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成田

ニュース【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/09(金) 23:33:25.00 ID:???
スカイマーク(東京)は9日、神戸‐成田線(1日2往復)を2012年3月1日に開設すると発表した。
神戸‐茨城線も、現在の1日1往復から2往復に増便する。
これに伴い、神戸空港は1日30便の発着枠が埋まることになり、神戸市空港事業室は
「航空会社側のニーズに合わせ、発着枠の拡大など規制緩和を国に働きかけたい」としている。

同社の成田空港での就航は5路線目。一方、同社が計画を示していた神戸‐仙台線の12年3月開設は保留とし、
今後も検討を続けるという。

同社はこのほか、羽田‐関西空港線▽関空‐新千歳線▽関空‐那覇線を12年3月25日に開設する計画も発表した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004672863.shtml

24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 03:54:11.70 ID:0U8WCyXp
空港施設、神戸空港格納庫を竣工

空港施設は8日、神戸空港で「神戸空港格納庫」を11月30日に竣工したと発表した。
この施設では、ユーロコプター社製ヘリコプターの整備・技術サポートを担当しているユーロコプタージャパンT&Eが、
ヘリコプターの整備、修理やパイロット、整備士の訓練などを行う。

http://www.logi-today.com/?p=24290

45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 10:18:13.74 ID:Grmb06Wv
どうして仙台-神戸が保留なの?バカなの?

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:09:38.73 ID:0F/Zr9gx
スカイマークは成田空港を千葉空港として見ているみたいだからな。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:33:05.12 ID:eaSdxTvO
スカイマークの社長は成田発着便も国内線として見てるって、いろんなメディアで語ってるよ。千葉県や埼玉、茨城の需要を掘り起こしたいって。

137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:37:53.96 ID:Sa5QYzq7
神戸空港の利便性が向上するのはいいことだな
早く発着枠増減撤廃しろ

140 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:42:21.87 ID:eaSdxTvO
スカイマークの戦略は高止まりしている路線のディスカウント。
元々、成田と地方を結ぶ路線はトランジット客の需要しかないから、
大手の高止まり運賃のみだった。
そこに、成田空港を千葉国内空港と見たてて、客を取り込み、
ディスカウントに持ち込もうとしているのが、スカイマーク。
これを更にA380導入で長距離国際路線にディスカウント参入しようとしている。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 13:53:22.16 ID:d6iwuxJj
>>45
神戸は関西域内でも西寄りなので、東北との交流はほとんどまったく無い。
兵庫県の、東日本大震災時の宮城県への援助は素晴らしいの一言だったが、それとこれとは別だ…
>>102>>134>>140
その発想つまり「千葉空港」を、HISのオッサンただ1人しか、全く思いつかなかったということに、
既存航空会社の、「絶望的な発想の貧困」を思い知らされるよ。
短滑走路が暫定開通した段階で、それくらいのことは思いつけよ、大手航空会社さんよ…
千葉民と幕張あたりのビジネス需要をかき集めるだけで、小型機くらいは全国各地に飛ばせる需要が確実にある。
羽田と成田の時間距離の中間点は、実は京成高砂あたり。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 16:30:53.40 ID:Grl2pUVI
>>137
>早く発着枠増減撤廃しろ
え~、そんなもんあったんスカ! 
  ∧⊂ヽ 
 (゜Д゜)| シェー!! 
 (⊃ ノ 
  ヽニ⊃  
   ∪

158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 17:40:02.86 ID:ZNghKn1w
>>155
もともと大阪湾上空を離着陸ルートとする空港は関西新空港1つだけ。
関西新空港は今の関空に決まって、関空が開港したのに、
その後無理やり神戸空港が割り込んできたのだから、安全上規制されるのは当たり前。
事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。


171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:06:28.02 ID:/FsKC3Cc
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。

関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf

シミュレーションの目的
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機(出16、着16)の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、1時間当たり5機、7機の処理が可能かを検証

シナリオ1 
関空:32機(出16、着16) 伊丹:36機(出18、着18) 神戸5機(出2、着3)、八尾1機(出)、通過機5機
シナリオ2
関空:32機(出16、着16) 伊丹:36機(出18、着18) 神戸7機(出3、着4)、八尾1機(出)、通過機5機

滑走路はより困難となる場合を想定し、離陸、着陸とも関空24、伊丹32R/L、神戸09 とした。

そして、現在の時間帯別各空港のの離陸、着陸機数は以下のとおり(6月ダイヤ)

時間____関空____伊丹____神戸
0:00_____04______00______00
1:00_____04______00______00
2:00_____00______00______00
3:00_____00______00______00
4:00_____10______00______00
5:00_____03______00______00
6:00_____04______00______00
7:00_____10______21______05
8:00_____18______24______04
9:00_____19______31______04
10:00____23______29______03
11:00____18______19______02
12:00____16______19______05
13:00____14______24______04
14:00____12______21______04
15:00____22______20______04
16:00____16______22______03
17:00____16______23______04
18:00____15______21______01
19:00____20______32______04
20:00____16______23______03
21:00____16______00______04
22:00____10______00______00
23:00____06______00______00

伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
関空は32機/時間にはほど遠い。ピーク時でも23どまり。「関空の目標」に神戸が縛られている。
要するに時間当たりの機数が問題であれば、一日30便ではなく、そのように規制するべき。
5機×15時間=75機 37便の設定は今でも可能。
可能である7機であるなら、52便。
関空・神戸は明石海峡・神戸空港上空では現在、高低差分離で交差を避けているが
このシミュレーションでは、その対応をしていないため、時間差で行っている。
神戸09運用と関空24運用が重なる確率もそれほど高くないだろう。
管制の習熟と3港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:28:30.46 ID:/FsKC3Cc
関空の飛行経路
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html
の図において、06、24運用時における明石海峡付近
24運用時における、神戸空港上空での交差を避ければ問題ないんだな?
ほかにも問題となる個所はあるのか、ないのか、先にいっておいてくれ。

明石海峡付近では、淡路を横断すれば問題ない。すでに了解もとってあるし。
神戸空港上空を通るのは着陸時のみだが、
そんなに大回りする必要はどう見ても認められない。
高石沖くらいの緯度で進入すれば何ら問題はない。
ILSで着陸するときは、それだけの直線距離がいるとかぬかすんだろうが、
何kmが必要とのソースを出してほしいものだ。
そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。

羽田の飛行経路
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html

これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ?

で、伊丹と神戸はどこでどう飛行経路が重なってるんだ?
それくらい説明して見ろ。


187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:54:33.55 ID:ifzlDw/b

結局反論出来ないんだから。関空厨はw


189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:58:37.44 ID:ifzlDw/b

国の判断。つまり神戸に対する嫌がらせ以外の何物でもないということだ。


198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:07:46.30 ID:ifzlDw/b
このスレは関空スレとか関西3空港スレと違って関西以外の人も見てるんだから、関空厨が醜態を晒せば晒すだけ関空に対する印象が悪くなるだけだよw

200 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:09:21.05 ID:/FsKC3Cc
>>186
>そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
>悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html
を見たか?
羽田でも悪天候時と好天候時とでは経路を区分している。
ILSが必要な時のみ、進入直線を長く取っている。わかるか?

悪天候時は多少の遅延が発生してもしかたない。時間差で対応するだけのこと。
建築物も大地震の時は、多少の損傷は前提で設計されているだろ?

結局、わからんことは全て国の判断だから、言っても無駄か。




201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:12:18.90 ID:ZNghKn1w
>>198
別に関空の応援団じゃないから。
関空の印象なんてどうでもいいよ。

関西新空港は関西に一つだけ。
それが泉州沖に決まり、泉州沖に建設され、開港した。
関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:18:24.85 ID:/FsKC3Cc
整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
   (伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば)
   「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
   つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日 国会での塩川運輸大臣の発言

??「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
 泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

??「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
 廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
 廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

??「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
 しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

??「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
 したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990 伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。(11市協と運輸省航空局長との存続協定)

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか?

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:20:01.06 ID:ZNghKn1w
>>210
そんなことどうでもいいから、早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは?

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい?

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:22:37.44 ID:ifzlDw/b
>>213

代わりになぜ「30便」で無ければならないか具体的な説明をすれば良いだけ。

具体的反論・説明も出来ないのに質問する資格無いよw


236 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 19:44:14.53 ID:cn93hFI8
センター試験平均点
1位東京 653
2位神奈川650
3位奈良646
4位大阪632
5位千葉627
6位京都621
7位和歌山615
8位兵庫611
9位埼玉608
10位滋賀602
17位愛知596
35位秋田572
47位岩手533
http://shinyusya.net/blog-10115
神戸は馬鹿って統計が証明

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:12:57.91 ID:cn93hFI8
発着回数は
伊丹も関空もほとんど同じ
それで関空がスカスカって
お前、関空行ったことないだろ

316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:19:19.45 ID:Q2hzeY52
>>310
あれ?
発着枠の50%しか使ってない空港がよく言ったものだ(笑)

伊丹・神戸の発着枠使用率は90%を越えて飽和状態であるにも関わらす…。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 23:41:26.17 ID:bQEde8IE
以下、中卒関空厨の自爆が続きます

関西空港 国の経営支援の補給金(90億円)を除けば約80億円の赤字
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051401001104.html

納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html


492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 22:59:37.47 ID:z2ugz8Iy
★平成22年度 空港別国内線定期便利用者数

