
>>41
韓国は戦後、米国に「韓国は連合国側で日本を撃退した国です。褒美として竹島をください!」と正式に依頼して断られたことがある。

73 : アメリカンショートヘア(中部地方):2012/08/25(土) 22:33:42.11 ID:jz+LfQaG0

【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集

またテキサス親父に怒られるぞ

76 : セルカークレックス(dion軍):2012/08/25(土) 22:34:02.47 ID:oabP0qPw0
    ∧∧
   /   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
  ( O   )    \______________________
  │ │ │
  (__)_)

    ∧∧
   / 支 \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( `ハ´)彡<  勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰!?
  (m9ヴィシ! つ  \__________________
  .人  Y 彡
  レ'(_)

88 : ターキッシュバン(京都府):2012/08/25(土) 22:37:07.00 ID:CFpp6Uo70
>>36
そうかね 世界の戦犯倭への批判運動なのだから根っこは同じだと思うけどね
まあ、倭は署名運動してた時も「アメリカにお仕置きされろ!ざまあ」
嘆願書出した時も「ホワイトハウスが本気出したらどうなるか分かってるのかざまあ」ってやってたけど、
どうなってんの?これからなんかあんの?

117 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/08/25(土) 22:42:05.31 ID:4aPI0UwS0

そもそも、ハーケンクロイツと旭日旗を同一視するのがおかしい。
ハーケンクロイツはナチ党の旗であって軍旗ではない。
ドイツで旭日旗に相当するのは黒十字。
黒十字は現在でもドイツ軍で使われている。

ハーケンクロイツ(鉤十字)
http://jra-sign.air-nifty.com/blog/images/2007/08/25/harkenkreuz.jpg

ドイツ軍の紋章である黒十字
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/8/b84b528f.jpg
大戦中のメッサーシュミットBf109(機体側面に黒十字、尾翼には鉤十字)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Bundesarchiv_Bild_101I-337-0036-02A%2C_Im_Westen%2C_Feldflugplatz_mit_Me_109.jpg
黒十字の国籍マークを付けた現在のドイツ空軍のユーロファイタータイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/EF2000_30%2B17_German_Air_Force.jpg

389 名前: スフィンクス(チベット自治区) 投稿日: 2012/08/13(月) 02:15:55.22 ID:9+OowJ6g0

167 : アムールヤマネコ(芋):2012/08/25(土) 23:00:46.87 ID:SJMMfMGtP
http://beerjunkie.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_502/beerjunkie/Loudness03-2607f.jpg

170 : マーブルキャット(兵庫県):2012/08/25(土) 23:01:03.36 ID:wQyc4/ra0
こういった行為を、100年後に歴史的事実として主張するつもりかもしれない

175 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/08/25(土) 23:03:33.58 ID:YLHqds8X0
>>5
最近のドイツは日本に罪を押しつけて自分は贖罪は済んだとチョンに同調するようになっている

177 : イエネコ(京都府):2012/08/25(土) 23:03:55.18 ID:Ax8Bc29i0
米国人からしたら薄汚いアジア猿が俺たちの国で勝手なことしてるとしか思われてないだろ

つかチョンが無駄な活動を続けるおかげで、逆に日本の正統性と朝鮮人の異常さが広まってることに奴らは気づいていない

183 : シャルトリュー(大阪府):2012/08/25(土) 23:04:25.70 ID:k7QJU/4X0
日本では沖縄位しか反米にはならんよ。

189 : ラグドール(WiMAX):2012/08/25(土) 23:07:48.03 ID:wkSo2lyL0
戦時中に朝鮮人を2000万人殺したのなら、今いる朝鮮人は本当はなに人なんだ?

