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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

成績

ゲーム実績システムっていらなくね?

1 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 12:25:19.18 ID:tlP5DMpp0
709 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 12:23:59.10 ID:s904EmqP0
>>707
日本人は特に自分の成績を他人に見られるの嫌うというかコアゲーマーですらそんな感じだから、実績システムは向かないような気がするわ

181 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 13:52:34.36 ID:lgsdkM680
実績コンプするともう二度とやる気がおきなくなるな
任天堂のゲームは逆に実績なんてないから何十回クリアしても面白い
実績は一長一短だね

220 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:03:08.44 ID:lgsdkM680
ゼルダの伝説に実績なんてあったら俺達コンプ不可能だろうなって思う

226 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:05:54.59 ID:RZsesf2B0
>>220
ムジュラの仮面を除いて
ゼルダは楽に全クリできるよ
ムジュラだけはめったに見られないセリフとかあったりして
奥が深すぎて先が見えないが

253 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:13:58.82 ID:k4BWhYOm0
ミーバースは絵下手な人は入り込めない空気になってて糞だわ
あきらかに失敗だろミーバース

256 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:14:32.33 ID:qZh45fuW0
実績アンロックした時の達成感はプレイのモチベーションに繋がるけど
同時にやらされてる感を感じなくも無い諸刃の剣だな

ただ一つ言えるのは、やってるだけで勝手に解除されてくような類の実績は存在意義が分からない

349 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 14:58:35.09 ID:lgsdkM680
任天堂ハードはクラニンポイントで登録するときにいろいろ文句言えていいけど
360はそういうのないからなー

363 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 15:07:31.33 ID:pIeDFwsG0
ブルドラでたときにクソゲーって煽ってる人の実績が0かなんかだったのはおもろかったなw

425 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:03:15.03 ID:ClZJRgbFP
最近任信の実績叩きよくみんだがここもそうなんか?
嫌なら意識しなきゃ良いだけだろあんなもん

あるに越したことの無い機能だよ

429 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:07:33.53 ID:gAqzq6UB0
>>425
お前実績うpしろよゴキブ李

434 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:09:53.22 ID:ClZJRgbFP
>>429
あ?
てめーのために面倒なことするかカス

449 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/12/27(木) 18:18:50.47 ID:IAlKFcDS0
実績叩きなんてゲハ見てれば大分前から有ったと思うんですがそれは

463 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:29:56.90 ID:ClZJRgbFP
実績は点数の蓄積だから楽しいんだよな
トロフィーは知らんがやっぱ二番煎じ、ないよりはマシだがさ

実績の数字がMSPになればいいのになんて思ってたが
何か割引かなんかに使えるとか聞いたがガセか?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:32:02.26 ID:ClZJRgbFP
俺も糞ゲーは実績少ないし
それにCODは全部やってるがオン専なんで実績はスルー、別に恥じるこたーない

486 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:42:13.80 ID:WPiXueKE0
467 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 18:32:02.26 ID:ClZJRgbFP
俺も糞ゲーは実績少ないし
それにCODは全部やってるがオン専なんで実績はスルー、別に恥じるこたーない



480 名無しさん必死だな sage 2012/12/27(木) 18:38:26.22 ID:ClZJRgbFP
やっぱ実績最高じゃん
これにケチつけるのはただの食わず嫌いかWiiUの嫉妬だろ


おいおいID被ってるなんてレベルじゃないぞw

493 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:45:25.98 ID:ZPvMuxBe0
意外なところでポコンがくるとニヤリとできたりして面白いんだが、
普通にクリアしてムービー中にポコンとかくると超ウザイ。

496 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:49:02.29 ID:f252X4it0
>>493
トロフィーだけどPS3に多いよね

499 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:52:12.38 ID:ClZJRgbFP
嫌いな奴はオフにすりゃいい
PS3はオフに出来ないらしいけどさ

500 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:52:37.72 ID:WPiXueKE0
>>496
ポコン出ないように出来ないんかね
バイオは暗いゲームなのに輝くトロフィーがポコンとか空気全然読んでないわ

502 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 18:53:41.92 ID:gAqzq6UB0
>>499
おいマジで教えろよ
そのぐらい わ      か       る      よ     な?

518 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:10:01.61 ID:KLv02alW0
書き込みからどうやってID特定したんだよ
それともわざわざメッセで送ったのか?

553 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:34:05.09 ID:kN1E0KhOP
実績って、「楽しい」じゃなくて「やらないと損した感じがする」ってモチベーションでプレイさせる物で
ソーシャルと同じ方法論だから、俺は好きじゃないなー

557 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:39:48.25 ID:ClZJRgbFP
>>553
そんなモチベーションでやってる奴はほとんどいねーよ

そもそもそれってゲームに向いてないんだよ
買ったらどんな糞でもクリアしなきゃいけないと同じじゃん

2週目があるならやらないと気が済まない
やらないのはそんな気がするって

自分で楽しむポイント、やめどきがわかんない奴は向いてないと思うよ

559 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:42:38.40 ID:jt5yWGKg0
>>557
うん、だからクリアさせられてる感があるゲームは大っ嫌い

実績やらトロフィが嫌だってだけで
ゲーム向いてないってのはいささか無理矢理過ぎると思うが

566 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:46:46.11 ID:ClZJRgbFP
>>559
大嫌いつーのは苦痛に感じながらも嫌々クリアしちゃうんだろ?
それもうゲーム楽しめてないじゃん

569 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:48:13.92 ID:jt5yWGKg0
だから実績があるから楽しめなくなってんじゃね?って話してんだろ
>>566
しないよ?そういうのっぽいってのがわかれば売るか放置安定
あいにく他にも面白いゲームはハード問わず山ほどあるからね

574 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:50:47.46 ID:ClZJRgbFP
>>569
例えエンディング見れなくても地雷って分かったら放棄すんだろ?
じゃー実績だって同じじゃん、地雷ってわかりゃ実績放棄すりゃいいじゃん

矛盾してるのに気がついてねーの?

576 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:53:07.15 ID:jt5yWGKg0
>>574
それはクリアさせられてるゲームの話だろ?
そういうのは元が糞だから諦めつくってだけで
元が良くできてるのに実績のせいで萎えるのはごめん
って話なんだけど

これが矛盾してるように見えるのは
読解力が著しく欠如してるか
他人の話をまともに聞いてないかのどっちかじゃない?

577 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:53:27.25 ID:WPiXueKE0
>>574
実績放棄したらどんなゲームもボリューム無くて楽しめないじゃん

580 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:57:12.66 ID:ClZJRgbFP
>>576
だから糞内容ならスルーできる人間なんだろ?

糞な実績はスルーすりゃいいじゃん
よく出来てるストーリーの本筋だけ楽しみゃいいじゃん

俺はスルー出来る人間だ!
でも実績はスルー出来ない!

矛盾だろw

584 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 19:59:58.03 ID:8wb65SMC0
マインクラフトの実績をコンプしたからといって
やりこんだことにはならんよな?

というかチュートリアル系の実績がほとんどのタイトルなんて
基本ルールを覚えたら、コンプ間近になることもあったろ

585 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:00:10.31 ID:jt5yWGKg0
>>580
馬鹿かよ、ゲームの内容とゲームのおまけを同じ天秤で図れる奴なんてほとんどいねえわ

まともに相手して損したわ

588 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:01:16.44 ID:6ythEaMC0
>>576
嫌なものは拒否出来るわけ?できないわけ?
それがハッキリしないから矛盾感じるね

591 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:02:45.31 ID:jt5yWGKg0
>>584
箱版はわからんけども
PC版の実績はそれなりに腕がないと無理じゃね?
エンダードラゴンとか

未だに遺跡すらいったことねえけどw
>>588
嫌なものの比率によるな
ゲーム本体がいやなら切り捨てられるし
ゲーム本体が良くできてるなら嫌々やる

593 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:04:16.67 ID:ClZJRgbFP
>>585
出た、逃げるときの捨て台詞w

また矛盾してるぞ、お前
ただのおまけなのに囚われまくって強迫観念感じてるって気がつこうな

結局向いてないんだよ、
おまけと認識しながら、おまけ如きに縛りつけられるなんてさ

596 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:05:37.43 ID:P5DSl4cv0
>>591
箱版もPC版と同じのはず

598 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:05:45.78 ID:6ythEaMC0
>>591
よく出来てるのに嫌々やるって矛盾してますよあなた

604 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:08:12.68 ID:jt5yWGKg0
実績トロフィマンセーのやつは読解力無さすぎるだろ…
>>596
あら?そうなの?
>>598
"実績部分は"嫌々やってますよ?
でもそれだけがゲームじゃないんですよ?

おk?

609 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:10:34.79 ID:6ythEaMC0
>>604
あの、だから…そこまで言うなら実績無視すればいいのでは?
そういう判断が出来るのに実績だけは糞でもスルー出来ないって支離滅裂ですよ

616 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:14:13.64 ID:jt5yWGKg0
>>609
どう感じようがいい悪いで決められることじゃないんだから勝手だろ…
って言うか無視しろってのは
「勝手に自分ルール作ってやってろ」
ってのとおんなじ意味にしかなってないんだから
全く理論として成り立ってないんだが
それに明確な千びきが出来なく
ある程度何らかの判断が出来ることって世の中やまほどあるだろ

お前は社会に出たことないの?

