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ニュースみんなの党の公約すごすぎワロタwwww 「4%成長」「所得5割増」明記

1 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/11/28(水) 20:14:37.72 ID:u/WbrhJlP ?PLT(12021) ポイント特典

みんなの党が衆院選公約発表 「4%成長」「所得5割増」明記

 みんなの党は28日、衆院選公約「2012アジェンダ(政策課題)」を発表した。経済政策として「名目4%以上の成長」と「10年間で所得5割アップ」の実現を明記。
環太平洋連携協定(TPP)交渉参加の推進、規制緩和による新産業育成などの成長戦略で経済復活を達成するとした。

 消費税については増税を凍結し、道州制導入後に地方財源にするとした。20年の電力自由化で原発を淘汰する「20年代原発ゼロ」の実現も盛り込んだ。

 連携を模索してきた日本維新の会は29日発表の公約で、原発ゼロに年限を設けず、消費税では税率「11%」を盛り込む見通しで、両党の政策面での溝も明確化した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2012syuinsen/422977.html

10 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 20:19:34.90 ID:5PEg4DAL0
あ、そっか
与党になる見込みは0だから入れてもいいのか!

12 : マヌルネコ(千葉県):2012/11/28(水) 20:19:53.40 ID:7lLyqpr30
所得を5割増にしますが物価も5割増にします

18 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:21:33.78 ID:by2O4Xe30
こんなことはどうでもいい

公務員さえ殺してくれれば

19 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 20:21:53.51 ID:S4Hp6Iow0
>>18
公務員試験に落ちたのか?

26 : 黒(宮城県):2012/11/28(水) 20:23:45.04 ID:lihx2Xup0
すげー
でも0に5かけても0なんだぜ?
知ってた?

30 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:24:09.26 ID:by2O4Xe30
>>19
いや、公務員に親を殺された

32 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/11/28(水) 20:24:11.25 ID:qYDtMffg0
しかし本当にこのまま景気が悪いままなのか?昭和恐慌時だって
この不況が永遠に続くと思ってんじゃないの?

44 : マンクス(神奈川県):2012/11/28(水) 20:26:59.91 ID:Nd6luDUM0
勝ち組だけ 所得5割増 ですね

48 : バーミーズ(神奈川県):2012/11/28(水) 20:28:06.58 ID:IhaNPCoq0
みんなの党も原発ゼロか。がっかりだよ。
経済成長のためには原発必要だろ?

61 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:30:55.42 ID:by2O4Xe30
>>48
むしろいらんだろ
あんなん関係者しか儲からん
それより小型や中型の発電機全国にばら撒く企業でもあればいいかもな
勿論技術は何か必要だろうが

69 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 20:32:04.54 ID:8KN0id1H0
公約じゃなく課題だからな

70 : サーバル(東京都):2012/11/28(水) 20:32:05.29 ID:VO9Y7z/G0
公務員の僕の所得も5割増になりますか?

72 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 20:32:29.90 ID:JMie19ik0
不況なのに増税で経済成長するわけないだろう
どうして経済のイロハもわからないんだ

75 : スノーシュー(宮崎県):2012/11/28(水) 20:33:15.90 ID:l+YDTYeA0
>>61
企業が「ばら撒く」って
そんなことしてその企業になんのメリットが?

76 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:33:44.36 ID:by2O4Xe30
>>75
売れば?

78 : サイベリアン(dion軍):2012/11/28(水) 20:34:19.41 ID:RhCkXaxR0
意外かもしれないけど、
みんなの党の原発廃止論は事故前から唱えてた

94 : コーニッシュレック(長屋):2012/11/28(水) 20:38:06.94 ID:TsFWihCP0
みんす「一回やらせてよ~とりあえずやらせてみてダメだったら辞めさせればいいんだから~」
みんす「これだけやるよ!生活改善するよ!でもできなかったらごめんなさいって言えばいいんだよね!」

96 : スノーシュー(宮崎県):2012/11/28(水) 20:38:31.13 ID:l+YDTYeA0
>>76
売れば関係者だけが儲かる

98 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:42:56.40 ID:by2O4Xe30
>>96
原発関係者は雇用を生み出さない全体で言えば少数
企業が売ればもっと満遍なく渡る
すると景気が良くなる

101 : スミロドン(沖縄県):2012/11/28(水) 20:43:55.67 ID:bcTDtfH90
10年間でインフレさせまくるっていってるんだよ

106 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/28(水) 20:45:03.77 ID:w62gtF1B0
>>98
発電機ばら撒いたところで燃料はどうするんだよ?

108 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 20:46:54.33 ID:by2O4Xe30
>>106
だから技術必要だよ
まあ福岡はできるわけねえよwwwってDQN丸出しの下品な笑いしてればいいんじゃねえの?

115 : ソマリ(禿):2012/11/28(水) 20:49:01.02 ID:CYVB6kfX0
>>12
いや、そういう意味でしょ?
インフレにしますってのがみんなの党の一丁目一番地なんだから

132 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/28(水) 20:56:45.41 ID:w62gtF1B0
>>108
燃料が要らない発電機と言えば太陽光くらいしか
思いつかないんだが、他にもっと素晴らしいものがあるのか?
まさかこれから考えるつもり?

147 : サーバル(大阪府):2012/11/28(水) 21:08:00.66 ID:9eh2dicc0
自民党も渡辺とか浅尾くらい賢い人がトップなら投票したくなるけどな
今プライムニュース見てるけど、甘利が駄目過ぎる

153 : 縞三毛(埼玉県):2012/11/28(水) 21:11:01.58 ID:rdVlzqGq0
選挙公約でもマニフェストでもいいけどさ
出来なかったら死ぬぐらいの事やってみろよ

155 : マンクス(富山県):2012/11/28(水) 21:11:31.35 ID:by2O4Xe30
>>132
福岡は程度が低いな
まだ19世紀に生きてんだろ
相手してられん

157 : アンデスネコ(関西・東海):2012/11/28(水) 21:12:32.47 ID:xvm9m2px0
政権を取れない事は明白だからものすごいハッタリをかますなあ。
まあ、『みんな』に限らず。自民党以外の全部の党に言える事だが

160 : アムールヤマネコ(茸):2012/11/28(水) 21:14:15.65 ID:SaZkYFPD0
みんなの党ならやると思うよ。
ただ、予想できない方法で。
4%成長したけど何か大きな代償があるとか、
所得が5割増えたけど借金も5割増えたとか。

172 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/28(水) 21:19:09.03 ID:w62gtF1B0
>>155
ああ、何も考えてなかったのか。
凄いアイディアが出てくると期待してたのに。

173 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 21:19:14.08 ID:0FKH34Pa0
取り敢えず今回の衆議院の任期が4年なのに10年先の事を言うのはナンセンスじゃね?

181 : サビイロネコ(千葉県):2012/11/28(水) 21:23:24.44 ID:K8clL8Gm0
マジェンダだっけ?
ラジェンダだっけ?

182 : イエネコ(滋賀県):2012/11/28(水) 21:23:54.90 ID:b9lh7+uC0
>>181
アマンダだろ

191 : スナドリネコ(家):2012/11/28(水) 21:31:25.77 ID:WuTNHLGj0
>>157
自民党はー、どうやってー、竹島奪還の公約を守るんですかぁー?

193 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 21:33:29.26 ID:0/PxX46R0
>>191
公約にあるのは、竹島の日を制定することを検討する
ってやつだろ
奪還てどこの公約だよ

194 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/11/28(水) 21:33:50.16 ID:M2yHTPWb0
>>157
小泉時代に2/3議席持ってても出来なかった憲法改正を過半数行くか行かないかでどうやって実現するんですかね

209 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 21:42:46.57 ID:fiZqlYaY0
HP見てきたけど無駄をなくせば~兆円浮いて~が出来る
いつか来た道をもう一回やるつもりですか
でもこういうのにまた釣られる馬鹿が出るんだろうなあ

211 : スナドリネコ(家):2012/11/28(水) 21:44:06.02 ID:WuTNHLGj0
>>193
なんだ自民信者に騙されたよごめんな

213 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/28(水) 21:45:19.38 ID:d+CtjHI40
この手のはできなかった場合の罰則がないようじゃ意味がない

215 : スノーシュー(兵庫県):2012/11/28(水) 21:46:23.46 ID:d+CtjHI40
>>211
バカそのものw

217 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/11/28(水) 21:47:02.14 ID:zhSX09E80
そもそも「みんな」って意味がわからん

219 : オセロット(兵庫県):2012/11/28(水) 21:48:08.06 ID:TxKm1VYu0
俺は結構渡辺さん好きだけどね
こんな現実味ないこと言ってるようじゃ投票はできない

220 : マーゲイ(福岡県):2012/11/28(水) 21:48:11.45 ID:TvvMMs1P0
>>217
英訳はyour partyだよ

224 : マーゲイ(福岡県):2012/11/28(水) 21:50:43.10 ID:TvvMMs1P0
>>219
現実味が無いって訳じゃない
4%成長のうち2%が実質らしいから、残り2%はインフレ率って事だろう
インフレ2%は自民の公約で、実質2%は民主の公約だよ

228 : イエネコ(滋賀県):2012/11/28(水) 21:57:59.35 ID:b9lh7+uC0
>>224
現実味無いだろ
みんなは財出否定してるんだから

232 : リビアヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:02:46.53 ID:cIylTYeA0
クズでも真面目でも本格的に詐欺で国民から票を稼がないといけなくなった
やらなきゃほかの詐欺に票を取られて落とされるだけだしな
いやな時代だ

236 : 黒トラ(禿):2012/11/28(水) 22:09:19.08 ID:O4B7gd6Ii
サービス残業絶対廃止
月の残業30時間オーバー禁止
完全週休2日制
これを破ったら経営者や役員逮捕
こんなのを目指してる党はないんですか?