193 : ターキッシュバン(京都府):2012/08/25(土) 23:09:53.08 ID:CFpp6Uo70
>>177
日本の正当性がさらに広まる( ー`дー´)キリッ
と言ってもアメリカ他各国で日本は非難決議可決されてるけどなw
米高校歴史教科書にも20世紀最大の残虐の限りを尽くした戦犯として日本は記述されている

197 : ターキッシュバン(京都府):2012/08/25(土) 23:12:19.91 ID:CFpp6Uo70
>>189
朝鮮人だけじゃなくアジア、世界全体だろ 戦犯倭猿

202 : ペルシャ(兵庫県):2012/08/25(土) 23:16:17.34 ID:lEj4jn1z0
>在米韓国人・韓国系米国人環境団体

反日ケシカランよりThe U.S.の国内に於いてこういう活動をするのはどうなのかね?
表現・言論の自由はあるけどこれは明らかな民族主義(韓国人の)・愛国主義(アメリカ以外の国への)の運動だから
移民と多人種の国でこういう事すると人種間対立をまた呼び起こすだけだと思うんだけど

205 : 猫又(東京都【緊急地震:十勝地方南部M5.9最大震度4】):2012/08/25(土) 23:17:15.72 ID:TgPPYYEK0
虐殺って言うくらいだから戦闘行為による死傷者は含まれてないと思うんだが、
どこそこでコレだけ殺した、っていう一覧が見たいね。
2000万だぜ。
東京神奈川をほぼ皆殺しとかどうやれば出来るのかすげぇ気になるわ。

206 : スコティッシュフォールド(東京都【緊急地震:十勝地方南部M5.9最大震度4】):2012/08/25(土) 23:17:57.49 ID:BwXft8mm0
朝鮮併合時に人口1000万人だった朝鮮を農業を発展させたりして
人口を2000万人に増やしたのに2000万人殺したのか?

だったら朝鮮人絶滅してるじゃないかw
じゃあ今の朝鮮人はなに人だよw

207 : ターキッシュバン(京都府【緊急地震:十勝地方南部M5.9最大震度4】):2012/08/25(土) 23:18:05.72 ID:CFpp6Uo70
>>202
また署名運動してホワイトハウスに提出したらどうだw倭猿www((´∀`))ケラケラ

213 : アジアゴールデンキャット(滋賀県【緊急地震:十勝地方南部M5.9最大震度4】):2012/08/25(土) 23:19:45.82 ID:3hlbxvLz0
>>206
チョウセンヒトモドキ

215 : バリニーズ(神奈川県【緊急地震:十勝地方南部M5.9最大震度4】):2012/08/25(土) 23:20:21.27 ID:uhPZX44V0
アメリカ国旗って旭日旗に似てない?

289 : イエネコ(愛媛県):2012/08/26(日) 00:00:25.72 ID:4735fuqk0


韓国がドンドン、対応をエスカレートしてくれて万歳! 日本人の韓国・朝鮮人嫌いがドンドン増える

むっちゃ、うれしい!

292 : ヒョウ(神奈川県):2012/08/26(日) 00:02:52.26 ID:eTmpH5J30
仮に旭日旗廃止したとして、チョンに何の得があるの?

295 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/08/26(日) 00:06:40.67 ID:+nf1bKsD0

>>1
米海軍佐世保基地&空母ジョージワシントン&キティホーク&ミッドウェイ ←旭日旗
米海軍VFA-102&VFA-27&VFA-192&VS-21&VAW-115部隊 ←旭日旗
米海軍VAQ-136&VRC-30&VAW-115&HSL-51部隊&米海兵隊VMFA(AW)-242部隊 ←旭日旗
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver8157.jpg

304 : 黒(群馬県):2012/08/26(日) 00:13:35.58 ID:1Ephx/WJ0
韓国の日の丸・星条旗トイレにアメリカ人激怒! 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6487539.html

318 : ヒョウ(関西・東海):2012/08/26(日) 00:28:23.64 ID:Fc5X3lQ5O
そもそも60年経過してるんだよ?
過去に生きすぎだろまじで

339 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 00:51:12.88 ID:vmPfgo/Y0
大陸で中国人を殺したのは韓国人だろ、
当時の中国人が韓国人の蛮行を漫画で残してるぞ。

340 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/08/26(日) 00:52:38.91 ID:gnsHE6Ei0
>>295
そういうワッペンて名称あるの?