618 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:17:55.95 ID:6ythEaMC0
>>616
自分のルール?メインのストーリーやりたいんでしょ?
どこからどう自分のルールに結びつくのか意味不明

長々と書いてるけど中身ないよ
強迫観念が強くてゲームに縛られて苦悩してる変な人って感じ

620 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:18:15.08 ID:hhc5I1VK0
>>616
結構言いたい事はわかったりするんだけど強迫観念だなとしか思えんわ
俺もその気があるから取らなきゃって思ってしまうし
でも、達成感もあって楽しめてるんだなコレが

まぁ、何を言っても普通の人からすると何言ってんの?って思われるだけだよ
普通の人はそんな小さな事に異常な拘りを見せないから

623 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:23:07.28 ID:jt5yWGKg0
>>618
例えば
○○のボスを倒したとか
○○と会ったとか
ストーリーを進めるのに必ず出てくるようなのはいいのよ
問題は○○と何回決めたとか
○○を××したとか
ストーリー所かゲームでやる必要ないようなことまでいちいちしろしろ言うやつ
しろっていってなくても項目でそこだけ空白だったらモヤモヤするじゃん?
元が糞ならそこでイラネってなれるけど
なまじ遊んで愛着わくとそういうわけにもいかないと感じるわけ
>>620
達成感があるのはいいんだけどね
なんでこんなのまで
って言うのもあるからうーんってなっちゃう

627 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:29:35.86 ID:6ythEaMC0
>>623
何でそこを無視出来ないのかってのが問題では?
面倒だけどコンプリート好きなら楽しめるし
楽しめないならもう無視するだけですよ

628 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:31:09.78 ID:jt5yWGKg0
>>627
あるって分かってるのに無視するのは
損した気分になる

だから始めにいったけどそれなら無くすか
設定いじらないと気づかないような作りにしてくれって思う

629 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:32:33.49 ID:hhc5I1VK0
>>628
自分の性分に問題があるって思わないの?
というかもうわかってて言ってるんでしょ?

634 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:36:24.98 ID:jt5yWGKg0
>>629
問題って言い方はどうかと思うが
それ以外に意見があるとは思うし
それ以外の意見が間違ってると思ってる訳ではないよ
ただ実績トロフィシステムは要らないどころか不快に感じる人間もいて
それにたいして気にするなってのはなんの言い訳にも反論にもなってない
って言ってるだけよ

643 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 20:44:53.91 ID:hhc5I1VK0
>>634
いや、反論もなにも
俺も似たような性格で気にするなって言われても気にしてしまうよ
でも、気にするなって言われたらそりゃそうだよねとも思うし
気にしない人が多数派の時点でそんな事いってもな
こんなんで我を通しても何の意味もない
自己主張が強すぎてアイタタタって思われるだけ

667 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 21:12:33.05 ID:RpA7GVtt0
ないよりあったほうがいいな
そもそもゲームはじめる前から実績内容確認なんかしないし
気がついたらやりこんでいてポコンって場合が多い
つまらないゲームなら実績なんててんで気にならないけど
面白くてハマったゲームならまだ取れてない実績確認して
もうちょっとがんばろうかなーって気にはなる

前の方にも出てたけどデッドラの実績は絶妙だったな
サバイバル楽しかったわ

678 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 22:33:23.64 ID:BcZuk+Rh0
>>667
言っておくがお前みたいなカモを釣る為のシステムとして考案されたんだぞ。
>面白くてハマったゲームならまだ取れてない実績確認して
>もうちょっとがんばろうかなーって気にはなる
これを狙ってる、これで嵌ったカモが次の商品も買うから

あと
>つまらないゲームなら実績なんててんで気にならないけど
これは間違い
つまらないゲームを面白く錯覚させる効果が有るんだよ。
ある時点で消費者を一定の方向に誘導させる効果がある。言ってしまえば集団催眠、軽い洗脳効果狙い
「あなたは頑張りました」と言う視覚効果で
自分がやってきた無駄な暇潰しを褒められたら悪い気はしないだろ
それがそのまま面白いから遊んだんだと言う錯覚になる

無駄、適当な暇潰しを懸命に努力した証に変える
それが実績の狙い

ID:E3eXkWqKOはこちら側の思惑にまんまと嵌ってる
可哀相な人だと思うよ

698 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 23:16:00.33 ID:gm1VK0XO0
実績自体はあってもいいと思うが
ちょっとでも実績を獲得すると消せないのが気に入らない。
ちょっと試しにやってみたゲームの実績5とか、すげー目障り。

だから実績を消したくてタグを作り直した。
前のタグで買ってたDLC何千円分か捨てたことになったので、
あれからあんまり箱でゲームをやらなくなった。マジで。

707 :名無しさん必死だな:2012/12/27(木) 23:26:36.28 ID:hhc5I1VK0
他人がどうこうじゃなくて自分が許せないんだろうね
変なところで潔癖なのが完璧主義者なんだよ

740 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 02:21:40.18 ID:4cT7Dap80
任天堂ハードに無くて良かったよ(お祝いリストは大反対だが)
こんなものゲームでしか威張れない自慢厨が喜ぶだけ。
それに実績の為に無理やり作ったノルマばっかりでゲームの奴隷じゃないか

812 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:11:07.74 ID:9898ryo70
実績とかトロフィーとか要は作り手のオナニーだろ?
なんで金払って他人のオナニーにつきあわないといけないの?
難易度にしたってゆとりの意見を取り入れるとロクなゲーム作れない

816 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:34:10.11 ID:UVMWu2N50
>>812
ゲーム自体が作りてのオナニーだってそろそろ気がつけば?
実績を作ってる人もゲーム作ってる人も同じディレクターですから

そのオナニーが嫌なら選択しなきゃいいだけ

818 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:38:16.69 ID:KediJQXgO
そーいや皆、解除率とかどんなもんよ。俺は合わなかったら即積んじゃうから6割弱だけど。

823 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 10:51:30.84 ID:9898ryo70
>>816
突き詰めればそうだよ

でもユーザーが作り手の想像を超えるオナニーをしちゃう場合もあるわけで
そのへんの作り手とのガチの遊びあいっていうのが足りなくなるって言ってるのよ

作り手もそういう実績なんかを数値目標に設定してこれを達成すればユーザーもそれを目標にして達成すれば満足するんやろ?
みたいな、怠慢を招く問題を提起しているのである

833 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 11:05:02.67 ID:UVMWu2N50
もしやちゃんとした達成率とかLIVEで見れるのかい?

870 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 13:11:35.81 ID:QEg3c/DJ0
Halo4の追加実績が酷かったから、何人かで集まって複数コントローラ駆使して
完全クローズPT作ってから解除したな。
あれはあれで知らない人(フレのフレ等)とフレ登録出来るチャンスでもあって楽しいが、
着地殴りは偶然でも解除出来る気がしないぞ…。

911 :名無しさん必死だな:2012/12/28(金) 17:26:45.01 ID:3ShS3opf0
実績のスコア自体よりも、他人に見られて恥ずかしいタイトルの羅列が
他人にも参照可能な点が日本人とマッチしないのだろう・・・w

パンツゲーとかおっぱいゲーとか


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ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹が契約更改、アップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価

1 :落花流水ρ ★:2012/12/17(月) 12:34:49.08 ID:???0
佑ちゃんアップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価
デイリースポーツ 2012年12月17日(月)11時33分配信

 日本ハム・斎藤佑樹投手(24)が17日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、3000万円から
のアップ提示に一発サインした。

 2年目の昨季は、1500万円から倍増ですんなりと契約を済ませた斎藤は、今年も提示額を素直に受け
入れ、判を押した。19試合で5勝8敗、防御率3・98と新人時代の6勝6敗を勝ち負けともに下回り、さらに
後半は右肩違和感で戦線を離れたが、開幕戦で初の完投勝ち、さらに4月には初完封とチームの開幕
ダッシュに貢献したことが評価された。

 アップ額については、具体的な数字は明かさなかったが、来季は「1年間ローテを守れる投手になりたい。
好不調の波があると思うが、その波を小さくするのが、一流の投手」と前を向いた。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000020-dal-base
▽契約更改に臨み、アップでサインした斎藤佑樹
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121217-00000020-dal-000-9-view.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:37:53.70 ID:ARyQLdRL0
家族が全員ぶらさがってる左門豊作状態だから大変だな。
斎藤の本書く母ちゃんやら兄貴やら。

27 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:42:08.01 ID:6DcsUcPH0
>>11
たしか兄貴もさいてょが養ってんだよな
父母兄を養うのは結構しんどそう、父母兄は浪費しまくりだろうし

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:51:58.23 ID:K/wfP+wW0
プロってのは客やスポンサーを呼べてなんぼのもん。そういう意味では斎藤はプロ。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:07:47.07 ID:ppUpST3S0
1年目 1500万円
2年目 3000万円
3年目 3500万円

斎藤の成績からしてこの年俸は少ないの?多いの?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:52:33.81 ID:s3OOuh2Q0
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:46:17.76 ID:uv3DOaF+0
社会人経由の23歳が1年目で6勝6敗、24での年で5勝8敗とか言ったら
「掘り出し物見つけてきたな」って羨まれるレベルだもんな

アホだろこいつ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:13:56.43 ID:yQIwxz1t0
>>215
プロで1勝どころか1軍にすら上がれないのがどんだけ居ると思ってんだよ
二年で11勝なら掘り出し物で間違いない。カイエンだから物足りないだけ

236 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:15:33.02 ID:yaYaWZvB0
>>235
大卒ですよ?上原は一年目で20勝したんだけど?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 19:35:30.03 ID:n35Co5N60
あの内容で俺の年収よりアップ幅が大きいって球団アホだろ。
他の投手も上げないとやる気なくなるだろ。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 20:16:48.15 ID:3wQCAG3gO
2年で11勝ってそんなに悪くないぞ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:05:11.67 ID:GL9J7Xm20
>>56
無知乙
客を呼べてませんがなにか?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:55:33.57 ID:WuaiiRro0
>>459
たぶん、ファイターズの試合いつも観てる人なんだろうけど…

ローテ三番以下のウルフ、八木、多田野、チビ谷、中村が投げた時よりは客入ってるんだよ
集客力ってのはこういうの重要視されるのさ

斎藤が投げたら札ドは満員だろ?っていう煽りじゃなくさ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 02:12:21.20 ID:8gv6dYW40
二軍の時、二軍選手や社会人にぼこぼこだったらしいけど、それで500アップなんて、
安年俸の二軍選手はどう思ってんだろうね・・・」

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:32:29.91 ID:ZfMm+6uM0
>>473
同一カードでウルフに負けてるって上に書いてありますが

どうでもいいけど、ハムは『開幕ダッシュ』なんてしてないぞ?
突然出てきた言葉でむしろファンの俺らが戸惑ってるわ

http://baseball-freak.com/chart/0.html

ここの貯金推移見てみろよ、開幕後数試合で借金に突入してるから
斎藤の年俸上げるためなのかしらんが、なんぼなんでも酷いわ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:44:38.95 ID:vXe0WcJI0
伸びしろはどうなん?
成長期待込の昇給って訳でもない?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:27:06.82 ID:096fH1tL0
二軍で3500万か。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:45:37.01 ID:ZfMm+6uM0
ハムファンとしてこれだけは言っとく
開幕で凄い連勝したとか序盤貯金つくりまくったとか・・・開幕ダッシュなんてしてない
普通連勝スタートしただけで開幕ダッシュとは言わんだろ、オマケにその後3連敗で借金だし
4月の後半にもなるとかなり勝ったけどな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:14:31.57 ID:/v9nyS/+O
はっきり言って宮西とか知らん
知名度ないから減俸でよくね?プロは人気重視でなくちゃね
そりゃ実力伴ってるに越したことはないけどさ
まったく知名度の無い中堅とかアップする必要無しだと俺は思う
それが嫌なら辞めちまえ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:17:12.13 ID:1kbh+4kM0
>>596
知らないのはおまえが無知だから仕方ないとして、チームがつよけりゃ基本的に客は増える
だったら中堅の成績残してるやつは貢献してるわけだかそんなことも分からないの?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:21:35.11 ID:/v9nyS/+O
>>600
日本国民の大多数を占める野球に無知な一般人ですが、、何か?