240 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:13:38.22 ID:tLxxfAf60
こういう裏付けもない根拠のない実現不可能な公約とかいい加減に規制しろよ( ゜д゜)、ペッ

244 : 白(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:27:12.82 ID:n4Nuc8vo0
名目4パーだとバブルからやめろ
明らかにやりすぎだ
3パーで少し多いぐらい
また一般庶民は住宅買えなくなる22年前にもどりたいの?

260 : シャム(茨城県):2012/11/28(水) 22:51:28.99 ID:AiWJtf+50
4.TPP(環太平洋経済連携協定)交渉に参加して攻めの開国
?? 「日本開国宣言」を掲げて国際化を進める。世界標準の合理的な経済政策を進め、閉鎖的な規制や制度は改革。
英語教育を抜本強化し、行政機関の情報発信をすべてバイリンガル化する。
外国人不法滞在者の取締を厳格化する一方で、多様な人々が我が国で活動できるよう外国人労働者政策や入国管理政策も見直す。

263 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:00:42.40 ID:6AfKJYdT0
維新 元民主の集まり
みんな 元民主の集まり
未来   元民主の集まり

騙されるなよ(´・ω・`)

270 : ターキッシュバン(新潟県):2012/11/28(水) 23:15:40.46 ID:uEqgFrMj0
政権取ることがないから暢気でいいよなぁ

271 : ジョフロイネコ(四国地方):2012/11/28(水) 23:22:11.95 ID:wSVopMxrP
むかしむかし所得倍増なんてあり得ない政策を掲げて
しかもまじで実現しちゃった政権があってだな
そりゃみんな支持もするわ

275 : キジトラ(奈良県):2012/11/28(水) 23:46:54.20 ID:q6pDekly0
>>1
所得が毎年4%ずつ増えていけば10年で約1.5倍だ。
実質でなく名目だから無理な話ではない。

277 : ラグドール(東京都):2012/11/28(水) 23:56:55.45 ID:ORFAag4S0
>>275
要は安倍ちゃんの3%よりも本気の4%インフレにするぞってことか
実質の所得増えないと意味ないよなー

278 : キジトラ(奈良県):2012/11/28(水) 23:57:06.67 ID:q6pDekly0
>>160
みんなの党は名目4% 実質2%成長を主張している。
名目と実質の差はインフレ率。
つまり毎年2%ずつ通貨の価値が下がっていく。
もし貯金を持っているのならその価値が毎年2%ずつ下がっていくよ。

280 : キジトラ(奈良県):2012/11/28(水) 23:59:19.77 ID:q6pDekly0
>>277
>>278にも書いたけど、実質成長率の目標は2%。

299 : ギコ(青森県):2012/11/29(木) 01:18:43.77 ID:/y5OEDsB0
50%のインフレターゲットだと理解したが
それでいいのか?

321 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/29(木) 06:22:43.81 ID:kLunD/dq0
ぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええったい無理
だけど入れてみてあとで批判するのも面白そうだな
もう一度いうがこの公約は絶対無理不可能

322 : トラ(東日本):2012/11/29(木) 06:40:03.84 ID:aTLHJJYE0
ここと民主を一緒にしてレッテル貼るほうが情弱。
江田はマジで凄い。こいつに財務大臣やらせたら
日本は変わる。

323 : マンチカン(富山県):2012/11/29(木) 06:48:32.44 ID:8KTW5qrM0
>>321
民主党も後10年あればマニフェストすべて完了してたのにな
日本人は忍耐力が下がってる
いやwもともとじじばばに忍耐なんてねえしなw

325 : トラ(東日本):2012/11/29(木) 07:07:59.41 ID:aTLHJJYE0
民主党が敗れた理由 渡辺よしみ
ニコ生録画


326 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 07:23:44.44 ID:B26cvQO20
>>321
絶対無理とか否定するが、この程度はやろうと思えば出来るんだよ
他の国の成長率を見ろよ

328 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/29(木) 07:36:12.37 ID:10RBA3ZC0
>>326
国民の所得水準は、緩やかに他国のそれと平準化する。
出稼ぎや、移民が低所得の国から、高所得の国へ流れ来て仕事のシェアリングが起きる。
今の日本の所得水準からして、発展途上国のように成長する余地はない。

329 : マンチカン(千葉県):2012/11/29(木) 07:39:38.67 ID:qrwOFU7J0
>>322
渡辺は大はしゃぎ杉でイメージ悪いが
江田が官房長官にでもなったら確かに変わるな。
首相補佐官までやってるから実務能力も満タンだし。
でも財務大臣にはなれんだろ。
マインドコントロール本まで出しちゃうと、財務官僚は必ず 厚労官僚が長妻にやったような嫌がらせやサボタージュしそうで。

332 : シャム(埼玉県):2012/11/29(木) 07:43:44.83 ID:98i6rsBG0
>>1
これは入れるしかないだろ

335 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 07:53:09.72 ID:B26cvQO20
>>328
10年かけてたったの50%アップだぞ?
年間数%のインフレと経済成長させるだけで余裕だよ
何も年収700万の人を1000万にする必要はない
年収200万の人を300万にするだけでいいんだよ

339 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/29(木) 08:19:20.38 ID:10RBA3ZC0
>>335
労働者の賃金が上がれば、企業の海外移転はさらに進む。
お陰で、その国の賃金は上がり、グローバル企業はさらに安い労賃を求めて別の国へ。
低所得者ほど、グローバル化の負の部分を押しつけられる。
所得上昇が世界中を一巡するまでには、どれほどの年月が・・・・・

340 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 08:28:46.18 ID:B26cvQO20
>>339
経済が製造業だけで回っていると思ってんのかよ
国内サービス業をどうやって海外移転させんだよw
内需重視にするためのインフレ&所得増計画だろ

342 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/29(木) 08:41:36.41 ID:10RBA3ZC0
>>340
国内サービス業の利益は、貿易収入によるのでは?

352 : ロシアンブルー(徳島県):2012/11/29(木) 10:00:40.38 ID:9/DFHtRX0
>>30
水滸伝みたいな話だな

359 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 15:06:34.13 ID:9INjFhyq0
言い訳するぐらいなら言わない方がましだと思う今日この頃

しかし、一番理想的な方向性を持っているのがみんなだからみんなに入れるがね

360 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:55:15.63 ID:I/gI3HvCT
>>1
1995年から2005年でアメリカの所得は70%増えてる
すごくもなんともない、日本が世界標準レベル並に経済成長すれば実現できる

361 : シャム(WiMAX):2012/11/29(木) 17:36:43.79 ID:llicq2ps0
アジェンダって言い始めてから
胡散臭さが加速してる

362 : 黒トラ(東京都):2012/11/29(木) 17:48:04.16 ID:zL/MSl/s0
公約をマニフェストだのアジェンダだのと外国語に言い換えている党は信用できない

363 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 17:50:15.97 ID:Lyxq1XBf0
実現しなくても何も落選するだけだからな
好き勝手何でも言える

失敗したら国民が死ぬんだから懲役にしないと

364 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/29(木) 17:57:10.32 ID:10RBA3ZC0
G7の経常収支の推移
------------------------------
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=BCA&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=FR&c6=CA&c7=IT

365 : アメリカンボブテイル(宮城県):2012/11/29(木) 20:44:33.79 ID:DiWP4HeG0
江田の無駄使い。

366 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 02:22:13.32 ID:dwOgQ38p0
アジェンダは一向に流行らないもようw

367 : 斑(福岡県):2012/11/30(金) 02:23:22.40 ID:fCcSV30G0
もう誰もマニフェストなんて信じないだろ

368 : ピューマ(四国地方):2012/11/30(金) 02:38:13.81 ID:aJOGwXN8O
キャスティングボードを握れるくらい当選させるのが目的だろうし
むちゃくちゃ書いても責任を取る気ないだろ

369 : ジャガー(愛知県):2012/11/30(金) 02:50:58.06 ID:iiqYKWdR0
>>1
民主党みたいだなw


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ニュース【衆院選】民主・岡田氏「実質ある経済成長を続けてきたのが私たち民主党」

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/27(火) 14:23:11.19 ID:???0
12月16日投開票の衆院選で、公示まであと8日に迫った26日、民主党の岡田克也副総理と自民党の石破茂幹事長が立候補予定者の応援のため本県入りし、
舌戦の火花を散らした。岡田氏は「同じ失敗を繰り返すのか」と、建設国債発行などを主張する自民の経済政策を否定。石破氏は「書いたことはやらず、
書かないことをやった」と、前回衆院選時の民主マニフェストをやり玉に挙げ、同党を批判した。

民主、自民の大物弁士がそろって県内入りしたのは、衆院解散後初めて。

岡田氏は、ひたちなか市のJR勝田駅前とつくば市のつくばエクスプレス(TX)つくば駅前で街頭演説に立ち、
それぞれ茨城4、6区の立候補予定者とともに支持者らに向けて熱弁を振るった。

消費税増税に触れ、「上げないはずの消費税を上げざるを得なかった。おわびしたい」と陳謝。
その上で「将来の社会保障制度を守るため、財政の立て直しも同時にやらないといけない」と理解を求めた。

経済対策について「実質ある経済成長を続けてきたのが私たち民主党」と強調した。
外交については「もし尖閣諸島を東京都が買っていたら、日中間の損害はどれだけになっていたか」と主張。
環太平洋連携協定(TPP)には言及しなかった。(以下ソースで)

ソース 茨城新聞
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13539399712878

3 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:50.74 ID:95Du4BIa0
イオンが成長したのだろう

51 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:44.76 ID:VtzINnju0
民主党が政権についた2009年以降、日本の輸出産業が大打撃を受け続けているのに、
イオンなどの小売業はボロ儲け状態です。
イオンの決算をよく見てください。売り上げはそれほど伸びていなのに、円高の恩恵で
利益だけは異常に増えています。自民党政権時代には政府がスーパーなどに対して「円高還元」を
要請しましたが、民主党政権はそれすらもしません。

          売上高(百万円)      営業利益(百万円)     経常収益(百万円) 
2012年2月期    5,206,132         195,690         212,260
2011年2月期    5,096,569         172,360         182,080
2010年2月期    5,054,394         130,193         130,198
(2009年9月 民主党が政権に就く)
2009年2月期    5,230,786         124,373         126,030
2008年2月期    5,167,366         156,040         166,326
2007年2月期    4,824,775         189,728         188,303

53 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:08.40 ID:NXUqvl9t0
みんな、岡田が民主党の党略の為に
日本に3台しかないコンクリートポンプ車を追い返したこと
忘れちゃった?俺は絶対に忘れない。

日本国民が、放射能の恐怖に怯えて震えあがってたあのときに
岡田がやった悪行は絶対に忘れない。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:33:12.27 ID:ABruGkaQ0
岡田の選挙区w

11/25鈴鹿白子駅前での安倍晋三自民党総裁の演説。

https://pbs.twimg.com/media/A8oi-tVCMAA0zsq.jpg

111 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:39:35.26 ID:0Rz0HZ4q0
今の株高も、野田政権の功績になるのでしょう。一応あいつまだおるし。

135 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:42:39.25 ID:2W68zTNg0
そんなことより29日はホントにニコニコ行くんです?

