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戦争

ニュース【速報】 橋下、日本中から賞賛の声 「よく言ってくれた」 「韓国はベトナムで30万人をレ○プした」

1 : キジ白(愛知県):2013/05/18(土) 02:19:56.20 ID:4kviwYOB0● ?PLT(12100) ポイント特典

橋下慰安婦発言 「言うべきこと言ってくれた」

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が13日、戦時の慰安婦について「当時は軍の規律を守るため必要だった。世界各国が持っていた」などと発言。
これに「どこが問題なのか」(大阪市城東区の78歳男性)

▽「戦争とはそういうものだった」(千葉市、50代男性)
▽「よく言ってくれた。言うべきことは言わないとダメですよ」(茨城県、60歳女性)など賛同の声。半面「女性を侮辱しており、怒りが収まらない」(78歳女性)など批判もありました。

▽一方で「慰安婦がなければ現地調達になってしまうことは明らか」(名古屋市の60歳男性)の指摘。

▽ベトナム戦争の韓国兵がベトナム女性に強○(ごうかん)などを繰り返し、残された子供「ライダイハン」は数千から数万人。
 「韓国は慰安婦の被害を言うのなら、ベトナム戦争時の自らの加害にも言及しないといけない」(同65歳男性)の声も。

米国の一部で慰安婦を「性奴隷」と批判していることに
▽「日本に進駐した際、米軍の要請もあり米兵相手の女性を業者が集めた。米国も同じことをやったのだ」(千葉県市川市の76歳男性)

▽「戦後あちこちで米兵の子供が生まれ、多くが捨てられた。相手をした日本女性は泣きながら我慢し、
何も言わなかった。日本を批判するなら米軍の行為も問題にすべきです」 (横浜市の80歳女性)

▽「慰安婦や風俗が必要悪であることは誰もが知っているが、橋下市長は立場や時機を考えねばならない。
ただし『従軍』という点がでっち上げであることは明白。日本は史実を踏まえ正々堂々と外交をすべきだ」 (東京都の61歳男性)

詳細 2013/5/17
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130517/plc13051708050009-n1.htm

2 : カナダオオヤマネコ(福島県):2013/05/18(土) 02:20:45.18 ID:itpu0P4KP
ライタイハン問題が日本の慰安婦問題にどう関係してるの?
まるで子どもの言いがかり

7 : カナダオオヤマネコ(東京都):2013/05/18(土) 02:21:31.12 ID:Md1d+eI9P
韓国人は自ら志願して慰安婦になりました。

20 : アメリカンショートヘア(大阪府):2013/05/18(土) 02:28:50.07 ID:sQxltfR40
>▽「戦争とはそういうものだった」(千葉市、50代男性)

???

戦後68年なのに50代で戦争に行ってたの?

25 : ソマリ(愛知県):2013/05/18(土) 02:34:29.87 ID:982eVg2h0
>>20
はっ?
戦争行って無くても
「戦争とはそういうものだった」だろうとか言うじゃん
馬鹿なの、死ぬの?

26 : スノーシュー(チベット自治区):2013/05/18(土) 02:34:49.34 ID:JWstAmfV0
>>2
慰安婦という行為そのものが女性を人権侵害する…とほざきながら
自国のやったことにはだんまりすることでリアルタイムで女性を人権侵害する。

これってクズですよね。

37 : 三毛(関西・東海):2013/05/18(土) 02:50:24.66 ID:jWSa/cfzO
>>25
そういうものだろうならわかるが、これは明らかに経験者風だろ。
普通に違和感あるわ。

39 : ライオン(関西・東海):2013/05/18(土) 02:51:20.76 ID:RL2vJ4SwO
橋下氏「日本人は読解力不足」 慰安婦発言で反論
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051701002321.html

42 : アメリカンショートヘア(大阪府):2013/05/18(土) 02:52:26.57 ID:sQxltfR40
>>25
行ってもないのに行ったような口を利くなボケが。

44 : ソマリ(愛知県):2013/05/18(土) 02:54:08.91 ID:982eVg2h0
>>37
前後の脈略を省いて散々メディアに反日教育されて来ただろ
いい加減気づけよ

49 : ソマリ(愛知県):2013/05/18(土) 02:56:23.10 ID:982eVg2h0
>>42
お前ほんと馬鹿だな
戦争経験してない、チョン、アメ公が日本人批判してんだぞ
はよ氏ね

64 : 三毛(関西・東海):2013/05/18(土) 03:04:03.36 ID:jWSa/cfzO
>>44
お前はメディアに教育されて来たのか、大変だなー(棒読み)
経験してもないのに、経験したように言うのが違和感あるってだけ。

日本語を自由に操れない輩はこれだからw

69 : 白黒(島根県):2013/05/18(土) 03:10:13.45 ID:mHpCsmXT0
>>39
記事には、「日本人の読解力不足」となっているが、記者会見の文脈では、「その記事を書いた記者が、日本人としての読解力が不足」しているという趣旨に受け取れたぞ。
また読解力不足じゃねえのか?

78 : カラカル(沖縄県):2013/05/18(土) 03:23:43.25 ID:RHpP+DtG0
>>1
なんだよアメリカもやってんじゃん
橋下さんの言ってることが正論じゃん


下朝鮮のライダイハン問題は有名なのにこいつら謝罪と賠償なにもしてないんだよな
朝鮮のDNAはすごいから肌の色は黒くても顔がモロ朝鮮顔だったのでやってないとか言い訳はできない

80 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/18(土) 03:32:05.99 ID:Vq6icJ0RP
>>78
肝心の橋下はライダイハンのラの字も言っていないがな

82 : ヒョウ(大阪府):2013/05/18(土) 03:37:13.99 ID:aR1i8HQm0
>>7
しょうもない事で悪いけど「自ら志願して」は重複表現だよ

90 : ハイイロネコ(東京都):2013/05/18(土) 03:41:28.25 ID:+1DdqkiH0
批難する側が長いものには巻かれろとしか言ってないから
そう言ってる間は燻るだろうし、批難する側もダメージ受けるだろうね

正義面して橋下叩いてる奴ものすげえ間抜けだわ

96 : ソマリ(愛知県):2013/05/18(土) 03:48:24.26 ID:982eVg2h0
チョンは竹島占領、アメリカは空襲、原爆大虐殺を
誤魔化すため、日本人が悪者じゃないと困るんだよな

105 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2013/05/18(土) 04:11:25.92 ID:Gd9WQPp8P
慰安婦は性奴隷って認識で問題はないと思うわ
女を肉便器とか産む機械とか言うのと同じで表現は酷いが本質は同じだし

109 : トラ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 04:18:16.21 ID:y1X7LpLMO
>>105
高額な報酬を得ていたんだから
「奴隷」では無いだろうよ

120 : しぃ(関東地方):2013/05/18(土) 04:40:52.99 ID:AFY7p9L5O
>>1
韓国軍のベトナムでの件に言及したら維新に粛正されるぞ
韓国をdisって即日処分された西村のようにな
韓国と在日がスポンサーの維新では韓国に都合の悪い話はタブーだから注意しとけや

126 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/18(土) 05:18:52.38 ID:+D6IGfMcP
コンビニでパンを万引きして捕まったやつが

「確かに万引きは良く無かった。反省している。」
「でも金が無くて空腹だった。この空腹を解消する必要があった。」
「あと世の中には他にも万引きをしている奴がいる。俺だけ咎められるのはおかしい。」

って主張してるのと同じだな。
こらあかんわ。

133 : ボブキャット(神奈川県):2013/05/18(土) 05:29:33.46 ID:7h/pRfsB0
>>126
それは警察と万引き犯の会話だろ
今回は万引き犯と万引き犯の戦いなわけでだな

146 : サビイロネコ(関東地方):2013/05/18(土) 05:57:22.27 ID:Nu2OuKpe0
周りもやってたから自分も悪くないという歪んだ自己正当化
日本人の民度も落ちたなぁ…

155 : ぬこ(大阪府):2013/05/18(土) 06:09:34.64 ID:gpxCjsSp0
スピード違反で俺は捕まったけど俺の前を走ってたやつと後ろを走ってたやつはなぜかスルーされてる
これって腹立つよな