343 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 01:00:05.34 ID:uCwGIcSj0
ドイツとかクソだろ
自分たちで選んでおいて全部党のせいにして俺たちは悪くないって
基本がチョンと同じ

359 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 01:33:53.97 ID:lrDjSYiK0
朝鮮人口統計
1910年 1313万人 朝鮮併合
1942年 2553万人

あーなんで俺らの先祖は2000万人殺しておかなかったんだ
中国に置いて来たイペリットやらホスゲンやらばら撒きながら撤退すれば除鮮出来てすっきりしたのに

369 : トンキニーズ(千葉県):2012/08/26(日) 01:57:21.75 ID:vPgqHgki0
鉄十字知らんのだろうなとも思ったが、
スポーツでで鉄十字振られてるのも見たこと無いな

371 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 02:05:05.70 ID:uCwGIcSj0
>>369
そりゃー、あれはナチス党の象徴ですから
ナチス亡くなった今、振っても意味ないでしょ

385 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/08/26(日) 02:28:14.36 ID:I+9h2aRV0
>>369
黒十字はあくまで軍の紋章だからね。

旭日旗は「僥倖」の意味があって縁起がよいとされて、民間でもその意匠が取り入れられた歴史がある。
朝日新聞の社旗もその一例。
旭日旗を応援で使う場合も、軍旗として振ってるわけではなく、縁起物として振ってる側面が強いと思う。

>>371
それは鉤十字。
鉄十字(正確には黒十字)はドイツ軍の紋章で今も使われてる
詳しくは>>117


388 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 02:29:20.02 ID:uCwGIcSj0
>>385
ほー、タメになったわ


402 : 白(大阪府):2012/08/26(日) 02:55:18.42 ID:0CemCfgR0
2000万ってなんの数字だよ

407 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 03:00:53.08 ID:Db44wvIT0
>>402
ジャップとのみ戦った中国が、民間人と軍人合わせて1000万人以上殺されてるからな。
大半が虐殺された民間人だし。


412 : コーニッシュレック(群馬県):2012/08/26(日) 03:11:28.19 ID:5NLabSXv0
>>407
兵士は何人殺されたんだ?

416 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 03:21:12.02 ID:Db44wvIT0
>>412
これによると132万人。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5227.html

422 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 03:28:57.48 ID:htBNHAlJ0
韓国のほうがナチ化しつつあるだろ

424 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 03:32:46.96 ID:uCwGIcSj0
>>407
あいつらの戦い方は卑怯だからな
民間人を盾にしてテロしまくってたし
撤退するときには日本になにもやらないために全て焼きつくしてたし

425 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/26(日) 03:32:50.02 ID:8xXaEqNk0
オリンピックで韓国のサッカー選手が禁じられている政治的行為をしたことが咎められた
とたんにこれだからね。
自分達が失態をして困ったら日本攻撃 ほんとに幼稚。


428 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 03:36:42.50 ID:Db44wvIT0
>>424
中国大陸に侵略したジャップが、
「戦い方が卑怯」なんて言える筋合いねえわ(失笑)

430 : ジャングルキャット(福岡県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】):2012/08/26(日) 03:39:22.82 ID:uCwGIcSj0
>>428
侵略とか言っちゃってるしw
戦争なのにw

434 : スコティッシュフォールド(東京都【03:37 東京都震度1】):2012/08/26(日) 03:55:33.91 ID:Db44wvIT0
>>430
ジャップが満州を簒奪して、
世界中から非難されたら椅子を蹴って国連を脱退、
その後ジャップが中国南方まで攻め込んだ、まさに侵略戦争じゃん。

439 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 04:03:44.83 ID:uCwGIcSj0
>>434
そりゃ、自分たちは植民地もってながら
人様の植民地だけは手放せとかふざけすぎだろw
戦争なのに攻め込まないって何それ?