172 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:50:49.77 ID:0FbBPIEn0
>>135
それ以前に、マニフェスト発表できんの?

249 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:32.69 ID:YARalwwx0
スレ序盤の諸氏は、「岡田がまた嘘を」って思ってレスしてるんだろうけど
今回の岡田は数字的には真実を言っている。

岡田は嘘を言っているのではなく、重要な部分を隠してるのだ。

経済成長は確かにしているのだが、
それを誘引した政策は、
全てが自民党麻生政権の経済対策を踏襲したもの。

自民党のおかげの経済成長なんだな。w

282 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:05:29.36 ID:fAnuwkFJ0
 
>>249
>経済成長は確かにしているのだが、


どこが??


コンビニ百貨店の売上が下がり、
7-9月期でついに実質GDPが年率でマイナス4%までに一気に凹んだだろ。

小売は景気の遅行指数だからな!!

異常な円高で製造業が壊滅して、特亜からの怒涛の輸入デフレで日本製品と雇用を奪われてるのに、

内需経済 ( はぁ? ) だから問題ないと主張してきた、経済音痴の白川氏ねよ!!
 

> 日銀白川 「 円高だから景気の底が堅い 円高はメリット 」 
> 2012年 7月 21日 10:16 JST
> 日銀の政策に詳しい別の関係筋は、GDPの約6割を占める家計支出が円高により浮揚されると述べた。
> 円高が国民の購買力を高めるためだ。

 
 ↓ ↓ ↓ 製造業だけでなく小売不況にまで悪化させやがって ( 怒り )!!


【 経済 】 百貨店売上高、6か月連続でマイナス
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353421295/
【 経済 】 コンビニ売上高、5か月連続でマイナス
 
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353421322/

307 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:09:38.80 ID:Z520UuCh0
東大法学部卒ってこんなにアホでいいの?

321 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:14:18.05 ID:AJzR/5MV0
経済指標で良くなった物は
失業者数と、失業率だけだろが。

しかし、就労人口が減っているので、
見せかけの景気回復。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:19:14.94 ID:qbd/aPKa0
348 名前: 無記名投票 [sage] 投稿日: 2012/11/27(火) 15:11:28.48 ID:86749r+V
拾ってきたw何かと闘ってますw

http://naname.cacao.jp/wp/wp-content/uploads/2012/11/ffeab0ab.jpg

341 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:19:45.94 ID:sPYNZPAh0
この人たちってなんで自分を省みることができないんだろう
真逆のことを言って胸張ったり、どこか精神構造がおかしいんじゃないか?

343 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:21:23.62 ID:rqhsR7TJ0
>>340
なんだこれw
暴漢対策か?wwwww

345 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:21:40.54 ID:PHOl+e490
>>1
え?
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/11/26/013.jpg

349 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:23:58.54 ID:fAnuwkFJ0
 
>>345


税収は、前年の名目GDPとの相関だから、
来年度の税収はガクっと落ちるな!!><
 
 
 

353 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:25:11.34 ID:dp0MFp2j0
イオンの成長ね、わかります。
なんでイオンのプライベートブランドって韓国や中国産が多いんだろう?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:28:06.04 ID:jgbkagMN0
実質経済成長って、バ韓国独自の理論である実質打率みたいなもんかw

378 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:32:04.81 ID:XyIeS8cX0
イオンは8割輸入とかPB商品
円高で儲かる

384 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:33:49.36 ID:NXUqvl9t0
>>378
たった3年間で20円も円高にしやがったから
さぞイオンは儲かったんだろうな・・・

391 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:35:13.60 ID:5rT/FtO50
実質GDP
2008年:518兆
2012年:519兆

名目GDP
2008年:501兆
2012年:474兆

どこが成長してるんだ?

393 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:35:29.94 ID:uqlsanBR0
イオンだけ経済成長しましたみたいな?

394 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:35:45.00 ID:sECgq3nG0
岡田は街頭演説でヤジが飛んできたら喧嘩しそうだな。

396 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:35:59.24 ID:l40NBbnO0
>>384
1年半で40円も円高にした自民に比べたら大したことはない。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:36:18.11 ID:8hTx3Bv30
イオンの純利益、過去最高を更新 前期12%増 2012/4/12 15:47 〔日経QUICKニュース〕

イオンが12日発表した2012年2月期の連結決算は、純利益が前の期比12%増の667億円となり、過去最高を更新した。
仕入れ原価の低減や在庫の圧縮により、主力の総合スーパー(GMS)事業で収益が改善した。

410 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/27(火) 15:38:42.95 ID:aH8fBn7dO
>>391
いやあ、こうして改めて数字を見ると全く経済成長していないんだな…
世の中不景気なことが良く分かる数字だね

427 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:45:57.11 ID:Qb7qF0Nm0
は?
日本だけGDP-3.5%(日本だけマイナス、他国はプラス)
というリーマンショック以上の凄まじい数字をたたき出しましたけど?

431 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:46:53.05 ID:ScxHO35fP
副総理の岡田は経済関係の統計に目を通していないのか?

眩暈がしてきたわ。

442 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:52:14.14 ID:zF1X6bAN0
岡田商店は時々行くけど、何とかバリューって言うブランドの商品があるが、
原産地をはっきり書いていない事があるけど、これっていいのか?
それとも、俺の見落としか?
どっちだろう?

449 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:54:55.30 ID:UG3UyXMDP
実質は上がってるのに名目は下がってるってことは物が売れても儲からないってことだろ
ダメじゃん

457 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:57:47.69 ID:6U5V9RqM0
民主党に投票した馬鹿ねらーwwwwwww

459 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:58:52.25 ID:FmCQfEgJ0
>>457
おれは入れてないw
おかげで子や孫に自慢できるよ

460 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:58:52.93 ID:jgbkagMN0
「円高になったおかげでドルベースでは成長している(キリッ」とか言い張るとか

462 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:59:54.26 ID:T88xy5JL0
  
■韓国を「お兄さんの国」と呼ぶ民主党のやったこと・・・・ これ、これだろ「久しぶりのヒット」
   
 
【民主党】仙谷由人政調会長代行、韓国と700億ドルのスワップ拡大は「久しぶりのヒットだった」と自賛★
  http://www.logsoku.com/r/news4plus/1320679652/


【日韓】韓日通貨スワップ縮小~1997年と2008年金融危機時に貸し出し金回収…困難な時に薄情だった日本★
  http://www.logsoku.com/r/news4plus/1349810694/
2008年金融危機時に薄情だった日本自民党政権。危機の余波で韓国がドル調達が詰まるとわが政府は
その2008年10月に300億ドル規模のスワップを米国と結び一息。そして、日本にもスワップの規模を拡大
してほしいと要請した。しかし自民党政権は「大規模スワップ拡大は困る」として拒否した。結局、韓国は
中国と300億ドルのスワップを結んだ。

しかし、2009年に民主党政権誕生と同時に、09年10月に鳩山首相からスワップ300億ドルに増やすことが
できた。そして、2011年10月の野田首脳会談で、韓国は通貨スワップの拡大700億ドルを要求。民主党は
我々の要求に従った。民主党政権により、韓国経済はヨーロッパ発の危機で揺れる為替レートの安定を取
り戻す事が出来て助かったのは明らかな事実だ。  <朝鮮Biz記事 キム・テグン>
   

476 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:10:42.61 ID:JfuS7nnQO
えっ?
なんか経済対策やったっけ?
エコカー減税とか、高速千円とか全部麻生の政策引き継いだだけじゃん

478 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:11:31.23 ID:Bh5BMb680
成長? どこが? 嘘もやすみやすみ言え!

