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成果

ニュース【政治】民主・安住氏「政権交代3年間、大きな成果もあった」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/29(月) 11:05:16.70 ID:???0

連合山梨は28日、民主党の安住淳幹事長代行と甲府市内で意見交換した。
連合側は、組合員らから野田政権への厳しい声が寄せられている現状を訴えた。
 安住氏は政権交代後の3年間を振り返り、「大きな成果もあった」としつつ、
離党した米長晴信参院議員を念頭に「大量の離党者を出し、
山梨でも参院議員が党を離れてしまったことをおわびしたい」と陳謝した。
連合山梨の神宮寺聡会長は「民主党はもうだめだという失望の声があるのは事実。
もう一度民主党にがんばってもらうよう(組合員に)訴えていきたい」と話した。
 神宮寺会長は意見交換後、記者団に「民主党への失望の声が出ている。
(次期衆院選に向け)党が一丸となってほしいということを強く求めた」と語った。
 安住氏は富士吉田市内で開かれた民主党の坂口岳洋衆院議員(山梨2区)の集会にも出席した。

ソース 朝日新聞
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001210290001


5 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:06:13.68 ID:a+3HBrkp0
ネトウヨの1日

PM 5:00 起床。
⊂(^ω^⊂⌒`つ  おはようお

PM 7:00
| ̄/|(^ω^) カチカチ  チョン氏ねチョン氏ねお
|□  |σ ノ)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
PM 11:00
   シュッ
    シュッ
  ____( ^ω^)  気持ちいいお
  ヽ~/  (ヽ♂彡
  [二二]  」 」 ",
AM 6:00
| ̄/|(^ω^ ) カチカチ ブサヨざまぁだおwww
|□  |σ ノ)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
AM 9:00
        (^ω^)    おやすみお
    /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
   // ̄  ̄ フ /
 / (___/ /
(______/
______________
    <○√ <○√
父→  ‖     ‖←母
     くく     くく

11 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:07:47.28 ID:+SFJWGdV0
> 「大きな成果もあった」

具体的には何?

具体的には何?

具体的には何?

68 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:16:45.46 ID:zBVyQhv9O
子供手当てと尖閣国有化ぐらいか?

前者は結局予算不足で当初と違うものになったし、後者は石原に触発されだだけだしその後の対応もイマイチ

99 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:20:09.57 ID:0ta8PdCM0
日本は衰退し
下朝鮮は豊かになった


201 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:32:07.94 ID:7+eXGM+FP
官僚が力を持ちすぎると碌なことならないということが分かった。

213 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:34:21.95 ID:NIMqcVFGO
ダニは一度陽の下に晒すべきだと思って投票たした三年前…自民が平成の日本をダメにした屑ならミンスは日本を食い漁るうじ虫だ

220 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:35:15.01 ID:dru1Oury0
>>201
むしろ民主党が官僚から主導権をとったはいいがなにしていいか分からず無茶苦茶にしたという印象

225 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:36:07.00 ID:HmN0MZZH0
>>213
・・・え?
お前民主に投票したの・・・?

すげーな、加害者のくせに
そんな言い訳で自分を納得させられるのか


233 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:38:14.14 ID:x+dW4CXf0
>>225
よせよ。

結果は皆で背負うのが民主主義だ。
>>213の様なアホを説得できなかった俺らにも責任がある。

241 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:40:46.71 ID:jDxtT6zRP
>>233
2ちゃんの悪いところは前回民主に投票してくやんでいる人も罵倒するところだな

投票にすらいってない俺みたいなのを叩くべき

263 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:46:20.45 ID:H/sWMo0W0
大きな成果はあったね。自民はベストではないが
そこそこうまくやっていたということがわかった。

287 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:51:40.27 ID:gORDjhRZ0
しかしこんなにご立派な肩書きを持ったいい大人たちが盛大な自爆テロというか
まるで漫画か漫才のような政治をするなんて誰が予想しただろう
3年前に民主に必死に抵抗した自民信者、アンチ民主派でも
いくらなんでもここまでひどいとは予測しなかったんじゃないの

何一つ達成できないってなんなんだろうね

342 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:12:30.36 ID:VaHeSBW30
俺は民主に投票してよかったと思ってる。