451 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 04:25:01.79 ID:Db44wvIT0
>>439
「欧米諸国は植民地持っててずるい!だから日本は中国をぶんどる!」

って、
中国から見れば、薄汚い侵略行為以外のなにものでもないな(失笑)

453 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 04:27:19.56 ID:uCwGIcSj0
>>451
戦争に負けてんだから当たり前だろw


459 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 05:08:36.45 ID:Db44wvIT0
>>453
どこまでバカなんだ、お前。
中国と日本の戦争で負けたのはジャップだぞ。

460 : ジャングルキャット(福岡県):2012/08/26(日) 05:16:17.76 ID:uCwGIcSj0
>>459
わろたw
それは後の話だろw
その前は日本優勢でしたよ

461 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/26(日) 05:18:47.33 ID:Db44wvIT0
>>460
優勢でも日本は勝ってなんかいないけどな。
w連発の低脳にはなに言っても無駄か。

478 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/26(日) 07:33:06.15 ID:+j1Mej/a0
日本が明治以降、侵略戦争に明け暮れ、対英米戦争まで止めれなかった
原因は旭日旗にあると思う。この不思議な呪われた旗で日本人の理性が飛んだ

488 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/08/26(日) 07:56:50.40 ID:qaz/32dFO
サッカー日韓戦、韓国が勝利!
→ ??竹島は韓国領アピール、オリンピック懸賞に抵触、メダル保留
→ ??どうしてこうなった…。そうだ、日本が悪い!
→ ??日本体操のユニフォームは、旭日旗を連想させる。日本も罰せられるべき!
→ ??なんで他国は言うことをきかない?アピールが足りないからだ!

上記??~??で誤りを選べ(五点)


504 : 黒(京都府):2012/08/26(日) 08:28:37.68 ID:p1iyOjOz0
>>425
まだ実力で負けたのが悔しくて銅メダル強奪しようとでも思ってるのか?w
ほんと日本代表選手にも迷惑かけるのやめろよネトウヨw
反日行動はそれ以前からやっていただろ おまえら慰安婦像撤去署名とか米の非難決議取り下げ嘆願署名必死でやってたのも忘れたの?

513 : 黒トラ(滋賀県):2012/08/26(日) 09:14:26.65 ID:dDELvBTv0
そんなに日本が嫌いなのに海外では日本人になりすまして日本食屋やってるよね

514 : サーバル(埼玉県):2012/08/26(日) 09:20:57.66 ID:JG+/Z4J5P ?2BP(1)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-dH5Bgw.jpg
青森県弘前市の市章

541 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 11:01:00.91 ID:Xo6i4h5B0
どなたか英語及びドイツ語のできる有志のかた
韓国が日本をナチス扱いして天皇を犯罪者だとアメリカに広告プロバガンダを開始するらしいので
「日本の旭日旗はナチス、ハーケンクロイツと同じ」 「日本が2000万人虐殺した」 韓国が米国で運動開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345900857/


韓国軍によるベトナム民間人大虐殺
(資料館の映像あり)


韓国最大のタブー (左翼狩りで自国民を虐殺したまま黙殺中)





これらを英訳して世界に知らせませんか?
韓国人は被害者面した加害者だと世界に知らせて行く必要があると思います

579 : 三毛(やわらか銀行):2012/08/26(日) 21:25:15.41 ID:Dg9IC3Wd0
>在米韓国人や韓国系米国人は

アメリカ人はインディアンに土地返せよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345900857/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】岡田副総理「A級戦犯が合祀された靖国神社に閣僚が行くことは適切ではない」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/12(日) 22:33:40.80 ID:???0
岡田克也副総理は10日の記者会見で、15日の終戦記念日に靖国神社を参拝しない考えを示した。
その上で「A級戦犯が合祀(ごうし)された靖国神社に閣僚が行くことは適切ではない」と述べ、
閣僚は参拝を自粛すべきだとの考えを強調した。
 安住淳財務相も会見で「母方の祖父が硫黄島で戦死しており、過去お参りしたことがある。
(今年は)残念だが、閣僚としては自粛する」と述べた。
 他の多くの閣僚も終戦記念日の靖国参拝を見送る考えを示している一方、羽田雄一郎国土交通相は参拝を明言。
松原仁国家公安委員長も「20年以上参拝しており、今年も適宜判断する」と述べた。 