◎発空港
伊丹 6,634,219名
関空 1,724,958名

◎着空港
伊丹 6,513,238名
関空 1,750,429名

◎発着合計
伊丹 13,147,457名
関空 3,475,387名

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf

504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 13:33:37.58 ID:DUrpDuhm
関空、神戸つくる金があるなら、はなから神戸港と伊丹拡張工事しとけばよかったんだよな。
四国にかかる橋も一本へらして高速や国道整備してたほうがよっぽど皆潤ったのにねえ。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 16:32:10.77 ID:yBbDqmnO
10年前まで北米便たくさんあったしね、
ひとえに不景気日本と東京への大阪企業流出が原因だろ
大嫌いな橋下だが関西への景気誘導には多少期待できるかもね
っていうか橋下は関西経済をV字回復させる責任を負っている
橋下も伊丹は潰さんでしょ

508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 16:42:12.28 ID:HitSMa+0
>>492
伊丹廃止すれば、関空の国内便の客増えるよ。騒音問題、航空機の住宅地への落下問題
は解決、伊丹への税金投入不要になって
乗り継ぎも便利になって関空は物凄い黒字になるよ。
いろんな問題が一挙に解決。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 17:54:38.45 ID:vsSCN1gI
>>508
伊丹廃止したら、新幹線の利用が増えるだけだろ

空港まで遠いから


534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 13:56:04.62 ID:NAUMEm9V
今思うと、羽田国際化なんかせずにこうやって
成田国内線増便するだけで十分だった気ガス


546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 23:07:28.67 ID:9/ec3AVx
民主党のお陰で、
羽田に中途半端な国際線網が出来上がり、
成田は中途半端な国際線網に格下げ、という感じになりそう('A`)

550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 02:58:04.51 ID:irIZ7WT0
役に立たない空港として真っ先に挙がるのは関空だろ。
国際線は欧米線がゼロに近く、メインのアジア路線も着陸料減免によるLCC頼みに拍車がかかってる。
国内線にいたっては神戸に近づくほど便数が少なくなった。補給金も伊丹の環境対策費を上回るレベル。
24時間運用と言っても名ばかりで、貨物便を含めても深夜便は僅か。自衛隊や米軍と共用したほうがいい。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:58:34.79 ID:6D0HMDBl
>>546
羽田・成田の中途半端になった国際線路線網の両空港から
インチョン乗り継ぎ海外、ってなことが近い将来本当に起きそうだな
それが民主党と東京マスコミの狙いなのかもしれんが・・

576 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:15:01.58 ID:PbEP/l6/
北関東の人間からすれば 成田羽田は不便 茨城が充実してくれたほうがいい 北関東自動車道でアクセスいいし駐車場が無料だしな

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 18:30:59.11 ID:ZjiGZIhL
成田のスカイマーク、混んでるのは良いけど、貧乏くさいね。

隣のJALの上級会員は、ラウンジでシャワーまで浴びて、のんびりくつろいで、
ボーディングブリッジから搭乗して、国際線仕様のクラスJでゆったり座っていける。

でも、スカイマークの乗客は狭い待合室で、いつものように到着遅延の飛行機を待って、
バスで護送されて、ぎゅうぎゅうの狭い機内に乗り込む。

LCCだから当然?

608 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 21:03:42.29 ID:eRToKStQ

成田は関西における関空みたいな立地だからな…。どれだけ国内線が支持されるか…。


622 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 12:10:53.44 ID:rrRAyJ/7
関空は1時間圏内に400万人しかいないからな

626 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:56:08.55 ID:hX/sz0Dv
>>622
簡単にミスリードされる馬鹿
低学歴だろ

627 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:58:11.73 ID:z8hH1gAF
>>626
実際そうだからな…。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 00:20:05.24 ID:FuM3kytR

正直に認めろよw

国交省議事録16ページ目
http://www.mlit.go.jp/common/000024753.pdf#search='%E9%96%A2%E7%A9%BA%20%E4%BC%8A%E4%B8%B9%20%E7%A5%9E%E6%88%B8%201%E6%99%82%E9%96%93%20%E4%BA%BA%E5%8F%A3%20%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C'

1時間利用圏域人口
伊丹1500万人
神戸1000万人
関空400万人


663 : 【1081円】   【ぴょん吉】   株価【E】 :2012/01/01(日) 01:58:47.29 ID:ffKInoMD
関西人じゃスカイライナーやN‘EXの特急料金だけて転げちゃうだろーね

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 12:12:18.71 ID:X+00ihgf
新宿ー成田 リムジンバス 3000円
成田が不評なのは、こういう理由
1000円台で文句言うのは乞食だな

691 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 23:42:21.10 ID:pVq9bgev
なんで神戸成田茨城路線の話で関空が出てくるのか


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ニュース【国交省】羽田-成田「新東京駅」設置を打診 33分短縮も東京都は難色

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/11/24(木) 14:16:15.88 ID:???0
成田空港と羽田空港のアクセスをよくするため、国土交通省が今月上旬、東京都に対し、
都営浅草線の押上駅(東京都墨田区)と泉岳寺駅(同港区)間に短絡線(追い越し線)を整備、
東京駅丸の内側に「新東京駅」を置いて商業施設併設を目指す計画に協力を求めていたことが23日、
分かった。都関係者によると、都側は「費用負担が大きい割に、空港利用客の需要は小さい」
などとして難色を示したという。

都関係者によると、国交省の示した計画は成田、羽田両空港の一体活用を目指すもので、今年7月に
公表した「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」に示されていた。
両空港の乗り継ぎを便利にするために京成線と都営浅草線、京急線と乗り継ぐルートのうち、浅草線に
「新東京駅」を通る約11キロの「短絡線」を設置。浅草線のピーク時の最大運行本数を現行の
毎時24本から28本に増やし、短絡線10本と浅草線18本に振り分けるという。
国交省はこれにより、成田空港の第2ビル駅から羽田空港までを現状の約92分から約59分に
約33分短縮でき、乗り換えもなくなるとしている。短絡線の利用者は1日当たり延べ22万人で、
うち、空港のアクセスに使う乗客は延べ約3万人とはじき出した。

計画にかかる概算事業費として、国交省側は「おおむね3700億円」と見込む。事業費は
「都市鉄道等利便増進法」を活用、国と自治体、整備主体(鉄道・運輸機構)が3分の1ずつ
負担するとしている。
しかし、都側は運行本数増加やホームの安全対策などに270億~770億円の上乗せが必要とみており、
総事業費は4千億円を超えると想定。さらに、従来の浅草線の利用者にとっては本数が減り、
不便になる可能性があり、年間の収益も約50億円減ると分析。そもそも両空港の一体活用は地方
ではなく国の事業ではないか、との見方もある。

[産経新聞]2011.11.24 11:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111124/lcl11112411190000-n1.htm
成田・羽田両空港の鉄道アクセスと短絡線
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/lcl11112411190000-p1.jpg
つづきは>>2

2 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:16:24.53 ID:MNrsXNFx0
つーか↓見ると本当に創価が韓国宗教ってわかるよ


創価敷地内にある「池田大作 碑文 韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある(下記写真参照)
「小国(日本) 大恩人の貴国(韓国)」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。

・創価はどんだけ日本を恨んでんだよ
https://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg



情報番組ミヤネ  コリアンタウン大久保駅周辺の特集です

わざとらしく見えるポスターは
「公明党 山口なつお」創価信者
https://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/a/0abd5b3d.jpg

24 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:30:08.95 ID:RTpJSGX50
羽田と成田にまたがる乗り換えなんて作って便利になるのか?

348 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:37:19.21 ID:5r/G2MWL0
成田潰して羽田拡充しろよ

357 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:51:29.56 ID:v5qZOAXV0
>>1
余計な事するなよ。
普段使いの人が本数減って迷惑する。
そもそもそんなに利用者いないってw

そんな暇あるなら
都内の住宅地を低空飛行するヘリコプターを
野放しにするなよ。


358 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:52:29.80 ID:h+z6mKae0
つーか、成田と羽田が短縮されても喜ぶのは外国人と田舎者だけだろ

360 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:56:57.85 ID:dqSRI+JBO
無くすの無理とか擁護に使われるから、擁護からみても本当に無駄なものだろうね。
擁護ですら無駄な成田に税金使ってくれとは、バカにするにも程がある。
そんなに必要で利用者が多いと言うのなら、税金1円たりとも民間のお金だけで採算取れることになりますよ。
なぜ、税金入れないと駄目なの?
税金入れないと作れないと言うのなら、利用者は限定される人ということになりますね。
筋が通ってない話で、こんなどうしようもないこと言ってくる成田は入りません。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:06:56.44 ID:aW1eJEb/0
成田―羽田直通リニア作れよ
沿線の利益とか寝惚けた事ほざいてないで現実見ろ

364 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:11:54.47 ID:JC3W4TXt0
成田空港自体が不要と思われているのに、路線沿線がどうたらって地上げ絡みかよって感じだよねw
成田空港が置かれている状況考えたら、普通は新線計画とか寝惚けたこと言わないはず。
千葉は利益を求めるだけではなく、本当に廻り全体見ないと駄目。
その場凌ぎの利権にたかっても、一部の利権者がメシウマだけで千葉の為にはならない。
千葉って簡単にお金になりそうなところに走ろうとする癖があるよね?