自民も駄目、民主も駄目。
それが分かったのはとても大きな成果。
これでやっと次に進める。

じゃあ、次にどこに入れるんだと言われると
どこにも入れたいところがない、というのが現状。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:18:24.76 ID:AngfMbqW0
まあ野田に関しては、反原発が広がる最中に原発再稼働をしれっと決めたり、
大反発があった消費税法案を成立させたりと大きな成果があるのは確かだな。
それぞれの政策に良い悪い両意見があるだろうけど、
鳩・管に比べて大分やる仕事はやってるな。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:28:47.41 ID:mtB6+9JB0
>>359
同感。
糞鳩、韓の後で
まさか俺かよ?!と思ったのだろうが
良くも悪くもプロの政治家というか
あそこまで面の皮の厚い奴だとはね。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:31:23.47 ID:nMZd2MYN0
>>381
自分は野田の武器輸出三原則の緩和を高く評価している。

511 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:29:35.75 ID:40MptF5u0
>大きな成果もあった
ほう、お聞かせ願おうか

515 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:30:58.34 ID:uSKmxeX60

チンピラが、
「先っちょだけ!先っちょだけ!絶対入れないから!出さないから!」

といってる場面が目に浮かんだ。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:54:16.78 ID:qzdPSSwC0
民主党って、慰安婦肯定派と同じで、ぜんぜん具体例とか証拠とかあげないよな。
『何もやってこなかっと言われるけど、実はそんなことは全然ないんですよ』とか
『一定の成果はあったんです』とか
『実績を上げたんですがアピール力が足りなかっただけ』とかw



571 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:05:58.84 ID:UnpmVylX0
日経平均株価/ NYダウ/FTSE100
2007 15307/13264/ 6456
2008 8859/ 8776/ 4434←リーマンショック
今日 8927/13107/ 5806

あれれー欧米は2008年からずいぶん回復してるのに政権交代した日本だけ全く回復してないぞー???

605 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:38:04.34 ID:ipi4u+1c0
円高は国益と製造業の海外移転を推進しておきながら
経産大臣がウォン安で輸出を伸ばした韓国経済を見習おうなどと
支離滅裂なことを言っていた民主党政権

608 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:42:20.29 ID:Obv9XFYM0
>>605
日本企業の海外進出は大いに結構なことだ
特に途上国に進出すれば、日本の規格がその国の規格になる

今現在の数字は悪くても、将来のメシの種を確保できる

616 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:46:41.46 ID:p6BCVRXP0
お前ら辛抱が足りなさすぎなんだよ
政権を担った経験のない政党に政治を任せようって言うんだ
最低でも10年は辛抱しないとダメよ

そうする覚悟がないのなら二度と政権交代とかノリでさせるなよ?

624 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:51:24.20 ID:A2eQZSD40
>>1
「大きな成果」?

中国と朝鮮に媚び過ぎた事? 中国や朝鮮にへつらい過ぎた事? 日本を貶め、
国力を削いだ事?

>>616
この国を破滅させる気か?

もしそうなったら、お前ら在日もこの国に寄生出来ないんだぞ?

祖国からも嫌われてる在日が、一体どうやって生きて行くんだ?

得意の乞食を続ける?

654 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:05:45.68 ID:z31QgrA/0
民主党って旧社会党なんだろ?

655 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:06:15.89 ID:L3Q3yd1m0
「死刑にすべき人間」というのはいる
って言うのはよくわかったよ。

民主党の事な。
次の政権は色々大変だがまず
「民主党の犯罪」を徹底的に暴いて
片っ端から死刑にしていただきたい。

民主党のせいで何人、罪も無い日本国民が苦しみ死んで行った事か…
この償いはとうてい及ばないが、せめて奴らの命で贖わせるべき。

660 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:10:03.49 ID:Obv9XFYM0
>>655
そんな政権を選んだ選挙民にこそ責任があることを証明できた
その選挙民は、まだまだ騙されることを熱望している、維新の会が証明しつつある

661 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:10:13.81 ID:rsXX5JYT0
ああ、埋蔵金なぞ存在しないことがよくわかったな。

662 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:11:36.04 ID:sYddlbfS0
>>1
ああ、もちろん凄い成果はあった。

左派政権は糞。外交、防衛が出来ないだけでなく、福祉も財政も全部だめ。それを全国民が理解した。

669 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:14:22.53 ID:Obv9XFYM0
>>661
埋蔵金はあったんだよ、赤字埋め合わせのために他部署に貸し出してしまってたり
国債を買い支えたりした後で使いえない状況だっただけだ、自民党は百も承知だったみたいだけど

677 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:22:00.54 ID:omP7cuyu0
スクープ 産経