時事通信 8月10日(金)17時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000125-jij-pol
過去スレ ★1 2012/08/10(金) 17:27:51.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344705406/


2 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 22:34:58.70 ID:X5JUgLry0
浄土宗なんだけど、靖国に祀らないで。
いつまで古い風習をおもってるんだよ

46 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 22:44:07.85 ID:17S22xo1O
ドイツの首相が公用でヒットラーの墓参りをしたら世界中からバッシングを受けるだろ?
靖国神社でA級戦犯を祀ることはそれと全く同じことだ。
日本の国際的な信用をこれ以上下げないためにも靖国神社には行かないべきだ。

81 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 22:50:11.84 ID:CCyE/VUg0
戦犯なんかいねーよ

99 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 22:55:16.96 ID:YK8xUGKu0
>>81
国民を無様な敗戦に導いたという点において、連合国だけじゃなくて日本国民にとっても立派な戦犯だよ
戦後落ち着いた後で、日本人による日本人のための東京裁判をやっても良かったくらい

231 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:27:23.48 ID:FKSAmn6z0
因みに無宗教の人間からすると、
靖国にこだわりを持ってる人全てが気持ち悪く見える。
中国にしろ、韓国にしろ、日本人にしろ、
なんでそんなカルト臭い事に拘ってんの?と思う。

236 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:28:17.17 ID:4C48vsUP0
天皇、皇族が行かない事実がすべてです。
はい、無駄なレスは止めてください。


242 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:30:32.15 ID:iZUGwTix0
>>236
勅使遣わしてるんで問題ない
やりなおし

250 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:32:16.75 ID:FKSAmn6z0
>>242
直々の参拝から勅使派遣に格下げした理由は何?

261 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:34:48.43 ID:g5Fq4ZF80
>>250
富田メモってのがある

ちなみに、参拝ではなく行幸な。

269 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:38:16.67 ID:M20pEubW0
>>231
宗教とは関係なく、国を守ろうとおもって散っていった人たちに対して、
個人の感情として、感謝や懺悔があるならば、お参りする行為は自然と思うんだが?
それに関して、諸外国にとやかく言われる筋合いはないだろうに。
自らの信念で死んでいった人たちもいるかもしれないが、本意ではないが時代の流れに乗ってしまった人たちも当然いるだろう。
そういう色んな人達に対して、死んだあとに、あなた達はその時代の要請に答えて国に尽くしてありがとうではなく、
ああ、あれ間違いだったわ、あんたたち無駄死だから、お参りなんかしないよ!が、正しい答えなのか?




276 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:40:03.88 ID:FKSAmn6z0
>>261
富田メモにもあるけど、
天皇自身もA級が合祀には不快感を示してるんだから
その意を汲んで参拝拒否てのも筋が通ってると思うけどな。

279 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:41:28.67 ID:4C48vsUP0
>>269
国の進むべき道を誤らせた戦争指導者。
そんな戦争指導者には感謝の気持ちはありません。
ドイツ国民がヒトラーに感謝の気持ちでお参りするなら、
周辺諸国はドイツを信用しません。
これが事実です。

293 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:45:24.71 ID:FKSAmn6z0
>>269
カルト臭い奴w
靖国に行かなくても国を守ろうとした人達に礼を示す事はできる。


295 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:46:37.07 ID:M20pEubW0
>>279
戦争で亡くなったすべての人を弔ってる。
参拝する人の気持も、感謝も懺悔もあるだろう。
それは個人の自由であり、それに関して問われる必要性はない。
国民全員がすべきなんて、思ってもいない。
ただ、参拝する人たちに対して文句をいうのは完全に筋違い。
仮に間違いなら間違いで、懺悔の気持ちで参拝することに、何が悪いのか?


