- 1 :きのこ記者φ ★:2011/12/09(金) 23:33:25.00 ID:???
- スカイマーク(東京)は9日、神戸‐成田線(1日2往復)を2012年3月1日に開設すると発表した。
神戸‐茨城線も、現在の1日1往復から2往復に増便する。
これに伴い、神戸空港は1日30便の発着枠が埋まることになり、神戸市空港事業室は
「航空会社側のニーズに合わせ、発着枠の拡大など規制緩和を国に働きかけたい」としている。
同社の成田空港での就航は5路線目。一方、同社が計画を示していた神戸‐仙台線の12年3月開設は保留とし、
今後も検討を続けるという。
同社はこのほか、羽田‐関西空港線▽関空‐新千歳線▽関空‐那覇線を12年3月25日に開設する計画も発表した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004672863.shtml - 24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 03:54:11.70 ID:0U8WCyXp
- 空港施設、神戸空港格納庫を竣工
空港施設は8日、神戸空港で「神戸空港格納庫」を11月30日に竣工したと発表した。
この施設では、ユーロコプター社製ヘリコプターの整備・技術サポートを担当しているユーロコプタージャパンT&Eが、
ヘリコプターの整備、修理やパイロット、整備士の訓練などを行う。
http://www.logi-today.com/?p=24290 - 45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 10:18:13.74 ID:Grmb06Wv
- どうして仙台-神戸が保留なの?バカなの?
- 102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:09:38.73 ID:0F/Zr9gx
- スカイマークは成田空港を千葉空港として見ているみたいだからな。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:33:05.12 ID:eaSdxTvO
- スカイマークの社長は成田発着便も国内線として見てるって、いろんなメディアで語ってるよ。千葉県や埼玉、茨城の需要を掘り起こしたいって。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:37:53.96 ID:Sa5QYzq7
- 神戸空港の利便性が向上するのはいいことだな
早く発着枠増減撤廃しろ - 140 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:42:21.87 ID:eaSdxTvO
- スカイマークの戦略は高止まりしている路線のディスカウント。
元々、成田と地方を結ぶ路線はトランジット客の需要しかないから、
大手の高止まり運賃のみだった。
そこに、成田空港を千葉国内空港と見たてて、客を取り込み、
ディスカウントに持ち込もうとしているのが、スカイマーク。
これを更にA380導入で長距離国際路線にディスカウント参入しようとしている。 - 141 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:53:22.16 ID:d6iwuxJj
- >>45
神戸は関西域内でも西寄りなので、東北との交流はほとんどまったく無い。
兵庫県の、東日本大震災時の宮城県への援助は素晴らしいの一言だったが、それとこれとは別だ…
>>102>>134>>140
その発想つまり「千葉空港」を、HISのオッサンただ1人しか、全く思いつかなかったということに、
既存航空会社の、「絶望的な発想の貧困」を思い知らされるよ。
短滑走路が暫定開通した段階で、それくらいのことは思いつけよ、大手航空会社さんよ…
千葉民と幕張あたりのビジネス需要をかき集めるだけで、小型機くらいは全国各地に飛ばせる需要が確実にある。
羽田と成田の時間距離の中間点は、実は京成高砂あたり。 - 155 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 16:30:53.40 ID:Grl2pUVI
- >>137
>早く発着枠増減撤廃しろ
え~、そんなもんあったんスカ!
∧⊂ヽ
(゜Д゜)| シェー!!
(⊃ ノ
ヽニ⊃
∪ - 158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 17:40:02.86 ID:ZNghKn1w
- >>155
もともと大阪湾上空を離着陸ルートとする空港は関西新空港1つだけ。
関西新空港は今の関空に決まって、関空が開港したのに、
その後無理やり神戸空港が割り込んできたのだから、安全上規制されるのは当たり前。
事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。 - 171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:06:28.02 ID:/FsKC3Cc
- 神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf
シミュレーションの目的
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機(出16、着16)の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、1時間当たり5機、7機の処理が可能かを検証
シナリオ1
関空:32機(出16、着16) 伊丹:36機(出18、着18) 神戸5機(出2、着3)、八尾1機(出)、通過機5機
シナリオ2
関空:32機(出16、着16) 伊丹:36機(出18、着18) 神戸7機(出3、着4)、八尾1機(出)、通過機5機
滑走路はより困難となる場合を想定し、離陸、着陸とも関空24、伊丹32R/L、神戸09 とした。
そして、現在の時間帯別各空港のの離陸、着陸機数は以下のとおり(6月ダイヤ)
時間____関空____伊丹____神戸
0:00_____04______00______00
1:00_____04______00______00
2:00_____00______00______00
3:00_____00______00______00
4:00_____10______00______00
5:00_____03______00______00
6:00_____04______00______00
7:00_____10______21______05
8:00_____18______24______04
9:00_____19______31______04
10:00____23______29______03
11:00____18______19______02
12:00____16______19______05
13:00____14______24______04
14:00____12______21______04
15:00____22______20______04
16:00____16______22______03
17:00____16______23______04
18:00____15______21______01
19:00____20______32______04
20:00____16______23______03
21:00____16______00______04
22:00____10______00______00
23:00____06______00______00
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
関空は32機/時間にはほど遠い。ピーク時でも23どまり。「関空の目標」に神戸が縛られている。
要するに時間当たりの機数が問題であれば、一日30便ではなく、そのように規制するべき。
5機×15時間=75機 37便の設定は今でも可能。
可能である7機であるなら、52便。
関空・神戸は明石海峡・神戸空港上空では現在、高低差分離で交差を避けているが
このシミュレーションでは、その対応をしていないため、時間差で行っている。
神戸09運用と関空24運用が重なる確率もそれほど高くないだろう。
管制の習熟と3港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。 - 178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:28:30.46 ID:/FsKC3Cc
- 関空の飛行経路
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html
の図において、06、24運用時における明石海峡付近
24運用時における、神戸空港上空での交差を避ければ問題ないんだな?