366 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:14:38.48 ID:rWP93m7J0
成田空港~成田湯川間に増設線を建設して全列車成田空港に乗り入れた方が利便性いいだろ。スカイライナーも高砂から160km/h運転させればよい。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:26:52.05 ID:3GdG9Jts0
>>394米軍と成田市の合意を取れる自身があるならありですね。
>>357 利用者数については上に書いたとおりです。
>>358この路線は東京駅からの所要時間短縮がメインです。
>>360 >>348
成田空港を廃港後のプランは貴方にはあるのですか?
>>362
先ほど書いたとおりリニアの維持費だけで財政が持ちません…
>>364
上で私が書いたとおりです。
>>366
先ほど書いたとおり採算が取れません。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:28:41.32 ID:zW6ulJng0
スカイライナーを3ドアにして浅草線に乗り入れちゃえばいいじゃん

378 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:30:24.76 ID:/EIuGh1f0
羽田―成田の直通って客が少なくて減便になっただろ。

379 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:31:01.12 ID:oBJ9uf9t0
>>376
>先ほど書いたとおり採算が取れません。

新東京から成田空港へ向かう列車を増やすには、
結局この区間の線増が必要だよね。で、これが採算取れないと。
ダメダメじゃないですか。

384 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/24(木) 23:34:40.32 ID:3GdG9Jts0
>>379
線増しなくても20分毎まで増発可能です。
日暮里からの本数が減る可能性はありますが…
アクセス特急が日暮里中心になるでしょうね。

>>378
遅すぎるのと、通勤車両だからですね

>>377
スカイライナーは高速走行時の気密性の問題からデッキが必要です。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:36:49.04 ID:P3HPQkq20
羽田成田間を移動して乗り継ぎ
根本的にその考え方がおかしい

386 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:37:07.50 ID:oBJ9uf9t0
>>384
>スカイライナーは高速走行時の気密性の問題からデッキが必要です。

乗ったことあるけど、デッキに出ていると危険だって話は聞いたことねえよ。

388 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/24(木) 23:40:44.78 ID:3GdG9Jts0
>>385
東京駅からのアクセス改善が今回のメインです。

>>386
詳細は省略しますが、高速鉄道には必ずデッキがついています。気圧調整の関係で耳が弱い人は痛みを感じる可能性があります。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:55:33.92 ID:oBJ9uf9t0
>>388
>詳細は省略しますが、高速鉄道には必ずデッキがついています。気圧調整の関係で耳が弱い人は痛みを感じる可能性があります。

デッキがついているのは、優等列車だからでしょ。
客室とデッキの間の扉はいつでも開く可能性があるので、気圧の調整は理由になりません。
気圧の調整が必要な列車は、デッキも含めた車内全体が気密構造です。

398 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:14:41.48 ID:tpWp8XpM0
成田なんて乞食地主が居座ってあと百年たっても完成しないんだから潰せよ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:24:41.38 ID:tr+g0lfgO
成田空港を潰す条件に着陸料や使用料が無くなる補填しろとか千葉が言い出しそうだね。
ヤクザみたいなイメージを千葉に持ってしまうことが多い(^^;

401 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:02:38.57 ID:DCs1xPcP0
去年スタートしたばかりなのに、もうニューヨーク、デトロイト、コタキナバル線(来年2月~)が、同時に運休する羽田ってスゴいわ~ 

こりゃ成田を引きずり下ろさないと路線を維持??拡大できないかもなー(棒)

402 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:04:58.73 ID:QokwLNPD0
財政不足で震災もあって他にやることいっぱいあるのに、いくらなんでも絶対4000億なんて無駄金出るわけないんだから
国交省のどんな部署だかしらんがこんな普通の鉄ヲタ以下の発想で妄想ばっかしてるとここそ早く仕分けしろよ糞蓮舫

405 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 02:03:19.26 ID:vBb1w5yw0
一方、リムジンバスは成田・羽田間を最速一時間で運行した

410 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 03:23:24.57 ID:bhFqgBYK0
フランスの空港に行けば空港にはTGVの駅があるし、オランダ・ドイツの空港に行けば
地下にICEがいるし、欧州の空港が羨ましい。

スカイアクセスができたということでwktkしたら空港手前で京成とJRが単線になる。
なんか中途半端なんだよな。
鉄ヲタとかもど肝を抜くような鉄道敷いてくれないかな。

オレ的には、東北新幹線を田端発にして、上野・北総線を経由で
東海道新幹線を伸ばして成田空港に駅と車両基地を作って新幹線は空港発にする。
東京ー成田は特急券込みで正規料金3000円。今のNEXとほぼ同じ。
航空会社や旅行会社経由で買えばITのバッタ売りチケットみたいに2000円くらいにする。
今ある京成とJR東在来線は空港地下駅からどいて、昔のように旧成田空港駅からバス接続。
そのかわり協力の見返りで新成田新幹線の株式を割り当てる。

政治が決定すればできるような気がするがダメかな。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 07:21:50.66 ID:lJ4axHpF0
羽田ー成田間の問題だったら
成田の国内線増やせばいいだけじゃないのか?

414 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/25(金) 07:35:15.18 ID:L3cqmoOD0
>>394
高級列車でもデッキを省略することはあります。
デッキはトンネルに入る時に気圧が激しく変動する一方で、客席は変化を抑えられてます。
京成スカイライナーは19m車なので、ホントはデッキ確保する余裕などないのですが、1ドアにして、確保してます。
日暮里駅や空港第2ビルは停車時間に余裕がないのに、わざわざ1ドアなのはそれなりに理由があります。
他にも京成スカイライナーには複数の気圧調整の装置がついています。

>>398
近年は強制執行が進んでいます。

>>399
どうやって潰すのか具体的なプランをお願いします。

>>401
発着料が高すぎるからです。

>>402
この構想は上述の通り、間違えなく採算が取れます。それに、国際競争力回復は急務なのも前述の通りです。

>>405
この路線は東京駅へのアクセス改善がメインです。

>>410
本路線は前述の通り、成田新幹線構想と所要時間はほぼ同じです。

>>413
上で書いたとおり、仁川に流出します。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 08:49:00.62 ID:+1zQqXCm0
正直、浅草線は東京の地下鉄の中で1.2を争う過疎路線だからね。

例えば、夕・ラッシュで京急方面だと、宝町辺りでも座れる事があるし。
立ったとしても大した混雑ではなく、新橋、大門、三田、泉岳寺のどれ
かで座れる可能性が高い。

なのに、バイパス作れだと…というのが、東京都の本音だろ。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 09:26:19.14 ID:aYtQBVOz0
成田の滑走路の敷地で粘ってる連中を早く追い出して完成させるほうが先。
民主党が政権とったんだから早く御花畑のお友達に出ていってもらえよ。

430 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 09:52:31.18 ID:tr+g0lfgO
成田空港いらないと言われているのに、電車はいらない

432 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 10:02:49.28 ID:GNFj83BE0
国に金がないと言ってるのに何だ。国交省よけいな事すんな!

437 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 10:23:23.66 ID:K/q/WMzM0
>>414
意味不明に訪ねているのは何?

>>399
>どうやって潰すのか具体的なプランをお願いします。

プランの意味を教えてください。
潰すプランとは何のことでしょうか?


445 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:32:49.58 ID:rWNRmIFv0
成田はいらんだろ、日本人でもこのアクセスの悪さに頭くるのに、海外から人よべないわ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:44:13.23 ID:8Q5+agGT0
>>445
神奈川あたりからだと、
出発の4時間前とか5時間前に家を出ないといけない。


472 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:38:08.79 ID:tv0BSLGX0
>>430
「成田空港いらない」なんて言われてないだろバカ。
そりゃあニートの与太話では言ってるヤツも居るかもしれないがマトモなレベルでは言う人はいない。
もし成田を廃止しちゃったらそれを羽田ではまかない切れないんだからな。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:44:20.12 ID:K/q/WMzM0
>>472
いっぺんになくせってわけではなかろうw
いらないと言われているのも確かだから、貨物メインにするなどして旅客機を減らしていく計画にすれば良いだけ。
その間に羽田受け入れ体制を整わせるとか、成田空港擁護派が言わないからポカーンになる。
金が欲しいが為だけに成田空港に拘っているように見えてしまうんだよな。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 17:22:22.41 ID:N1pe/J6g0
>>24
便利にならない。断言できる。
羽田、成田は、それぞれが、
国際??国際、国際??国内のハブ空港を目指すべき。

ただ、東京??成田の時間短縮と、
東京??羽田の輸送容量のアップは必須。

同じ>1の計画に金突っ込むなら、
東海道新幹線の引込線の転用と、
(できれば)成田新幹線再開の方が、
外人に「shinkansen!」のアピールにもなり、
直通運転させれば、地方空港も整理できる。
TGVみたく、AFとの共同運行や、
新幹線駅に航空コード割振で、
世界中から、予約と客を呼び込める。

そのまま東北にもいけるから、
東北復興にも貢献できる。

同じ公共事業なら、羽田新幹線の転用と、
成田新幹線の再開くらいやるべき!


493 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/25(金) 18:36:13.30 ID:L3cqmoOD0
>>428
要所を外してるからでしょうね。
でも、不採算路線ではありません。黒字です。
>>429
前原大臣の時に強制執行が決まり、今年小屋などが撤去されました。
>>432
だからこそ、採算が採れない滑走路やリニアではなく採算がとれる短絡線なのです。
>>437 >>445成田空港を廃港にした後の空域や発着料の問題を解決する、まるで魔法のような画期的なプランがあるのですか?
>>448本路線が完成すれば神奈川県から成田空港のアクセスが特に改善します。
>>473羽田空港の滑走路では最大型機は着陸できません。成田空港が出来た経緯を考えてください。貨物だけ移してどうにかなるならそうしたはずです。


496 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:42:05.38 ID:MdWa4fPa0
>>493
TXは論破出来たのか?