337 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:03:55.42 ID:Jf7nOoAJ0
靖国はまず極右を排除しないと公人は行きづらいよな。

Consortium of European neo-Fascists Visits Yasukuni Shrine in Tokyo
http://spitfirelist.com/news/consortium-of-european-neo-fascists-visits-yasukuni-shrine-in-tokyo/
The extreme right in Europe visited the Memorial Yasukuni
http://news.vdok.org/page.aspx?id=395

351 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:10:14.57 ID:9KlY+uL50
>>337
だいたい、諸外国もいっしょ。
革命で完全に政権がひっくり返ったりはしないかぎりは、
どこの国も無名戦士の墓なんて、やってきた戦争の賛美しかかかれてない。
戦争で死んでいった人たちに、あの戦争は間違いでしたっては言わない。
それは、遺族感情や亡くなった人たちの事を思えば、当然の感情だと思うぜ。
言ってしまえば、無名戦士の墓や靖国なんてものは、あの場所だけのファンタジーなんだよ。
普通は、当該国に対して、他の国がそんな事にいちいち文句をいわないのがルールみたいなもん。



353 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:15:07.52 ID:YKfCVciX0
>>351
陛下に喧嘩を売ったり、極右を海外から呼んでるのが痛いわな。
無名戦士の墓の管理者が大統領とかに喧嘩を売って、
大統領が行かなくなるようなもんだわな。(´・ω・`)

356 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:16:51.37 ID:9KlY+uL50
>>353
ええ、幸い日本は先進国の中でも稀な政教分離を実現しており、
言論の自由を保障されてる、すごい幸せな国ですから。


367 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:23:05.02 ID:YKfCVciX0
>>356
国に殉じた者を祀る施設の者が国との関係を悪化させて、
施設の管理者としの自覚がなさ過ぎるわな。
自分勝手を自由と勘違いしてるDQNみたいだわ。(´・ω・`)

435 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 01:56:36.92 ID:9dVRXtoB0
??
なんでA級戦犯が合祀されてるとダメなん?
素朴な疑問なんだけど。

答えられる人いる?

444 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:04:29.13 ID:cj50nzRi0
>>435
戦争犯罪者で死刑になった人たちだからダメって自虐的左翼論理

448 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:11:23.66 ID:9dVRXtoB0
>>444
戦争犯罪者、つまり戦争に負けた人間だからダメというなら、日本人すべてがダメだな。

別の話になるが、俺はその「自虐的」という言い方が嫌いだ。
自分を虐げることになろうとも、事実は事実と認めなければならない。

自虐的うんぬんという言い方は、「事実だけど自虐的だから事実とは認めない、よって捏造する」と
言外に言ってるも同然。

451 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:18:28.42 ID:BYvXhy4E0
>>435
そもそも靖国神社は軍人・軍属の霊を祀る神社。
A級戦犯とされる括りには非軍人・軍属つまり文官も含まれる。

命令に従う武官だけならまだしも、侵略戦争を指示・実行した時の政治家を祀りたてるのは過去の歴史を反省していない。
というのが支那チョン華僑と朝日毎日の言い分。
だが、当時民意を煽りまくってたのが朝日と毎日。
それら戦意高揚に加担したことを反省し、参拝に反対しているというのがたてまえ。
何処に対するたてまえかというと、中国・韓国・シンガポールだったりする。
ゾルゲ事件で有名なソ連のスパイ組織には、近衛内閣のブレーンとして日中戦争を推進した元朝日新聞記者の尾崎秀実もいた。

っていうかググれよ。



456 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:23:44.80 ID:9dVRXtoB0
>>451
ぐぐっても妥当な理由なんてひとつも出てこなかったが。

朝日の言い分がどうだとか、どっかの誰かはこう言ってますとかじゃなくて、
A級戦犯が合祀されてるとダメな理由を聞いてるんだよ。

462 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:26:45.56 ID:cj50nzRi0
>>448
そうとも言えるな