ほかにも問題となる個所はあるのか、ないのか、先にいっておいてくれ。
明石海峡付近では、淡路を横断すれば問題ない。すでに了解もとってあるし。
神戸空港上空を通るのは着陸時のみだが、
そんなに大回りする必要はどう見ても認められない。
高石沖くらいの緯度で進入すれば何ら問題はない。
ILSで着陸するときは、それだけの直線距離がいるとかぬかすんだろうが、
何kmが必要とのソースを出してほしいものだ。
そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。
羽田の飛行経路
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html
これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ?
で、伊丹と神戸はどこでどう飛行経路が重なってるんだ?
それくらい説明して見ろ。 - 187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:54:33.55 ID:ifzlDw/b
結局反論出来ないんだから。関空厨はw- 189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:58:37.44 ID:ifzlDw/b
国の判断。つまり神戸に対する嫌がらせ以外の何物でもないということだ。- 198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:07:46.30 ID:ifzlDw/b
- このスレは関空スレとか関西3空港スレと違って関西以外の人も見てるんだから、関空厨が醜態を晒せば晒すだけ関空に対する印象が悪くなるだけだよw
- 200 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:09:21.05 ID:/FsKC3Cc
- >>186
>そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
>悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html
を見たか?
羽田でも悪天候時と好天候時とでは経路を区分している。
ILSが必要な時のみ、進入直線を長く取っている。わかるか?
悪天候時は多少の遅延が発生してもしかたない。時間差で対応するだけのこと。
建築物も大地震の時は、多少の損傷は前提で設計されているだろ?
結局、わからんことは全て国の判断だから、言っても無駄か。 - 201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:12:18.90 ID:ZNghKn1w
- >>198
別に関空の応援団じゃないから。
関空の印象なんてどうでもいいよ。
関西新空港は関西に一つだけ。
それが泉州沖に決まり、泉州沖に建設され、開港した。
関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。 - 210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:18:24.85 ID:/FsKC3Cc
- 整理しておきたい関西における関空の位置づけ
1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
(伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば)
「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。
1981年10月22日 国会での塩川運輸大臣の発言
??「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」
??「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」
??「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」
??「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」
1990 伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。(11市協と運輸省航空局長との存続協定)
この経過のどこをどう読めば、
「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」
と主張できるのか?
関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。
といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると
「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。
と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。 - 213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:20:01.06 ID:ZNghKn1w
- >>210
そんなことどうでもいいから、早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは?
なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい? - 215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:22:37.44 ID:ifzlDw/b
- >>213
代わりになぜ「30便」で無ければならないか具体的な説明をすれば良いだけ。
具体的反論・説明も出来ないのに質問する資格無いよw - 236 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:44:14.53 ID:cn93hFI8
- センター試験平均点
1位東京 653
2位神奈川650
3位奈良646
4位大阪632
5位千葉627
6位京都621
7位和歌山615
8位兵庫611
9位埼玉608
10位滋賀602
17位愛知596
35位秋田572
47位岩手533
http://shinyusya.net/blog-10115
神戸は馬鹿って統計が証明 - 310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:12:57.91 ID:cn93hFI8
- 発着回数は
伊丹も関空もほとんど同じ
それで関空がスカスカって
お前、関空行ったことないだろ - 316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:19:19.45 ID:Q2hzeY52
- >>310
あれ?