163 : ジャガーネコ(岐阜県):2013/05/18(土) 06:22:28.95 ID:uOY0lKAt0
お前ら橋下に釣られすぎでバカすぎて笑えるw

橋下「在日米軍は日本の風俗を利用すべき。」
アメリカ「ばかげている。」
橋下「軍隊に慰安婦は必要。風俗嬢をバカにしている。」
アメリカ「ばかげている」

元々はこういう話。「日本ばかりが慰安婦を批判されるのはおかしい」かどうかは
関係ない話。そういう意図だったと関係ない話に橋下が話題をそらして、「海外での
慰安婦の是非」という問題にすり替えられた。

橋下の元々の主張だと「軍隊に慰安婦が必要だから、日本の風俗を利用すべき」というものだった。
要するに風俗嬢を慰安婦の代わりに利用しろという説明。しかし、後に修正して「昔は慰安婦は必要だったが、
今は必要ではない」と弁明。これだと、「現在では風俗の利用も必要ない」ということになり。すでに主張は
矛盾する。更に何の関係もない話をしだして、「日本だけが批判されることの是非」に話題をそらした。
そして、それにまんまと釣られる愚民w

169 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/05/18(土) 06:55:06.90 ID:BCgYW1o50
>戦後あちこちで米兵の子供が生まれ、多くが捨てられた。

初めて聞いたわ。切なくなるな。

170 : ボブキャット(岡山県):2013/05/18(土) 06:59:31.11 ID:SM6lt11b0
>>163
全然違う、お前こそメディアに釣られて主客転倒してる
「日本ばかりが慰安婦を批判されるのはおかしい」が元の話
そこからずれてった上に、敷衍して余計なこと言ったのが誤解の元

177 : マレーヤマネコ(三重県):2013/05/18(土) 07:14:55.88 ID:paIfOjx80
人は人、自分のやった事はやった事。
他人もしているから問題ないだろ!!
と言うのは自分だけ駐車違反を取り締まるんじゃなくて他の車も
取り締まれ!!とゴネている違反者と同じ低レベルな発言だよね。
ますます日本の評判が地に堕ちるよ。

181 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 07:18:58.59 ID:8mf+DVYkP
>>177
その警察の例えを出す人が多いけど警察は「証拠を持って来ればそいつも捕まえるよ」が前提だから
「いくら証拠を持ってきても特定の方の犯罪はスルーします」な警察はむしろ糾弾されてしかるべき

192 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 07:43:54.01 ID:aR1i8HQmP
2chでだと橋下大先生は英雄だね
全員絶対支持!支持しないやつは朝鮮!!

199 : ボルネオヤマネコ(芋):2013/05/18(土) 07:54:04.84 ID:ZYhrsLAZ0
低学歴ネトウヨが理解しておかなければならないのは
まず、日本は中国や韓国に対して加害者であること
日本が大陸や朝鮮半島で手を汚したことは覆せない事実なのです

加害者である日本は、中国のチベット問題やベトナム戦争での韓国の振舞いを非難できる立場ではない

中国や韓国の粗探しをすれば自分たちが働いた悪事を正当化できるなどと思っているとしたらそれは単なる罪人の“癒し系ガス抜き”行為でしかない

みっともないから中国や韓国の粗探しはおやめなさい

210 : ベンガル(SB-iPhone):2013/05/18(土) 08:42:19.21 ID:FyUcbXDJi
なんで事実述べて、正しい反論してるのに総スカン食らうんだ?

211 : ジャガー(関東・甲信越):2013/05/18(土) 08:42:39.84 ID:8/oH/M3WO
もう日本が悪いってことでいいじゃん
今までだってずっとそうしてきたわけだし
今さら何言ったって叩かれるだけだよ

212 : 斑(新疆ウイグル自治区):2013/05/18(土) 08:44:23.47 ID:gTlyaIqc0
>>211 在日の方ですか?半島へお帰りくださいませ

218 : キジトラ(愛知県):2013/05/18(土) 09:27:22.69 ID:BMd46ZPX0
国民の反応もどこぞの国に似てきたな

219 : マーゲイ(庭):2013/05/18(土) 09:29:26.09 ID:uYPySRec0
>>218
お前日本人じゃないじゃん

221 : キジトラ(愛知県):2013/05/18(土) 09:32:34.39 ID:BMd46ZPX0
>>219
まさにそういう反応が恥ずかしいって言ってるんだよ
日本人の「奥ゆかしさ」には理由があると何故分からない?

223 : ボブキャット(三重県):2013/05/18(土) 09:34:34.11 ID:0LGxvfqb0
>>221
お前も奥ゆかしく朝鮮人認定受け入れとけよ

238 : アフリカゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/18(土) 09:58:12.48 ID:R5p6ZN6M0
テレ朝だとインタビューされた人は全員橋本批判してたぞ。
偏向はいい加減やめろと。。。
報道をしたいならしっかりやれと。しったりやれないならCATVとかでやってろと

243 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/18(土) 10:19:34.85 ID:T1DBQoR90
慰安婦問題に関しては韓国を見習うべき。
韓国がベトナムにしたように礼儀を尽くせ!

244 : ターキッシュアンゴラ(福岡県):2013/05/18(土) 10:21:58.28 ID:8ph35P7U0
>>243
頭おかしいのか?

245 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/18(土) 10:22:49.90 ID:T1DBQoR90
>>244
そうすれば韓国だって喜んでくれるだろう?w

255 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/18(土) 10:37:01.24 ID:b8oGnhijP
法律不遡及の原則は日本にだけは適用されません

257 : スフィンクス(dion軍):2013/05/18(土) 10:42:05.64 ID:Vohoslrj0
>>255
さすがに殺人刑の時効撤廃が溯及適用された時には驚いた
何も騒がないマスメディアにも驚いた。
所詮その程度の連中なんだとも思った。

262 : スミロドン(静岡県):2013/05/18(土) 11:01:19.56 ID:IR///Ewe0
俺は生枠の日本人なんだけどさ
もう日本が悪いってことでいいじゃん
今までだってずっとそうしてきたわけだし
今さら何言ったって叩かれるだけだよ

282 : ギコ(東日本):2013/05/18(土) 14:30:06.58 ID:2muyYYx6O
でも、橋下が言ってる風俗業の活用って、ナポレオン戦争以前の時代遅れの
方法のような…。

283 : ユキヒョウ(関東・東海):2013/05/18(土) 15:01:45.70 ID:c465NkgTO
「性犯罪犯すくらいなら風俗行け」

どこに問題があるのか

293 : スミロドン(岐阜県):2013/05/18(土) 16:30:15.49 ID:0HMslwrI0
>282
日本は不衛生な風俗業からAVへ早期に転換を進め
さらには女性を肉体労働から解放するため
エ□アニメやエ□マンガといった新世代の方式に
既に移行しつつある

299 : キジ白(神奈川県):2013/05/18(土) 17:07:04.98 ID:AWzQMspO0
日本が国家的計画としてやってたようなほぼ強制的な従軍慰安婦というのはどこもやっていない

305 : メインクーン(徳島県):2013/05/18(土) 17:29:24.78 ID:gyStI2UP0
>>1
こういう記事は止めろクソウヨ産経
日本人全員がキチガイと思われたら、ハシゲ一人がキチガイというよりも、日本へのダメージはでかくなる
世界中から日本人はキチガイ扱いされて、北朝鮮並みのならず者国家として見られるぞ

307 : メインクーン(徳島県):2013/05/18(土) 17:41:04.45 ID:gyStI2UP0
この件では日本は北朝鮮並みのならず者国家だと世界から見られている
その上日本人全員がこんな認識だと思われたら、欧米がブチ切れて経済制裁され、
日本人は世界中から敵視されて差別・迫害されることになるだろうよ。

311 : ヒョウ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 17:52:27.69 ID:s4nnh931O
>>307
タイプ別慰安婦

自由恋愛型
アメリカ
慰安所型
日本
レ○プ型
北朝鮮、韓国w

これが現実なんだよwww

312 : パンパスネコ(チベット自治区):2013/05/18(土) 18:00:41.06 ID:TPEzcvJj0
お前はこんなことをした
お前のほうこそこんなことをした

ひたすら言い合う武士道精神
ああ美しき日本

320 : 黒トラ(関東・東海):2013/05/18(土) 18:19:14.02 ID:FJCT7K45O
>>305
サヨクとかちょんって「北朝鮮並」って言葉よく使うけど
赤朝鮮をならずものと知ってるくせに赤朝鮮を崇拝して肩を持つってたち悪くね?