500 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:47:47.57 ID:K/q/WMzM0
>>493
せっかく指摘していただいているのが、まず言葉のマジックはどうかと
>>448が完成したからアクセスが改善にはつながりません。時間的に30分ほど縮まっても、トータルで見て格段に良くなったと思えないのでは?
利便を感じさせるのなら、もっと速くしていく必要があると思います。

>>437の指摘は、兎に角、千葉に金が落ちる仕組みの魔法ですか?

>>473
最大型機とは何を指していますか?
成田が出来た経緯が、今の時代にそぐわないのではと言う論点で話をしているので、出来た経緯で現在の世の中で残す必要性の部分をご教授ください。
過去ではなく今と未来について話したいです。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 19:30:54.41 ID:K/q/WMzM0
2つの空港を大がかりにしたお金が掛かることを言っています。
トータルで見れば、メインに据えて集中した方がトータル的なお金は少ないですよね?
滑走路も成田問題で短くなってしまったところも確かありましたよね?
まあ、過去は過去なので、今後はどうするかですけど。
滑走路の本数を揃える為に、今後も成田にお金を掛けるのなら、それを羽田に滑走路新設延長する方がメリットあるのではないでしょうか?
羽田着の荷物を全部成田に持っていくとか話していませんよw
羽田で降ろすものは降ろして、成田をメインの貨物を持っていく。
現状で4000メートル級の滑走路が必要な一部の飛行機は、成田でも良いかもしれませんね。
区分をしっかりしましょうと言っているのが、わかりませんか?

660 :K'sei(/exy)急京:2011/11/26(土) 20:43:20.04 ID:CBmfmfhy0
押上を押し下げ

珍走と百姓の村に空港など無理だったのだ

661 :名無しさん@12周年:2011/11/26(土) 20:48:12.85 ID:86EKitFA0
>>660
半蔵門線は清澄白川で終わるべきだった


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ニュース【鉄道】国交省が「新東京駅」設置を打診…羽田-成田間に 東京都は難色 [11/24]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/24(木) 11:37:17.78 ID:???
成田空港と羽田空港のアクセスをよくするため、国土交通省が今月上旬、東京都に対し、
都営浅草線の押上駅(東京都墨田区)と泉岳寺駅(同港区)間に短絡線(追い越し線)を整備、
東京駅丸の内側に「新東京駅」を置いて商業施設併設を目指す計画に協力を求めていたことが23日、分かった。
都関係者によると、都側は「費用負担が大きい割に、空港利用客の需要は小さい」などとして難色を示したという。

都関係者によると、国交省の示した計画は成田、羽田両空港の一体活用を目指すもので、
今年7月に公表した「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」に示されていた。

両空港の乗り継ぎを便利にするために京成線と都営浅草線、京急線と乗り継ぐルートのうち、
浅草線に「新東京駅」を通る約11キロの「短絡線」を設置。
浅草線のピーク時の最大運行本数を現行の毎時24本から28本に増やし、短絡線10本と浅草線18本に振り分けるという。

国交省はこれにより、成田空港の第2ビル駅から羽田空港までを現状の約92分から約59分に
約33分短縮でき、乗り換えもなくなるとしている。短絡線の利用者は1日当たり延べ22万人で、
うち、空港のアクセスに使う乗客は延べ約3万人とはじき出した。

計画にかかる概算事業費として、国交省側は「おおむね3700億円」と見込む。
事業費は「都市鉄道等利便増進法」を活用、国と自治体、整備主体(鉄道・運輸機構)が3分の1ずつ負担するとしている。

しかし、都側は運行本数増加やホームの安全対策などに270億~770億円の上乗せが必要とみており、
総事業費は4千億円を超えると想定。さらに、従来の浅草線の利用者にとっては本数が減り、不便になる可能性があり、
年間の収益も約50億円減ると分析。そもそも両空港の一体活用は地方ではなく国の事業ではないか、との見方もある。

関係者によると、国交省側は石原慎太郎知事らを訪れ、計画への協力を求めたが、
都側は「地方負担がある公共事業としては効果が低く、東京は優先度の高い事業を抱えている」などと説明したという。

都関係者は国交省の鉄道整備関係予算のうち、都市鉄道にからむ予算は平成13年度の約700億円から
23年度の約235億円まで減少し続けていることに触れ「国交省にとってはやりたい事業だろうが、現状では課題が多い」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111124/lcl11112411190000-n1.htm

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:53:52.37 ID:Qmbp2XrN
そんなもんより
埼玉県内に東西を結ぶ路線を引くべき
埼玉は東西のアクセスが悪すぎる

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:00:55.96 ID:3ZZBo/w6
羽田空港の拡張に当てた方がいいね。
成田空港を廃止すれば、もっと予算が浮く。

どうして国交省って、こういう効率を悪くして予算を食って、
日本の競争力を下げる、筋の悪い計画しか立てられないんだろうか。
揃いも揃って馬鹿ばっかりなんだろうか。
まあ予算をどぶに捨てれば出世できる仕組みなんだろうけど、
いい加減にしないと、国ごと滅びますよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:28:11.59 ID:AG01/Ql/
人口減少で経済規模が減少するのに回収の見込みのないハコモノを作るなよ
馬鹿なのアホなの何もかもロートルなの?

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:29:42.49 ID:/ASgtlBw
成田からスカイライナー乗ると
ホント日本の住宅ってみすぼらしい
まあどこの鉄道沿線もそうだけどね
とても世界の車窓からには
映されたくない






83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:32:03.38 ID:rpYqWI4B
>>79
いや、回収の見込みはあると思うよ。
これは羽田ー成田で捉えると意味がないけど東京ー成田30分は意味がある。
ただ東京都よりむしろ千葉にメリットが大きいから東京都が負担するのはやだとごねてる。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:39:19.61 ID:F2Ul/MTY
成田の国内線充実させた方が良くないか?

MRJ高頻度に飛ばせれば製造業も恩恵に与れるだろうし。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:42:54.60 ID:VMHSx+TE
だから成田は廃止一択だって
遠いし存在自体が無駄
周りの土地買い取ってでも羽田拡充しろよ

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:44:11.14 ID:sMmJ/jKb
>>94
誰も乗らない、
千葉駅以東の人間しかね。。

南の人間もバスで羽田にいくわ

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:57:41.84 ID:8nHzY8Hd
>>99
成田で殉職した人は無駄死にだったわけか。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:00:48.57 ID:EJiDYU6/
無理に成田を使う必要が無いと思うけど。
成田は、貨物、チャーター便、競合路線(韓国便など)、バックアップ空港として
利用して、羽田を国際ハブ空港化するべき。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:05:36.66 ID:sMmJ/jKb
>>118
出張サラリーマンも海外旅行のヘビーユーザーもみんな同じ事を言っている。

一度羽田から乗ったらもう成田に行く気がしない、満席なら一日ズラしてでも羽田便を取る。
それ位のモノだよな


138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:22:16.50 ID:sMmJ/jKb
浅草線や三田線でグモがあったら終わり、
そうでなくても都営やメトロは他線の関係で本数調整が入る。

そう考えると羽田のモノレールは素晴らしいと思うわ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:27:06.02 ID:XErBDUvC
米軍から軍事空域返還して貰わない限り、羽田のハブ化なんてムリに決まってんだよ
関空一本で行くのが合理的なのは目に見えてる

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:29:12.91 ID:1AkBndxz
>>125
勝手にみんなとか抜かすなよ。
日暮里より北の在住者にとっちゃ、どちらも変わらん。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:30:41.27 ID:ovFVjDlm
>>125
その割に、羽田国際線の利用者数がぱっとしないのはなぜなんだぜ?
実際には、ぱっとしないどころかボロボロだからな。
国内線と国際線をまとめるには「日本は大きすぎる(長すぎる)」というのが、本当の理由。
日本くらいの長さになると、内際分離が実は遠近分離になる。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:37:49.29 ID:DjAVxsrJ
>>144
最新の中型機ボーイング787は乗り継ぎ無しで
炭素繊維で軽くて燃費も抜群にいいから
アメリカ東海岸やヨーロッパに直通で飛べるので
今後ハブとか無意味になる

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:39:30.77 ID:NpSeIfx+
>>157
大型機だと地方空港への乗継があるけど、
787なら、欧米の小さな空港まで直行便でいけるからね。
ハブ空港が不要になりかねない。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:42:56.90 ID:sMmJ/jKb
>>146
失敬。
みんなではないが、9割以上だろうな。
荒川や足立、江戸川葛飾の都民とそれ以外の都民プラス地方から羽田→成田乗換えの割合位。

また殆どってこった!