発着枠の50%しか使ってない空港がよく言ったものだ(笑)
伊丹・神戸の発着枠使用率は90%を越えて飽和状態であるにも関わらす…。 - 337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:41:26.17 ID:bQEde8IE
- 以下、中卒関空厨の自爆が続きます
関西空港 国の経営支援の補給金(90億円)を除けば約80億円の赤字
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051401001104.html
納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html - 492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 22:59:37.47 ID:z2ugz8Iy
- ★平成22年度 空港別国内線定期便利用者数
◎発空港
伊丹 6,634,219名
関空 1,724,958名
◎着空港
伊丹 6,513,238名
関空 1,750,429名
◎発着合計
伊丹 13,147,457名
関空 3,475,387名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf - 504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 13:33:37.58 ID:DUrpDuhm
- 関空、神戸つくる金があるなら、はなから神戸港と伊丹拡張工事しとけばよかったんだよな。
四国にかかる橋も一本へらして高速や国道整備してたほうがよっぽど皆潤ったのにねえ。 - 507 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 16:32:10.77 ID:yBbDqmnO
- 10年前まで北米便たくさんあったしね、
ひとえに不景気日本と東京への大阪企業流出が原因だろ
大嫌いな橋下だが関西への景気誘導には多少期待できるかもね
っていうか橋下は関西経済をV字回復させる責任を負っている
橋下も伊丹は潰さんでしょ - 508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 16:42:12.28 ID:HitSMa+0
- >>492
伊丹廃止すれば、関空の国内便の客増えるよ。騒音問題、航空機の住宅地への落下問題
は解決、伊丹への税金投入不要になって
乗り継ぎも便利になって関空は物凄い黒字になるよ。
いろんな問題が一挙に解決。 - 511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 17:54:38.45 ID:vsSCN1gI
- >>508
伊丹廃止したら、新幹線の利用が増えるだけだろ
空港まで遠いから - 534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 13:56:04.62 ID:NAUMEm9V
- 今思うと、羽田国際化なんかせずにこうやって
成田国内線増便するだけで十分だった気ガス - 546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 23:07:28.67 ID:9/ec3AVx
- 民主党のお陰で、
羽田に中途半端な国際線網が出来上がり、
成田は中途半端な国際線網に格下げ、という感じになりそう('A`) - 550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 02:58:04.51 ID:irIZ7WT0
- 役に立たない空港として真っ先に挙がるのは関空だろ。
国際線は欧米線がゼロに近く、メインのアジア路線も着陸料減免によるLCC頼みに拍車がかかってる。
国内線にいたっては神戸に近づくほど便数が少なくなった。補給金も伊丹の環境対策費を上回るレベル。
24時間運用と言っても名ばかりで、貨物便を含めても深夜便は僅か。自衛隊や米軍と共用したほうがいい。 - 566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:58:34.79 ID:6D0HMDBl
- >>546
羽田・成田の中途半端になった国際線路線網の両空港から
インチョン乗り継ぎ海外、ってなことが近い将来本当に起きそうだな
それが民主党と東京マスコミの狙いなのかもしれんが・・ - 576 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:15:01.58 ID:PbEP/l6/
- 北関東の人間からすれば 成田羽田は不便 茨城が充実してくれたほうがいい 北関東自動車道でアクセスいいし駐車場が無料だしな
- 602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 18:30:59.11 ID:ZjiGZIhL
- 成田のスカイマーク、混んでるのは良いけど、貧乏くさいね。
隣のJALの上級会員は、ラウンジでシャワーまで浴びて、のんびりくつろいで、
ボーディングブリッジから搭乗して、国際線仕様のクラスJでゆったり座っていける。
でも、スカイマークの乗客は狭い待合室で、いつものように到着遅延の飛行機を待って、
バスで護送されて、ぎゅうぎゅうの狭い機内に乗り込む。
LCCだから当然? - 608 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 21:03:42.29 ID:eRToKStQ
成田は関西における関空みたいな立地だからな…。どれだけ国内線が支持されるか…。- 622 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 12:10:53.44 ID:rrRAyJ/7
- 関空は1時間圏内に400万人しかいないからな
- 626 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:56:08.55 ID:hX/sz0Dv
- >>622
簡単にミスリードされる馬鹿
低学歴だろ - 627 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:58:11.73 ID:z8hH1gAF
- >>626
実際そうだからな…。 - 659 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 00:20:05.24 ID:FuM3kytR
正直に認めろよw
国交省議事録16ページ目
http://www.mlit.go.jp/common/000024753.pdf#search='%E9%96%A2%E7%A9%BA%20%E4%BC%8A%E4%B8%B9%20%E7%A5%9E%E6%88%B8%201%E6%99%82%E9%96%93%20%E4%BA%BA%E5%8F%A3%20%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C'
1時間利用圏域人口
伊丹1500万人
神戸1000万人
関空400万人- 663 : 【1081円】 【ぴょん吉】 株価【E】 :2012/01/01(日) 01:58:47.29 ID:ffKInoMD
- 関西人じゃスカイライナーやN‘EXの特急料金だけて転げちゃうだろーね
- 674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 12:12:18.71 ID:X+00ihgf
- 新宿ー成田 リムジンバス 3000円
成田が不評なのは、こういう理由
1000円台で文句言うのは乞食だな - 691 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 23:42:21.10 ID:pVq9bgev
- なんで神戸成田茨城路線の話で関空が出てくるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323441205/l50人気ブログランキングへ