斎藤、日ハム、ダルビッシュ

悪いがこれしか知らん

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:46:24.93 ID:DQu39A76O
これを交渉の材料に使いたかったって選手はいるだろうけど、本気でおかしいと選手はいないだろ流石にw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:56:14.51 ID:+jUNwd+p0
>>656
しかし他人の年俸を引き合いにしてゴネるのは見苦しいな
よく、「後に続く若手のためにも」なんておためごかし言ってる奴と同じ
つまるところ個人事業主なんだから他の選手のことなんか関係ないよ
プロが少しでも自分を高く売るため交渉するのはおかしいことではないんで、
もっとカネが欲しいなら自分にはそれだけの価値があるのだと言って交渉すればいい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:03:21.75 ID:/JcMB7um0
>>657
他球団の選手を引き合いに出すのはおかしいが同じ球団の選手を引き合いに出すのは
間違った事じゃない、同じ会社の同僚と比べるのは普通の会社でもある事なんだからな
八木の成績と斎藤比べてみろよ、斎藤の契約が先なら間違いなくゴネるだろ
斎藤は5勝8敗で3500万、1勝100万で8敗は不問、八木は6勝2敗で現状維持の2400万

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:09.66 ID:tz+msM7P0
>>671
投球回数がかなり違う。
八木は斎藤の6割強しか投げてないからな。
この辺多田野(3.70 90回6勝5敗)が1900万うp(1900→3800)ってのと比較すると分かり易い。
八木はむしろ中村勝(1.79 45.1回2勝2敗)で570万うp(780 →1,350)の方に近いと思う。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:36:37.50 ID:/JcMB7um0
>>680
イニング数は栗山の斎藤の特別扱いと八木の過小評価のせいだろ
八木は2軍から上げて1試合投げたら2軍に落としての繰り返し、斎藤は負けても負けても
1軍で負け続けさせたから八木よりイニング投げてる
八木と斎藤入れ替えてたらもっと楽に優勝出来てただろうね

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:53:37.68 ID:tz+msM7P0
>>684
ハムの場合、
一・二軍の入れ替えは合議制なので栗山の特別扱いってのはチーム事情を知らない発言だな。
交流戦入って2軍落ち(当時は斎藤・勝・ウルフ・吉川らがローテ)なのはまぁ妥当だろうし、
交流戦中が6回3失点、5回3失点、5回無失点、5回6失点、では、
交流戦から調子を落とした斎藤の変わりとしては使い辛い。
それでも7月一軍ローテに入ったが、
8月3連続K.Oでその後も調子上がらず、
となると殆ど使い道が無い。

八木は二軍では斎藤の一軍成績より打たれているほどなので、
過小評価というよりむしろ妥当な評価だろう。
そもそも大概斎藤と八木のローテ期間は被っているので、
どのタイミングで斎藤と入れ替えてたらもっと楽に優勝できてたのか知りたいレベル。
まだ谷元を使っていれば(今年先発転向)とか、中村を使っていれば(実質一年目、FASまでボロボロ)なら分かるが。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:10:37.02 ID:aYwmOWPG0
来年、5勝8敗投手が10人位でてきたらどうするんだ。
断トツ最下位でも全員年俸アップしなきゃならんぞ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:29:24.08 ID:BsRU2oeA0
未勝利で引退する奴も多いし。チャンスを与えられてるのは単純にドラ1だからだよ。
さすがに公平にチャンス与えたらおかしいだろw球団成り立たないってそれじゃ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:07:49.96 ID:ZfMm+6uM0
>>686
最後に決めるのは監督だし、今年のコーチ一新も監督の意向だし
そんなものは監督次第なのであって合議制ってのは栗山がそうだったというだけ
あまり知ったか発言は困るわ
どのみち首脳陣、ベンチが特別扱いしていたことには変わらない

八木が悪かったのは8月だけで、それ以外ボコボコに打たれたことはないがそれを言ったら斎藤なんてもっと悪いし最悪
言っとくが失点率を見ても、これは言い過ぎでもなく誰が投げても斎藤よりはマシって状態なほど広島オリ戦以外では打たれていた
八木云々以前の問題
斎藤なんて二軍でもボロボロなのに最後無理やり上げてきたし

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:33:53.02 ID:tz+msM7P0
>>745
合議制なのはヒルマン時代から。
各種記事、コメント出てる。
栗山がそうだったというだけとか、真正の知ったか乙

3.4月無双してたのは事実だし、
交流戦時期に「二軍ですら」八木が悪かったのすら知らないようだから、
知ったか発言になるのは仕方ないか。
知ったか言われる前に少しは本物の野球でも見たらどうかねw

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:43:50.76 ID:iE7BwB9v0
>>762
合議制は編成部署の話だろが知ったかおつ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:09:27.28 ID:55n+5Ymw0
二軍成績は正直判断材料の1つでしかない気もする。
中村勝とかもあんま良く無かったんじゃなかったけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:14:26.11 ID:JvLdHyFz0
たしかに既に実績あるタイプには調整の場であって、成績はあまり関係ないね

791 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:53:52.06 ID:zVlj9Opz0
藤井がやったのはBOSの確立とかであって監督に決定権は無いなんて言ってない
どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だねID:uFROgHat0こいつ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:58:23.75 ID:ZysrCG9J0
こういうときだけゲンダイを支持するばばあw

800 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:59:37.64 ID:gw1FxZvS0
栗山の意志にフロントが反対しなかっただけだろw
だったら監督なんていらんし全部フロントが決めるわ
馬鹿かID:uFROgHat0 は

801 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:18.81 ID:uFROgHat0
>>799-800
と、ソースも無い奴が吠えております。

週間現代とゲンダイは違うぞ。
週間現代は結構野球関係の特集は力入れていて、
面白い記事が多い。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:22.48 ID:zVlj9Opz0
>>800
4番中田も斎藤の処遇もフロントの意思が介入しなかっただけなのに
それを全部主導で栗山は関与してないとか言ってるあたりが面白いね
文章よく読んでないんだろうな、4番中田は栗山主導と書いてあるのに
2番稲葉の件にいたってはお得意の自称関係者w

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:02:04.73 ID:gw1FxZvS0
>>801
斎藤の件でソースがないのは、お前w

808 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:07:01.20 ID:zVlj9Opz0
フロントは応援体制をとっていた

ようするにフロントの意思が介入しないことなんてやまほどあるし、
反対されなきゃ栗山主導でやれるというだけの話

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:10:21.78 ID:uFROgHat0
>(日本ハム担当記者)

813 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:12:10.62 ID:mu4nYe4V0
>>812
どうした?くやしいのか?w

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:20:16.70 ID:zVlj9Opz0
>>808
>>802
が読めないらしいねw
反対されることとそうでないことの違いも理解できず、
1から10までフロントが決めるとかどこにも書いてないのにそう主張してるのがID:uFROgHat0

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:21:11.64 ID:NV9Bk8UP0
フロントが強く反対するかどうかだよな
つまり栗山が大抵のことは決めてそれにお伺いをたててるだけだろう

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:22:21.79 ID:uFROgHat0
>>823
涙目になるのは良いから、そろそろ>>791
>どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だね
を自己紹介とされてはいかがでしょうか。
どこぞの匿名スポーツライターの話www

828 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:24:15.27 ID:uFROgHat0
>>824
次の試合のスタメンもフロントが入っているのは、
記事中の藤井のコメントから明らかだからな。
フロントが強く反対するかどうか、というより、
フロントが賛成するかどうか、の方がより正確だろう。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:26:09.90 ID:pcVmqiJ50
>>828
勝手に意図的にニュアンス変えるのやめたら?捏造か?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:29:44.22 ID:uFROgHat0
>>833
捏造ってのは>>791のようなことを言う。

>監督とコーチに、BOSを統括する
>『ベースボールオペレーションチーム』が加わった反省会をする。
>ここでは次の試合のオーダーから、一軍と二軍の選手入れ替えなどが話し合われます

部分的にはこれだな。
監督、コーチ、フロントの三者の話し合いで行われている。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:40:41.17 ID:CTjpVVcC0
>>772>>774
同感
八木と斎藤を同列に語るとかやっぱりハンカチBBAってキチガイだわ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:41:56.49 ID:ObEIUNIU0
ID:uFROgHat0の人気に嫉妬

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:45:14.63 ID:/bLKXIu/0
栗山ヲタは優勝は栗山の手柄だとかマンセーするくせに、都合の悪い部分だけフロントのせいにするからきらいなんだわ。
栗山の手柄はゼロなのか全部栗山なのかはっきりしろよな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:55:05.56 ID:TkIfe16K0
2chで勝利宣言とか恥ずかしいことしといて、いざレスがあると我慢できずに舞い戻ってきてるID:uFROgHat0ワロタ
脳に障害がありそうだな

862 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:58:18.00 ID:8ZlZkFic0
>>860
ていうか、俺がいるときにいないやつは逃げたんだ!ニートの俺に合わせろ、常にスレを見てろ!とか怖すぎるわwww

864 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:01:42.47 ID:zVlj9Opz0
>>862
まあねー
結局最後まで都合の悪いことにまともに答えられなかったのはID:uFROgHat0なんですけどね