165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:50:13.08 ID:sb8CXIlh
空港利用者じゃなくて普通に京成・京急沿線から東京に行く需要は大きいと思うが

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:50:58.32 ID:sMmJ/jKb
>>150
つ発着枠が少ない
つ長距離線がない

少しはググれよ!
まぁ後三年後に1.5倍位になるけどな。
だからこそ成田は要らないし、羽田自体も東北新幹線の影響で東北からの発着枠を修正してくるだろう。

そのうちリニアが出来れば大阪便もな。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:54:24.71 ID:6wD/wAc/
>>159
地方から離れた大空港まではありだけど
遠距離の地方ー地方は787でもありえない
ERJ170級で10000km以上の航続距離がないと

結局、千歳・成田・関空・福岡・那覇から
西亜、欧米中東、アフリカの
各首都や大都市直行便が増えるだけ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:56:24.93 ID:Sbp6loDy
>約92分から約59分に約33分短縮でき、乗り換えもなくなる

これだけの為に4000億円って、馬鹿じゃねーか?
言い出した奴が自分で金出せよ。
無駄な箱物より、保育園を増やすことなどに金は使うべし。



174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:57:29.29 ID:DkwfoNFV
一番の問題は、都営浅草線を特急が走りにくいのが問題じゃ?
地下鉄だから前に避難扉つけないといけないしw

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:00:41.16 ID:XErBDUvC
>>171
羽田・成田重視では、更に重要度を増している途上国・新興国向け輸送は軽視な態度なんだよな
日本は全てに於いて先進国にしか視点が向いてない

先進国の中で日本だけなんだよな、自分のクビを締める施策打ち続けてるのは
伸びてるのは途上国・新興国市場なのに、自ら放棄し韓国等に塩を贈り続けている

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:02:28.71 ID:KfpNkDxN
この金で羽田拡張して、昼間の国際線規制も撤廃して欲しいね

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:03:48.09 ID:cObLVmTV
国が成田新幹線計画を、途中であきらめてしまったのが、
今に至るすべての敗因。
極左暴力集団を対人銃弾を使って、
容赦なく徹底的に駆除しなかったからこうなってしまったんだよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:15:48.29 ID:Sbp6loDy
>>162
9割の根拠は?
東京都市圏はほぼ同心円状に3500万人が住んでる。
確か東京都だけの人口(1300万人)の重心は杉並区あたり、
首都圏(4500万人)の重心は世田谷区。

世田谷~成田までは最短1時間30分、世田谷~羽田は50分、
杉並~成田1時間20分、杉並~羽田1時間5分。

東京都だけだと人口の重心からの所要時間は成田と羽田で15分しか違わない。
大雑把だがおそらく4割方は成田・羽田までの所要時間が同じか、成田の方が近い。


207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:22:27.01 ID:sMmJ/jKb
>>199
ちゃんと文章読めよ、プラス地方からの羽田→成田もって書いてるだろ??

逆にいうと成田利用者の内で何割がお前の住んでる地域の人間なんだよ?


213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:26:41.65 ID:DjAVxsrJ
>>199
大雑把すぎ
仮に杉並の中心荻窪からだったら
成田と羽田は時間で2倍 運賃で2倍~3倍以上違うだろw
そもそも距離が倍なんだから当然だろう
15分しか違わないとか吹きすぎw


・荻窪 - 成田空港 (所要時間: 1時間55分)
料金: 2,690円(運賃:乗車券1,490円、特急券 1,200円)乗り換え回数: 2回距離:81.7km

・荻窪 - 羽田空港(所要時間: 1時間0分)
料金: 850円(運賃:乗車券850円、特急券 0円)乗り換え回数: 2回距離:38.8km

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:35:43.05 ID:XIzaVkBB
あのインチョン空港のある国には、
5兆円も出したのに、
4000億円を出し惜しみかよ。


225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:38:25.65 ID:FxFhxEkq
これ、最高の案だろ。石原なんで協力しないんだよ。
東京?成田直通はぜったい必要。これから発着枠が増えるんだし。
ペイ出来るよ。
なんか田舎のインフラ投資と同列に考えてるやつがいて困る

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:40:00.06 ID:Sbp6loDy
>>213
グーグル乗り換え検索
■下井草~羽田 所要時間 1時間5分 890円
下井草~馬場 西武新宿行 170円
馬場~品川 山手線 190円
品川~羽田 京急本線エアポート快特 400円

■ 下井草~成田 所要時間 1時間20分 2700円
下井草~馬場 170円
馬場~日暮里 160円
日暮里~成田 2,400円

スカイライナーの料金が高いことが理由だから、
これを割安にすることを考えたほうがいい。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:42:38.56 ID:JUmggnWb
アクアラインを半分橋にしたのがガン。

袖ヶ浦に空港作って空港間をアクアラインで結べばよかったが、
千葉側が橋なので空港が作れない。

何バカやってんだ。


253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:58:44.39 ID:FxFhxEkq
あと日暮里で日本にガッカリする外国人
減らすためにも必要

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:41:31.25 ID:Z7UhUP2k
プロ市民の抗議を押し切って成田新幹線を作っていれば、何十年も前に
問題は解決していた。たとえ抗議されても国の遠い未来を考えて貫き通すのが
真のリーダーシップという物。人気取りのために子供手当をばらまくのとは別の
能力だ。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:49:38.08 ID:iq+A7hcI
>>283
成田新幹線の東京駅の場所知ってんのか?
東京駅の地上ホームから空港までの所要時間で言えば、
スカイアクセスとたいして変わらんよ。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:26:38.38 ID:UyB8P0AF
成田空港から羽田空港まで一直線に結べないのかな。
Google Earthで見た限り、
佐倉~四街道~幕張の東あたり(地価は安そう)を通って東京湾部分(25??くらいある)はトンネルって全く不可能でもなさそうなんだけど。

直線距離だと60キロくらいしかないからゆっくり目に走っても40分もあれば楽々結べるだろうし
リニアモーターカー使えば20分以下でいけそう。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:37:25.15 ID:7kIUqQeg
成田廃止と羽田拡充で解決じゃね?乗り換え0分です

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:01:33.84 ID:rtGX8Ypj
成田が無くても困らんように3700億円で羽田だけ拡張すればいいのに・・・


314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:10:09.55 ID:Z98X3K1V

千葉のマンションが全然売れない・・・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321369993/


千葉で大幅な落ち込み


エリア別では、千葉での落ち込みが激しく前年比77.5パーセント減となる73戸の供給にとどまった。
千葉の最近数カ月における減少具合を見てみると、7月は47.7パーセント減(供給戸数195戸)、
8月は20.3パーセント減(同122戸)、9月は56.1パーセント減(同119戸)となっている。
「新規着工の状況を見ても、今後も千葉の減少は続く見込みだ。他のエリアでカバーできなければ、
首都圏全体の供給が落ち込んでしまう」と同研究所では判断している。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201111150006.html









317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:18:54.46 ID:oL85JKrM
>>314
千葉は東日本大震災起きてから落ち目だな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:21:55.19 ID:jYxE1Cbj
リニア厨とかほんとあほだな。
建設に数兆円かかるのに、だったら羽田でかくしろっつーの


326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:19:43.93 ID:+ewDyOoW
>>308
日本の技術で青函トンネルが作れたくらいだからね

ただ東日本大震災の時に起こった浦安の液状化を考えれば、地下40m以下、、
ではなく、もっと大深度で作ってほしいところ

328 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:17:30.00 ID:M2yiYcXP
>>326
大深度に作ったとして、
大地震でヒビがそれなりに入って、
長期間の停電が起こったとき漏水に耐えられるのかな

331 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:24:33.75 ID:1yV0mr5G
有楽町的東京駅でいいな

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:39:22.63 ID:55ZGrsr+
成田・羽田両空港の鉄道アクセスと短絡線
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/lcl11112411190000-p1.jpg

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:44:15.01 ID:df3/ikFc
>>332
スカイアクセスとかに補助金だして飛行機利用者は1000円とか500円とかで乗れるようにするのが一番現実的だな
1000円以下ならみんな乗るだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:31:48.60 ID:k1kJF2at
>>334
スカイアクセスは早朝は満席で乗れないこともあるぞ


349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:06:23.22 ID:c/niXch1
>>334
スカイアクセスが、朝は10分おきで、
昼間は20分ヘッドなら、
NEXから乗客を取り戻すことができるね。
いまは、昼間は40分おきなので、
NEXの30分おきに負けている。


361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:07:08.16 ID:8KjLxNWz
とりあえず「新東京」はやめろ。
成田もそういう名前でコケてるだろ。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:09:04.49 ID:c/8iS5j3
>>361
東東京駅
新東京駅
第二東京駅
東京東側駅

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:05:19.86 ID:IfE6Cuu6
どう考えても成田閉鎖、羽田拡充がベスト

367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:12:04.10 ID:0l9ZqZww
東京成田駅って東京ネズミランド以上に詐欺的ネーミングだなw

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:12:28.81 ID:hltmTCZo
そもそも浅草線のルートがだめだな
まあ都営全般に言えることだが

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:50:41.84 ID:aYN2PLju
羽田をハブ化すりゃいいじゃん


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ニュース【訃報/広告】成田豊・元電通社長が死去

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2011/11/21(月) 04:10:16.45 ID:???0
 電通の元社長で、日本広告業協会会長などを務めた成田豊(なりた・ゆたか)氏が
20日午前0時57分、肺炎のため東京都文京区の病院で死去した。82歳だった。

 日本統治下にあった現在の韓国・天安市で生まれ、1953年電通入社。新聞担当の
営業が長く、新聞やテレビ各社だけでなく、各国の要人・首脳と幅広い人脈を築いた。
93年に社長就任、2001年11月に東証1部に株式上場を果たし、仏広告大手との
提携を決めた。

 02年の会長就任後は海外事業を主に担当、中国や韓国などとの交流を深めた。
04年最高顧問、10年名誉相談役。日本広告業協会の会長なども歴任した。

 08年8月、日本経済新聞に「私の履歴書」を執筆した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E3848DE0E2E3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

3 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 04:11:36.29 ID:D4syzyMS0
これは・・・流れが変わるのか

108 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 04:59:02.10 ID:/TklB/B30
この人死ぬ直前まで権力握ってたの?
それとも引退してた?