337 : ボンベイ(兵庫県):2013/05/18(土) 23:39:35.54 ID:K0RL2nxS0
もうさ、産経って本当に国際社会の意識との解離がすげえな

国際的に慰安婦を活用すんのなんか止めて行こうよって、今各国の政権とってる人が言ってんのによ
産経はさ、お前の国は過去同じようなしてたろとか記事にして
ネトウヨに正論正論言われて悦に入る図式
日本が過去の政策と今の政策を一緒にして語るなって世界に言ってんのによ
足元のマスコミがその過去の政策で諸外国批判して何になんのよ

過去の日本も悪いがお前らも悪かったってスタンスで主張する事に何の意味があんのかと
んでそんな奴の主張する国益とやらが本当の日本の国益なんかと
産経はあれか?馬鹿飼って勝手に記事書かせてるんか?

338 : ギコ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 23:49:05.59 ID:JofukUczO
>>337
慰安婦売春婦を全面禁止にしといて、20代の屈強なやりたい盛りの性欲をどう解消させようとするのか?
理想論で話すのはラクだが実際に施政する側はその後のことも考えにゃならんのだぞ
批判ばかりでなくちゃんとした対案を出さんと議論すら始まらない

339 : ボンベイ(兵庫県):2013/05/18(土) 23:51:39.37 ID:K0RL2nxS0
>>338
んなもんお前が考慮する事案じゃねえだろボケ
脳内政府高官気取りたけりゃ+行って存分にどうぞ

341 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/19(日) 00:00:53.32 ID:/BK5NvC60
あのなあ、アメリカ国務省の報道官が正面から橋下の発言批判してんだぞ
アメリカの権力中枢の上の方が橋下を政治的に抹殺しろって最後通牒渡して来たんだよ
もはや言い訳なんか通じないし言い訳すればする程、反感を買うだけ
橋下・維新はもう終わってんだ
政府はなるべくとばっちり食わないように後始末することを考えるだけ
橋下支持とか形勢逆転とかマヌケな寝言は通用しないんだよ

346 : サーバル(兵庫県):2013/05/19(日) 00:17:27.28 ID:93jhvrT10
ソープランドにいった俺は
橋下市長を非難出来ないです
お金で女性を買いました
でも後悔はしてません ソープのお姉さまは優しかったわ

347 : ピクシーボブ(WiMAX):2013/05/19(日) 00:18:14.61 ID:DYA5+yGf0
>「女性を侮辱しており、怒りが収まらない」
よくわかんねーなー、戦時中はそうでしたよって話をしてるのに
どうして侮辱されたって事になるんだ?


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ニュース【映画】アンジェリーナ・ジョリー、日本軍による捕虜虐待描く小説を映画化★2

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/12/22(土) 01:30:09.13 ID:???0
アンジェリーナ・ジョリーが、第2次世界大戦中の日本軍によるアメリカ人捕虜虐待
の実態を描いた小説「Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption(原題)」
を映画化することが発表された。The Hollywood Reporterが報じた。

「Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption(原題)」は、
映画『シービスケット』の原作者ローラ・ヒレンブランドが、
現在95歳のイタリア系アメリカ人男性ルイス・ザンペリーニの生涯を描いた小説。

ルイスは、陸上選手として1936年のベルリン・オリンピックに出場した後、アメリカ空軍に入隊。
飛行機の墜落で太平洋を47日間漂流し、たどり着いたクェゼリン島で捕虜となり、
元オリンピック選手という肩書のために生かされ、日本兵から数々の虐待を受けた人物。
同作は、The New York Timesのベストセラーリストで14週にわたり1位を獲得した作品でもある。

今回の映画化発表に際し、アンジェリーナは「ローラ・ヒレンブランドの素晴らしい小説を読み、
ルイス・ザンペリーニの英雄伝に心を打たれました。
わたしはすぐに映画化する機会を得ようと動き出したんです」とコメントを寄せた。

製作を手掛けるのは、ユニバーサル・ピクチャーズとウォルデン・メディア。
すでに、『マディソン郡の橋』で脚本を務め、『P.S. アイラヴユー』では脚本だけでなく
監督も務めたリチャード・ラグラヴェネーズが手掛けた脚本に、
『グラディエーター』『エリザベス:ゴールデン・エイジ』『レ・ミゼラブル』のウィリアム・ニコルソン
が手を加えた脚本が完成しているという。

アンジェリーナは、昨年製作された映画『イン・ザ・ランド・オブ・ブラッド・アンド・ハニー(原題)
/ In the Land of Blood and Honey』などで監督を務めているが、
「Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption(原題)」の映画化は、
アンジェリーナが初めて大手映画会社とタッグを組む作品となる。

http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356056769/
(★1が立った時間:2012/12/21(金) 11:26:09)

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:35:16.58 ID:OAUPNpCT0
アメリカ人の被害者ぶりは
韓国人と違ったベクトルで腹が立つ

31 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:51:24.14 ID:1Fl1D7b00
ハリウッドなんてもともと反日だよ
311に早急に義捐金をぽんと8000万円出したのは
スピードのサンドラブロックくらい
彼女はいい人だ
日本に何度も来てるマスコミに良く出て親日のふりしてる
有名俳優なんてなんの支援もしてない

日本がピンチの時に日本や日本人の本当の友達がよくわかった災害だった

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:02:32.95 ID:AaI8a3210
要するに勝てば官軍 歴史なんて勝った方が都合良く改ざんしていくもんだよ
勝てば正義
負けた方はどんな美談があっても、野蛮な悪魔
日本にあったアメリカの悪行を記録した資料は全てマッカーサーが処分済み
残ったのは日本に都合の悪い資料ばかり
それだけを参考に戦争を総括した日本は超絶左翼国家となったわけだよ

116 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:20:08.70 ID:MO1yRdXs0
ドイツもいまだに悪く描かれるな。
なんで直接関係ないアメリカでホロコーストの映画が作られ続けるの?
しかも英語で演じるんだぜw

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:30:29.55 ID:cmEdOfkS0
>>116
っうかドイツはいつまで謝るんだよって言うぐらい卑屈
今でもナチスの残虐について反省する番組たくさん流してる
その影響が日本にも及んでる
ドイツは反省してるのに日本は?って(なぜかイタリアはスル―w)

ドイツは行きすぎた自虐史観で移民に何も言えず地方が崩壊してる

190 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:45:13.91 ID:YYHr2Zit0
タイとか台湾はあんまし日本恨んでないんだよね
だって白人に楯突いたの日本人がはじめてで感謝してんだぜ

203 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:52:03.57 ID:cmEdOfkS0
>>190
シンガポールを落とした山下大将は今でも語り継がれているからね
欧米の植民地を終わらせたのが日本のシンガポール占領

206 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:53:22.25 ID:j48SKgJM0
日本が作るべきは朝鮮人の真実の姿を描く映画だな
未開からの発展と戦後の悪行まで、知らない日本人が多過ぎる

210 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:55:02.16 ID:kO0rD3Wx0
>>206
アメリカに喧嘩売られてるのに
なぜか朝鮮人と戦い始める弱虫君^^

224 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:03:09.61 ID:q23sXu4K0
作るならせめて日本人役は日本人にしてくれ
カタコトの日本語話す日本人はもうやだ

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:09:44.85 ID:j48SKgJM0
>>210
アメリカの悪行なら散々映画になってるよ
おまえ日本映画見ないだろw

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:12:17.32 ID:3ZCgcPU90
欧米では中国人や韓国人のハリウッドスターはいるけど日本人はいない
過去の戦争のせいで日本人アレルギーの人は多いんだよ

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:26:29.19 ID:vWnuQaI50
結局アメリカに負ける前の日本って今の北朝鮮みたいなもんだったんだろ
狂ってたんだろ
アメリカに負けたおかげでまともな国になったんだろ
それなのにどうしてネトウヨたちて当時のトチ狂ってた日本のしたことすら無理やり正当化しようとすんだろ?