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:04:16.74 ID:uFROgHat0
寝ると言ったらゴキブリのように出てくると思ったら、
予想通りだったわw

882 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:16:11.48 ID:rd10CYftO
吉川やウルフに現地ファン自体の入場数負けても
カイエンが投げたら毎回、負けようが勝とうが
試合結果プラス映像つきの全国ニュースで報道されるし
それ込みの値段でしょ
全国に球場の看板、ユニフォーム映るの確定みたいなもんだし

906 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 04:50:32.49 ID:C4WVLGTV0
マー糞オタの粘着怖えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 08:53:57.85 ID:77q7DoYZP
なぜアップって興行的に当たり前じゃね?
野球の成績だけで上がるならプロじゃないだろ。
商売なんだから。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:58:16.52 ID:55n+5Ymw0
現状維持くらいかなと思ったけど優勝した分かね。ほぼ大半の予想通りだろ実際

933 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:34:33.29 ID:PZ/OMNrS0
>>929
いや反応見る限りそう思ってなかった人間が大半でしょw

942 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:12:17.42 ID:55n+5Ymw0
来年は5~6番手の椅子取りにまず勝たなきゃいけない。
今年よりは条件厳しいぞ

944 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:21:47.67 ID:0lxFkt4i0
>>942
3番手までは吉川中村ウルフで埋まるとしても4番手に斎藤が来る可能性は十分あるだろ
二桁勝利の実績のあるケッペルは故障明けだし


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ニュース【野球】日本ハム陽岱鋼、倍増9200万円保留「納得できない」

1 :三毛猫φ ★:2012/12/04(火) 13:31:15.96 ID:???0
 日本ハム・陽岱鋼外野手(25)が3日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
4600万円増の9200万円を保留した。10年にダースが金額に同意しながら印鑑を忘れて
サインしなかったのを除けば、チームの保留は09年以来3年ぶり。陽は「今年は野球も、
ファンサービスも含めて自分の力を全部出せました。(金額には)納得できない部分が
ありました」とうつむいた。

 今季はリーグ唯一の全144試合フルイニング出場。右翼から中堅にコンバートされ、
自身初タイトルとなるゴールデン・グラブ賞を獲得。80分に及ぶ話し合いは「今度はどんな
交渉するかに集中していた」と上の空だった様子。次回交渉は、16日に帰国するハワイへの
優勝旅行以降の予定。島田球団代表は「現時点で上積みは考えていません。(期限を)年内に
こだわる意味はない」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000264-sph-base

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:33:06.61 ID:K69T6viR0
倍増保留って聞いたことないような
前例ある?

16 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:34:43.62 ID:CiK05RqM0
きりよく1億でええやん

19 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:35:48.72 ID:PzhuZZ2a0
>>16
簡単に言うけど、800万って結構な額だぞw

29 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:38:09.90 ID:eW48qD4PO
ゆとり世代の金銭感覚ぶっ飛びすぎだろ(笑)まぁ、バブル世代が親じゃ仕方ないか

80 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:50:09.02 ID:EloUoMNC0
>>19
税金の足しにできるしね

101 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:58:37.82 ID:RwkBBHf+0
>>1
阪神なら1億5000出すよ。平野とトレードで来いや

105 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:59:53.04 ID:BoZtPnkU0
オールスターのMVP賞金寄付してたから
銭闘士じゃないと思ってたわ

108 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:00:49.11 ID:i8lLQgPV0
北海道は台湾人観光客人気の土地で、団体旅行で札幌ドーム野球観戦は
定番のコースになってる、もちろんお目当ては台湾の英雄、陽岱鋼ってわけ。
そのほか台湾向けグッズ販売でも貢献してる。

ハムも少し上乗せしてやれや

116 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:02:35.76 ID:CRHri4sA0
打率.287 出塁率.337 OPS.735
7本 55打点 17盗塁(失敗6) 三振123

120 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:05:10.27 ID:zMaxlkWL0
金の価値は変わってるとはいえ
昔は億なんて一部のスターしかもらえない大台だったのに
2割8部で5本程度でもそんなの要求できるような時代になってるんだな。
守備とか盗塁とかモロモロあるけどおかしいわ。
Jリーグって1億以上も稀だろ?

123 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:06:55.91 ID:XUvLA6jk0
>>29
外国人にゆとり世代って…

129 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:12:53.81 ID:jNdmGAHd0
小谷野栄一が今期1億1,500万円らしいから
ゴネたくなる気持ちはわからなくもない

148 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:29:41.04 ID:9jBQ8sp60
何人?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:35:35.00 ID:3zTanTy00
訳すとそろそろホークスにトレードしてくれってことだな

198 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:52:33.42 ID:5VlaJgU9O
>>116
でもイチローも近くね?

220 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:11:16.62 ID:EjiwTC100
07年 .239 2本 10打点
08年 .144 2本 4打点
09年 .182 0本 0打点
10年 .245 2本 31打点
11年 .274 6本 36打点
12年 .287 7本 55打点

走攻守は一流、1億はまだ早い
現時点では元オリックスの田口に近いかな

231 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:18:19.63 ID:8rmiQHgL0
>>198
イチローは日本にいた時OPS0.95前後だったよ。
全くレベルが違う。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:18:55.54 ID:IvY41pD+0
サッカーなんて優勝してもせいぜい1000万くらいしかあがらないんだぞw 
つか、今年MVPの佐藤寿人がこいつとほぼ変わらない年俸だw

242 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:23:50.94 ID:5VlaJgU9O
>>231
今年のイチローはこんなもんなのに
四億以上はあるだろうからな
しかも日本以上に打高なのに

244 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:26:17.64 ID:iP+GJVqJ0
>>242
メジャーの成績とNPBの成績が同じくらいだから年俸ガーって頭おかしいだろ

245 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:27:47.40 ID:zMaxlkWL0
>>242
メジャーでの成績と比べてどうすんだ。
川崎や西岡みたらわかるだろ・・・

250 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:31:33.73 ID:8rmiQHgL0
>>242
池沼だったのかw

258 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:34:08.50 ID:5VlaJgU9O
>>244
>>245
>>250
メジャーだから、で納得すんのかw
NPBはもらいすぎと批判しといて

262 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:36:26.74 ID:1levsbdf0
>>220
この成績で1億よこせとか

広島みたいに年俸下げちまえ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:38:05.10 ID:tYHf+aeh0
>>262
ハムはゴネたらあっという間にトレード要員

269 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:43:38.75 ID:UZSkPs4IO
なんだかんだで、やはり台湾か。
日ハムには毅然とした態度を持って欲しいもんだ。

嫌なら台湾リーグでも何処にでも行け、ぐらい言えば案外大人しくなりそう。

274 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:50:50.53 ID:bpU7BvJ80
>>269
台湾リーグにでも行けと思って突き放したら
パのライバル球団がもらっていくパターン

280 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:54:14.75 ID:LDmpTv6w0
そりゃ、これ聞いたら納得いかんだろ

小谷野
打率・228、3本塁打、39打点
1000万円減の1億500万円

282 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:55:04.51 ID:vGINktaNO
規定打席に到達したのは今年で2回目で、まだ3割を打ったこともなければ
二桁ホームラン打ったことがないのに、さすがにこれは高すぎるだろ。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:02:34.97 ID:s3FP0vugO
>>282
完全に同意。
これまで球団も我慢しながら(失敗はしたが)内野手で育てるなどそもそもチャンスは結構与えてた訳だし
たまたまここ2年、特に今年良かっただけで一気に一億とかバカにしてる。
来年もシーズン通してきっちり活躍したら晴れて一億あげてもいいかもしれないが…。

しかし一億の価値軽くなったなあ…。

300 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:20:04.39 ID:2LKBgvhV0
巨人だが、小笠原との交換トレードに応じる

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:28:37.90 ID:2LKBgvhV0
巨人なら2億は貰えるだろう
早く来なさい

307 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:31:10.00 ID:iP+GJVqJ0
>>304
去年首位打者獲って17本、69打点19盗塁の長野が9500万だぞ
今年の陽の打率って1年目の長野の打率以下だしむりだろ

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:34:37.55 ID:w30tr1W00
>>307
去年は優勝してねーからな
優勝補正は期待するだろみんな

312 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:41:48.10 ID:iP+GJVqJ0
>>309
優勝しても↓で2億は無理だろww

07年 .239 2本 10打点
08年 .144 2本 4打点
09年 .182 0本 0打点
10年 .245 2本 31打点
11年 .274 6本 36打点
12年 .287 7本 55打点
規定打席到達は今シーズン含めてやっと2回

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:42:35.48 ID:PPtaK8PL0
>80分に及ぶ話し合いは「今度はどんな交渉するかに集中していた」と上の空だった様子。


これはいい銭闘士になりそうな予感www

327 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:53:53.82 ID:vQSIiH5s0
元々ハムに居たいわけでもないからなあ。放出覚悟の銭闘だろ
でも横浜とかオリにトレード出されたら悲惨だぞ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:56:22.40 ID:iOZ5PtnI0
ほーら本性現わしたよ
所詮はこうなんだよ糞チョンが

334 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:04:27.72 ID:iP+GJVqJ0
>>330
チョンは韓国人

ヨウダイカンは台湾人

韓国と台湾は全然全く別の国ですよ

338 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:08:50.75 ID:+ECe1gA60
ホークスにトレードして欲しいから揺さぶりかけてるだけ

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:12:16.60 ID:5wewwWvE0
>>327
本人が何度もファイターズに入って良かったと言ってるぞ

ショート守備は酷かったし、芽が出るまでにかなり時間がかかったな。
育った頃にホークスが強奪しそうだ

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:25:44.25 ID:rCw8VlrdO
>>342
当たり前じゃん。
余程なアホじゃなきゃハム嫌なんですなんて言う奴いねえよ

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 18:13:29.46 ID:X1PDIHA40
アルバイトにちゃんねら、倍増240万円保留「納得できない」

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 18:34:00.55 ID:PD/V2g2xO
掛布が3割30本打ってダウン査定だった頃と比べると異常だな

410 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 19:10:40.85 ID:mZSZm2BY0
2012年シーズン成績
出場試合  144試合
打率     2割8分7厘
打点     56点
本塁打    7本
盗塁     17
三振     123