487 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:17:05.82 ID:ZTMmHzE80
              /⌒',
             _/___',_     韓ちゃんからお礼をもらっちゃったから
           (_´____O___`_).,
           //⌒`´⌒\ヽ     取り消しできないでごじゃりまするよ
            { /' /  \ .l )
          ,レ゛ -‐・' '・‐- 'ヾ/.,                   (_⌒_)
    ,:‐:、,--、,.:''   ー'  'ー     ';,.                   |__|
    {   |   }(9__(__人__)..__6)';,                    |__|
    ! ⊥ /,____,..ノ `二´ ゝ、.,_____;;;_(⊂:)             _/  .|
  ,-(´`y'⌒゛、                  }、 ̄            ./⌒ ⌒`\
  {ー'゛ー^   人_            ノ、久         ,⌒/ (・ )` ´( ・)  丶⌒ヽ
  }ミー--ク' ヾ:゛`ヽ=‐----‐;:= '"´´  '; ヽ        ヽ{   (_人__)    .} ノ
  | ``7    ヾ:、 `ヽ、/´   _......._,-< ̄ヽ     .___...ゝ _'ー´     ノ"
   ',   |...-ァ‐‐‐‐‐ヾ:、ー‐‐‐ァ-(_,,.  ヽ.ヽ.  ',   /壱 / /万/|-----''´
   ゝ'´ /     / ヾ:、 /  ( _,,..   } } ノ _.|≡≡|__|≡≡|彡|_____  ← 在日献金
                          //|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

547 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:27:02.89 ID:S/FhxDmc0
何一つ上手くいかなかった言い訳を必死にしてたかと思ったら、
言い訳するのあきらめて
とうとう嘘をつくようになっちゃったか
人として末期だな岡田って

558 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:36:26.23 ID:g/djpVpC0
イオンショッピングセンターだって
場所によっては土日でも閑散としているのに岡田って可哀想なぐらいバカだね

579 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:16:31.93 ID:rSGFFUA40
リーマンショックや大震災の未曾有の日本の危機と重なって民主党が政権にいるなんて国民にとって試練すぎるだろ

これを起爆剤にしてV字といきたいところだが

588 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:25:07.59 ID:8bbNxSSrO
>>1
では、実際にどのような経済対策をした?
具体的に頼む


と言ったら、まともに説明出来ないのが民主

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:26:32.96 ID:0fPwPlhp0
安倍は極論だがコイツらはアホ
安倍が40点だとするとコイツらは0点

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:17:14.15 ID:0gIX1Ts00
政権とって経済的に豊かになったのが民主党

620 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:12:00.16 ID:mwmSrF3A0
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112700705

民主はマニフェスト発表したらしいが、わしのみたところ外国人参政権みあたらん
やらないという理解でいいのかい

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:31:07.58 ID:cwqEdeKH0
(2)「新しい競争力は、人と地域」
 グリーンをわが国の主要な産業へと育成し、海外の巨大市場の需要を取り込む

意味が判らない、何なんだこれは・・・誰か説明してくれ

665 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:23:00.33 ID:s5wUeO3j0
>>1
お客様の中に、お医者様はいらっしゃいませんかあああああああああ

696 :売国奴:2012/11/28(水) 00:25:51.32 ID:uq+bZy490
●ありがとうミンス党。在日韓国民の生活が第一。

民主党政権後
シャープ 2,000円→200円  パナソニック  2,500円→500円
ソニー  6,000円→900円   船井電機   15,000円→1,000円
東芝   1,000円→250円    NEC     1,000円→100円
トヨタ  9,000円→3,000円   マツダ    800円→90円
ホンダ  5,000円→2,400円  ヤマダ電機  15,000円→4,000円
コジマ  1,500円→250円   JFE      8,000円→1,000円
新日鉄   900円→150円   
KDDI  800,000円→546,000円  ドコモ 180,000円→130,000円
※☆☆☆ソフトバンク☆☆☆  1,000円→3,100円 ←★この欺瞞

【国防】民主・岡田氏「決定は駄目だ」 中国に配慮し、日米離島奪還訓練を中止させる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351977037/

746 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:54:14.39 ID:B5xZBfQQ0
163 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/11/29(木) 12:38:15.83 ID:cQSSeKHe0
どこにいるのか分かんないけど、11月28日の安倍さん(上)と
同日の前原さん(下)

http://www.uproda.net/down/uproda518219.jpg


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353993791/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム任天堂の有料DLCが悪どい 成長しやすいDLC150円 宝箱多いDLC200円★2

1 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:23:20.74 ID:6/+3Qtjh0
ポケの森(無料):おかねがたくさん落ちている森のダンジョン。 ※2013年1月1日(火・祝)以降は、150円で販売いたします。
つたつたパーク (150円):わざが成長しやすい草地のダンジョン。
みじゅいろビーチ(150円):わざが成長しやすい水辺のダンジョン。
ぴかぴかランド(150円):わざが成長しやすい森のダンジョン。
修行の山(200円):もっとわざが成長しやすい山のダンジョン。
スキル・トレジャー(200円):宝箱が手にはいりやすい追加ダンジョン。
http://www.pokemon.co.jp/ex/dungeon_magnagate/outline/download_01.html


前スレ
任天堂の有料DLCが悪どすぎ 成長しやすいDLC150円 宝箱多いDLC200円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353666859/

12 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:37:50.71 ID:Yw6uhduj0
ゴールドマリオのDLCは浸透しているすれ違いでレベル2パックより多い

50 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:22:08.37 ID:GZNnmpCQ0
時代は変わったんだよでかたがつくよな。

60 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:26:55.88 ID:eQ3p3yDV0
>>50
こんな時代でもいいDLC作ってる所もあるのに任天堂がこんなDLCつくるのは残念だけどな
ゲーム業界の良心だと思ってただけに

71 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:34:30.21 ID:E50Ing910
>>60
価値買ったユーザーが決めるもので、外野が決めるものではない。
DLCもパッケージ商品と変わるものではない。

72 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:35:50.66 ID:AJALucOX0
ポケダンとかストーリーもいいんだし、
いくつかのダンジョンまとめて、合間にテキスト入れるだけで面白いDLCになるはずなんだけどな
ばら売りの方がユーザーの選択権は増えるけど、これのせいで切り売り感が強くなってるんじゃないかな
覚醒のDLCでも似た感想を持ったわ

75 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:40:17.49 ID:eQ3p3yDV0
>>71
それ言ったらゲハじゃ大体の物叩けなくなっちゃうぞっと
あと君日本語怪しいね

>>72
大型DLCってやつね
ああいうの評判いいのに日本のメーカーはほとんどやらないよね、なんでかね

93 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 02:56:46.37 ID:E50Ing910
>>75
叩かなきゃいいじゃん。
そんな行いにどんな意味や価値があるの?

100 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 03:02:12.77 ID:eQ3p3yDV0
>>93
明日は我が身なんで、自分の好きなゲームでこんなんやられたらガッカリするし
業界全体でこんくらいでいいかって空気ができたら最悪
今回の件は大手で信頼のある任天堂だからなおさら強く叩くよ

110 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 03:15:04.52 ID:Erw4T0cb0
>>12
お前は岩田尊師のありがたいお言葉を聞け

岩田:
一方で、「これは私たち任天堂がどうしたいのか、という考えであって、
世の中の他の会社さんが正しいとか間違っているとかいうことを言いたいのではありません」
という意味でぜひ誤解なく聞いていただきたいのですが、

私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。

2011年7月29日(金)第1四半期決算説明会 質疑応答 Q12
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html

386 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:03:26.64 ID:JIfCAf9x0
DLC叩いてる奴って、DLCがなくなれば、追加コンテンツ分が
ただでパッケージについてくるとでも思ってんの?

387 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:06:21.15 ID:b5aU4SHg0
>>386
ここでDLC叩いている連中は単品で値上げ上等な連中だと分かってないの?

389 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 10:08:21.44 ID:JIfCAf9x0
>>387
4,800円と300円のDLCをまとめて5,100円で売れば納得するってか。
意味が分からんw

480 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:22:52.86 ID:WUK37xKV0
150円なんてお手伝いの駄賃レベルだろw
3DSはガキが見境なく買えるシステムじゃないし
何が問題なんだかw

486 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:25:29.34 ID:yI+wDYjXO
>>480
あんさんはあれやな。
菓子買うてと駄々こねたら買ってもらえたんやろ
ソフト買ってもらって、詰まったら更に課金お願いや。普通言えへん。

496 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:29:57.92 ID:WUK37xKV0
>>486
バカだねーw
そんな裕福な環境じゃ無いわw
詰まったらもう何も出来ずにソフト捨てるしか手段が無いのがいいのか
多少出費は必要でも救済策があるのか

俺は後者の方がいいと思うね
判断するのは買い手の自由だからな

498 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:32:10.43 ID:yI+wDYjXO
>>496
こんくらい最初から入れとけって発想は無いんか
信者は怖いのぉ。お布施レベルやな。
大本営がこう言うとります。お布施しなさい。
あんさん、宗教向いてるで。

500 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:33:06.87 ID:WUK37xKV0
>>498
最初から入れとけって「楽するDLC」を最初から誰でも使えたら
単なるヌルゲーになるだけなんだけど。
バカ?

508 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:38:37.38 ID:2fDOmMgL0
DLC自体が嫌いなわけでも金額の問題でもないわ
発売日からアンロックで金取るっておかしいと思わないのか?

>>500
なんで最初から使える必要があるんだ
クリア後とかに入れるようにすればいいし今までならそういう形であっただろ

521 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 12:47:17.37 ID:WUK37xKV0
>>508
全然思いませんがなにか?
むしろあとからいきなり追加発表とかのほうがタチ悪いだろw

クリア出来ないやつはどうなるんだよw
そういう奴のための救済策でもあるだろうに。

578 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:15:39.93 ID:Vl2PvZ3u0
価値なんて人それぞれ、買わなきゃいいだけじゃないの?
「こんなDLCはダメだ、出すのやめろ」って思うのも自由だけど、だからといって「別にいいだろ」って言ってる人を馬鹿にするのはやめろよ

580 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:18:23.89 ID:WUK37xKV0
>>578
まあ単なるDLC嫌いとアンチ任天堂がダメだクソだとごり押ししてるだけなのが良くわかったよw
ろくな反論してこなかったしなw

585 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 13:23:10.86 ID:cAPVnPAL0
>>580
DLCは別に良いんだが
岩田が言ってたことと違うのは気になるな
最初から任天堂もがっぽり稼ぎますよーって言えば良かったのに
森でもがっぽり稼げば良いんだよ
倉庫5ページ500円とかで売れよマジで

663 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 16:41:44.41 ID:KzxPqrDe0
稼ぎ方に貴賎はあるけどな

675 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:09:00.20 ID:JIfCAf9x0
>>663
商品を売ることのどこが賎しいの?
気安くタダでよこせって言う方が賎しいと思うのだが?