259 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:31:16.79 ID:3ZCgcPU90
ナチはかっこいいんだけど日本兵はただでさえ汚い猿って印象なのに悪役とか鑑賞した人は日本人のイメージ最悪になるだろうなw

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:35:45.73 ID:Ii/mOuYg0
>>259
ならその猿の糞程度になるなお前ら朝鮮人は

267 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:38:35.89 ID:SUtsjIi30
人食いの習慣があるって言葉だけを取ってファンタジーって決め付けるのはおかしいだろ。

275 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:43:15.32 ID:U8snDI0y0
>>264
そいつと、「ネトウヨ」って言葉使ってる人は
ログさかのぼればわかるけど、おさわりしちゃいけない系だよ
あと「韓国」とか「チョン」って言葉を使うと
すぐ仲間をわらわらと召喚して、ジャップ大合唱してウザくなるから
やめていただきたい…

>>267
原爆落としたら広島がまったいらになったぜ★
原爆のおかげで俺ら助かったよ、美しい光景だ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:48:34.67 ID:U8snDI0y0
あ、あと原作では
「日本兵にとらわれたアメリカ人は、実に37%が死亡した!
でもナチスにとらわれた捕虜で死んだのは1%だ!
だから日本はナチスよりひどい!」ってトンデモ論をぶちあげてるよ
それはファンタジーではないの?

日本で捕虜の37%が殺されて
ナチスの捕虜が1%しか死んでないって
ソース探してるけど無いよ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:53:39.89 ID:cmEdOfkS0
>>284
ナチスはポーランドやその周辺国で民間人を大量虐殺してる
殺してわざわざしばりつけて吊るしてるからな
卑劣極まりないぞ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:54:08.01 ID:W5mdFZAD0
ここ最近、アメリカではいずれ白人がマイノリティーになってしまうことへの
危機感の煽り方が尋常ではないよ。
まさかと思うけどPSYって人もそれに利用された。
有名になったから、反米ソングを歌った過去が暴かれたようになってるけど
実はその逆で、反米ソングを歌った過去があったからこそ持ち上げられた。
韓国人売春婦が一斉検挙されるニュースも必要以上に大々的に報じられてる。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 03:57:21.79 ID:SUtsjIi30
言葉尻だけを取って無かったことにしたい人がいるみたいだね。
南京大虐殺も30万とか言われてるけど、30万は無理だから無かったとか言う馬鹿と一緒。数は少ないと思うがあったでしょ。慰安婦も強制連行もそう。
ジャップに拒否反応示す子は若いんだろね。昔はよく使われてたよ

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 04:00:34.03 ID:3ZCgcPU90
ナチスは優生学とか民族浄化とか高度な目的の為に虐殺してたからな
日本人みたいに無意味に殺したり虐待してないから

310 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 04:06:56.25 ID:CFMo82xc0
ルイス・ザンペリーニ(Louis Zamperini)というアメリカで最も
有名なWWII捕虜に関する本。陸上のオリンピック選手でもあった。
大船、直江津の捕虜収容所において、サディスティックで”The Bird”の
異名を持つ渡辺むつひろ伍長に目を付けられ暴行等の拷問を受け
終戦時には瀕死の状態であった。
ザンペリーニは長野オリンピックでは聖火ランナーも勤めた。

CBS 60 Minutesでの渡辺むつひろへのインタビュー(1998)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uKuJ2LI2gOs#t=160s

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 04:31:20.34 ID:XKtYvju1O
日本軍の悪事ばかり取り上げ、
他国が日本にした悪事はスルーってのが敗戦国のツケか
いまだに敗戦国へのワガママ、ごり押しが世界中からやられっぱなし
当時の日本軍のツケの代償は後世代が永遠に払っていかねばならない

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 05:00:57.38 ID:Y0HgWhcd0
この手の映画では、日本兵を獣(けだもの)として侮蔑するだけではなく、
必ず白人と原住民との心温まる交流が描かれるんだよな。
嫌だねー
反吐が出る。
でも、日本人はこういうプロパガンダにやられっぱなしなんだよな。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 05:46:30.01 ID:MoMWh+2u0
こういう映画がこれからどんどん増えてくるよ。
日本に被害を受けたアジア諸国が経済力をつけてきて
こういう日本の犯罪を暴くドキュメンタリー映画に次々に投資するようになってるから。

覚悟しろネトウヨ。覚悟しろジャップ。

恨むなら自らのこれまでの言動を恨め。
世界で行ってきた悪逆非道の数々、そしてそれを反省も謝罪も賠償もしないどころか
正当化してきた自分たちの言動を恨め。

世界は反日でひとつになる。
地獄を見るのはこれからだジャップ!

ぎゃはははははははははh

391 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 06:45:06.56 ID:maobeaa60
【アメリカ】東日本大震災に多くのアメリカ人がFacebookで反日コメント!【反日】

「パールハーバーの報酬だ。もう忘れたと思った?」
Robert Lopez
「ジャップざまぁみろ!パールハーバーの仕返しだ!カルマだよ、ハハハ!」
Manny Deleo
「神はパールハーバーを忘れてなかった・・・」
Michael Miller
「ジャップのバカ共は津波くらって当然だ、パールハーバー攻撃しやがって。」
Jack Simmering
「そうさ日本、3対1だ。お前らはパールハーバーで1点とったが、こっちは広島と長崎と、
神様は我々の味方だから、今回の天災だ。ゴーーーーール!!!」
Mike Sellitto
「だれがジャップに同情する?カトリーナ災害で何の援助もしなかったクセに。
パールハーバー覚えてるか?天罰だろ。」
Patrick James Dunlevy
「火事、爆発、大波、溺死、水に浮く死体・・・ まるでパールハーバーのようだね、そうだろ日本?」
Doug Morrissey
「ファッキンジャパン!皆パールハーバーを忘れちゃいないだろ?」
Mikey Pedersen
「はぁ?日本がパールハーバー攻撃して俺達はせっかくやっつけたのに、なんで大統領はまた援助すんだ?」
Shawn Rodriguez
「拝啓日本様、津波をお楽しみください。パールハーバーより」
Jason Crowell
「日本が無事であるよう、祈ってます・・・ でも日本はパールハーバーを爆撃した時、私達の為に祈ってくれた?」
Andre Ramirez

ソース:
http://i.imgur.com/uZbK6.jpg

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:42:08.26 ID:mzDRw+EwO
ダークナイトなどに主演し、今一番稼げる俳優と言われてるクリスチャン・ベイルが南京虐殺映画に主演。日本では未公開だが世界中で公開された。
日本は映画産業でガラパゴス化が進んでいる。
ダークナイト、アベンジャーズ、現在公開中のホビットなど世界中で記録的な大ヒットをした映画も日本だけ不振。日本ではアニメやテレビドラマ映画が中心。
だから近年はハリウッドスターも中国や韓国にはPRに来るのに、日本には来なくなった。
かつて日本はアメリカに次ぐ市場だったが、今は日本を重視する必要はなくなり、今後も日本より中国を重視した作品は増えていく。

455 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:06:13.13 ID:gzhN+pwk0
アンジーが持てはやされたのはもはや過去の話。
今じゃみんながインターネットを持ち歩く時代になった
そのおかげで日本の文化などが動画など共に紹介され
以前にもまして世界中の人々が日本人の謙虚さや穏やかな気質を認識するようになった。
「日本人は鬼畜である」
というステレオタイプのネガキャンは今更浸透しにくいだろう。
むしろ逆効果現象が起こり、自らの品性を疑われる結果になる恐れが大きい。

・・・ということを
自己中脳肉便器女アンジェリーナ・ジョリーは微塵も気がつきはしないのだった。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:16:40.64 ID:t1hA+l5Q0
>>455
オタクだけだよ

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 13:36:26.47 ID:Syq7+Kq50
アメリカ軍も日本人捕虜山ほど殺してる


米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:03:14.45 ID:xij4y4ww0
つまり、日本市場はもういいと言う事ね

485 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:25:36.54 ID:u0ig8cPq0
さようならアンジェリーナ
つい先日ヒュー・ジャックマンにさようならしたばかりなのに
大好きだったよ
さようなら

491 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:33:55.70 ID:t1hA+l5Q0
>>475
日本市場の価値が下がってるよね

494 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:36:01.68 ID:NxcmWFoP0
虐待されない捕虜って存在するのか?