ざっと分かりやすい成績を見てもこれで1億円プレーヤーになりたいとか
同じ高卒でプロ入りしたイチローが知ったら鼻で笑われるだろうね

417 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 19:21:08.00 ID:12da7Fjg0
打率.287 出塁率.337 OPS.735
7本 55打点 17盗塁(失敗6) 三振123

打率.287 出塁率.337 OPS.735
7本 55打点 17盗塁(失敗6) 三振123

打率.287 出塁率.337 OPS.735
7本 55打点 17盗塁(失敗6) 三振123


5000万円くらいが妥当です
5000万円くらいが妥当です
5000万円くらいが妥当です

420 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 19:27:28.19 ID:3mdpyACR0
やきう選手ってカネカネカネ気持ち悪い

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 19:52:31.45 ID:RE1LnSsSO
まだバブルは弾けてないのか?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 20:54:01.34 ID:iHy9L1ds0
組織票でオールスターに斎藤をはじめとして選手を大量に送り込んだ日ハムは
オールスターで負けた戦犯だと思ってるが、こいつだけは許す

441 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 20:54:51.29 ID:NvTztqQ40
台湾からの経済効果ってないんかな。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 22:29:17.55 ID:R1LNdE8l0
人気は落ちてるのに野球選手の年俸って凄いな
スターじゃなくても何億も貰ってるの多いし

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 01:29:51.12 ID:iIi2eTRGO
プロ野球が人気あるスポーツだとか思ってるのはやきうヲタだけでしょw
ヲタ以外には迷惑でしかないよ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 02:47:34.75 ID:ONrrKzSr0
日ハムは超システマティックな査定をしてるんじゃなかった?

495 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 03:24:28.42 ID:oJ0Yt5qOO
日本ハムで年俸で揉める=来年以降に放出確定
ソフトバンクで兄弟プレイヤーですね

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 03:36:04.52 ID:QuMqRhzA0
てか何でゴネるなんて事が出来るの?
しかもゴネたら年俸が増える可能性があるって意味不明
一般企業だとゴネたらじゃあバイバイだよ

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 04:52:10.81 ID:5wFYVKXI0
初めて規定打席到達していきなり億求めるとかどんだけ日本をナメてるんだこの韓国人は

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 07:43:13.01 ID:0OP5ycbu0
日シリで巨人に弱点を見つけられ、完全に抑えられたからね。
来季は厳しいかもね。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 09:19:58.80 ID:/YKFc2340
小谷野
2002年(22) ドラフト5位 契約金4300万円
2003年(23) 1000万円 打率.125 0本 0点
2004年(24) 910万円 打率.091 0本 2点
2005年(25) 930万円 打率.232 3本 15点
2006年(26) 1200万円 打率.143 0本 1点
2007年(27) 980万円 打率.253 5本 37点
2008年(28) 2700万円 打率.251 6本 60点
2009年(29) 3600万円 打率.296 11本 82点
2010年(30) 8600万円 打率.311 16本 109点 打点王
2011年(31) 1億4600万円 打率.237 5本 47点
2012年(32) 1億1500万円 打率.228 3本 39点

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 10:26:44.49 ID:2KsF5qHX0
9500万で渋々サインとみた

524 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 10:47:37.21 ID:Bm10Ca2M0
どの球団でも「ファンサービスで貢献したから給料上げろ」
みたいな言い分の選手が出てくるけど「して当たり前」だと一喝して欲しい。

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 11:44:22.22 ID:/D1PoqsM0
3割すら打てないのに倍増で文句とかほんま台湾人は糞が多いな
逆に韓国人選手は謙虚なのが目立つ

534 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 11:46:53.72 ID:mVS9RMRy0
>>264
トレードならまだ良いほうだろ
広島だと交渉する度に減額していくんだぞ

2007年広島中継ぎの乱
10月28日 佐竹 保留 
10月29日 山崎 岡上 保留
10月30日 林 長谷川 横山 保留 この日の中継ぎ陣全員が保留。
       「中継ぎの評価を見直して欲しい」と口をそろえる
10月31日 青木 保留 西武から移籍 8試合防御率0.00で堂々の保留
11月01日 倉 保留
11月03日 山田 保留 巨人から移籍 過去最高の成績で自信満々の保留

中継ぎ陣の最年長、高橋建が「自分のことより、中継ぎ全体の評価を見直してもらう」と発言。
広島中継ぎの乱、拡大の情勢を見せる。

11月06日 黒田陥落。鈴木本部長宮崎へ
11月08日 中継ぎのリーダー格、高橋建 現状維持にて一日で落城
11月10日 青木 -23%で落城
11月11日 山田 前回提示より-8%で落城
         中継ぎ保留連合の1人林 落城 
11月16日 岡上、粘るも-19%、落城
11月27日 中継ぎ保留連合3人目横山 落城
11月30日 倉 落城 保留の分来期にプレッシャーかかる

宮崎入城後、ここまでの鈴木本部長、保留者0の無敗。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:31:19.62 ID:UM+5gD3AO
中継ぎの宮西が入団から5年連続50試合(主力で優勝2回)で今日ようやく億プレーヤー
陽はレギュラー二年目で1度も3割打っていないから無理無理
つか9200万でも破格と思うぞ

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:37:14.79 ID:ZkohJeul0
ごねればあがる時代はもう終わったんだよ
野球選手も世界の流れを少しは見たほうがいい

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:54:07.45 ID:Ur5s8nzpO
>>519
2010→2011でなぜ6000万も上がるのか不思議でしょうがない

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:04:24.16 ID:gOHtYjV00
強奪とか平気で使うのはチョンと巨カスな

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:47:09.29 ID:yUAYliha0
仕事に対しての評価だから折り合わなければ折れる必要ないぞ
自分を安売りするんじゃない
納得できない評価しかしてくれないんだしプロ野球なんてスパッとやめちゃえ
野球なんて休日に仲間と楽しめばいいんだからさ
ほれ、やめちゃえやめちゃえ!

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 20:15:33.55 ID:OzKqbfWU0
ハムならこいつ切ってもAクラスだろ
ゴネカスはいらね
禿バンクでもオリッ糞でも好きなとこいかせてやれ
どこも9200なんて出さないだろうしな

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 20:40:31.80 ID:j/uH99O3O
なんで契約更改でゴネる選手多いんだ
印象悪くなって成績落ちたらすぐ切られかねないぞ

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 08:17:15.26 ID:dgzAOTzyO
栗山ですら2億円貰ってんだから走攻守三拍子揃ってる陽は3億円は貰うべき

639 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 04:29:23.99 ID:p5cdIpCl0
そろそろ陽をホークスに返してもらおうか。
億くらい簡単に出せるぜw

648 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 12:35:37.41 ID:1ZrTgHyR0
糸井といい賢介といい陽といいハム出て行きたい奴ら大杉
中田のせい?ファンのせい?


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ニュース【MLB】レンジャーズ・ダルビッシュ有投手「いつも冗談で言っていますけれど、本当に(球宴出場選手に)ふさわしいとは思わない」

1 :THE FURYφ ★:2012/06/30(土) 11:09:48.64 ID:???0
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手(25)が29日(日本時間30日)、高まる世論をけん制した。
レンジャーズボールパークでブルペン入り後、7月10日(同11日)のオールスターの
出場有力候補となっていることについて、本音を吐露した。「いつも冗談で言っていますけれど、
本当に(出場選手に)ふさわしいとは思わない。先発どうこうというのは身の程知らず。
周りの選手に対して申し訳ない」と、胸の内を明かした。1年目から既に10勝を挙げる活躍を
見せているが、入団前後から日米で過度に注目されている自分の状況を冷静に分析した。
「日本から来て、やっぱりいきなりオールスターに出るのは日本のメディアにとってもいいし、
テキサスのファンとかメディアからも(レ軍が)大金を払って獲った選手がオールスターに
出るというのはいいんで…」。選出されてもおかしくない成績だが、謙虚そのものだった。
7月1日(同2日)の発表へ向け、複雑な思いを抱えているようだ。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120630-975456.html

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 11:12:39.50 ID:926blELB0
こういうこと言う奴って「そうですね。ふさわしくないですね」と合わせると
ムッとするんだよな

24 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 11:18:11.03 ID:/25lxEXqO
他球団なら、
5勝8敗でもおかしくない内容だからな。ダルは冷静にみている。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 11:55:05.51 ID:0OjGJtOh0
しかも防御率のタイトル自体がメジャーにはないのに
防御率は規定投球とか日本式の考えで語ってる痛いアホw

ID:3Lzo3YCYO と ID:Nlqi8szNO

はただのアホw
規定投球って日本式の発想じゃんw

馬鹿すぎこいつらw

116 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 11:57:33.40 ID:gMGdKG3s0
>>110
お前の負けだよ。
論破されて悔しいのはわかるけど、発狂しても更に見苦しいだけ。
さっさとこのスレを去るか、ID変えて出直してこい。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 12:21:17.54 ID:Nlqi8szNO
ID:0OjGJtOh0は>>110で「メジャーでは防御率のタイトルはない」「メジャーでは規定投球回なんか意味ない」と言ったのが間違いだったね……………




完全敗北したID:0OjGJtOh0が可哀想…

189 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 12:25:34.03 ID:0OjGJtOh0
>>181
は?
何度も言ってるけどメジャーの防御率のタイトルはないぞ馬鹿
「メジャーでは規定投球回なんか意味ない」これは当たってる

んで、お前は知ったかしたままで恥ずかしい状態のまま

後出しでナリーグは含めないでくれ(泣)
後出しで規定投球回の投手だけにしてくれ(泣)

この泣き言は報復絶倒なんだけどw

230 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:08:28.72 ID:Ooy4i5bK0
でもアリーグではテキサス、ナリーグではコロラドが
打者有利というのはメジャーの中では共通認識なんだろ。
選手も数字だけじゃなくそれ含めて評価はするんじゃないの?
実際プレーしてる選手なら分かるだろ?