119 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:04:17.85 ID:jPN9YCgRO
そもそも電通なんて何も生産性が無いからな、単なるヤクザピンハネ会社、

125 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:07:50.11 ID:AgoXnkTv0
>>119
・・・いやそれは違う
金を集めてくるって一番重要な仕事をしてる
問題はそのピンハネ率

135 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:12:51.95 ID:fwvw1WiHO
>>125
それはテレビ局とかの食い扶持の話で
生産性は全く無いだろう?
その権力でメディア支配してること思えば、生産性どころか日本人にとってはただの害毒。


147 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:18:53.52 ID:AgoXnkTv0
>>135
いや、イベントとかを仕切ってるのも電通だし
映画の資金を集めてくるのも電通
その偏向が問題なのであって
広告代理店電通は必要

198 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:44:31.21 ID:AgoXnkTv0
今年四月に就任した石井社長はこれまで新聞担当経験者しかなれなかった電通社長に
初めて別の部門から抜擢された社長
電通と新聞の蜜月は終わったのかもしれない


223 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 05:55:02.71 ID:NIwT50if0
>>147
そりゃお前の業種にとってだろ
俺の業界じゃ邪魔でしかねーよ

240 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:06:53.89 ID:6j6qy9SS0
整形しわしわキムテヒばあさんの「僕とスターの99日」の企画は、フジテレビのドラマプロデューサー・成田一樹。

成田一樹は電通の会長で韓国生まれの成田豊の息子。

ニールセンが日本から撤退した今、視聴率調査は電通の完全子会社のビデオリサーチ1社だけ。
視聴率操作は簡単簡単



268 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:18:59.62 ID:JvAv7ecK0
> 04年最高顧問、10年名誉相談役

最高顧問や相談役は聞いた事あるが、名誉相談役ってのはあまり聞かないな。

303 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:30:09.26 ID:RxMNuWe80
人が死んで喜ぶて日本人は最悪だな
マジで引いた


316 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:34:44.92 ID:RxMNuWe80
>>303
同意だわ。
日本人は世界から嫌われらるのは当然だよなこんな最低民族。
俺は。高貴で聡明で賢明で尊敬されるの大韓民国にが移住したいorz
もう劣等で嫉妬するだけなの日本倭豚は嫌だ死たにいorz

356 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:50:24.81 ID:qcXPFMxyO
成田が在日って書いてる奴はただのバカだろ。
こいつは、戦中当時日本領だった半島で生まれた日本人。
生まれた所に郷愁があって肩入れしたり、韓国からみの利権を
手にして寒流をゴリ押ししてたんだろう。


370 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:55:32.24 ID:obt2R0Ll0
>>356
奴は学生の頃、許と呼ばれていた
奴の朝鮮人同級生の証言な
それに韓国財界では誰もが知っているぞ

382 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 06:59:37.21 ID:wqpDMrzv0
チョンよ、あなたは死ぬのです。次に生まれ変わるのは、中華街の朝鮮系貧民窟に。
その次は、北朝鮮の餓死寸前の農民の家に。そしてその次はシュジェ島の孤児として
永遠にチョンを繰り返すのです。
そして、もう二度と日本で生まれる事はないのです。
:::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィ▲,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
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  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
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    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:00:40.02 ID:qcXPFMxyO
>>370
成田の親は出自がハッキリしている日本人。
朝鮮人の訳がない。
帰化朝鮮人扱いしてる奴は噂がソースですか?
たいした信頼度だ事。


393 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:01:11.02 ID:p02aok300
あほか。日本社会の上は人事奪われてるんだから、後任も親韓に決まってるだろ。
一度奪われたらもうその産業は彼らの独占業種。頭お花畑かお前ら。

397 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/11/21(月) 07:02:28.73 ID:/CLaHllb0
>>393
成田がカネを集めることができたのは確かだけど、
こいつの後継者たちにそれほどの器量ないんだよ。
カネの切れ目が円の切れ目。


400 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:03:29.18 ID:p02aok300
>>397
金出すのは韓国側だから電通側の器量とか関係なくね?

405 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:05:20.44 ID:NwaqVNCi0
>>389
思い込みは自由だけどね
戸籍が売買されていた時代もあったのよ
電通が潰れた後に全ての事実が公表されるってさ(笑)
チョンはチョンだもの>>382(笑)

416 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:08:08.29 ID:YEM5i2wS0
>>400
寒流の仕組み

日本国民の税金→韓国へ援助→韓国政府ブランド委員会韓流工作資金→電通&日本の芸能市場

420 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:08:47.52 ID:sfNEPjzu0
薄汚い売国奴が死んでくれて清々するわ

427 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/11/21(月) 07:09:44.20 ID:/CLaHllb0
>>420
売国奴というより池田大作と同じく偽装帰化工作員。


428 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:10:36.69 ID:p02aok300
>>416
日本国民の税金→韓国へ援助

がよくわからん。スワップは違うし、パチ○コはじめとする在日産業ぐらいしか思いつかん。

452 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:14:53.83 ID:HCdMkAbW0
なにも変わらんて
今の社長も同じようなもんじゃん

468 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:21:51.68 ID:s03nt3gP0
>02年の会長就任後は海外事業を主に担当

分かり易いなあ。日韓WCの頃だろw

503 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:32:17.50 ID:Hlm0yefg0
お前ら冷静になれ。
・成田豊の葬儀の参列者
・葬儀の宗派
・墓石の記載内容
ここは要チェックだ。

523 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:38:54.21 ID:LHczFuj00
>>452
もっと酷くなるだろうな
次の電通社長/会長は
成田以上に、反日韓流思想にどっぷり洗脳されている団塊世代なんだろうし

581 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:56:15.13 ID:GivvQdjx0

【カルト】暴力団担当警察官の個人情報を不正入手し逮捕された司法書士、統一協会の別働隊の「白い旅団」にも関与か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321800532/

582 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:56:25.95 ID:qcXPFMxyO
>>405
バカじゃねえの。
戦前~終戦直後に、朝鮮人が士官学校通って、東大進めたとか
本気で思ってんのかね。
今とは、社会的制約が段違いの時代だぞ。


628 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:06:36.53 ID:tpcSm5yh0
>>582
こいつがいわゆる朝鮮人だとは思わんが、陸軍士官学校は
朝鮮人も入れたし、それは帝大も同様だからな。人をバカに
するまえに正しい知識は身につけろ。

その陸士方面での韓国コネクションの代表格が瀬島だよ。

639 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:09:28.67 ID:Xq2OsmzT0
しかし国の中枢部をここまで韓国に乗っ取られていた事実って
アメリカ相手に戦争に負けたこと以上に恥ずかしすぎるんですけど

646 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/11/21(月) 08:10:34.99 ID:/CLaHllb0
>>639
仕掛けたのはアメリカだし。


648 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:11:36.51 ID:Xq2OsmzT0
>>646
面白そうなんでkwsk

671 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:19:41.90 ID:qcXPFMxyO
>>628
朝鮮王族とかならともかく、一般朝鮮人が士官学校に入れた?
そんな話は聞いた事がないな。


674 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/11/21(月) 08:20:28.17 ID:/CLaHllb0
>>648
NHKはGHQの洗脳放送。
イラクに米軍に設置されたアル・アラビアってテレビ見たらびっくりしたぞ。
構成がまんまNHK。
公正なふりして、だいじなことはダンマリ。要所要所でいかにサダムフセインは悪逆だったか、
アメリカ軍は友人とすりこみ、
大事なこと(アメリカ軍による虐殺)などを報道していたアル・ジャジーラは、
ヘリでミサイル攻撃うけた。
そうやって共産主義・在日・反日日本人で占められたのが、テレビ新聞業界。
 さらに在日・創価は、こういう閉じられた世界に入り込んで、
公正の名で上にいって権力握ると、朝鮮人ばっか引き上げる。
TBSなんかは証言がある。


678 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/11/21(月) 08:22:14.98 ID:/CLaHllb0
>>671
朴正熙って韓国の大統領、王族でもなんでもなかったぞ。
あと、金永三も金大中も、日本の奨学金もらって大学行ってたクチ。

683 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:23:14.96 ID:Xq2OsmzT0
>>674
本国じゃレッド・パージとかやってたのに不思議なもんだな

正直日本のマスコミがアカだらけになってたのって
ソ連の工作かと思ってたよ。

717 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:32:36.87 ID:P5eNs85v0
>>683
ソ連の工作ではないと思うんだ

当時のマスコミは一般製造業に入れなかった落ちこぼれが集まる所だったらしい
落ちこぼれと言っても能力がないわけじゃない
杓子定規で世間に器用に合わせることができる優等生ではないと言う意味だ
尖がった人間たちで上から押さえつけられることを嫌う彼らは、むしろ個人の能力値は高い人間だったのだろう
彼らは古い日本社会に反発を感じて学生闘争に熱心だったから能力はあっても学校の成績自体は良くない人が多かった

そんなわけで自然に学生闘争に熱心だった層がマスコミに集まった、左翼で革新思想の人間が集中したのだ
今は大企業となったので東大京大早慶の優等生が多いのだろう(だから番組がつまらなくなったのかもしれない)

ソ連の工作もあったかもしれないが、それ以上にこういう社会情勢が大きいだろうね

731 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:36:07.68 ID:ttY1xpim0
韓国の男達は。

女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。

日本の男達は。

サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)




733 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:37:09.98 ID:v2yrF9Vc0
成田豊、池田大作、渡辺恒雄、日枝久

成り上がり独裁者になり
そして自らの金と力を守ることだけを考えるようになる。
似てるね。

750 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:40:52.99 ID:Dyb7jw4PO
この人日本人なのになんで在日になってんの?
ただ親の都合で韓国で生まれ育っただけなのに
それで韓国好きになったんだろうけど

756 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:42:53.66 ID:/kaBQgV30
【訃報】成田豊・元電通社長が肺炎で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321813071/

次スレが立たない
さっそく圧力かけてきたか?