677 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:11:56.47 ID:cAPVnPAL0
>>675
別にただでゲームくれなんて誰も言ってないし
言ったところで誰も相手にしないだろ
DLCの問題と違う

679 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:14:01.00 ID:JIfCAf9x0
>>677
DLCの内容をパッケージに入れとけって書き込みを何度も見たんだが。
値段据え置きで入れろってんならタダでよこせというのと同義だ。

717 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:09:09.67 ID:b5aU4SHg0
>>389
それどころか100円でもDLCがあるくらいなら製品版1000円UPで5800円とかでも良いと思うくらい
一本の製品として商売するんだから良いわけであって、追加課金が嫌なんだよ
特にメーカーが追加課金がやる前提でゲームを制作を思考しだすなんてなったら目も当てられん

719 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:12:49.84 ID:JIfCAf9x0
>>717
メーカーは君のような特殊な性癖の持ち主だけを相手にしているわけではないんだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 19:15:34.91 ID:cAPVnPAL0
>>719
この不景気に
とにかく金払いたいお前の方が特殊だと思うけど

803 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:41:20.70 ID:RqeQzCAaO
コストはわかるがそれはユーザーにとっての価値と完全にイコールではないので
純粋なゲームの4800円部分は算定できない
そして多くのユーザーが前作にくらべて劣化してると感じてる上に発売日にDLC
これはユーザーが4800円で得られるソフトの価値を減少させられたと感じても仕方なし

807 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:42:33.80 ID:985H73Cr0
>>803
だからそれは世間知らずの戯れ言だって言ってんだよと。

810 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:45:12.76 ID:RqeQzCAaO
>>807
君のほうこそ戯れ言
ユーザーが批判をいう権利は別に制限されてない

815 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:50:00.33 ID:985H73Cr0
>>810
そういうユーザの批判を批判することも制限されてないが。
普通の店で、タダでよこせとか喚いてたら普通の人間は基地外としか思わない。

817 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:53:07.04 ID:RqeQzCAaO
>>815
別に批判に対する批判をおかしいと言ったことはないよ
企業の値段設定についてユーザーの選択が買う買わないだけだという君の発言がおかしいと言っているだけ

821 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:55:13.07 ID:5xif6cOiP
ポケモン数とクリア後の要素が明らかに過去作から劣化してるわな>100%じゃない

822 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:55:51.21 ID:+b3c3hnS0
マリオみたいに満足してる人多数ならこんなに不満は出てこないんだよね
擁護してる人はこのDLC買ってどんなところに満足したのか教えてくれ
無料のやつだけでもいいよ

824 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:56:35.68 ID:FfLi/7Vj0
>>821
それだとシリーズ重ねる毎に際限なく増えていくことになるけど…
あとクリア後の要素なんて完全にオマケだろ

826 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:57:42.71 ID:5xif6cOiP
>>824
どうみても現状維持未満なんだよ

830 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:02:13.89 ID:985H73Cr0
>>817
何がおかしいか指摘してもらわんとね。

>>822
俺が噛み付いてるのは有料DLCを無条件として
悪だと言ってるような手合いなのでそうでないなら
噛み付いてすまんかった。

836 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:08:50.90 ID:+b3c3hnS0
>>830
なるほど、でもそれだとこのスレで擁護しても意味ないのでは?
結局このDLCで金とってるってのが最初から問題視されてるわけで、
やっぱりお金払う価値を見いだせない人が文句言ってるんだからさ
こんなんなら切り売りぜずに最初から入れとけと
好評につきDLC製作決定とかで喜ぶ人はいっぱいいるよ
これはやり方がそういうユーザー目線の方向とまるっきり違うでしょ?

902 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 12:58:55.41 ID:SNrmcKy1O
AKB商法やコンプガチャも売れてるから正義なんだろうなあ

904 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:04:51.30 ID:FfLi/7Vj0
>>902
いや割とそうだよ
結局売れてしまうとそれは大きな根拠として成立してしまうからね
良くも悪くも売れた奴が偉い業界だし

905 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:08:27.46 ID:985H73Cr0
>>902
AKBもガチャも買おうと思わんからどう売られてようがどうでもいいがな。
金を出してもいいと思うなら買うだけ。

普通に金出している奴がいる中で、「そんなものはタダで配れ」なんて言う奴の方がおかしい。
DLCを叩いてる人は1,000円で売れるとわかっているものを300円で手放しくれる心易しい人なのかもしれないが。

906 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:09:06.89 ID:FfLi/7Vj0
・皆が欲しがるコンテンツではなく、蛇足であったりマニアが欲するようなコンテンツの課金

こんなん誰が買うんだよ
いくらDLC嫌いだからって儲からないようなを要求するのはどうかと思うわ。あくまで商売の一環なんだし

907 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:10:40.93 ID:SNrmcKy1O
>>904>>905
AKB商法は各地で叩かれてるしコンプガチャは法律で規制されようとしてるわけだが・・・
そういう動きを意味不明と思うなら日本の中ではお前らの方がマイノリティなんだろ

913 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:24:38.20 ID:ohZNKh710
>>906すまん説明が悪かった
良くない課金
・競争心につけ込んだ課金
(正常な判断を狂わせる)

・未完成品を売って穴埋めする課金
また、フルプライスにも関わらず課金すること前提なゲーム

良い課金
・皆が欲しがるコンテンツではなく、2,3割の欲しい人だけに向けたコンテンツの課金
(7,8割のユーザーは、パッケージ価格にそのコンテンツの価格を
上乗せして欲しくないからwin
2,3割のユーザーは高くなってもそのコンテンツを遊びたいからwin
メーカーは、幅広い層にお買い求め安く提供できてwin)
DLC価格が高めになりやすいのが欠点

・間接的にゲームの難易度を変更するような意味合いでの課金(通信対戦などによって、競争心を煽ってはいけない)

アンロック形式が良く批判されるが、これはアンロックに、
悪い課金の二つ目を満たしていて、良い課金の一つ目を満たさない場合が
多いから良くないのであって、アンロックか非アンロックかによって良し悪しは決められないと思う。
ただのデータの受け取り方の違いなだけだから

915 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:32:58.96 ID:FfLi/7Vj0
>>913
2~3割の人しか欲しがらないものを目指してメーカーはDLC作るのか?
なんのためにメーカーはDLCを作るのかって考えたらいろいろ破綻してね?

918 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:41:10.94 ID:nCxSCFay0
>>915
いや普通に、
一部の人しかいらない機能をDLCにしてパッケを安く多く売るのはDLCの目的の1つだろう?

920 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:44:40.33 ID:FfLi/7Vj0
>>918
一つであって全体じゃないだろ
皆が欲しがるパッケゲー作ってこんどは2~3割が欲しがるDLCつくるのか?
そこはみんなが欲しがるDLC作れよwギャグかよw

921 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:47:53.74 ID:nCxSCFay0
>>920
みんなが欲しがるものなら最初からパッケージに入れればいい話。
一部の人しかいらないものは別売にするってのはゲーム業界に限らず商売でよくあることだろう。
それに2割といっても、ミリオンソフトなら2割でも20万だぞ。

922 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:51:10.92 ID:FfLi/7Vj0
>>921
は?ゲームつくんのには金がかかるんだけど?入れた分パッケージの値段あげるの?正気ですか?

923 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 13:55:30.25 ID:nCxSCFay0
>>922
DLCのこと全然わかってなさそうだな・・・
みんなが欲しがるものをパッケージに入れて高く売っても問題ない。
一部の人しかいらないものをパッケージに入れて高く売ると問題だ。
パッケージを少しでも安く売るために、一部の人しかいらないものをわざと別売にするんだよ。
まあそれをやったはずなのにパッケージが高いままという問題児ゲームもあるわけだが。

967 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:12:42.43 ID:+b3c3hnS0
しかも受信しない自由ってなんだ
今後配信まみれになるのが嫌だから不満たれてんのがまだ理解できないのかこのポンコツ脳
なんで叩いてるのか理解できないなら二度と書き込むな

968 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:15:41.15 ID:985H73Cr0
>>967
結局は世間知らずの乞食かよ。
DLCがなくなれば、配信コンテンツは作られなくなるだけで、
パッケージに含まれるわけではないってこともわからんのかね。

商売になればDLCは今後も続けられるだけだっての。

969 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:17:02.50 ID:+b3c3hnS0
>>968
だ・か・らwそれでいいんだよw
DLCをやめて欲しいのw

972 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:19:25.87 ID:985H73Cr0
>>969
大口株主にでもなって経営に口出しすればいいだろう。
客はお前だけはないんだから。

根拠を示して、こんなものが商売になるわけがないって言うんならまだわかる。

973 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 19:21:53.96 ID:+b3c3hnS0
>>972
商売になるならないのもんじゃないでしょw
なんでそんな簡単なことも理解できないの?
DLCがあるから問題なんでしょうがw

評判良ければ追加でみんなに受け入れられるもの作ればいいでしょ、
なんでこんなもん売りに出したのってみんな思ってるのw
しかもそのせいで今後もそういう事ばっかりされると
「追加でお金払わないとデータすらコンプできない」ゲームが増え続けるでしょ?
お前はそれでいいかも知れんが普通の人は嫌なのw


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ゲーム任天堂の有料DLCが悪どすぎ 成長しやすいDLC150円 宝箱多いDLC200円

1 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 19:34:19.60 ID:kgqhUnHa0
ポケの森(無料):おかねがたくさん落ちている森のダンジョン。 ※2013年1月1日(火・祝)以降は、150円で販売いたします。
つたつたパーク (150円):わざが成長しやすい草地のダンジョン。
みじゅいろビーチ(150円):わざが成長しやすい水辺のダンジョン。
ぴかぴかランド(150円):わざが成長しやすい森のダンジョン。
修行の山(200円):もっとわざが成長しやすい山のダンジョン。
スキル・トレジャー(200円):宝箱が手にはいりやすい追加ダンジョン。
http://www.pokemon.co.jp/ex/dungeon_magnagate/outline/download_01.html

これ、どう考えても(任天堂がやらないと公言していた)買ったら有利になるDLCですよねえ???