231 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:09:47.46 ID:0OjGJtOh0
4月 2.18
5月 4.50
6月 4.15

4月だけ良かっただけ
ダルビッシュのメジャー挑戦は完全な失敗
額と成績が離されてる
現地でもウィルソンのほうが良かったという意見も出始めてる

メジャーでは失望を与えまくってるから
ASでないのは当たり前

場違いすぎて恥をかくぞ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:12:22.99 ID:0OjGJtOh0
>>230
レンジャーズは強打者揃い&救援投手が超がつくほど優秀
ダルが他のチームなら防御率もっと落としてる
逆に言えば恵まれた環境でもこの程度しか成績残せないのが痛いわけだ

242 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:16:40.82 ID:Ooy4i5bK0
>>234
そんなにも、「たられば」にこだわるやつ初めて見たな。
じゃあ中継ぎだって前のピッチャーの投球に影響されるとかあるの知ってるの?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:26:46.06 ID:0OjGJtOh0
>>242
ダルを含めて先発の投手がボロボロだからいつも救援投手が尻拭いしてるんだぞ?
なんどダルの出したランナーをアウトにしてあげてると思うんだ?ん?

259 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:29:44.92 ID:XCwD17E/0
>>251
それが救援投手の仕事だろ
馬鹿なの?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:31:44.92 ID:Ooy4i5bK0
>>251
なにを以てボロボロと言ってるのかわからないな。
ある程度打者有利の球場という想定のもと準備してるんだから。
想定内なら中継ぎの負担もそれなりだよ。

263 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:32:04.14 ID:62NDayGw0
>>5
うまい返し教えて。マジで。
めんどくせー奴いるんよ

281 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 13:45:31.88 ID:0OjGJtOh0
ERA  3.57  アリーグ17位 (防御率)
WHIP  1.38 アリーグ36位 (1イニング平均被走者数)
SB    12  アリーグ 2位タイ (許盗塁数)
CS%  .080  アリーグ42位タイ (盗塁阻止率)
BB    50  アリーグ 1位 (与四球)
HBP    6  アリーグ 7位タイ (与死球)  
QS率  0.53 アリーグ41位タイ (6回以上3失点以下の確率。29位まで計37人)


ひでえ数字だ

ここまで酷い投手をよく打者のおかげで勝ち投手になってるだけで
褒められるもんだ

336 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:01:30.25 ID:TqVk1sxC0
コントロールに苦しんでる一番の理由は?
ボールの違い?マウンド?審判?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:14:20.35 ID:5gFnplU/0
ダルより手小さくてコントロールいい奴山ほどいるだろ
ほんとアホだな

357 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:22:41.67 ID:VXJuQkFN0
>>348
手の大きさが直接の原因かは分からんが
ダルより手の小さいピッチャー自体MLBには少ないと思うぞ
175cmの日本人男性の手より小さい手を持ったMLBのピッチャーてことだぞ
MLBのピッチャーの平均身長188cmだし 
さらにそういうピッチャーでコントロールいいとか 聞いたことない

365 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:26:44.31 ID:boGzckpA0
上原と長谷川って手でかいのかな
メジャーでもかなり制球力がある部類だと思うけど

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:44:32.98 ID:pHOvlWVA0
10勝といっても実質4~5勝だからな
打線と後続Pのおかげ
途中降板時のランナーが累計17って異常だろ

397 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:47:35.92 ID:r+odxccz0
>>387
正直アーリントンで3.57なら今の時期10勝してても不思議では無いけどな
アホみたいに乱打戦ばっかりの球場だし、みんなホームで不利受けてるから

409 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:55:23.29 ID:pHOvlWVA0
>>397
防御率がいいのはランナーを置いて降板した後の中継ぎが優秀だったからだ
上原が1点取られただけで、あとはみんな無失点で処理してる
それがなかったら防御率がどうなってたか

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 15:59:24.86 ID:9JcNxKr90
>>409
それは単純に監督が引っ張り杉なんだよそれはw
6回や7回まで無理やり引っ張るから球威落ちて来てがつんとやられるw
監督がまだ手探り状態で変え時期間違ってるだけwww

421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:02:26.36 ID:qi9zQFH2P
>>416
いや、もっと早く代えてたら投球回稼げずにダルの評価も落ちるぞ
MLBではイニングイーターは相当評価されるから
レンジャーズはライアン球団社長の方針で他球団みたいにそこまで100球に拘らないからね

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:02:40.43 ID:pHOvlWVA0
>>416
6回までもたないんじゃ話にならんだろ
つQS

437 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:14:36.24 ID:boGzckpA0
一時期の、相性が悪いというのがもうわかってるのに
ナポリと組んでた時期がなければ文句なしで選出だったかもね
トレアルバの配球なら悪くても7回4失点みたいな感じがする

ストレートが悪いのにそれを連投させてたのは
意図はわかるが結果的にはちょっとダメだったと言わざるを得ないな
投げきれないダルビッシュにも相当責任があるのは当然なんだが

448 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:22:20.48 ID:DulOoeRc0
>>437
トレアルバは肩が弱いためか、盗塁されまくっている
盗塁の責任の大半はダルではあるが、、、
ナポリなら、もう少しマシ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:32:08.66 ID:9JcNxKr90
まあでもこれは大人になったら後悔しそうだな
あの時素直に出ておけばなってw
メジャーのオールスター選手って肩書きは後世に残るからね
先発投手でオールスターに出られる機会なんて
本当に一生に一度あるかないかなのに
未だそれが正しく自覚できてないんだろうなw

462 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:35:27.90 ID:boGzckpA0
>>458
世界一と言えばダルビッシュという彼の目標からしたら、
「オールスターにでとけば…」なんてのは後に後悔するレベルでもないでしょ
そんなのを後悔する程ならもっと他の大きなことに目が行ってるはず
それこそメジャー挑戦なんてしなければ… みたいな

471 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:39:47.87 ID:9JcNxKr90
>>462
松坂見てみろってw
本人も周りも世界一の投手と思って渡ったんだぜ?
実際サイヤング賞の最有力候補として名指しされてたしw
結局賞は与四球王しか取れずに2桁勝利も2年しかできずにあの状態なんだぞw


478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:45:26.80 ID:5gFnplU/0
>>357
関係ねえよw

489 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 16:52:59.03 ID:acuWlyaN0
初対戦
4/10 マリナーズ    5回 2/3 自責点5
4/15 ツインズ     5回 2/3 自責点1
4/20 タイガース    6回 1/3 自責点1
4/25 ヤンキース    8回 1/3 自責点0
5/01 ブルージェイズ 7回    自責点1
5/07 インディアンス  6回    自責点3
5/12 エンゼルス    5回 1/3 自責点3
5/17 アスレチックス 7回 2/3 自責点1
6/16 アストロズ    8回   自責点2
6/21 パドレス     8回    自責点2

防御率2.51 WHIP1.32 QS率70%


対戦2回目
5/22 マリナーズ    4回     自責点4
5/28 ブルージェイズ  5回     自責点3
6/03 エンゼルス     6回 1/3  自責点2
6/08 アスレチックス  5回 1/3  自責点6
6/27 タイガース    7回     自責点4

防御率6.18 WHIP1.73 QS率20%


これから大変だな

508 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 18:15:30.29 ID:aAWSm1Ep0
さすがに現時点でア・リーグでナンバー1のピッチャーって事は絶対にありえないもんな。

成績と実力的には、ア・リーグ10番手~15番手程度かな
黒田やチェンと、ほぼ互角の防御率だしね。
まあ本拠地がレンジャーズだから、防御率は少し多めに見ても
ア・リーグで10番以内にギリギリ入るかどうかって程度だな

まあ、それでも十分すぎるほど凄いんだけど
ナ・リーグにいいピッチャーが集まってるから
現時点でメジャーでは30番目くらいのピッチャーってとこかな?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 18:23:29.37 ID:r+odxccz0
>>508
いやナリーグのが弱いだろ基本的に
DH無いから防御率良いだけで、アリーグに移ったとたん成績落とす選手多いこと多いこと

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 18:25:01.91 ID:aAWSm1Ep0
>>515
今年のナ・リーグはかなりレベル高い

536 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 18:56:40.89 ID:iQGrsKn20
>>518
調べてみたら
2003年 ナ・リーグの137勝115敗  
  2004年 ア・リーグの127勝125敗  
  2005年 ア・リーグの136勝116敗  
  2006年 ア・リーグの154勝98敗  
  2007年 ア・リーグの137勝115敗  
  2008年 ア・リーグの149勝103敗  
  2009年 ア・リーグの138勝114敗  
  2010年 ア・リーグの134勝118敗  
  2011年 ア・リーグの131勝121敗  
  2012年 ア・リーグの142勝110敗

むしろ今年の方が例年より勝敗の差が激しかったんですがwwwwww

538 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 19:06:30.21 ID:iEToLHYk0
それこそ生意気だな、選ばれて怪我以外で辞退、とかむしろ何様

580 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 00:07:08.04 ID:iEToLHYk0
そうかな、C.Jはポストシーズンがアレだからいらない、になったが、ダルにいきなりWS制覇のラストピースまでは求めないと聞いたのだが

613 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 10:39:47.73 ID:Y7Mwm+Ro0
黒田は人気ないのは黒田は点数稼ぎのアマチュアボクシングでダルビッシュはやるかやられるかのプロのベビーボクシングみたいな違いもあるな

史上最強と言われる現役時代のライアンもダルビッシュみたいな内容じゃなかったか


630 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:30:46.58 ID:V0I1/W400
選出されなかったなwww
黒田も落ちたwww
先発での選出ってのはリアルで白人トップ層しか残れない世界だなwww


633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:41:07.95 ID:ZBYRWF6y0
>>630
ボーグルソン元気か、ダルスレでツイッターさらされてから行方不明になったと思ったが

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:44:40.84 ID:V0I1/W400
ダルビッシュ落選wwwwwww
あーあ、人生で唯一のチャンスだったのにwwwwwww

635 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:48:16.57 ID:qvXm3O+g0
>>634
いやこの成績で選ばれること無いからw
あるとしたらファイナルボートの組織票だが恥ずかしいので落選しとけ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:50:43.81 ID:42RRaiVT0
お前ら、ダルビッシュいいからだの、打線が強いからだのと無駄な議論を。

野球は勝つか負けるか、見る方は楽しいか楽しくないか、それだけだ。
野球は1人でやるものじゃない。イチローが現代にどれだけ打ったからと言って、
過去の偉大な打者と比較なんかできない。チームも違うし相手も違う。