前原氏政治団体 秘書宅を事務所届け出 費用1232万円計上 住人「実体ない」

16年から7年間で、事務所費と人件費に、光熱水費、備品・消耗品費を合わせた経常経費の総額は約1232万円に上る。

マンション一室には政治団体の看板はなく、収支報告書には東京後援会の連絡先として、

京都市の前原氏の事務所の電話番号が記載されている。





684 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:30:00.32 ID:7QMwq3Vc0
振り返るとあれだけの議席を有していて、ここまで空中分解してしまった民主党とは一体何だったのか。
鳩山があそこまでキチガイではなく、並みの能力の総理だったら・・・・・・・・
小沢が600人引き連れて中国詣でをしたときがピークだった。
小沢は一体何を思って中国詣でをしたのか。
政権交代した暁にはその辺りの解明本が欲しいなあ。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:41:18.24 ID:z4cc99Ic0
「騙される方が悪い」なんて平気で言っちゃう奴ら

こんな連中は二度と国会に送り込んではならない


697 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:51:31.15 ID:NnBXK+qi0
政治思想を大きく分けると二つに分かれる。

自助グループ:競争社会・強者優遇・弱者切り捨て・小さな政府(予算規模小)社会保障削減、社会福祉削減

自民党・日本維新の会・みんなの党・石原新党

共助グループ:格差是正・中低所得者優遇・富裕層増税・大きな政府(予算規模大)社会保障拡充、社会福祉拡充

民主党・共産党・生活

※宗教法人及び支持率2%以下の政党は除外

698 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:53:28.65 ID:X1SY1fZL0
なんだ? 辞世の句を詠む段階に来たのか? 成果の反対方向が酷かったんだが?

709 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:14:24.50 ID:AhuQy0Op0
ガソリン値下げを出来なかった。

大きな成果の現れですね。

715 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:24:16.75 ID:i8r0B9xC0
大きな成果って?具体的に言えよ。

723 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:54:55.61 ID:jgqcuJ7p0
>>5
連呼厨がこういうイメージを植え付けたくて
必死なのが良く分かるなw

748 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:19:17.44 ID:yy3qGhHW0
>>68
つ高校授業料無料化

755 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:11:28.27 ID:PrFq6+dK0
自民党がいかにまともで、民主党がいかに売国奴なのかってのがはっきりと判明したのが
政権交代してからの三年間で唯一良かった事

757 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:43:17.25 ID:I3IpVaMo0
>>755

 自民党も野党になれば民主党と同じような国会戦術をしたし、
 民主党も与党になれば自民党と同じような政権運営をやった。

 政権が変わっても変わらないことがある事が分かった一方で
 評価分かれるが3党合意のような歴史的な増税が実現した。

 多少は日本の政治も成長したなと言う点では政権交代して良かったと思う。
 総理・閣僚がコロコロ変わるのはそろそろ知恵を出し合って何とかして欲しい。

758 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:56:21.71 ID:RvRgrrzO0
あれだけ言ってた年金問題はどうなったんだ?

768 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:21:03.95 ID:Z69SeEGs0
大きな成果の具体例は?

769 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:23:52.13 ID:gbW+3Vfk0
日本国民の半数以上が民主党に投票したり、民主党を白紙委任するような
死んで当然のバカでクズだってことがわかった。

おかげで東日本大震災であれだけの人間が死んだにもかかわらず、
全く心が苦しくない。むしろ気分がすごくいい。

アリガトウ民主党。もっともっと氏ねバカ国民。

772 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:35:15.58 ID:OqPQRQAu0
>>1-1000
おまいら大きな成果はあったんだよ。
政治なんて誰がやっても同じだと思ってた人も多かったのに、
今や皆がそうじゃない事を肌身で理解した。
一定以上の資質すら無い人間に権力を持たせると
とんでもないことになりかねない事を皆が学んだ。

これは確かに大きな成果だ。
多分次の選挙ではその成果がわかると思う。

795 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:51:01.93 ID:EcmwoU/1O
よくネットの議論ごっこで、証拠はあると強弁しながらあれこれ理由を付けて絶対に出さない奴いるよな

801 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:29:41.74 ID:Jc1EG7rr0
民主にやらせたらダメってことが分かったのが一番の成果

802 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:31:10.37 ID:JtCMMU1g0

中国と韓国に大きな成果があったんだろ

復興予算を中国と韓国に流したもんな民主党

805 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:37:14.60 ID:C1EvHPUC0
日本に二大政党制など存在しなかった。
野党第一党(民主党)なんぞ糞の役にも立たない見せ掛けの存在でしかなかった。