495 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:37:24.66 ID:cORvf5oS0
>>491
ハリウッド映画飽きてるもんw
そのうち世界が追従するよ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:38:36.98 ID:Q/U/ReR90
>>494
拉致被害者

501 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:46:18.87 ID:on7xCuihP
>>4
それはちょっと思うな。日本軍ものだとなると、こっちもナショナリズムが
微妙に作用するから、何だかんだ言っても根っこのところでは冷静には観られ
ないんだろうけど、ベトナムものや、最近の中東ものなんかでも思うわ。
現実の、兵士個々人の体験はまあ笑い事ではあるまいが、どうせ映画は
残虐で陰湿だけどマヌケな敵をクールに出し抜いて、ヒロイックに
逆襲するようなドンパチ娯楽アクションだろ。まあアメリカ人らしくて
微笑ましいんだけど。
そもそもお前らの国は戦争をしすぎなんだっての。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:50:40.00 ID:4oGQLKBn0
>>1
こういうの、架空の昔話おとぎ話だったら嘘でもホラ話でも何でもいいけど、
実在する日本の話での、デマ作り話だったら名誉棄損で訴えていいと思う。

日本を嫌いになったり、日本製品を買わなくなったり、日本に旅行に行かなくなったり、実際に実害があるだろ。

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:09:17.17 ID:+p77Rvyl0
>>491
日本人は洋画見なくなってきてるしね

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:06:05.51 ID:ueAcPnNL0
>>292

ドイツ兵捕虜も連合軍に100万人虐殺とかされるらしいな
こっちは絶対映画化されないらしい

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 23:39:08.86 ID:JL88Imfw0
そもそも神の国日本などと調子に乗ってアメリカに汚い奇襲攻撃し戦争ふっかけた日本が悪い。日本に在日チョンが多数いるのもあの戦争のせい。敗戦濃厚となった時にさっさと白旗あげてりゃ原爆落とされなかったし沖縄も平和だった

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:50:11.21 ID:wAmbku+H0
>>537
そういう風になるようにアメリカがストーリーを作って
日本がその通り動いただけなんですけどね

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:20:03.51 ID:3X0H7lo10
俺が大富豪だったら、太平洋戦争終戦間際のどさくさに紛れて北方領土を不法占拠し、
さらに現地の日本人をシベリアで強制労働させたロシアの映画を作るぜ。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 15:58:08.11 ID:Qfl0lFHE0
アメリカ人が日本に爆弾落として虐殺しまくったことは映画化しないの?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 18:23:47.20 ID:qOoykp1T0
アブグレイブ刑務所でアメリカ軍がイラク人に
性虐待してた写真や映像あるんだし
自分たちアメリカ人がしてた性虐待映画化すればいいのに
なんだったら韓国慰安婦たちが毎日大勢のくっさい汚い日本兵の
大量の性器舐めて毎日飯食い何年も生活してた姿を映画化するや
日本人が沖縄で米兵に追い詰められ米兵に投降求められても
鬼畜米兵に辱め受けることに怯え自殺したり辱め受けさせたくない
親や身内に殺された事実を映画化すればいい

569 :名無しさん@実況は実況板で:2012/12/23(日) 18:26:45.97 ID:UX0adds+0
>>568
お前らがカネ出し合って作れよ。
アホウヨはカンパだけが唯一のお家芸だろ?
あ、くれぐれも持ち逃げすんなよw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 19:54:27.36 ID:T5IwtG0w0
日本だと配給どこになるんだろ
パールハーバーなんてのもしれっと上映されたからな

590 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 09:27:25.89 ID:wY04u7n50
そんなことよりも農場の奴隷女を孕ませまくった
自国の大統領の映画でも撮れよw


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ニュース【論説】 「『戦争は人間をほろぼすことです』…自民党と維新が改憲できる議席獲得。9条が…」…中日新聞

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/19(水) 11:39:08.03 ID:???0
・<みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。ごぶじに
 おかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか>

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は、文部省が一九四七年に出した中学生の社会科教科書である。
 当時の政府が、新憲法の精神をどう伝えようとしたかを物語る本として、今も、復刻版が売れている

 ▼冒頭の文は「戦争の放棄」の章の書き出し。続けて<こんな戦争をして、日本の国はどんな利益が
 あったでしょうか。何もありません。ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
 戦争は人間をほろぼすことです>

 ▼現実に父や兄を失い、泣きたくなるような気持ちで読んだ子どももいたに違いない。人権や選挙の重みを、
 やさしく説く文からは、時代の悲しみと希望があふれ出てくる

 ▼自民党と維新が衆院で改憲の発議ができる三分の二以上の議席を獲得した。自民はまず、
 改正手続きを定めた九六条を変え、その後九条を改める考えらしい

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は五二年に教室から消えた。朝鮮戦争が起き、米国の求めで日本が
 事実上の再軍備を進めた背景がある。だが今「あたらしい憲法」の理念まで消し去っていいのか。
 憲法を論じることは、戦争とは何かを考えることでもある。

 http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012121802000090.html

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:06:55.33 ID:mHrCQnxt0
どこから軍備の金引っ張ってくるのか聞いても誰も答えてくれないw

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:09:13.46 ID:35mFUnL30
>>525

つ「経済成長」

つ「さらにコストの高い「戦争状態」を回避する為に、もっと安い「軍備増強」で済ませるのは寧ろ賢い選択」

 この2点で完全論破、はい、次のボクちゃんどーぞw

536 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:20:33.78 ID:zMLsG7PF0
いやそれは微妙

地球上の軍事力の大半を持ってるアメリカにすら
領土問題が存在する
なんでかっつったら、リスクとリターンが合わないから

539 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:27:58.24 ID:mHrCQnxt0
>>527
経済成長?20年停滞してるのに?
そもそも兆単位の金が毎年湧いてくるってどれほどの高度経済成長だよw

何で軍備増強しないと戦争状態になるの?
何で軍備増強すると戦争状態にならないといえるの?

はい論破w

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:28:59.09 ID:35mFUnL30
>>536

「領土問題は存在する」が、「領土を失いかねないような実際の戦争にはならん」だろアメリカは。

 その理由が何かって話ジャン(´・ω・`)

 そんな事より。せっかく俺様()からレスアンカー貰ったんだから、ちゃんと回答しなよw
 そうやって「負けそうになると知らんぷりして逃げる」ようなカッコワルイ事繰り返すからキミみたいのは
全く信用無くして、書いてる事も全く同意得られなくなるワケよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:15.65 ID:mHrCQnxt0
軍事増強しないと侵略される
なるほど、その根拠は?いったいどれだけ軍拡すれば侵略されないと断言できるのかね?
尖閣が日米安保適用対象と明言されるなかで、中国が侵略してくると言うならそれはアメリカすら上回る軍事力を持つということになるが…

>>540
はよう答えてくださいな

546 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:26.40 ID:35mFUnL30
>>539

 あのねー。キミ日本人?(≠在日認定w)

  今回の選挙の争点何だったかちゃんと理解してる?「失われた20年」と「安倍政権」と「経済」のキーワードから
 安倍政権誕生の意義とか期待とかを即座に想起できないようなレベルで、エラソーに社会問題語らないで貰いたい
 のだけど・・・・。

  ホントに意味のないネットノイズは邪魔なんだよねぇ・・・。

 ヒント与えておくと(あー俺親切^^;)、その失われた20年(民主党政権含む)の反省を踏まえて、大胆に経済政策を
転換することで経済発展につなげよう、ってのがアベノミクスなの。
 経済が成長すれば、福祉分野とか防衛分野のような、消費性の高い事業についても予算がより多く割けるようになる
理屈くらい解るだろさすがに(´・ω・`)

547 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:39:48.37 ID:35mFUnL30
>>545

「それが常識だから」としか言いようがない・・・。

 バランス・オブ・パワーって言葉知ってる(´・ω・`)?

 俺がテキトーに勝手にでっちあげたり、ネトウヨ(笑)が造り出した言葉じゃなくてれっきとした
政治学用語だよ。

 日本の右翼が自論に正当性を持たせるために作りだした言葉でもないぞw?

 「力の均衡こそが平和の源泉」というのは、常識以前の常識の話なんだよ。
 これ否定するってことは、人類全体(の英知)を敵に回して喧嘩売るに等しい事だと理解してほしいw

549 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:42:55.50 ID:mHrCQnxt0
>>546
20年間自民も民主もできなかったことが何故安部政権になったらできるんですかね~(・∀・)ニヤニヤ
どう見ても埋蔵金20兆円や仕分けで財源確保とかと同レベルの臭いがするんですがねえ
大規模なバラマキ政策から新自由主義的政策まであらゆる方法試しての20年なんでがねえ
安倍さんは魔法でも使えるんですか?