自虐に対してなんだけど俺は自虐史観論者だから
「事実じゃないけど自虐的だから事実と認めてしまう、よって捏造する」の立場なんだよ
解釈に仕方って難しいな

463 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:28:41.05 ID:I/1vn0ex0
>>456
もう一度言う、責任と恨みを背負う人間が必要だからだ



467 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:31:49.61 ID:9dVRXtoB0
>>462
>「事実じゃないけど自虐的だから事実と認めてしまう、よって捏造する」の立場なんだよ

自虐的な事実を捏造する動機に説明がつかない。
国家規模の自殺願望?

472 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 02:33:59.35 ID:9dVRXtoB0
>>463
それは一般に戦争犯罪人が必要とされる理由であって、
A級戦犯が合祀されてると参拝してはいけない理由にはならない。

508 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 04:16:49.46 ID:JSPQ0sy10
A級戦犯はどうみても日本に原爆を落としたトルーマンだろ

514 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 04:31:58.88 ID:4lCo838yO
>>508
お前はA級戦犯の意味を解っていない
平和を取り戻すために原爆投下したんだからな
実際、9日後に戦争は終わった
むしろノーベル平和賞もの


555 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 05:40:56.52 ID:+bLYfQHi0
なんで右翼ってA級戦犯擁護すんだろ?

あいつらのせいで大日本帝国滅亡したってのに。
石原慎太郎「私が戦争の責任者と思っているA級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」


556 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 05:43:37.08 ID:u+AT5WFp0
>>555
A級はアメリカが勝手に処刑した「被害者」だからだろ。

日本人自身の手で誰が責任あるのか総括してないからなあ

560 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 05:47:09.51 ID:+bLYfQHi0
>>556
まぁ責任の所在を追求すると天皇陛下まで行っちゃう可能性あるしな。

A級戦犯はスケープゴートのままの方が好ましい。

598 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 06:26:58.53 ID:iN89rdhl0
国土を守った英霊に向かってA級戦犯だと?
なんだこのチョンはw
売国奴のおまえこそA級戦犯だっての
嘘つき政党がいい加減にしろよ

603 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 06:34:20.91 ID:VomfDZGN0
>>598
ゴミ箱漁りや、法匪、ナチやソ連に金と女をあてがわれて国を誤らせた外交官、
兵を前線に置き去りにして敵前逃亡した将軍も国土を守った英雄なのか?

618 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 06:58:51.54 ID:B40+5Arv0
日本人が敗戦責任者を裁くとしても、A級戦犯として訴追された人間が基本になるだろう
だから、日本人の大部分は極東軍事法廷の結果を受け入れてるんだぜ
まさかB、C級戦犯のほとんどは裁かないだろうけどな

連合国側の判事がどんな手記を残していても関係ない
日本人が裁ききれない、戦争責任者として、犯罪者として刑死した人間を合祀したのは日本人に対する冒涜でもある
靖国神社にテロ行為を仕掛けられたのと同じだろう
取り除いて捨ててしまうのが日本人としての正しいあり方だ

624 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:05:21.95 ID:JSPQ0sy10
>>618
馬鹿に何を言っても無駄かもしれないけど
A級戦犯の中には元々反戦を訴えてたものもいるんだが

633 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:16:47.92 ID:B40+5Arv0
>>624
反戦を唱えていれば罪が無いのか?
反原発を菅直人が言ってれば無罪だった。とでも
おもしろい意見だね

642 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:23:26.41 ID:JSPQ0sy10
>>633
そもそも日本人が罪人だって思い込んでるお前が気持ち悪いんだが

648 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:33:07.60 ID:B40+5Arv0
>>642
あれだけ見事にボロボロにされた戦争だ。誰かに責任を取らすのがスジだろう
まだ、直接死者も出てない、福島の原子力災害の犯人探しもしてるだろう
日本人に戦争責任者が裁く資格が無いとでも言うの?
日本中の街が焼かれ、港も使用不能にされる前にも、手を上げる機会はあったんだよ
その責任も問えないなら、福島原子力災害でも誰も裁けない。という事に成る
なた、GHQに来てもらうつもりなのか