ということを国民に気づかせてくれた点においては、たしかに大きな成果ではあった。

815 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:28:52.32 ID:tAGVdVjdI
でも、まだまだテレビに騙されてる人もいるよ
母親にマスゴミの変更報道を教えたら、納得はしてくれたものの
キャスターがまことしやかに解説すると、そうなんだと思ってしまうし、
まわりのおばさんたちもそうだって
どうしたらいいんだろう

825 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:11:59.13 ID:b+tt3exb0
>>1
国民に嘘をつく、綱領が作れない、重要会議の議事録がない、真相解明から逃げ回る。
3年間に少子化担当大臣10人、消費者担当9人、法務9人、拉致担当8人。

さすがに固定票労組員だって民主退場しかないと思うだろうね。

826 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:14:14.19 ID:TbkngVbf0
日本人はつくづく政治に興味ないんだなあと感じた3年だった。
そして、巨大な一党に政治を投げっぱなしだったことで
肥大化し、好き放題はじめてそれに嫌気がさしても
対抗勢力を育てなかったことで後がないってことも実感した。

今の日本には対抗勢力を育ててる余裕がない。
政治的には詰みか?

830 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:32:38.77 ID:u7O3G3LW0
どう考えても無いんだけど、
何があったの?

845 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 15:35:20.78 ID:PGa9LLoP0
×「大きな成果もあった」

○「韓国や中国を利することや日本の国益を大きく毀損する目的では
  大きな成果があった」

860 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:45:55.50 ID:s8LB+1cbO
身長でも伸びた?

893 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:21:56.94 ID:2F3qzYde0
>組合員らから野田政権への厳しい声が寄せられている現状を訴えた。

労働者は自分たちの給料を上げたり、雇用を維持したり、その他労働環境を
良くしていくために、組合で選挙活動をするわけでね。

民主党の議員は本当に、労働者のためになることをやったと思ってるのだろうか。
復興増税に消費税増税。デフレも円高も不況も注視するだけ。株価はリーマンショック時と変わらない。
民間労働者は自分で自分の首を絞めたと思ってることだろうよ。

896 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 02:55:38.21 ID:pfOgOsYt0
>>805
そういやだめだったら戻せばいいとか二大政党制とか吹きまくる奴が
もうさっぱりいなくなったなw

あいつら息してんのか


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ニュース韓国 「韓食を世界に広めるために何十億も使ったのに誰も食べてくれない!なぜ?」

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:17:30.09 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

韓食の世界化事業、ほとんど成果なく54億円の予算を浪費=韓国
 韓国の与党セヌリ党のキム・ジェウォン議員が国会の農林水産食品委員会で4日、
2009年から始まった韓食の世界化事業に、これまで769億ウォン(約 54.2億円)の予算が投入されたが、
具体的な成果はなく、予算だけを消費しているとして前面的な見直しを要求した。
複数の韓国メディアが報じた。
 韓国メディアは、「韓食の世界化に769億ウォン投入、成果は微々たるもの」
「韓食世界化事業の成果なく、予算だけ浪費」などと題し、政府が野心満々で推進した韓
食の世界化事業が、これといった成果を上げられず予算だけ浪費したと伝えた。
 キム議員は、代表的な失敗事例として、昨年推進した「ニューヨークフラッグシップ食堂事業」を挙げた。
世界の耳目が集まるニューヨークの真中に食堂を開くというこの事業は、妥当な調査もな
しに拙速に推進されたと指摘した。事業説明会には、6つの企業が形式的に参加したが、
実際の事業の公募には誰も申請せず、50億ウォン(約3.5億円)の予算を浪費したと主張した。
 2010年に設立され毎年100億ウォン(約7億円)内外の予算を支援される韓食財団も、
ひんぱんに取締役が変わり、高い従業員の離職率や、無理な韓国料理のランドマーク事業の推進などの問題点が指摘された。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1005&f=national_1005_020.shtml

35 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/10/05(金) 16:40:54.95 ID:hw9Hs0E+0
衛生面

39 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:43:28.19 ID:xPMTTtWd0
韓国海苔だけは認める
国産のしか食った事無いけど

45 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:46:52.45 ID:ZO+eqZmO0
>>39
汚物を強い味とゴマ油臭でごまかした物なんか良く食えるな。
味障かおまえは。

49 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/05(金) 16:49:58.11 ID:4CKQACes0
そもそもこういうのって提供する側から情報発信するんじゃなくて
食した側の人間が「アソコの国の??がマジうめぇ」って発信し
そこから世界中に広まっていくんじゃないか?
日本の寿司やラーメンもそんな感じじゃないかと思うんだ

それが無いってことは・・・・・世界中の人間がマズイと思ってるんだよww


51 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/05(金) 16:50:51.83 ID:xPMTTtWd0
>>45
普通の味付け海苔より好きだがなぁ?
あれ小さくて堅くてベタついてて食い難くね?