ダルビッシュはレンジャースに今いる。レンジャーススタジアムで投げる。
そして勝った。それでファンは喜んだ。オールスターってのはスターが出るものだ。
スターってのはファンを喜ばせる人のことだ。

細かい成績なんて比較なんかできんのだよ。ダルビッシュがへなちょこな
成績でオールスターに出たとしても、それはレンジャース全員の力で
ダルビッシュをオールスターに押し出してやったということだ。
野球はチームでやるものだ。それの一体何が悪い。
オールスターに出たとすれば、ダルビッシュの名誉であり、レンジャースの名誉だ。

642 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:55:23.78 ID:V0I1/W400
>>633
俺、ツイッターなんてやったことないんでwww
>>637
いや普通に落選したw最後の1人を選ぶ5人には残ったがw

644 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 03:58:47.02 ID:42RRaiVT0
>>642
落ちたんなら、ファンがそれほど喜んでないってことでしょ。
成績云々ってのがおかしいんだよ。例えば全然勝ててなくても、
魔球を投げれるピッチャーがいれば、ファンは見たい。
そうすればオールスターに出てきてもおかしくない。
細かいデータもってきて、相応しいだの相応しくないだのというのは変。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 04:45:55.99 ID:S0R+kdEr0
まあ、ランナー溜めて降りた後ことごとくリリーフが始末してくれたし、
打線の援護にも恵まれまくってるし、実力以上の結果になってるのは本人も自覚してるんだろうな。

黒田並の援護率なら6勝8敗くらいのデキ。

674 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 04:51:56.10 ID:V0I1/W400
>>671
いや黒田はエースローテだからだよw
ルイスもそうだがエースローテの投手は相手もチーム最強投手がでてくるから
そんなに勝てない
ダルは4番手ローテだから相手は雑魚投手ばかりで勝ちやすい
ただそれだけだよw

685 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 05:11:24.88 ID:V0I1/W400
松井の2年目はOPS9割超えたからな
3割30本120打点なんて選ばれて当然の成績
むしろ、選手推薦に漏れたことが不自然
それより滑稽だったのは岡島だよw
なんで33番目で超地味な二流稼業の岡島が選ばれなきゃならねえのかw
おかげで使われなかったしなあいつw

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 05:28:56.87 ID:5ncO9U2w0
選手間投票の結果

A.L. Starting Pitchers

Justin Verlander, DET ?? 258

Chris Sale, CWS ?? 242

CC Sabathia, NYY ?? 184

Jered Weaver, LAA ?? 168

David Price, TB ?? 158

Jake Peavy, CWS - 143

Felix Hernandez, SEA - 107

C.J. Wilson, LAA - 81

Matt Harrison, TEX - 67

Jason Hammel, BAL - 59

Jon Lester, BOS - 45

James Shields, TB - 40

Colby Lewis, TEX - 38

Josh Beckett, BOS - 32

Ivan Nova, NYY - 26

714 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 06:33:44.27 ID:NiCf1miw0
ダルが投票で選ばれる可能性ってどのぐらい?
単純に20%ぐらい?

736 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 11:19:42.80 ID:ARjeM4210
ダルビッシュまたひでえー試合だったな
黒田を見てると見劣りするわ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341022188/l50人気ブログランキングへ


ニュース【ネット】 「お金ください」 Google+で有名な女子大生、成績悪化で退学扱い→ネット学費集め企画利用→100万近く集めるも問題山積

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/28(月) 11:50:04.11 ID:???0
★「お金下さい!」女子学生に批判集中 「学費集め」サービス、第1号で早くも挫折

・「学費が払えない!支援してください」―「studygift」というサービスを使ってこんな呼びかけをした
 女子大生が話題になっている。
 学費が払えないのは「成績が維持できず奨学金を打ち切られた」ことが原因のようで、「自分が
 悪いのに他人に支援を請うのは甘えではないか」などと批判を浴びた。開始したばかりのこの
 サービスは開始早々つまずいてしまっている。

 学費支援プラットフォームと銘打った「studygift」を使って学費の支援を呼びかけたのは、
 早稲田大学社会科学部に在籍していたという坂口綾優さんだ。
 「学校に行きたくても学費が払えなくて学校に行けない… それが今の私の状況です」
 この文章から始まる支援呼びかけページによると、女性は学費と生活費を奨学金とバイトだけで
 やりくりしながら大学に通っていた。2年生までは奨学金をもらえていたが、3年生になって
 「写真とGoogle+に出会って」から、成績をキープできず奨学金を打ち切られてしまい、
 学費が払えなくなったと説明している。

 初めは授業を休んでアルバイトで学費を払おうとしたが、ますます成績が下がって、退学扱いに
 なってしまったらしい。Google+は就職活動のために始めたが、退学になってしまっては通常の
 就職活動もできない。大学をあきらめフリーターになろうかと思っていたところ、「ウェブサービスを
 立ち上げまくる集団」livertyの家入一真代表と、「僕の見た秩序。」というブログを書いていて、
 坂口さんの大学の先輩でもあるヨシナガさんから「大学卒業のためにクラウド・ファンディングで
 学費を集めてみよう」と持ちかけられ、坂口さんが「studygiftで支援を募る学生」第1号に
 選ばれたということだ。(>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000007-jct-soci

※画像:http://amd.c.yimg.jp/amd/20120525-00000007-jct-000-2-view.jpg

※元ニューススレ
・【ネット】グーグルSNSで「フォロワー日本一」として有名な坂口さん、ネットで学費集めて炎上状態
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337417689/

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/28(月) 11:50:46.81 ID:???0
>>1のつづき)
 支援額は5000円か10万円(特別(ピヨピヨ))を選べ、5000円の支援をすると坂口さんから今時の
 学生事情を伝えるニュースレターの配信、9月と3月の成績発表の時期に合わせて活動報告を
 行うサポーター集会参加の権利が得られる。10万円の支援をすると、坂口さんが使用している
 MacbookAirやiPhoneなど常に持ち歩いている物の背面に企業のロゴやサービス名を張り付けて
 宣伝、Google+やFacebook、Twitterで企業のPRを行うという特典がある。

 目標額は前期・後期の学費など計112万2016円で、所定の金額をおさめれば復学できるという
 説明だ。ただ、studygiftのルールとして25%は自分で稼ぐことが決められているため坂口さんが
 25万450円負担し、残りの87万1566円を支援してほしいという内容だった。
 5月20日には目標額を達成し、申し込みを締め切る21日までに目標以上の97万5000円の支援が集まった。

 studygiftが公開されると、さまざまな意見がインターネット上にあふれた。「家入氏のチャレンジ
 精神は尊い。リスクを承知で一歩を踏み出す事がどれだけ怖いか」「studygiftは、一種のデモですよね。
 良くないなあと思っていても誰もなんにもできてこなかったこと。そこに一石を投じ、世論が動くきっかけを
 作った」と評価する声もあるが、多くはサービスの内容に異を唱えるものだ。
 小飼弾氏のブログ「404 Blog Not Found」では、「『プラットフォーム』というのであれば、なぜstudygiftには
 一人しかいないのか?これじゃ『パトロン』ではなく『パパ』にしか見えないのだが」、美谷広海氏のブログ
 「Fool on the web」では、「必要としていたのは『学費』という切羽詰まったものじゃなくて『学生時代に
 資金的に余裕をもって充実した時間を過ごしたりいろいろなことにチャレンジしたい』ということだったと
 思うんですよね…そのホンネが全面的にでているのではなく『学費』というタテマエがあったことに違和感を
 感じた人が多いんじゃないかな」とそれぞれ書かれている。また、家入氏、ヨシナガさん、坂口さんの
 ツイッターアカウントには罵詈雑言のようなツイートも寄せられている。(>>3-10につづく)

118 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:14:16.93 ID:dagWjZMeO
早稲田は奨学金充実してる。

俺の友達(法学部)はあと2単位落とせば留年状態だったが、日育は4年間きられなかったぞ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:15:56.34 ID:/oFnKm170
>>118
結果留年してないんだから、問題ないんだと思う。
落としてない単位が、優でうまってんなら、さらに問題ない。

つか、そういうぎりぎり狙ってく奴って、
紙一重なんだけど、うまくやれてる奴は、
最終的に表に出すもんは、ありえないくらいまともだったりするよね。


152 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:23:27.32 ID:e6NUtR3w0
まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/wasedasakaguti/

216 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:47:30.51 ID:bntjWOOR0
ヨシナガこと
吉永龍樹(33歳)
写真素材・テキストサイト「僕の見た秩序。」管理人
早稲田大学理工学部卒業。NTT東日本を経てNTTレゾナント社員。
学生時代に開設した「僕秩」はタマちゃん進化論、誤変換ネタなどが人気を集め、
絶頂期には個人サイトとしてトップどころか国内でも指折りのサイトであったと言っても過言ではないだろう。
その一方で数々の問題が指摘されたこともあり、ネットwatch板でウォッチされていたこともあった。
http://yosshinaga.harisen.jp/
サイト開設から長らく顔出しNGだったが、近年は自ら積極的に顔出しでメディアに露出している。
Livertyのメンバーで、今回のstudygiftプロジェクトの発案者であり、最大の黒幕。
坂口綾優の彼氏と噂されており、既に同棲してるとか。坂口が言うには「飼われている」らしい。
坂口にGoogle+を進めたのも吉永氏。
http://www.waseda.jp/student/weekly/people/peo-871.html
http://blog.goo.ne.jp/nttjp/e/26c0ed94b664a12273147de57603bc88

307 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:30:23.99 ID:b2F01jgt0
>>1
最初から早大に在籍してなかったんじゃねーの?
あやしいぞ

342 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:44:22.48 ID:fYOon9SwO
1を読んだけど退学になってから学費を集めようとしたとしか読めないぜ
あと成績悪化なら留年じゃないの?
退学は学費未納が原因じゃない?

361 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:51:01.59 ID:Vk1ueyv00
フォントに詳しい人、ここの本文のフォント何?読みやすいね。

http://studygift.net/

364 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:52:15.68 ID:kcxmvHiV0
支援したい人と支援を貰いたい人との関係だけで成り立つものを
それ以外の人が批判する意味がわからん

414 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:24:53.92 ID:ASunRL4RP
育英会の奨学金とかじゃダメなの?