>>547
単語だけ上げて根拠になると思ってるのかw
「力の均衡」論で言うなら安保含む米国同盟側が今現在も中国上回ってますな
そもそもどれだけ軍拡すると満足できるレベルになるんだ?軍拡すれば平和だーって九条あれば平和だーって言ってるお花畑と変わらんやん

552 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:53.75 ID:mHrCQnxt0
大体自民党の公約の成長率は3%ですよ?
中国の今年の推計値は7.83%ですよ?2011年は9.24、2010年は10.45
経済成長で中国に対抗できるレベルの軍拡、どんな魔法使ったら出来るのかな?

553 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:59.57 ID:EUZpHtBX0
>>547
現状均衡取れてるのでは?
安保がある限り
中国も日本は侵略できないと思うよ

557 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:48:19.16 ID:W/aGhYpo0
>>552
中国の発表する経済成長率なんて信用するほうが馬鹿。
実際は既にマイナス成長だろうよ。

563 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:27.77 ID:mHrCQnxt0
>>553
俺もそう思うよ
遠い将来はわからないが、少なくとも今から数十年間はまだまだ武力で尖閣取るなんて無理だろう
なのにここにいる人は「改憲して軍備増強されないと侵略される」と言い張る、その根拠は?と聞いてるんよ
軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?
今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?
こう言った具体的な話が全く出てこない

そら俺だって日本が世界最強の軍事力手に入れてブイブイ言わせて欲しいよ
でも戦わないと現実と

>>557
実際のところ経済活動も活発に行われているし、豊かになっていってるだろ
戦前の総力戦研究所のシミュレーション見た東条英機じゃないけど、現実から目をそらして都合の良い妄想しちゃ破滅一直線よ?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:37.39 ID:5T9mwbfk0
現状の自衛隊の戦力で(将来は解らないけど)中国海軍と渡り合う戦力は十分にあるが
憲法で交戦できない事になっているから抑止力として意味をなしていない
中国も第七艦隊が出てきたら急に大人しくなったからな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:56:48.89 ID:mHrCQnxt0
>>564
別に戦えるよ?
やろうと思えば侵入してくる中国船沈めればいいだけ、それで中国が日和ればこっちの勝ち、そうじゃないなら戦争
交戦できないできないってどんな状況想定してるの?こちらから殴りこみかけるんか?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:59:04.69 ID:5T9mwbfk0
>>568
沈めたら憲法違反だってのwwwww
もうちょっと勉強したほうがいいぞ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:08.45 ID:BfFh8+QI0
>>552
全方位進出をやろうとする構えの中国と違って、別に日本(と米国)は中国に
勝利する気はなく、とりあえず太平洋に進出することを阻止することだけを考
えればよいので、重点強化などの方策をとれば今ぐらいの経済力の差は問題
ではないと考えられる。まだまだ技術力の差もあるし、日米同盟が崩れること
がなければ中国は「ぐぬぬ」が続くな。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:55.28 ID:GH8p+B130
>>563
>軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?

シナがビビって手出しできない程度だろうに、JK

>今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?

おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
先ずは消火が先だろうにw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:03:15.65 ID:klzMqDqe0
>>563
日本だけで対抗する、必要もないが、いざってときに備えて、日本「も」対抗できるようにすりゃあ良いだけだよね?
なんだって日本単独でやり返すことが前提なの?アメリカにまかせっきりも良くないって程度の話じゃない。

575 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:05:01.55 ID:mHrCQnxt0
>>571
現状侵入してくる中国船から考えて対応するのは海上保安庁だが
何度も争ったこともあるし、沈めた事例もありますな

>>572
中国が攻めてくるーって恐慌状態の人間に言ってやってくれ

>>573
現状ビビって手出しできたないわけだが

>おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
今のところボヤすらおきてないのに火事だー火事だーと騒いでるわけか
威勢のいいことはいいから具体的な話しなよ

579 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:07:13.01 ID:mHrCQnxt0
>>574
日本とアメリカで対応するのが現行体制
ついでに太平洋上では米国とオーストラリアなどその他諸国でも連携してる
改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

584 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:13.76 ID:GH8p+B130
>>575
シナ人が片手にガソリン缶を持ち、もう片手にライター持って
「火かけるアルヨ! 本気アルヨ!!」って吠えてるのに
“ 他にやること ”あんのか? なあw
具体的って何をどう話せばいいのかしら? あなたの質問に具体性がないから答えようがないわw
答えてあげるから仰ってみなさいw

585 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:33.95 ID:klzMqDqe0
>>579
>改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

んな話じゃないし、んな改憲案じゃねーでしょ。

589 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:15:30.86 ID:mHrCQnxt0
>>584
そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく
現状中国の民間人が侵入して逮捕送還のパターンばかりだが?

どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?
軍拡につき莫大な金はどう調達する?
回答よろしく^^

>>585
軍拡による中国への抑止論叫んでるじゃん
現状米軍含む今の体制で十分抑止がはたらいているのに
これは単独でも中国に対抗できる状態を目指してるんだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:46.04 ID:GH8p+B130
>>589
>そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく

よろしくもクソもチャンコロが実力行使を吠えてるやん?
テレビでも新聞でもネットでも腐るほど見つかりますが、はて?www

>どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?

前:チャンコロ手出ししたら自分らにも割に合わないぐらいの被害が想定される程度
後:アメが介入を明言してるから

>軍拡につき莫大な金はどう調達する?

国債で賄うより他はねえだろw

んじゃ、さんざくた質問に答えてやったから、オレの質問に答えろ

シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw

593 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:49.23 ID:klzMqDqe0
>>589
なんでんな1か100かみたいな話になんの?
というかまず>>552みたいなこと言ってた君が、十分十分言ってんのかがまずわからんのだけどねえ。
俺は>>574で既に「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
で、そのくらいは必要って話。現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しいし、そうしてこそ身に付く交渉力もある。
その程度だよ、話は。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:28:57.38 ID:BfFh8+QI0
>>589
とにかく何時安倍が「軍拡」のために「改憲」するという趣旨を言ったのか教えて下さい。
21世紀になってやっと十分と言えないが、ROEを作っただけで下手をすれば手足を縛った
まま「仕事だから、ちゃんと守ってね」と最前線に兵を送るようなことが無いようなことが起こ
らないようにしようと言っているだけと思うよ。
「じゃあ、不幸な兵」自体を無くせなんて言うなよ。
それと現状軍事的に手を出してこないのは、未だ均衡しているか守る側が勝っているからで
しょうよ。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:31:35.25 ID:mHrCQnxt0
>>592
で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

前;現状の自衛隊の戦力でも中国が手を出した場合痛いではすまないくらいはあるが?自衛隊ナメてるの?
後;要するに抑止働いてるんだよ、わかったかな?

>国債で賄うより他はねえだろw
どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

>シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw
お前が言うとおり抑止が働いているから
中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

>>593
>「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
任せっきりじゃないだろ、戦後占領期からタイムスリップしてきたの?