96 : ターキッシュバン(千葉県【緊急地震:東シナ海M5.8最大震度不明】):2012/10/05(金) 17:17:41.99 ID:1DZv8Eod0
途中で書き込んじまった

日本食の場合

日本人「上手いもの大好き。綺麗に並べて食べられたらもっと美味しい、気分もいい。
     他においしく食べる方法ないかなぁ。もっと研究しよう、技術を磨こう」
外国人「これ美味しいね。ヘルシーっぽいし。」
日本人「そう?へー外国人もそう思うのね。嬉しいね色々作るからどんどん食べてよ。」
外国人「これとこれはちょっと口に合わないかも…。」
日本人「ふーん。じゃこの国の人にはこうしたら合うかな?お、これは自分達が食べても美味しいな。」


今回の韓国人

韓国人「アンタら日本食より韓国食の方が優れてるのを知らないだけニダ!」
外国人「え?はぁ…。でも日本食は実際に美味しいし…」
韓国人「これを食べるニダ!優れたわが民族の文化は日本なんかより…」
外国人「うーん、これはまぁまぁかな?これはちょっと…」
韓国人「何言ってるニダ!優れた我が民族の文化が生み出したものの良さが分からないのはおかしいニタ゜゛!」
外国人「駄目だこりゃ。もういいよ。」

まぁこんな流れだろう。

99 : ヒョウ(京都府):2012/10/05(金) 17:22:17.57 ID:F26fI9ce0
ネトウヨのせいだな

103 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 17:25:39.50 ID:HI/sSg9YO
食べる → ウンコ
 ↑    ↑
ウンコ ← 食べる
 
 
食の永久機関達成したのは韓国料理だけ。 

106 : アフリカゴールデンキャット(栃木県):2012/10/05(金) 17:28:48.36 ID:+4q07Xd80
えんえんと偉そうに韓国料理を批判してるけど、キムチやプルコギピザを美味しそうに
食べてるおまえらには、その資格はないよ。汚い手で小さく丸めた米に生魚をのせた
物なんて食べ物じゃねーだろwwwスシとか笑えるwwww日本の食文化ワロタwww
否定できないだろ?韓国料理には5千年の歴史があるし、キムチ以外にもナムルとか
犬とか貴族が食べていた宮廷料理のキムチとかいろいろある。まぁこれは一例だけど
嫉妬心で必死に独島の領有権を主張しても、世界からすでに認められている独島は
揺るがないよね。やりすぎて逮捕されないようになwww早く寝るアル

125 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 18:10:25.11 ID:WIeCU2TN0
韓国料理って肉料理だろ。
そんなん洋食のほうが知り尽くしてるもんな。

126 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/05(金) 18:13:45.50 ID:a7a70Gqf0
明太子は韓国なの?

134 : サビイロネコ(北海道):2012/10/05(金) 18:24:49.83 ID:TZwLMKfrO
魅力が無いw
キムチ→漬け物
焼き肉→日本でもモンゴルでもある。
ビビンバ→混ぜ混ぜ気持ち悪い。
トッポギ→餅?
美味い韓食って何?

138 : キジトラ(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:41:36.04 ID:VN05afBM0
チャングムの嘘 韓国に宮廷料理などない?

何せ、『チャングム』の舞台である16世紀から300年も経ち、
文化的にも洗練されたはずの19世紀になってからでさえ、
韓国宮廷料理は「ただうず高く盛っているだけ」で「臭くて食べられない」ほどのシロモノだったのだ。

以下は、明治9年(1876)に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣による、
朝鮮政府から振舞われた料理の記録である。

食事のことなど

食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。
三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
(略)それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量であった。

炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、
胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。
(宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューにキムチは見当たらない。
(笑)詳しいメニューを知りたい人はこちらをどうぞ。)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html

朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。
それで、人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、
膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をして飽きさせるものである。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm



139 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 18:45:09.65 ID:ItqNPzf7O
韓国と韓国人は嫌いだが、キムチとかスンドゥブチゲとか料理は実は好き。

151 : ギコ(沖縄県):2012/10/05(金) 19:23:34.66 ID:35WJXHJN0
スンドゥブの素おいしいよね

159 : アメリカンボブテイル(秋田県):2012/10/05(金) 19:33:28.41 ID:RUsCSuLk0
韓国料理?下呂吐くうぇ


171 : マンクス(関東地方):2012/10/05(金) 19:48:30.45 ID:AGmTPx1oO
伝統を活かした新しい料理を作った方が良い

ただし歴史は捏造するな

179 : マンクス(関東地方):2012/10/05(金) 19:53:34.63 ID:AGmTPx1oO
一応日本では
焼肉屋で副次的に出されるものとして一定度の地位を確立してるだろうけどね
「韓食」として評価されているかは別として

185 : キジ白(禿):2012/10/05(金) 20:03:27.73 ID:tPxc8GTo0
雑菌で乳酸発酵させるんだろ?

190 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 20:07:23.61 ID:xsARO/Hq0
韓国には外国人も喜んで食う焼肉があると思うだろ?
ところが海外では焼肉は「YAKINIKU」、つまり日本食として認知されているんだ
「プルコギ」や「コリアンバーベキュー」って言っても全く通じないよ

202 : ジャガランディ(東京都):2012/10/05(金) 20:25:33.25 ID:FivNta2Y0
うっかり焼肉のタレと間違えてプルコギのタレを買ってしまった。
たいして変わらないだろうと思って使ったら、激マズ。
辛いし塩っぱいし薄ら甘いし、そしてそれらが全て勝手に主張する。
見事にコクがなくてとにかく辛くて、肉の味なんて判らなかった。
あれは刺激で素材の悪さをごまかすための調理法だよ。

209 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 20:30:34.49 ID:75pUJfbAO
見た目がゲロみたいなものばかりじゃね

222 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 20:47:14.61 ID:JXmm3vXf0
日本人が自己満足を追求するガラパゴスなら韓国人は正反対だな
他人から褒められるためだけが目的の人生って楽しいか?

229 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/10/05(金) 21:24:53.06 ID:Y97HRgW80
日本で韓国料理を食うとうまいからな。
だまされんなよ。

234 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:32:55.69 ID:da2tK9dTI
接待料理で、発酵させたニラみたいな野菜を食わされたが
臭くて一口で止めてしまった。
連れはこっそりティッシュに吐き出すほどのマズさ
あれ、発酵っていうより、腐ってたんじゃないかな


248 : カラカル(群馬県):2012/10/05(金) 21:50:53.23 ID:qc2h+2CS0
ぐっちゃぐっちゃ混ぜて汚いんだよ・・・

俺は冷やし中華もあんまり混ぜない派なんだ。

252 : マンチカン(関東・東海):2012/10/05(金) 21:54:24.36 ID:Kf/6ubwDO
慰安婦問題の真実
GEISHA, TONY BLAIR & COMFORT WOMEN [Yujiro 谷山雄二朗 Taniyama]

再生回数増やして日本に貢献してくれ

273 : アビシニアン(大阪府):2012/10/06(土) 00:56:19.79 ID:I9+ybMnf0
食は文化だから

277 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/10/06(土) 01:07:34.26 ID:ZEYg/gHiO
焼肉って関西から出来たものじゃなかったっけ?

302 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/10/06(土) 10:19:20.86 ID:vZBPlSwx0
蕎麦みたいな軽く食えるやつはないのか
韓国料理も嫌いじゃないけど毎日はキツいんだよな

303 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/10/06(土) 10:30:52.10 ID:+sCsilQ80
諸外国では
なんでも混ぜて喰うなんてしねーからだろ


321 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/07(日) 00:55:04.00 ID:Zmv38CNH0
一体どんなのが韓国料理っていうのよ
唐辛子とゴマ油かい?