420 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:27:44.97 ID:H7epxV3C0
>>414
>>152見れ。

これまでの流れ

・2年生まで早稲田大学社会科学部で早稲田大学校友会奨学金と日本学生支援機構から奨学金を受給しながら大学へ通う
・2年の秋、就活のネタ作りのため嫌いな写真を苦手なSNSで公開していったところ、Google+で一時フォロワー数日本一に上り詰める
・授業をあれこれ切っていたら成績が悪化して早大校友会の奨学金を打ち切られる
・なので大学に行かずにバイトをしてたらさらに成績が悪化して日本学生支援機構の奨学金が打ち切られる
・大学に休学を相談したが、学費が払えず学籍抹消、退学となる。
・就活のために始めたSNSが、そもそも大学に通えなくなる状況では就活ができなくなってしまい、何のために大学に入ったんだろうと思う。
・ヨシナガ(吉永龍樹)が家入一真に「坂口に寄付計画」を持ちかけ、Studygiftを立ち上げ学費集め
・55時間で目標金額の87万円を達成。また10万以上の大口支援者も20名以上で300万相当を達成。
・達成後も支援を継続
・目標金額(87万)の108%にあたる97.5万円が集まったところで支援中止
・早大側が激怒!個別に厳格な判断をするとのこと
・坂口とヨシナガの交際・同棲が指摘される。
・サポーターに向けて釈明のメール・希望者への返金の案内が送信される。
・サイトにも学籍について詳細な情報が掲載される
・全額返金が発表される←今ここ

447 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:36:10.47 ID:Ow6Nk5ip0
そもそもiフォン持てる苦学生て所から始まって、突っ込みどころ満載だろ
どうせやるなら大学図書館のPCから書き込みしてますくらいやれよw

460 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:40:21.26 ID:18HYYajJ0
これ金だしたやつってどんなやつなんだろ。


471 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:46:29.79 ID:rvy1L/gF0
>>460
世の中、分かりやすく困ってる若い女に援助したいってオッサン大勢いるよ
たとえそれがヒモ付きだったとしても

そういう需要は水商売で金が回って行ったりするもんだけど
#Studygift で水商売にはまらないようなネットオタク層をターゲットにすれば十分
商売になるって証明になった

519 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:25:48.51 ID:2Du/tR5YO
ところで坂口さんは自分の口から謝罪とかしたの?行方くらましてトンズラしてんの?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 18:39:26.89 ID:bdPiitpz0
日本の大学でも成績悪いといきなり退学になるの?
単位もらえずに留年、一定年数以内に卒業できなければ退学だと思ってたんだが

610 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:03:52.39 ID:NWd6fXC40
>>605
授業料未納じゃない?

621 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:29:05.60 ID:6jSMiq+g0
こいつ、共学にありがちな
体ですべてを解決する人間じゃね_?

若いうちはいいんだがな。
女子から総スカンくうぞ。このとんでもなさ。

623 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:41:07.27 ID:wksUIRwT0
つまり背伸びして早稲田で奨学金学生するより
身の丈に合った大学でやった方が良かったってこと?

683 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:05:00.49 ID:J9/CImf30
ガタガタ批判するヤツって、相当ヒマなんだろうな。
路上でイチイチ乞食に説教するタイプ?
無視で終わりだろ、普通。
とにかく叩かないと気が済まない、ネット厨の典型だな。

700 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:22:35.55 ID:9d/8bnoa0
ワセダは中退でも学歴になるからいいだろ

726 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:38:50.68 ID:rowTTJiV0
家入は上場しているレンタルサーバ会社の創業者で、その会社はGMOグループ
に属しているってことなのに、そんなやつがお金だけ貰ってユーザーを放置
ってありか?
この俺メゾンってのもアレじゃん アレってんじゃん ガチのアレ師だな

599 :可愛い奥様:2012/05/22(火) 13:58:06.67 ID:z2RM1HuiO
家入がやってる「俺メゾン」ってサービスも、入金させて商品を発送してないっていう…。
しかも発送してない状態でさらに追加で引き落としているらしいし、これ普通に悪質な犯罪じゃん。
http://oremaison.com/

600 :可愛い奥様:2012/05/22(火) 14:00:49.05 ID:z2RM1HuiO
???s?sc ?@sasama
そういやまだ俺メゾン届いてない
2012年5月13日 - 15:29
https://twitter.com/#!/sasama/status/201559884137906177

まっけん ?@matsuken55
今更なんだけど、家入さんの「俺メゾン」2ヵ月前に入金してから何にも届かないんだけど?自分だけ??
2012年5月15日 - 18:28
https://twitter.com/#!/matsuken55/status/202329511415660546


730 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:45:47.02 ID:YbsvHYu70
>>1
え?意味がわからない。
退学になったのなら学費は必要ない。

いったい何に使うんだ?

773 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 23:31:24.13 ID:FupK73wBO
たぶん、名門・早稲田にしてみたら「この女とグルになって詐欺の片棒を担いだ」みたいに話を持っていかれるのが一番嫌だろうな。
そういう方向になったら、名誉回復のためにこいつらに対する訴訟も辞さないかも。

いいか、お前ら、知らないフリして「貴大学公認のもとでこのような詐欺行為が行われているのですか?」とか問い合わせするなよ、絶対するなよ!!!

810 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:19:03.18 ID:3JKYJw7V0
あーGoogle+で写真公開してもてはやされてるという人かな
学業に影響出るぐらいのめりこんだかw
いっそ学校辞めて写真家目指したらどうだろ

811 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:19:52.17 ID:AdEolnf30
奨学金ってほとんど成績関係ないだろ
ただ退学したから返済義務だけ残ってて金欲しかったんだろ?
再入学して、学費払わず、奨学金返済に充ててまた退学したら面白いねw

814 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:22:02.36 ID:0LtwKNKb0
>>810
事実は、Google+始めた時点でもう既に退学処分されてる

「Google+で日本一になった女子大生」なんか存在しなかったって事だ

その後も1年以上「早稲田大学生」「在籍 早稲田大学」で活動してる

本当はただの、大学中退24歳 なんだけどな

821 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:26:01.20 ID:75LMQF1e0
学費払えず除籍された場合、大学に在学したという記録自体抹殺されるから、
「中退」すら名乗れない。

833 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:38:55.26 ID:oYsPOpG10
>>821
坂口綾優にとっては「早稲田中退」名乗れないのはダメージMAXだぞ

この娘って大学二年までの活動みると
カタカナ業界人に憧れて田舎から出てきて大学の授業なんてサボりまくりで
自称ライターでサークル活動にのめり込んでたから早稲田は中退=一流と
思ってたんじゃないかな

834 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 00:39:04.93 ID:gIB4M/Vk0
>「写真とGoogle+に出会って」から、
いい暇つぶしを知って夢中になってたら、成績が落ちて退学扱いになったと言うこと?

847 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 01:11:54.02 ID:AhXinUZh0
騒ぐようなことでもない。心臓移植と違って他の誰かが迷惑するでもなし、パトロンいたらラッキーと。
そもそも、早稲田なり慶応なり、学費寄附金が高すぎるだろ。(まぁ、そんだけの学力あったら東大、一ツ橋でも
受ければって思うが)親のすねかじるのも寄付募るのも、すねかじり虫という事実はたいしてかわらん。
それにしても納付期限アウトで退学って早稲田も冷たいなぁ。

865 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 03:38:07.92 ID:0hwFTqT30
Google+で有名になって一山当てるつもりが、思ったほど人気が出なくて仕方なく
大学卒業を目指したがさぼってたせいで退学となり、奨学金も打ち切られたあげくの果てが、
思いつきの集金詐欺で炎上

自称企業家や自分のご主人様までまきこんでのサゲマンパワーが炸裂ってことか

最近の"自分をやたら主張するガキ"って、なんで地道にコツコツ働くことを否定すんのかね?

876 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 04:32:01.15 ID:nCUDFPUs0
2ちゃんねるじゃ早稲田や帝京でさえ低学歴扱いされてるよね

886 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 05:05:18.44 ID:LMkvKdD+O
こんなことまで支援してやる必要あんのかよ、自分の人生、自分でどうにかしろよw

897 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 05:28:15.55 ID:Nxfh4mYp0

嘘じゃなく本当に学費目的で金銭的支援を求めるなら別になんの問題もないと思うけどな。

むしろ才能ある若者が経済的な問題で進学を諦めたり、
学費稼ぐために風俗に走ったりするような現状のほうが問題だろ。

930 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 07:14:34.42 ID:uxHJJ7Fy0
成績が悪くて退学になる大学は、日本にはありませんが。
単位とれないで退学になる事はあるが、それには数年間留年、休学を重ねないとすぐには発動しない。
いろいろと嘘ついてるんじゃないのか?

936 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 07:33:37.48 ID:6pAJnwRW0
>>930
金が払えず除籍になったんだろうけど、こいつ、有利子の奨学金が受けられないほど遊んでたから成績が悪い。
そんだけ成績悪いと就職なんかできない。

早稲田は確か、三年までは留年がないんじゃなかったか?

938 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 07:41:55.92 ID:uxHJJ7Fy0
>>936
早稲田は知りませんが、少なくともうちの大学では休学すれば学費免除ですよ。
休学期間と留年期間をすべて使い果たした上で卒業の条件を満たしていなければ
退学です。休学中は留年期間に含まれないので、最大4年卒業を延長する事が
可能ですし、事情がある事が認められれば更に猶予もあります。

「成績悪化で退学扱い」という2ちゃんねる記者の表現はおかしいと思います。
ここに至るまでに休学留年を相当重ねていないと、ふつうはこうはならないので。

959 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 09:02:09.31 ID:EPIgBNRo0
○○ちゃんを救う会となんら変わらん
あれがOKならこれだってセーフだよな

983 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:00:26.25 ID:USnFZXMB0
現状大学も商売だから退学なんて処置早々取らないと思うんだよね。
学費免除とかがある特待生なら別だけど。

あと奨学金についても、利子つきの奨学金なら成績はそれ程問われないはずなんだけどな。
不思議だ。


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