>現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しい
具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

>>598
逆に憲法改正して今と全く同じだと思ってるの?
それ以降は抽象的すぎて何言いたいのか意味不明だし

600 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:34:50.52 ID:klzMqDqe0
>>599
>具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

だから、日本も自衛が必要なんでしょ?何支離滅裂なこと言ってんの?
中国には日本じゃ勝てないって言ってるのも君だよ?それがなんで「現状で十分」という根拠になるの?
君が言ってることは具体性以前の問題として矛盾してるよ。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:37:45.74 ID:GH8p+B130
>>599
>で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

現状見えねえの? おめえは開きメクラかよw

>どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

どう調達するか訊かれたから、至極真っ当な意見を述べただけですが何か?w
他に資金調達の術で妙案でもお持ちですかな?w

>中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

おいおい、そりゃ“ 今 ”はまだ開戦に至ってないってだけだろ…(溜息)
オレが訊いてんのは、“ これからも ”もチャンコロが手出ししねえって根拠だよ根拠、巨根じゃねえぞ?w

603 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:39:11.74 ID:klzMqDqe0
>>599
あとね、防衛力っていうのは、「その危険性が具体的な形になって見えてくるまで、ずっと現状維持で良い」なんて類のものではないよ。
君が>>552で語ってるとおり、その危険は十分にあるんだから。


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ニュース【衆院選】社民・福島瑞穂氏「日本を戦争のできる国にしてはいけない」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/13(木) 14:23:28.18 ID:???0
社民党の福島瑞穂党首が12日、県内入りし、鶴岡市末広町のマリカ市民ホールで同党候補への支持と比例代表での党支持を訴えた。

 福島党首はオレンジ色のジャケットと長靴姿で登場。集まった約300人の支持者を前に「生活再建、命を大切にする政治を実現していく。
格差是正、脱原発、憲法を生かす。この三つを全力でやっていく」と述べた。
 また、北朝鮮のミサイル発射に触れ、「厳重に抗議する。安保理決議に反している」と述べ、
「自民党と日本維新の会が手を結べば憲法を改正できる。憲法改悪国会を経て、日本を戦争のできる国にしてはいけない」と訴えた。【長南里香】

12月13日朝刊 毎日新聞 12月13日(木)12時2分配信 衆院選:社民の福島党首、鶴岡で支持訴え /山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000092-mailo-l06
過去スレ ★1 2012/12/13(木) 12:21:47.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355368907/

7 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:25:45.97 ID:rXzcgfcU0
戦争ができるのと戦争をするのとは関係なくね?
瑞穂の家には包丁がないのか?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:30:05.38 ID:DZq6k/L70
警官の銃携帯についてのトンデモ発言まだ忘れてへんぞ

53 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:37:50.09 ID:SGs3mI0L0
>>23
はいはい、コピペしときますよ

福島「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原「それで警察官が殉職したら?」
福島「それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場「ええ!!??っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですし。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら?」
福島「それは、それで別の問題ですしぃ」 ・」

67 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:41:15.58 ID:0071h4ep0
>>53
これガセだった奴だろ

72 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:42:41.59 ID:C+JTTwjD0
>>67
ガセじゃねぇよw リアルで見てて口開いたんだからw

「警官は職務のために氏ね!」っていうのか?

78 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:43:33.37 ID:Oua3R44t0
>>72
じゃあ動画は?
そんなにすごい発言したならニコニコやyoutubeに動画の一つもあるだろ
ないってことはつまりそういうことだよ

84 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 14:46:13.20 ID:C+JTTwjD0
>>78
左寄りが必死になって消したんだけどねw 海外にはまだ
上がってるよ。

自力で探せ。ここで晒したらまた消されるからw

なあ。もうネットが発達したから無駄だよ。そういったチンケな
工作に騙される人はいない。

お前みたいなバカがそう言い張るから、ハードディスクに長時間
録画する人が増えた。福島瑞穂は、それで大人しくなったんだよ。
喋れば「バカ」が拡散されちゃうから。

今はもう、時代が違う。お前らアホの工作は一般人には効かん。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:00:37.26 ID:r7Hhh4Gj0
こんなのが何十年も国会議員ができる日本が問題。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:02:28.70 ID:Oua3R44t0
>>120
社民党は必要な政党だろ
こういうのがストッパー的な働きをしないと、国はどんどんおかしな方向へエスカレートしていってしまう

127 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:03:16.62 ID:AKoexnQKO
>>120
本当に心の底からそう思うわ
他の国でこんなバカがいたら精神病院行きか殺されるよ

138 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:08:16.55 ID:8cYZ93bW0
>>1
いやいや「戦争のできる国にしなきゃいけない」んだよ朝鮮ババア。
「戦争のできない国」というのは、どうぞ中国さんでも韓国さんでも好きに日本を侵略してください、ってことだから。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:10:12.03 ID:8iOXJZF20
>>138
>いやいや「戦争のできる国にしなきゃいけない」んだよ朝鮮ババア

第二次世界大戦もう忘れたのか?

自衛する、と戦争をできる国じゃ全然違うだろ
また若者がお国のために戦争に駆り出されるのはうんざりだ

この国のジジイどもは再び戦争したがってるよ
石原なんて若者を数年軍におけっていってるしな

俺はみずほたんマンセー!

146 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:11:44.13 ID:eqocNgbNP
>>1
ちょっとカワイイからって
何いいかげんなコト言ってやがんだ!
コノヤロー!(`・ω・´)

266 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:43:03.89 ID:FNrp9kiH0
もうぬるま湯の平和にはあきた
戦争やろうじゃないか。
戦争だーい好き


これが20代の若者の率直な気持ち

271 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:45:50.27 ID:vAnnySDU0
>>266
成り済ましのクソ左翼乙

戦争は大っ嫌いだが中国が侵略してきてるから準備だけはしておいたほうが良い
憲法9条は役に立たない
これが20代の気持ち

280 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:49:47.79 ID:FNrp9kiH0
>>271
なんで俺がサヨクなんだよ。
戦争毛嫌いするから、日本がだめになっちまったんだよ。
堂々と戦争大好きと言うようにならんとだめだ。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:50:08.33 ID:QPiBNYqP0
9条の日本独占を企てる1国平和主義者ミズポ
9条は世界各国で採用されてこそ生きるもの
なぜ9条を世界に広める市民運動をしないのか
アフガン、ソマリアから戦争をなくしたくないんだろう

287 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:54:25.79 ID:vAnnySDU0
>>280
お前みたいなやつが負けると分かっていた大東亜戦争を起こさせたんだよ

山本五十六も栗林忠道もその他諸々有能な指揮官は戦前にずっと日米開戦に反対していた

日露戦争ですら開戦前から金子堅太郎を使ってアメリカに仲裁してもらう交渉を始めていた

戦争やりたいなんていうのはバカの言うこと

しかし、備えは必要であり憲法9条は削除すべき

313 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:14:16.69 ID:CLX3Eq7O0
このおばさんは馬鹿だからわからないのか
わかってて言ってるのかどっちなの?

321 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:19:04.31 ID:kzToQZuNO
ただのヒスっぽいよね
誰も「戦争する」なんて言ってないのに

341 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:07:27.71 ID:usMoydNb0
ミズポを後ろからア○ルファックしたい、

353 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:00:16.46 ID:c6SvzYvw0
ミサイル飛んできたら見てるだけの社民党のくせにアホか

378 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:54:42.43 ID:pOdR5NgN0
社民党ってマジで日本にいらない子
シナチョンと仲良しだし

379 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:54:44.30 ID:JGPLmVTUO
中国の領海領空侵犯許しちゃっていいの?

393 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:31:54.76 ID:GeJ6JTyQ0
国家とは本来こういうものだぞ。みずぽよ。
大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗組んで北洋漁業に従事してゐた時の話です。
氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇に謂れ無く拿捕され、
乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました。(此処までは今日と同じです)。
取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるかと思った程ださうです。
ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鐵格子の中から
引き出されました。いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か赤魔官憲の態度
が掌を返す如くに豹変し、捜査は打切り、無罪放免、露西亜紅茶まで振舞はれてにこやかに
釈放するではありませんか解き放たれたひうらさん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。
天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです、
半信半疑の儘、ともかくも港へ向はむとふらつく脚を海へ向けました。その瞬間、何故、
助かったかが判りました。(つづく)

434 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 00:18:11.62 ID:Rfa5PTk40
さっきTBSの党首討論見たけど、約束しても必ず破るから北朝鮮に対しては
軍事力の増強で威圧するしかないんです
とか言ってて、怖かったわ安倍

437 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 00:21:36.58 ID:edYIbuCA0
>>434
安倍さんは甘いんだよな
威嚇じゃなくて武力行使しないと拉致被害者は取り戻せない
アメリカのように犠牲を払ってでも人質を救出する気概が欲しい

454 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 01:14:57.61 ID:gzqTdIZ2O
日本未来の党も中国のスパイが混ざってない?
すごいツイッターでわめき散らしてる人がいるんだけど。
憲法改正反対と安部さん率いる自民党批判(笑)

わかりやすい

467 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 02:09:45.66 ID:8RurwzdKO
みずぽタンは可愛いよな。
東大で弁護士で国会議員で金持ち。
どう見ても勝ち組なのにあの脱力する言動のギャップ。
色々批判してるけど無害過ぎて叩く気にもならない。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 05:33:45.69 ID:asW4Tx9D0
ネットやメディアに踊らされるのではなく直接自分の目で見て判断して
考えてほしい

もう一度言う。

領土問題や近辺諸国の外交問題で、あなたがたの生活が直接乱されたのだろうか?
何か危害を加えられたのだろうか?