8 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 19:36:18.25 ID:G8HAafPr0
GK乙!
任天堂のDLCは綺麗なDLCだと言うのに!!!

124 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 20:07:45.62 ID:mHsxDHbU0
任天堂と??ポケモンは別だろ、という当たり前の指摘は置いといて
上級者向けダンジョンを出すのかと思ったら、こっちの方かよ
宮本さんの「過程自体がご褒美でないといけない」って言葉を噛み締めろと言いたいわ
ってかわざわざわが成長しやすいとか、書くなよw

293 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 20:51:02.79 ID:9u2c51v/0
岩田&宮本「DLCはお客さんの反応を受け取ったうえで作るというライブ感が大事」

ポケモン「任天堂なんて知らねーよ」
ってことか?
仲間割れワロタww

316 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:02:48.42 ID:MMNTvjMR0
>覚醒のDLC
・やりこみ系のマップが増えた
・温泉とか水着とか絶望の未来とかのキャラに入れ込んでる奴にはたまらん話も出来た
最初の方のDLCは過去キャラの新規絵にクソみてぇなお話(と称するのも憚られる)がついてくるだけでな……
アレは間違いなく汚い課金

>ポケダンの追加マップ
少なくともFEの金銀やマミーマップみたいな作業ゲーじゃない
でも何かこれで過去曲聞いてると悲しくなってくるんだ。何でだろ

321 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:03:59.23 ID:cSQcEKPj0
>>316
まずクリアしたやつがいたら難易度を聞きたい

349 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:12:04.36 ID:MMNTvjMR0
>>321
本編の?
シレンジャー()の俺がゲラゲラ笑いながら死んでいく程度にはある
でもチートのうまみはあんまないと思う

個人的には今回のポケダンは「全世代からメイン選べよ」とか
もっと根本的な部分で叩くべきだと思うんだがその辺はもう体験版の時点で叩きつくされたせいか出てこないな

429 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:39:25.33 ID:tyzaiV2s0
このDLCのどこが悪いのかまったく分からん
現状ゴキブリしか叩いてないんじゃないか

437 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:40:58.93 ID:CE9p2E190
>>429
お前は昔モバゲで、「150円払うと成長が1.5倍になる
アイテム」とかを叩いてたんじゃなかったのか?

441 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:41:57.02 ID:Bt3ukE6D0
>>437
【速報】天皇がWiiUを股間に打ち付けて死亡www
16 :名無しさん必死だな[sage]:2012/11/23(金) 19:13:58.07 ID:tyzaiV2s0
にんぶたのなり酢飯がひどいな

448 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:42:42.97 ID:ZwnI4HHw0
本当に岩田はダブスタだな~
http://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-2002.html
岩田社長  私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427/05.html
岩田社長「追加コンテンツ販売を意識するあまり、パッケージとして未完成と受け止められるような商品を任天堂としてご提案するつもりはない」

449 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:42:55.69 ID:CE9p2E190
>>441
うわーそのスレ任豚のなりすましだったのかよ・・・
引くわマジで・・・

454 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:43:37.55 ID:XlFfbvZ00
>>448
こういうのなんで一次ソースのリンク貼らないの?アフィ?

505 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 21:57:06.80 ID:MNTOPFEk0
>>454
岩田:
一方で、「これは私たち任天堂がどうしたいのか、という考えであって、
世の中の他の会社さんが正しいとか間違っているとかいうことを言いたいのではありません」
という意味でぜひ誤解なく聞いていただきたいのですが、

私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。

2011年7月29日(金)第1四半期決算説明会 質疑応答 Q12
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html

516 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:02:16.14 ID:9u2c51v/0
>>505
しかしこの発言は驚くほどよく考えられているな
一応パラメーターだけいじっているわけではないという言い訳が成り立つ
だがユーザーの反応を受け取ってから作るべきという岩田宮本の発言はさすがに擁護できない
次の質疑応答で厳しく追及されるべき

526 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:05:05.20 ID:Ycu1vzb00
>>516
バカだな
株主はもっとがっつりDLCやれって言うよ
ソーシャルもやれって言ってたしw

533 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:06:45.70 ID:9u2c51v/0
>>526
経営方針説明会なら一般の記者もくる
そこで問いただせばいい

577 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:17:51.75 ID:YAJVDQ/L0
まあゲハにいる任天堂ファンは
何でも許容してくれるけど
ファミリー層がどう考えるかだな

587 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:20:24.00 ID:YDT1ekvm0
>>577
せっかくお年玉や年賀状を貯めて買ったのに
またお金のためなおしってなったらいやだからな
俺ならそんなソフトは進めない

591 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:21:38.79 ID:MEVGKY7J0
>>587
別に必須じゃないんだぜ?
単に効率が良くなるだけで。

604 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:23:48.27 ID:YDT1ekvm0
>>591
じゃあお金持ちの家の子供とそれ以外でポケモンバトルに差つくね

611 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:25:47.24 ID:g79u60cL0
ファイアーエムブレム覚醒

ソフト
4800円

DLC合計
7550円

612 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:26:03.57 ID:CE9p2E190
岩田「ゲームのパラメータ部分をいじってステータスを強くするとか
   そういう所でDLCにして金を稼ぐのは正直どうかと思う。」



任豚「激しく同意。DLC商法してるゲスいゴミサードはさっさと死滅
    して欲しい。」



岩田「経験値うpダンジョン出すわ」



任豚「別にいいだろ。ストーリーに影響しなきゃなんの問題もないだろ。」

なんだよこれ・・・

618 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:26:58.92 ID:YDT1ekvm0
>>604
売上至上主義極まり!
お布袋した人ほどバトルに勝てます!

631 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:30:30.42 ID:UhnyOSWzP
>>618
残念ながらもうそうなってるんだよね…特別な強い特性を持ったポケモンが
1000円の攻略本についてたりした(しかも3匹からランダムという)

あと3年以上前に配布された映画前売りについてたやつが強くて対戦の最前線で
活躍してたり、そういう対戦ゲーの癖に対戦に影響あるものを課金対象に
するのをポケモンはもう大分前からやってるんだよww

657 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:35:21.21 ID:lmudoou90
>>631
あれも相当酷くてポケモン板でも叩かれてたのに
ここの信者は嫌なら買うなよ、あれはあくまでもおまけ、あのポケモンがいなくても他のポケモン使えば勝てる
等の擁護を散々してたからな、そんで他の会社のDLCは叩いて挙句の果てに>>612
おかしいのはゴキだけ、他陣営は悪いところはしっかり叩く(笑)

661 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:36:09.51 ID:IT0SqRSY0
>>611
SFC紋章はソフトだけ・本編だけで9800円だったらしい。
それと比べたら大したこと無いように見えるな。

675 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:40:12.11 ID:umXGFL1u0
任天堂は確実にデタラメに儲かるはずのどうぶつの森でDLCをやらずに
お子様層を大事にしなきゃいけないポケダンで悪質なのをやるとか

うーむ、わからんw

715 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 22:57:48.20 ID:Edt2dppO0
言われる程酷いDLCでも無さそうだが・・・。
長く遊ぶ人用とも、今の難易度でもクリアできない人への救済ともとれる
そこそこましなDLCなんじゃないか?

784 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:36:24.82 ID:T4rWLsSC0
買ったゲームが糞だったのでやりこみ要素はやらない/面白かったのでやり込み要素までしゃぶり尽くす
買ったゲームが糞だったのでDLCは落とさない/面白かったのでDLCでやりこみ要素を購入する

といった具合で、実は高く評価してくれるユーザーだけが損するシステムなんだけどな
それがDLCだよ?

785 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:37:47.10 ID:I5HVsId/0
>>784
それ損してんの?
自分が楽しみたいから買ってんだろ
そんなんじゃシーズンパスとか商売にならんな

788 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:38:13.11 ID:PbmvLaqz0
>>784
意味がわからん
高く評価したってことはその分楽しんでるんだろ?
何を損してるんだ

797 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:43:48.33 ID:T4rWLsSC0
>>785>>788
DLCが無いゲームなら課金せずに遊べてる部分なのにお金払ってるって分からないの?

799 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:44:42.56 ID:PbmvLaqz0
>>797
意味が分からん
DLCなければその要素入れないだけだろ

801 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:45:00.15 ID:I5HVsId/0
>>797
遊べてる部分てのはお前の勝手な思い込みだろ

804 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:46:43.06 ID:T4rWLsSC0
>>799>>801
じゃあなぜ本編以外のおまけ要素とか前はあったんだろうなw
ふしぎだねー

805 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:47:24.45 ID:PbmvLaqz0
>>804
じゃあDLCのあるゲームは今おまけ要素一切ないのか
お前どんな世界にすんでるんだ

812 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:50:51.48 ID:T4rWLsSC0
>>805
ん?じゃあなんでゲーム内にデータに入れないで別売りしてんの?
そこを説明してよ
普通は納期までに可能な限りデータ詰めて調整するでしょ?