327 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/07(日) 08:56:53.61 ID:gw+Ev8Q7O
正直に言うと、韓国料理結構好き。

328 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/07(日) 09:02:32.46 ID:BoH7CaB90
韓国人自身が、韓国料理は貧乏人が最低限生き残るための非常食だと気づくべき。
素材の味を活かすとかの発想はない。
もともと新鮮で豊かな素材なんて与えられてないからな。

333 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/10/07(日) 09:23:09.13 ID:mgzba+mw0
韓流の時の4様レストランでも、大したブームにならずあっさり閉店したのに、
突然そんなレストラン作ったって潰れるの目に見えてるだろ。
どういうマーケティングしてんだよこいつらw

335 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:25:19.65 ID:UwobE8ug0
>>333
ヨンさまレストランはあまりにも高級すぎたからではないかな?
新大久保のコリアンやファーストフードは大人気じゃんヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

339 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/10/07(日) 09:29:00.11 ID:qQKnbGuz0
>>335
【韓流】「ニンニクくさい」「家が傾いた」…ヨン様の韓国料理店に白金住人が怒り[7/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153987853/

■ヨン様レストラン 住民トラブル

▼東京・白金 シロガネーゼ怒りの告発
 ペ・ヨンジュン(33)プロデュースの東京・白金の韓国料理店が近隣トラブルを起こしていた。 「店から強烈
なニンニクのニオイがする」「工事の振動で家が傾いた」など、住民からは怒りの声が続々と上がっている
のだ。「ほほ笑みの貴公子」のイメージダウンにならなければいいが…。

▼換気扇が逆効果
 ヨン様プロデュースのレストランは「高矢禮(ゴシレ)」韓国家庭料理と宮廷料理を融合させたメニューが
ウリで、ヨン様のこだわりが随所に反映されている。

 店は東京・白金に現在、建設中。8月にもオープンする予定だが、ハイソなご婦人たち、 いわゆるシロガ
ネーゼたちと工事をめぐってトラブルが発生しているというから穏やかではない。

 店の周囲にはマンション2軒と一般住宅1軒が隣接しているが、マンションに住む50代の女性からはこん
な声が聞かれた。「店から漂うニンニクのニオイが臭くてたまらない。これじゃあ、洗濯物も干せないわ」

 料理の試作でもしているのか?そのシロガネーゼは直ちに、同店にクレームを入れたという。それを受け
て、店側は換気扇の数を増量。ところが…。 「ベランダの真下付近に(換気扇を)付けたもんだから、風に
乗ってニオイが余計ここまで届くのよ。 逆に悪化しているわ」(同女性)

 ただ、この“ニンニク臭被害”はまだマシな方かもしれない。店のすぐ隣に住むHさん一家は、 工事による
振動で家が傾いたという。「騒音やホコリも迷惑だが、何よりヒドイのは、地下を掘り進めるときの振動のせ
いで、我が家がほんの少し傾いてしまったことだよ」 そう語り、外壁を指さすHさん。その先には壁と壁の間
に5ミリほどのすき間ができていた。「この部分は最初、ピシッとすき間なく接着していた。それが工事による
振動で、ズレてしまった」

340 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:30:51.75 ID:UwobE8ug0
でも倭猿の好きな鍋ランキング1位はキムチ鍋だし、みんなで楽しむメニュー1位は焼肉だし、
小学生給食人気メニュー1位はキムチ炒飯だよねーーーーっ

344 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 09:43:21.40 ID:0u/Qqa330
>>335
冗談みたいな大地の恵みの蒸し物が本当にご馳走だったとバレたからな
腐ってるものも気にせず食ってた

腐敗したものも混ぜれば問題ない
チャングムは日本の漫画に着想を得た本当ならあり得ないと制作側が話してるしな



で、ちゃんとコンビニで土下座して日本の飯を売ってもらったか?

346 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 09:49:59.60 ID:UwobE8ug0
>>344
倭の感覚では、あの韓国の大地の恵みのセンスが理解できなかったんだろうねw
医食同源五味五色に基づいた素晴らしい思想からできた韓国料理は奥が深いのだよ

昨日は肉まんを買いに行ったよ ちゃんとありがとう。と言ったよ

351 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 09:56:08.39 ID:0u/Qqa330
>>346
それ中国の料理

何で嫌がられてもしつこくコンビニの安飯食うの?
韓国料理食わないの?料理できないの?知らないの?


352 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/10/07(日) 09:56:37.48 ID:2hmEiXgK0
変に甘くて不味い、食材も何を使ってるか分からず不気味。

354 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/10/07(日) 09:59:03.88 ID:ITJgwuad0
韓国からもたらされた唐辛子文化によって
それまで薄味で無味乾燥だった日本料理にも奥行きが出来たことは確かで。

357 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:01:19.23 ID:UwobE8ug0
>>351
>何で嫌がられてもしつこくコンビニの安飯食うの?
なんで嫌がられてるって分かるんだよwいいだろ別に
韓国料理も食べるよ 料理は得意じゃないけどね(`・ω・´)
勉強してますよ この間はするめの韓国風おつまみや、えごまの葉の唐辛子しょうゆ漬けを作りました

358 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/07(日) 10:01:58.66 ID:WS1rFfrK0
>>354
またコリエイトか?
日本から唐辛子が持ち込まれるなで、あのキムチでさえ、唐辛子入ってなかったんだぞ?