762 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:44:33.56 ID:PvREp1Zn0
>>468
あれは森も一枚噛んでる。

最終的には自民党からごり押しされたって話しがあった。


798 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:54:03.62 ID:DNhaCxus0
ナベツネと日枝も同時に地獄に落ちてね

800 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:55:46.68 ID:m+4BsQKKO
俺の父方の祖母は京城(現ソウル)で生まれ育って、親父は満州生まれで
京都に引き上げて育った
どうだ?パッと見在日っぽいだろ?ところがドッコイ、れっきとした日本人なんだな。まあ八代前までたどれるよ。(父方は熊本の百姓だし、祖母は鍋島藩士の家柄だし)
ま、人を軽々に在日とか同和とか言わない方がいいよ。

812 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:59:09.78 ID:Xq2OsmzT0
>>717
そもそもんなんであんなに学生運動で赤く染まったのか良くわからん
戦前への反動もあんだろうけど、やたら反国家的な感じで特異な感じするわ

814 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:59:22.15 ID:oCSvizKn0
>>800
ソウル生まれの橋田スガ子は韓国嫌いだしね。この前、終わった「渡鬼」では
遂に韓国という言葉が最後まで一回も出て来なかったという最近では珍しい
ドラマだった。同じ旧半島生まれでも成田みたいに親韓になったりそうで
なかったり色々だね。

816 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:00:40.35 ID:nTEDnp+f0
>>814
昔安田成美に痛い目にあわされたしな

825 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:03:50.85 ID:rO3d0V9s0
次の社長は、チョンじゃない生粋の日本人で頼む。
くれぐれも、お願いする。

850 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:12:34.88 ID:I/RWwDzu0
>>812
共産主義者や左翼、新左翼などの人員に多くの半島系がいた、と誰かが言ってたよ。

共産化、赤化、社会主義運動、学生運動などというものの正体は、結局のところ、

「反日運動」であり「日本国家転覆運動」であり「日本乗っ取り運動」であった訳でしょうね。


862 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:18:38.70 ID:J7jP6IFK0
こいつが死んだからって代わりのチョンはいくらでもいるんだろ

869 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:20:57.48 ID:P8qxKmo40
>>3
変わらんよ
息子がフジでプロヂューサーしてるwww

880 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:23:54.08 ID:kd0OcBPz0
>>869
通りでフジの天気予報の中心が母国な訳だ

885 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:24:41.51 ID:kd0OcBPz0
>>880
貼り忘れ

http://www.fujitv.co.jp/news/photo/tenki.gif

938 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:40:06.02 ID:0galt6+c0
ちゃんと地獄へ行きますように。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【サッカー/Jリーグ】「活動区域」千葉にも拡大へ 対象は成田市、香取市、東庄町…鹿島アントラーズ

1 :真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★:2011/10/30(日) 19:19:03.71 ID:???0
「活動区域」千葉にも拡大へ…鹿島

 鹿島がクラブの「活動区域」を千葉県に広げることを目指し、Jリーグに要望書提出の準備を
進めていることが29日、分かった。現在、各クラブの活動区域は「所在する県」となっているが、
Jリーグ加盟時に自動的に決められたもので、拡大について明確な規定はない。鹿島は同県
成田市、香取市、東庄町でサッカースクール開催など活動を行うために、活動区域の拡大を目指す。

 千葉県では柏、J2千葉が活動地域としているが、その3市町に関しては定期的な活動はして
いないことから妨害にならないことや、各自治体からも鹿島の活動を誘致、支援する動きもある
ことなどから準備に取りかかった。ホームタウンではないが、認可されれば、人材発掘の拠点、
集客増大などメリットがある。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111029-OHT1T00269.htm

8 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:25:07.01 ID:983uyTu40
なんのための「鹿島」だ?

クラブは19世紀社会主義活動が発端の地域コミュニティ産物だ。
地域の結束・団結が主で、その活動がスポーツに及んだことに始まる。
欧州クラブが19世紀末から次々と誕生してるのはそういう時代背景があるからだ。

活動区域の拡大とは、グローバルに他ならない。
障壁をなくしてクラブの存在意義そのものを破壊しているような行為だ。

クラブは、例えば「鹿島」なら鹿島村民だけのためのクラブであるべきだし、
「浦和」なら浦和区限定。
「大宮」なら大宮区限定といった形をむしろ強行にすべきで、

そういったクラブが日本に多数できることで、クラブの価値や存在意義、地域結束団結
といったサポート体制につながるし、それが結果的にクラブの経済的付与につながる。

こういうった活動を広げて他人の市場を奪うといった行動にでると、
むしろクラブの価値を薄め、人気は落ち、いずれもともとの地元からもそっぽを向かれるよ。


ハッキリ言う。これは大反対。クラブの広域化は決して良い結果にならない。

18 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:30:41.56 ID:MpJhwrgw0
好きなJリーグクラブランキング(都道府県別)

◎千葉県
??鹿島  26.4%
??千葉 20.7%
??柏  18.2%
??浦和   11.6%
??横浜FM 6.4%

20 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:31:20.00 ID:5Fgn74su0
むしろ茨城県南は柏サポが多かったりする。


51 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:51:42.95 ID:iLHt5h0g0
鹿島はつくば市のほう行けよ

62 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:57:14.67 ID:983uyTu40
クラブのこういう活動は大反対だね
クラブは地元地域に根差して相互互恵関係の元成り立ってるはずなのに、
あっちやこっちにそれも経済的理由で範囲を広げるというのは、地域を無くしてるのと同じ。
こんなことをしたら競争力は弱まるし、先行クラブの独占的な市場形成につながる。
こんなの地域クラブじゃないじゃないか。もともとの地元からも支持を得ないだろう。
広域化という発想自体がクラブと相いれないのに、Jは自由化に規制かけろよ。
クラブは地元限定活動で地元との相互依存で成り立ってるからクラブの存在価値があるんだ。

広域化はそれを捨て去って利益拡大や広範囲な物的人的資産獲得、J1にしがみ付き、恒常的な戦績を
狙った反クラブ発想だ。やめさせろ。Jリーグは空白地が多い、こんなことを各クラブが今しだしたら
空白地が地域のものではなく、既存クラブの領域になる。

77 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:03:44.90 ID:983uyTu40
クラブは経済的成長を遂げるものではない
クラブは原理的に一般企業じゃないんだ。
地域に根差し、その地域内で活動し相互に恩恵があることに意味がある。

その範囲内で成果を上げることが根本的な活動なのに、
これはそれを既に破棄しようとしている。

こんなことを各クラブが模倣してみろ。地域密着を掲げてるJはめちゃくちゃになるぞ。

サッカーファンなら声を大にしてこういうことには反対意見を持つべきだと思う。

81 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:06:04.37 ID:023H2DKx0
鹿島スタジアムから成田は44kmもあるじゃん。
こんなの却下だよ。
香取市ならOKだけど。
東庄町も22kmあるから却下だ。

107 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:15:20.68 ID:CzVqfBpK0
人材発掘、集客のメリットって書いてあるけど、本当にそうなの?
各自治体から鹿島側に「Jリーグに要請してくれ」って頼まれたからやっただけなんじゃ・・・
鹿島にとって、そんなメリット有る話しにも見えんし
と言って柏や千葉にとっても別にデメリットになる話しにも見えんし

108 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:15:32.33 ID:/n0RcrEC0
野田市って茨城から埼玉への流入を防ぐ壁だな

110 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:17:25.19 ID:6vXR3f8x0
>>107
観光面でのメリットがあるのかなぁ
鹿島神宮と香取神社って剣道だと有名なんだけど。
たしかともう1つどっかのの神社含めて3社まわるといい
なんてのがあったきがする。

113 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:18:48.54 ID:7jqv19jE0
>>108
知らないとは思うが、野田市にはキッコーマン醤油の他に
「千葉県民、魂の味」マックスコーヒーという戦略物資の司令塔がry

116 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:19:33.52 ID:OkA/07zFO
ジェフなんか親会社がJRなんだから
せめて外房線と内房線は支配下にしておけばいいのに
20年ろくになにもしてこなかったしな

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:23:03.40 ID:Au1IA3Pq0
鹿島の最終的な狙いは、ちゃっかりちばぎんカップに混じることだろ…?
世界三大カップにタイトルコレクターとしての血が騒いでるに違いない

145 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:29:42.70 ID:un9fmI2C0
侵略!シカ娘

167 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:39:34.75 ID:kW+0tTg70
千葉は人口多いしなあ。舟橋とか、千葉東部、南部を拠点にするクラブもそのうちでてくるのかねえ。

181 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:46:45.08 ID:9aowJndx0
>>167
船橋はジェフの勢力圏だぞ
JR東日本にガチでケンカ売るのか?