815 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:52:09.29 ID:PbmvLaqz0
>>812
おまけ要素云々の話と全く関係ない

820 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 23:53:14.78 ID:T4rWLsSC0
>>815
うん、ごめんね、だから説明してよ

836 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:08:19.08 ID:fpba0oYr0
事実確認ってなんだよ
専用のポイントカードまでセブンで売りに出してがっつり課金してもらう気まんまんじゃねーかw
お前は任天堂に
「事実確認も試合で騒いでる馬鹿の言うことなんて気にしないでどんどんDLC出して下さい」ってメールでもしてこいよ

837 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:09:36.47 ID:sUEvCaez0
>>836
おまけ要素やボリュームに関しては、今現在で判断できる人が居るとも思えないんだが

842 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:11:31.58 ID:fpba0oYr0
X試合で
○しないで

>>837
なんか話噛み合わないと思ったら、お前はDLCじゃなくてポケモンの内容を擁護したいのか
俺はポケモンは嫌いじゃないから安心しろ

845 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:15:34.93 ID:sUEvCaez0
>>842
「DLCがあることによって、本編やおまけが少なくなってるはず」
とか言ってる人に対して、今現在じゃ分からないだろ、って言いたいだけだ

850 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:19:19.62 ID:fpba0oYr0
>>845
?それはわかるよ
切り売りって言葉を調べてみよう
発売日に出すんだから通常予算内の開発期間中に作られたものですので

853 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:21:09.18 ID:VJEs7Z420
>>850
こういう事言うやつアホじゃなかろうか
ゲームの内容量なんて企画書時点で決まってるだろ

857 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:23:01.88 ID:DGD7to2/0
このソフト持ってないからよく分からんけど、どうぶつの森で言えば
「サメ出現率激高の島 150円」みたいな感じなのかな

AKB商法に近いよなぁ・・・。要は握手券欲しくてDLC買うんだろ?

876 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:31:25.32 ID:HNdDDo9Y0
DLCはベセスダが出してるようなの以外は認めたくないね
正直他のコンテンツなんてゴミ業界の癌

そういう手抜きが最終的に家庭用市場を滅ぼす

890 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:35:38.65 ID:sUEvCaez0
>>876
でも、最初から入れとけって人の意見を取るなら、それすらアウトだぜ

893 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:37:48.78 ID:W5nuv+u10
任天堂の社長がやらないっていってたのは
「追加料金を払うと一定時間経験が2倍になります」
っていうのだろ

904 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:41:24.87 ID:cAPVnPAL0
>>893
そうは言ってなかったな
発言をよくよく読むと結果的には
数値弄るだけで有利になるのはやらないと言ってるだけだが
そんなの言い方ずるくね?

絵を新規で描いたから数値弄っただけじゃないとかも通る良い方だ
もっと理念を語ってると思うだろ普通

909 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:42:11.64 ID:HNdDDo9Y0
>>890
そーいう台詞を吐く人間は元から金払いの良くない客層だろ?
ちゃんとした「物」作れば多少高くても金を惜しまない客層は出すんだけどなぁ

目先の利益に囚われてブームに乗せられやすい客から一瞬の金を追うのは良いけどそこだけに媚びても将来性無いと俺は思うんだけどなぁ

918 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:47:54.88 ID:W5nuv+u10
>>904
>絵を新規で描いたから数値弄っただけじゃない

絵はタダじゃないんだよ

923 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:51:36.53 ID:cAPVnPAL0
>>918
だからそれで通るだろって話

言い方が汚いって言ってるの
既に岩田の人間性が信用できない

929 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:57:52.16 ID:W5nuv+u10
>>923
通るよ
社長はそう発言しただろ
きみがよく読んでないか、読解力が足りないだけ

>私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、
>何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
>クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
>それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
>お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
>こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html

936 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:02:59.78 ID:cAPVnPAL0
>>929
だから言い方が汚いだろ
散々他社のDLCを批判しておいて
経験2倍はやらないけど経験多いマップはやりますじゃあさ

940 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:04:28.54 ID:0Tp9ZPTq0
数値を弄っただけってのには近い

でも射幸心を煽るのものとは違う
一人で進めるのがやや楽になるだけで
他人と戦うのに有利になるものとも違う

擁護ではない
煽るならもうちょっと言葉の意味を理解しろ

942 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:06:40.40 ID:sRz+nbNP0
>>940
テイルズのゴールドをDLCとかと同じレベルってことだよな?

949 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:10:51.00 ID:0Tp9ZPTq0
>>942
さすがに遊べるようになってるぶん違うのでは

切り売りすんな たけーよって方向での批判ならアリだが

954 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 01:14:03.21 ID:UWDbaVjU0
やっぱマジだったのかコレ

まあ株ポケだし、だけど一応任天堂ゲームのイメージもあるんだから
ちっとは遠慮しろよ・・・w 任天堂がDLCに気を使ってやってる最中にさ

しかしここの株ポケだし・・・のイメージは根強いなw

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ニュース【政治】民主・藤井氏「ゼロ成長でも増税できる。スペインはマイナス成長でも増税してる」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/27(土) 03:10:46.95 ID:???0
民主党税制調査会の藤井裕久(ひろひさ)会長は26日、毎日新聞のインタビューで、
14年4月の消費税率8%への引き上げを判断する来秋ごろの経済状況について
「ゼロ成長でも増税できる」と述べ、デフレから脱却できなくても消費増税は可能との見解を示した。
党内外にある「低成長なら増税を見送るべきだ」との見方をけん制したものだ。

 自民党の安倍晋三総裁は、デフレ脱却を増税の条件とする姿勢を示している。民主党内にも、政府が努力目標に掲げる
「名目3%、実質2%」の経済成長率に届かない場合の増税には慎重論がある。これに対し藤井会長は「高成長の先進国はない。
大幅なマイナス成長なら難しいが、英国やスペインはマイナス成長下で増税している」と指摘。
その上で「デフレから脱却しなければ消費増税はできない、という流れにはならない」と話した。

 一方、13年度税制改正の焦点である車体課税の軽減では、購入時に消費税との二重課税が指摘されている自動車取得税(地方税)について
「消費税率が8%になる時が一つのけじめ」と述べ、14年度に廃止すべきだとの考えを示した。
税収を失う自治体の反発が強いことについては「代わりとなる財政措置が必要だ」と語った。

 消費増税に伴う住宅取得時の負担軽減策については、「住宅エコポイントのような取得支援が望ましい」と述べた。【永井大介】

ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000007-mai-pol

7 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:12:17.52 ID:M/hKZvEi0
スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

67 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:36:04.15 ID:MsUcPDlp0
>>7
> スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

ところがスペイン人の自殺率は日本人の四分の一

87 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:43:06.62 ID:ibwQMRzw0
本気で日本を潰す気なんだな
失業率25%時代がやってくるw

147 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:10:22.26 ID:oZ++KV1A0
何のために東大法学部卒業して大蔵省に入ったんだ?
この藤井は円高で日本の景気はよくなる!と政権交代した時に
主張してたな。
頭悪いよな。
政治家引退すると言ってたのに、まだやってるのが不思議だ。
民主党議員は嘘ばかりだわ。

163 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:16:53.30 ID:0T8XfSKs0
で、お前らは日本政府の借金をどうやって返済するつもりなの?

178 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:21:38.01 ID:0T8XfSKs0
消費税の増税で、日本政府の借金は減り始めるわけじゃない
増税しても、なお、借金は増え続けるんだけど

これを減らすことについての確実なプランが聞きたい
公共事業をして景気をよくして、税収を増やし、新規国債発行なしの予算を作成し、既存の債務も積極的に返済していく?

景気がよくならなかった場合、税収が増えなかった場合、どうする?
これらの場合の借金返済プランが聞きたい

196 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:28:48.25 ID:C1C/x1Lu0
>>178
なんで新規国債発行しちゃいかんの?って話なんだが。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:32:38.10 ID:0T8XfSKs0
>>196
今の日本政府の借金の累計はわかってる?

どうやって返済するの?

その返済プランがないのに、借金を増やすことを問題にしてるんだけど

215 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:35:42.48 ID:C1C/x1Lu0
>>207
借金の期限は一度に来るわけじゃないだろ。
期限が来たら借り換えればいいだけのお話だ。
阿保かと。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:40:06.92 ID:0T8XfSKs0
>>215
返済プランがないのに、借金を増やすつもりか
これだから、愚民は

今、一人当たり借金の額っていくらだっけ?
今、生まれてくる子って生まれたときいくらの借金を負ってるんだろ?ww

すげーわ、こんな借金を勝手に作られてんのに、まだ借金を増やしてもいいと思ってる奴がいるとはな
マジキチww

242 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:56:59.58 ID:EKxG1H060
スペインとか破綻寸前じゃないすか。日本はスペインくらいやばいと。
まあ実際そうなのかも。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:01:06.99 ID:mszuWVcW0
借金が多いから破綻するじゃなくて、通貨を発行できないからだよ。スペインの場合は。ユーロのせいでね。
一般家計と国は違う。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:14:33.86 ID:C8zB84bP0
重要なのは増税が出来るかどうかじゃなくてどうやったら税収が増やせるかどうかだろ
本当「増税する」ことしか頭にないのな

302 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:39:20.42 ID:BY1aJav60
家のローンが払えなくて自殺してましたね
太陽光バブルもはじけたし失業率もハンパないですな

314 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:45:49.59 ID:UPqwj8KA0
ギリシャとイタリアは増税で税収が1割以上も減った。
スペインは減少までは至っていないようだが、
上昇していた成長が止まった。

増税するなら、富裕税のみにすべき。



390 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:50:31.35 ID:yxMboWk20
政権交代したらあっさり景気上向いて、増税に対する国民の抵抗感も薄まるかもよ

408 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:59:45.76 ID:ZmfCd8C40
自民がちゃんとデフレ不景気でも増税できるように無理矢理法律に穴をあけてくれたからね。

谷垣さまさまだよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:00:39.33 ID:dS2zGNBU0
こいつどこの選挙区
何で、毎回当選できるの
ココの選挙民は、バカなの

435 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:14:09.95 ID:/8JZonSt0
実際、生き残るのは、国民か国家か好きなほうを選べと言われたら、どうしよう?
藤井は国家を選ぶけどさ。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:28:59.88 ID:q9CcBICr0
なら暴動起こしても許されるんだ、
藤井って財務省の役人根性のままだね