657 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:41:32.85 ID:JSPQ0sy10
>>648
日本中が焼け野原になったのはアメリカの責任だろ
非武装の一般市民を無差別に殺戮したのは紛れもなく国際法違反だよ

661 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:45:40.03 ID:iUWOIFdE0
>>657
確かにこれはアメリカの仕業(他にも多くの人を殺している(今もだ))だが、
これを招くような戦争を始めた人を賞賛・肯定する理由にはならないと思うぞ


665 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 07:55:32.67 ID:x4jYpFtJ0

気の毒なほどのバカ。

自虐史観を検証する機会も無かったのだろう。
しかし、こんなのが国政の頂上にいるとは。
日本も終わりか。


670 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:00:58.29 ID:cAL0Vk7g0
そして3.11の震災の際も相手側が普通のスーツ姿で出迎えていながら
自分だけは宇宙服を着て握手をして訪問したあのすばらしい政治家ですね。
本当にすばらしいお方のお言葉だけあって確かに説得力がありますね。

672 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:03:49.63 ID:B40+5Arv0
>>665
極東軍事法廷の判決を無視する方が、自虐的だと思うけどな
過去の栄光を引きずってるだけだろう
戦争責任を取って刑死した人間を墓から引きずり出して責任は無かった。って言ってやりたいのか
とんだ、反動史観だな

680 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:08:01.47 ID:iUWOIFdE0
>>670
マスコミの情報、更にそれを改ざんした情報を鵜呑みにしている人発見
あれってMAD(創作)画像じゃなかった?
そういう、変な否定する事が、どれだけ、愛国者にとって迷惑か分かって欲しい

704 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:28:25.92 ID:gf2E42UK0
昭和天皇がA級戦犯が合祀されてから親拝されてないことは確かだからな

706 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:34:21.63 ID:JSPQ0sy10
>>704
今は平成なんだけどw

707 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:36:52.92 ID:gf2E42UK0
>>706
今上陛下も親拝されてないよ

710 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:40:49.01 ID:JSPQ0sy10
>>707
中韓と日本のマスコミがうるさいからあえて行かれないんでしょw

711 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:42:44.55 ID:gf2E42UK0
>>710
陛下のお気持ちをないがしろにすることは許さんぞ。

713 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:44:36.59 ID:JSPQ0sy10
>>711
陛下のお気持ちが分かるなんて大したもんですなw

716 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 08:49:14.62 ID:gf2E42UK0
>>713
お前が日本国籍を持っているかどうか知らないが、日本人じゃないんだな。
日本人というのはいつでも陛下を思っているのだ。

お気持ちは伝わる。

735 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 09:00:24.53 ID:a6bbyg+30
麻原が死刑になっても墓ぐらい作ることを認めるだろ
埋葬すらさせず野ざらしにすることはしない
極悪人でも氏ねば尊重する
それが日本人の宗教観だ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 09:36:02.38 ID:F//SpoxB0
B級やC級ならいいのかしらね?これらのほうが明らかに犯罪的だぞ?

805 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 09:36:27.79 ID:FdsSWSGkO
誰か無学な俺に教えてくれ…戦争で死んだ人はどうしてお寺ではなく、神社に祀られてるんだ?

834 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 09:48:45.24 ID:o0Kn4Z/60
国家神道とは何か?
明治に出来たキリスト教の真似です
キリスト=天皇
聖書=古事記


884 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 10:12:29.07 ID:xtnVfNFx0
A級戦犯という呼び名には違和感あるものの
保身のために戦争終結を遅らせて数十万の余計な犠牲を出した。
そんなやつらに下げる頭はない。
靖国が「無名戦士の御霊所」なら謹んで参らせていただく。

まあ、ネトウヨにはわからない心理だろうけど


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