東総とか房総は人口的に厳しいな
基幹産業に乏しいし、先行してるジェフを上回れる見込みが無い。

190 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 20:57:33.68 ID:99ipWZ8u0
「新治アントラーズ」に改称すれば広域化も問題なし。

200 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:08:19.19 ID:MhiKF4Pl0
>>190
それを正しく読めるのは茨城県民ぐらいだ。
ちなみに「しんじ」じゃないぞ。

203 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:10:09.31 ID:RS1hgUiL0
>>200
東庄とか銚子,匝瑳も新治県でしょうよ

212 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:19:03.97 ID:23B8pZvFO
鹿サポだけど鹿島まで行くのはストレスでしかない。
八重洲口から狭い座席で二時間ドナドナされると発狂したくなる。せめて千葉に来てほしい

219 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:23:26.34 ID:eWbFma6q0
その前に土浦、龍ヶ崎、取手をまず取り込めよ
簡単に県境越えんなって



221 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:24:49.69 ID:1OkwgDO10
>>219
そこ水戸ちゃんエリアかもね

222 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:25:31.52 ID:VHlEqea40
>>221
水戸ちゃんの母体は土浦にあったんだよね。・゜・(ノД`)・゜・。

231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:29:14.83 ID:SIRW7hIHi
県南民は鹿島行くより都内だから

239 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:34:09.14 ID:OkA/07zFO
>>212
高速バスは強敵だぞ大泉くぅぅん

とりあえず旅だと思って寝てしまえ
となりにおにゃのこ乗ってたら楽しくなるだろ
前の席にグラビアアイドルが乗ったときはドキドキしたぞ
真横でゴタケが原稿打ってたときは最悪だったが

245 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:35:43.89 ID:VHlEqea40
>>212
高速降りてからが意外に長い。・゜・(ノД`)・゜・。

251 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:38:01.62 ID:RS1hgUiL0
>>231
ろ…鹿行民だって県南行くより都内行くぞ

256 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:43:32.07 ID:23B8pZvFO
>>245
潮来からの道の長さが異常。まじで膝がおかしくなる

266 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:48:14.04 ID:Khqcppx60
確かに鹿島は茨城県のクラブってだけで
区域が茨城県内じゃないとだめなんてのはおかしいよな
地域密着型のJだし県じゃなくて地域対象なら問題ないだろ

269 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:49:30.56 ID:RS1hgUiL0
>>256
通常の高速バスの路線だと、潮来からセントラルホテルに行って
住金の前を通ってスタジアムに向かうからだいぶ遠回りなんだよね

潮来からスタジアム直通なら八重洲から1時間半で着くのだが

275 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 21:54:03.61 ID:gBLnVbVF0
>>266
Jリーグ規約第22条〔Jクラブの権益〕
第1項
「Jクラブは,原則としてそのホームタウンを含む都道府県を活動区域とする」

この項目の削除なり改定が必要かと。

281 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:01:03.21 ID:SIRW7hIHi
>>251
鹿行から都内ってどれだけ距離あるんだよw

県南からはTXで一時間かからないよ

290 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:11:01.88 ID:TuU1Z9C70
>>275
「原則として」

302 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:20:10.09 ID:ZErzphmm0
うっちーのいないアントラーズなんて・・・

316 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:34:25.01 ID:VUVP4V9S0
八千代市は京成沿線だからアントラーズサポが多い印象
西武線沿線にライオンズファンが多いのと同じ

成田市は北部に有力な都市がないから、かなり恩恵を受けてるね。
鹿嶋や神栖など茨城県南部の住民は映画見に行ったり、買物ホテル旅行など成田市内に行く事が多い。

鹿島アントラーズファンクラブ会員
1位 茨城県
2位 千葉県
3位 東京都

茨城県内が多いのは当然だが、千葉県全域や東京東部(江戸川葛飾墨田の三区)も多いらしい


318 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:36:54.44 ID:R/W61UufP
>>316
映画は稲敷と銚子にシネコンができたので、
みんな成田まで行かなくなった。

325 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:44:53.71 ID:zBS9TqJ10
>>51
つくばは筑波大サッカー部と風間八宏が中心になってプロクラブを目指してるクラブが既にある
実力は流通経済大のサンドバッグ状態だがスポンサーは増えてきてる

328 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:46:21.55 ID:23B8pZvFO
>>269
そうなのよ。せめて試合の日はスタ直通バス専用乗り場とバスを多くしてほしい


332 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:48:41.35 ID:N6xXLc+hO
>>325
実現可能性はほぼ無いけどな

337 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:51:43.40 ID:ZJvZwkgb0
千葉人なら分かるだろうが千葉ではジェフもレイソルも全く人気ない
普通に鹿島が1番人気で2番が浦和

339 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 22:54:03.58 ID:yfIaR/Co0
>>325
つくばFCだっけ?
県2部でずっとぐだぐだやってるみたいだけど
本気でJまで上がるつもりなのかねえ

344 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 23:01:43.35 ID:gY83t4km0
>>337
これが正解
車乗っても鹿島のステッカーばかり

347 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 23:06:04.56 ID:2TYeXZeR0
>>344
普通のサポは今時ステッカーなんて貼らないだろwww
ああ、馬鹿島の田舎者は別かwwwwwww

357 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 23:17:07.84 ID:L8P3AAH/0
>>18の要因はなんだろうと考えてみると、

鹿島はオリ10の一つで最初の優勝から常に上位にいる、スター選手がいた、
鹿島で働く千葉県民が多い、ってとこかな。

千葉は当初、スタが市原で練習場が習志野とばらばらだった、市原臨海がひどすぎた、
コンスタントに弱かった、こんなとこ?

柏は、当初はJFLスタート、地味、こんなとこかな。

やっぱり強くないとファンは増えないってことを意味してるんかね?

419 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 01:25:10.13 ID:rmvysOBg0
99 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/10/31(月) 01:22:35.62 ID:Y6N7G1nz0
こんな感じか?
http://iup.2ch-library.com/i/i0463073-1319991725.jpg


430 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 02:05:01.97 ID:YKyN2Hqr0
しかし、都内から電車で鹿島に行くには、成田から向こうがアクセス悪すぎ。
どうにかならんのか?あれは?

457 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 07:32:41.35 ID:41Yb1dVmO
高速で成田空港以北は鹿島の縄張りでいいと思うな。


470 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 08:46:10.25 ID:iryA1QI3O
鹿島に通勤って何があるんだと思ってたが、でかい工業地帯だったんだな…
僻地に人を繋ぎ留めるためのアントラーズと住金鹿島か
そう考えると必死になるな

501 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:43:09.98 ID:H8Y2g4W6O
>>457 ほとんど千葉県民も成田から下りの香取市(笑)香取郡(笑)銚子(笑)辺りは茨城県(笑)と思ってるしなw あの辺は人口も30万人もいないから茨城県にくれてやるよw

502 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:47:25.04 ID:DpSoj4G70
無理して鹿島に居座るなよ。
行くの不便なんだよww
なんだよ「むしろ東京駅からバスのほうが便利」ってwwwwwww

513 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 14:51:43.21 ID:xlAf34N80
Jリーグが百年経って振り返ったら鹿島はセリエAのジェノアみたいなクラブになると思う
リーグの黎明期に強かった田舎の中小クラブ
ビッグクラブに成れないし、そのポテンシャルもない

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 15:03:10.91 ID:X16dwAzC0
>>502
あのへんのJRはやる気ゼロだからな

519 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 15:25:23.29 ID:/dYkHME10
鹿島はまずは茨城県内でファン増やす努力すればいいのにね
越境しても反感くらうだけじゃん

528 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 16:53:32.39 ID:NSqiigHJ0
>>519
鹿島より北に行くと水戸圏なので、ホーリーホックの領域を食い荒らすことになる。
霞ヶ浦の西側は交流が少ない。
稲敷あたりは微妙。
文化的、経済的なつながりを考えたら成田もありだろう。
成田もそんなに人口は多くない。

530 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 17:52:47.73 ID:/dYkHME10
>>528
なんか色々理由つけて自分の県のファンを増やすことを微妙だの何だの言ってるけど
隣県に手を出すのが一番微妙じゃないの

533 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 18:07:37.18 ID:uJMJ3jrz0
大体鹿嶋を鹿島にしてる時点でアントラーズって、地域のアイデンティティーを
捨ててるよな。恥ずかしくないのかな

534 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 18:07:41.62 ID:qKLzrBHY0
千葉の >>501 の感覚が全てだろうな。
茨城も、鹿行のことはあんまり気にしてない。
この辺の人は高校通うのでも越境が普通だし、同じ活動エリアになるのは普通の感覚だ。

成田の次は佐倉とか千葉ニュータウン方面に手を伸ばすのかな。

535 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 18:14:57.54 ID:NSqiigHJ0
>>530
香取の人に柏や千葉のファンになれといっても無理だぞ。
柏と繋がりなんてない。

>>533
できたときは鹿島町だったんだよ。

>>534
千葉県民の成田以東のバカにし方は異常。
同じ県民だと思っていない。

538 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 18:26:52.20 ID:/dYkHME10
>>535
>香取の人に柏や千葉のファンになれといっても無理だぞ。

そういうことを言いたかったんじゃなかったんだけどね
その香取の人が柏じゃなくて鹿島を応援しようとその人の勝手だと思うけど、
公然とクラブが活動区域を隣県に広げるのは
ファンを増やす努力の方向としてはちょっとズレてる気がするのよね

549 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 19:00:49.89 ID:9rVrBPgw0
>>8
バカだなあ、鹿島は最初から全国区狙い
住金の目的が鹿島の名を全国に売ることだから

上手くJを利用したんだ、今ではみんな知ってる
利用出来なかったナベツネ おバカさん

596 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 00:08:05.04 ID:KycBnM7j0
ぶっちゃけ鹿島は全国にサポいるからな
鹿島市より全国にちらほらいるから問題ないだろ
鹿島みたいに昔から何回もタイトルとってるチームは
あちこちにサポがいるよ
べつに千葉の小規模都市になんか伸ばしても意味ないと思うけどw


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