461 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:30:50.98 ID:nurGk9d20
なんで住宅に軽減策なんだ?
その前に食料だろ

464 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:33:47.01 ID:nurGk9d20
住宅と車を優遇する意味わからん
金持ち優遇だろ

470 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:37:25.60 ID:ONTGoUfy0
信長の野望なら反乱寝返りが起こるレベル

473 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:38:50.58 ID:kPA2HHlIO
地方公務員の大削減をやればいい

514 :ジョン=ラスカン:2012/10/27(土) 07:54:18.53 ID:MU7hNqHJ0
前原誠司で検索して、ウィキをご覧ください。
民主党の前原議員の奥さんが、創価女子短期大学を卒業しています。

521 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 08:00:27.73 ID:RndUhYmUO
>>460
いや、財務省が送り込んだ刺客みたいなものだろ?
いつでもコイツは財務省寄りの意見しか主張しないしさ
コイツを国会に送り出している選挙区の奴等は、余程裕福なのかそれともバカなのか…


537 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:09:51.28 ID:TIgiTzOo0
こんなバカが財務大臣やってたなんて
日本はどんだけ低レベルなんだよ・・・

546 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:16:19.05 ID:B9tUnKHb0
めったに買わない車が安くなり
毎日の食料が高くなる

民主党を破壊する事が国民の生存権を守る事である
次の選挙で一人残らず落選させなくてはいけない

567 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:40.30 ID:tYQ0OUzKO
こいつがずっと小沢とくっついてたんだよな細川政権の時から。
小沢は気前よい事言ってだいたいこいつが増税を口にする、今どうなってんの?

568 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:43.32 ID:M82/i+/x0
スペインは破たん。
つまり増税は誤り。

公務員給与の50%削減を実施しなければならない。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:47:26.61 ID:5aBD0vh30
なんで罵倒でしめられてるかなあ?
民主党政権誕生直後はあれだけ藤井の円高容認発言擁護して批判する奴にネトウヨのレッテル貼ってるやつが
山ほどいたのに

連呼厨はもう少し擁護がんばれよ

599 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:50:33.47 ID:j5UgOF540
藤井裕久って、埋蔵金で財政立て直せるって嘘こいた人だろ。

638 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:11:39.68 ID:fbZOHK+E0
経済音痴な馬鹿ネトウヨが盲信する三橋のいうとおりに通貨発行なんてしたら
日本は世界の信頼を失う

652 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:16:08.65 ID:F9JOh93a0
民主党と自民党は一体

国民の立場から語る政党は、国民の生活が第一、だけだな

653 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:17:10.60 ID:Q2M82sLn0
>>638
>日本は世界の信頼を失う

なんだ世界の信頼って?
「信頼を失うくらいだったら、国がなくなったほうがまし~」
ってことか?

欧米が自国通貨刷りまくって、相対的に円高になってるのに
なんで日本が刷ると信頼を失うんだ?

659 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:18:41.25 ID:zx3518wRO
>>1
それをやったら、
自殺者↑
犯罪↑
治安↓
人口↓
ヒヤッハーの時代になるぞ

669 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:23:17.56 ID:/mCT1sC40
>>653
ウヨレンコの擁護はしたかないけども
信頼失ってる連中の真似しても仕方ないってことだ
ドルとユーロがダメだからこそ日本がしっかりしないといけない
ドルに代われる信頼を築けるのは円しかないでしょう

709 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:38:38.15 ID:/mCT1sC40
刷らざるを得ないから刷ってるのか、節操無く刷りまくっているのかは議論の対象だが、
いずれにせよドルとユーロは信頼を失いつつある
落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
断固として信頼を維持すべきだ

719 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:48:30.69 ID:KHkcMN2V0
>>709
通貨発行量が通貨の信頼と思っているとは愚かな
少なくともドルは崩れんよ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:20.63 ID:ipeyziMf0
だったら外国の消費税制度についても言及しろよ
食料品等の生活必需品と贅沢品で変えろっつの

723 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:30.71 ID:/mCT1sC40
>>719
何言ってるの経済の常識じゃないですか
ジンバブエやドイツみたいに刷りまくって価値が下がった

731 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:52:24.33 ID:Hlgp8hl00
>>709
>落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
>断固として信頼を維持すべきだ

ドルもユーロも金利が上がってないんだから信頼が落ちてるわけじゃないんだよ。
刷らない円に対して相対的に価値が下がったというだけの話。
通貨の価値が上がるのは必ずしも良いことではない。
何故なら価値が高くなればなるほど、金持ちはため込もうとし庶民には回ってこないからだ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:53:11.64 ID:zIA25dEA0
>>709
いや、今の円は信用云々ではなく「出回ってる量が少な過ぎ」なのが問題なんだが?

740 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:22.37 ID:J+uTiuGC0
【スペイン】 村長、失業者を率いてスーパーを襲撃、略奪品を貧困家庭に配る 「悲惨な現状を告発するための非常手段だった」 [10/4]

ついこの間こんなのあったなと思いだしたw
なるほど、マイナス成長で増税しても問題ないらしいw

741 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:59.49 ID:++sGHCk20
そのスペインは増税した結果どうなったか言ってみろよこのタコスケ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:00:28.07 ID:df4xjaph0
借金を返済するのには増税しかないし
しかし消費税じゃなく、金持ち、大企業から取るべきだろう
なんでそれを言わないんだ

753 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:01:35.58 ID:/mCT1sC40
>>736
国内には資金需要がない
通貨量を決めるのは市場だ

755 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:02:27.23 ID:Xcim8Emn0
スペインでは父リストラ、母パート先見つからず、子供就職できずで
毎日家族全員集合だよ

764 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:04:11.03 ID:zIA25dEA0
>>723
売るモノが無さ過ぎてお金をいくら刷っても刷っても足りないのがインフレ
出回る金が無さ過ぎてモノをいくら作っても作っても売れないのがデフレ

日本は今20年続く猛デフレ状態な。かつてのジンバブエや大戦前のドイツは爆インフレ。
通貨を発行して増やさなくてはならないのはどっちかわかるよな?

774 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 10:07:28.75 ID:RndUhYmUO
>>736
通過供給量は十分に足りているそうだが、残念ながらそれが市中には出回らない
銀行は中小企業の経営状態が心配でなかなか融資しないし、中小企業の方も銀行から新規融資をしてもらうだけの仕事が無いって話だしね
仕方がないから、銀行は余剰資金で国債を買ったりしているそうだし…
国(政府・日銀)と銀行の間で金のやりとりをしているだけじゃ、いつまでたっても経済は良くならないよなあ…

786 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:14:37.43 ID:zIA25dEA0
>>753
頭大丈夫か?
「国内には資金需要が無い(キリッ」じゃねえよw
「融資してほしい>しかしこの不景気で投資回収に不安がある>貸し方も借り方も控える>借り方が店をたたむ>失業率アップ」
これが日本中で毎日起こってる事なんだよ。資金需要は大ありだよ。


791 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:18:09.74 ID:/mCT1sC40
>>786
そのサイクルがまさに資金需要がないという状態なわけだが?
投資分の回収に不安を覚えると言うことは、
どの企業も採算を見込める事業が少なく、お金を借りたがらない状態だ
まるで不景気という状態が先にあるかのようだが、採算を見込める事業が少ない(=仕事が少ない)からこそ不景気なんですが

803 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:22:23.20 ID:lFfuPY48O


おまえら民主に票入れといていまさら騒ぐんじゃねぇよ




805 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:23:00.42 ID:zIA25dEA0
>>774
そうなんだよね。実は発行通貨の総額は問題じゃないんだよね。
刷っても刷っても足りないとは言ったが、真相は「配管のどこかが詰まっていること」だからな。
バブルの頃は大した審査も担保もなしで数千万単位の融資が平気で通ったけど、
今は家だの車だの土地だのを担保にして、やっと500万とかだしね。
5人雇ってる中小なら、2000万ぐらいは借りられないと1年もたないからなあ。
それこそジンバブエ並みに「銀行は企業に必ず融資しなければならない法」とかを作った方がいいね

815 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:26:18.73 ID:g/9wxOEn0
>>805
結局有効需要が無いのだろう。
幸か不幸か震災復興で出てきたけど
局所的に普段の10倍の予算とかついて来て
今度は役所の能力を超えて消化できてない。

823 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:31:37.59 ID:MYpUZ/CbO
考えたら破綻するって言い続けて国の財政や経済悪くした方が、官僚や政治家は自分たちの発言力や影響力増やせるんだな

財政赤字→増税→官僚の使う金アップ→さらに財政赤字の無限ループか

904 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:40:23.13 ID:WSj7MAN00
官僚の生活が第一 民主党

908 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:51:24.33 ID:Okw0LPuK0
減収したらどうやって責任取るんだこのジジイは

912 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:58:38.93 ID:CQuEQ+QL0
銀行金利の利息から復興特別所得税が追加課税されてるんですが、復興に使われてるんですかねえ?

917 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:05:39.03 ID:xFuKH6qeO
だから縮小経済のデフレで冷水ぶっかける政策の増税では、
より消費は抑制され税収は増えない。

まず経済促進の公共投資政策、金融緩和政策を打ち、緩いインフレに経済を転換活性化してから、抑制として、するなら増税はするべき。
デフレに増税は手法が間違えている。

920 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:20:17.29 ID:Dt1h4zEE0
>>917
同意します。
そして、公共投資の内容が問題なんですよね。
国の役割として、
国が投資する対象を国が見つけるべきではないかと思います。
本年のノーベル賞に関しても示唆は多いと思われます。
私は日韓トンネルには反対で繁栄の弧には賛成です。
藤井さんが何を提唱したかは知りません。


964 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 13:12:40.95 ID:RndUhYmUO
>>912
株式の譲渡益・配当金にもそれが課税されるらしいぞ
確か、平成50年までだったかな?



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