何も起きてないのに、TVやネットの他国の発言や対応、デモ等の表面上だけの出来事を見て
感情的になってはいないだろうか?

戦争を起こしては絶対にいけない

486 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 08:58:39.71 ID:XYkx9BGsO
こういう人の考えは、こちらが下手に出て優しく親切に相手に接すれば、相手もそうしてくれると思ってると信じて疑わないところがイタイんだよな。

そういうのは身の回りの知り合いだけにしてほしいわ。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 09:10:32.32 ID:tm3/ndew0
戦争をする国にしてはいけないのであって、出来ない国にする必要はかけらもない。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:17:49.30 ID:fypnVJKC0
こいつと宗男はもう…w

539 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 14:40:43.07 ID:Q0vl2NiI0
>>1
みずぽとポッポで、尖閣に住むのがベストかと。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:30:08.86 ID:ZGgwMiu60
向こうが戦争しかけてきたらどうするのか
はっきりしてもらいたい

602 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:42:36.82 ID:Gn92HlfO0
祖国の核実験で日本人が被爆するのは無問題ですか?

605 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:45:08.33 ID:TPisBTo40
社民党は 反対! 反対! 絶対反対! と言いながら

なぜ 中国の尖閣侵略に反対しないのでしょうか?

606 :社民党員というのは嘘:2012/12/15(土) 08:47:28.83 ID:r9UpRjRF0
>>605
>なぜ 中国の尖閣侵略に反対しないのでしょうか?

答え
反対する必要なんか全然ないから反対しないのです
琉球国は昔から中国の属国と決まっています

615 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 09:01:25.85 ID:BJCugE8X0
瑞穂は日本人じゃない。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 09:42:04.45 ID:naTbP4KS0
でもこの人の親父さんて特攻隊員でしょ
ネトウヨなんか足下にも及ばんよ

638 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 09:57:20.70 ID:ouHHjNuz0
>>634
みずぽっていくつなん?

643 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 09:19:58.03 ID:i1bSubFG0
戦わずして勝つ
傷つかないで勝つ
犠牲を出さずに勝つ

これらは単に勝つより高度で精密な作戦力と決断力が必要だ。
9条真理教の狂信者は国際競争も合法的な「戦い」だと認識しておらず、ただ念仏のように9条を唱えている。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:14:33.36 ID:SitW4TIUO
ムッチャ、楽しみ。。
何議席減らすかな?

669 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:44:51.67 ID:x9MEdE090
戦争できる国にしておかないと、尖閣も沖縄も占領されちまうぜ?

そのときに、みずぽは公開処刑される覚悟があるのかい
こいつさ、女だからって甘くみてもらってるのを
何か勘違いしてないか?

726 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:22:47.30 ID:4rHr3WbK0
馬鹿ウヨは防衛しか言わんなw
戦争しかけられて防衛するのは当たり前だ。
米国にくっついて攻めに行く方の戦争については、いつもだんまりだなw

729 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:27:43.66 ID:EeNyKvlT0
帰化1世は参政権禁止にして欲しいわ。
あと帰化要件の厳格化。

731 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:28:57.22 ID:bDNo2Phc0
>>726
こららこネトンスル、落ち着け

GHQ憲法様は、おまえに
「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
するよう命令してくださっている

ちゃんと決意し、米軍を信頼しとけよ
少なくとも護憲の立場ならな

734 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:33:57.65 ID:4rHr3WbK0
>>731
護憲じゃねーなw
有事法制を廃止・削除するための改憲なら大賛成だ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:37:16.02 ID:bDNo2Phc0
>>734
しかし、国民に対して
「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
する命令については、「護憲」なんだろ?

なら、しっかり米軍を信頼せんとあかんのう

744 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:48:31.46 ID:4rHr3WbK0
>>735
>「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
   ↑
これは我が国が平和主義及び国際協調主義の立場に立つことを宣明したものだ。
米軍が協調主義に反するようなことをしでかしても信頼せんといかんという宣明ではない。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:55:35.40 ID:bDNo2Phc0
>>744
>米軍が協調主義に反するようなことを

アホ、その認識自体がGHQ憲法では「憲法違反」だ

>諸国民の公正と信義に信頼

することが国民に課せられた義務だからだ
護憲なら、グズグズ言い訳をせず、
さっさと米軍様を「信頼」して「安全と生存」をゆだねる決意をしとけ
それが憲法様の命令だ

752 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:59:39.42 ID:4rHr3WbK0
>>748
>>諸国民の公正と信義に信頼

することが国民に課せられた義務だからだ
   ↑
( ´,_ゝ`)プッ 話しにならんな

764 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/16(日) 19:50:13.84 ID:Bob5I9l/0
福島瑞穂 落選オメ

768 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:58:42.43 ID:eLUPNxe10
だって中国の南京大虐館作ったの、社民党と総連なんでしょ?
慰安婦問題も大きくしたし、戦争するな!といいつつ相手怒らせて攻めて来るじゃんw
何がしたいんだろう?

769 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 20:03:49.40 ID:eLUPNxe10
中国なんて弱いと思ったらやってくるから、原発持って核をいつでも作れるよという威嚇が
すなわち戦争を回避することにつながる。軍を強くすることも。
アメリカに戦争しかけようという国はいないから分かると思うけど。
中韓が隣にいる以上、軍備は最新で国力落としちゃ危険。

772 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 21:28:52.81 ID:S6JULB1ZO
ところで社民党当選確実きた?

773 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 21:29:31.37 ID:xgO88Qmz0
負けたら責任取れよクズ


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ニュース【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???
 韓国籍の??産業スパイ??が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

■損害は1100億円

〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉

〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉

 請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。

 原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。

 訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。

 ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。

 訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。

田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。

大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。

瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。

山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。

 このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。

 しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM
新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka
会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:15:26.08 ID:w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ?

自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの?

本当にジャップって奴隷の鎖自慢が大好きだよなw根っからの奴隷だしな。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:23.80 ID:q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)

今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT
ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・

話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT
>>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。

問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ?
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。
そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。

これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:06:39.93 ID:Dgwq2LNe
>>283

そうか,でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:17:43.07 ID:0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。

ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはDRAM,FLASHは東芝が液晶はSONYが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。

相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:29:58.44 ID:wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:08:10.20 ID:Hb6To+f5
>新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
>これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:12:37.31 ID:1+v44kvw
>>343
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

普通、こんなリストラをするか?日本企業が。アメリカ企業みたいだ。

なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:20:18.00 ID:oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:24:57.79 ID:59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:38:50.82 ID:XJ1MybHd
K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。

もうね、バカかとアホかと。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:49:04.39 ID:AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。

6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:50:02.17 ID:RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:16:58.88 ID:zTVLZySJ
なんか2ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。

そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:20:37.01 ID:AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:22:07.42 ID:zMPzzWQZ
>>368
> K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。


そうだ!
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。

この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 01:08:21.46 ID:6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない

技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:08:47.00 ID:bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。

経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:37:39.34 ID:zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者

○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者


そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出

リストラがあったのも全部こいつのせい

リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:08:42.68 ID:3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。

米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国(企業)の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。

米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
>司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
>使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
>自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。

>また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
>得ようとした。(共同)

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:17:35.35 ID:wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ?
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:04:39.91 ID:DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。

日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。

なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:08:16.56 ID:vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ

企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる

あたりまえのことだろう

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:10:25.37 ID:wpXKLsvl
>>560

この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね?

今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:30:33.98 ID:eyi/75vN
>>565
だから?何を言いたいか分からない。個人(社員)は法律を破っても良いと言いたいの?
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。

>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。

記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。

つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ?

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV
何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:11:50.19 ID:yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:15:13.84 ID:Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんttttttttttっとうに馬鹿!腹たってくるわ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw

624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか

651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:15:59.36 ID:WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな?
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか?

作り出す力なかったでしょ?
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ?
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ?

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:20:54.51 ID:9UgH3mCr
>>651

誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
  → 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え?wwww

この朝鮮人は実在する

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:17:01.55 ID:OZAdz0u1
私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:39:48.86 ID:5KsGqBIe
クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの?
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。


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