360 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 10:03:01.25 ID:0u/Qqa330
明治9年(1876)に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣による、朝鮮政府から振舞われた料理の記録である。

食事のことなど

食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
(略)それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量であった。



これは礼儀の為ぼかしてあるが
腐った食い物が山積みってこと


361 : ピューマ(東海地方):2012/10/07(日) 10:03:18.26 ID:unEmcfZYO
>340
給食に体調崩す様な香辛料効かせたものは使わない。
ビビンパやキムチなどと言ってもビビンパ風、キムチ風の辛くない奴だから。


362 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2012/10/07(日) 10:05:36.09 ID:0u/Qqa330
>>357
韓国人なんか臭いしクレームつけて集るし喜ばれるわけないだろうが
自覚をもて

いい加減帰れ

363 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/07(日) 10:05:45.04 ID:KkpGr3Y00
>>358
安心しろ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0509&f=national_0509_006.shtml

365 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/07(日) 10:08:32.85 ID:WS1rFfrK0
>>363
ふーん。で?
そのページの【関連記事・情報】ってのを見ると、そこは虚構新聞のパクリか?www

366 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:10:17.47 ID:UwobE8ug0
>>361
( ´_ゝ`)フーンそれはそうかもね でも子供のころからコリアンフードは大人気
大韓民国の優れた食を子供たちも求めるんだろうね

367 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/07(日) 10:10:25.24 ID:KkpGr3Y00
>>365
いつもの事だから安心しろといってる

377 : サビイロネコ(京都府):2012/10/07(日) 10:14:01.89 ID:UwobE8ug0
>>362
で おまえは何が作れるんだよm9(´・ω・`)
優れた父の国の料理を


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ニュース【社会】 "政府が野心満々で推進したが" 韓食の世界化事業、ほとんど成果なく54億円の予算を浪費…韓国★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/05(金) 12:54:16.45 ID:???0 ?PLT(12066)

韓国の与党セヌリ党のキム・ジェウォン議員が国会の農林水産食品委員会で4日、2009年から始まった韓食の世界化事業に、
これまで769億ウォン(約54.2億円)の予算が投入されたが、具体的な成果はなく、予算だけを消費しているとして前面的な見直しを要求した。
複数の韓国メディアが報じた。

韓国メディアは、「韓食の世界化に769億ウォン投入、成果は微々たるもの」「韓食世界化事業の成果なく、予算だけ浪費」などと題し、
政府が野心満々で推進した韓食の世界化事業が、これといった成果を上げられず予算だけ浪費したと伝えた。

キム議員は、代表的な失敗事例として、昨年推進した「ニューヨークフラッグシップ食堂事業」を挙げた。
世界の耳目が集まるニューヨークの真中に食堂を開くというこの事業は、妥当な調査もなしに拙速に推進されたと指摘した。
事業説明会には、6つの企業が形式的に参加したが、実際の事業の公募には誰も申請せず、50億ウォン(約3.5億円)の予算を浪費したと主張した。

2010年に設立され毎年100億ウォン(約7億円)内外の予算を支援される韓食財団も、ひんぱんに取締役が変わり、高い従業員の離職率や、
無理な韓国料理のランドマーク事業の推進などの問題点が指摘された。(編集担当:李信恵・山口幸治)

▽サーチナ 【社会ニュース】2012/10/05(金) 10:25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1005&f=national_1005_020.shtml
▽前スレ★1の投稿日2012/10/05(金) 10:50:17.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349401817/

13 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:01:35.60 ID:FP5AUCcL0
キムチだけは旨いよ、確かに。
でも漬物のひとつとしてであって、食卓の隅っこの小皿にちょこんと載ってる以上のものじゃない。
韓国食で他に旨いものとかあったっけ?

23 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:04:58.82 ID:+VU+AHJ/0
>>13
焼肉もピビンパもチゲも美味いだろ
つか朝鮮料理は美味いよ
美味いものは美味いと素直に認めるのが美しい国日本の美徳だし

214 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:55:33.18 ID:2zfoHJKa0
チャングム見てみろ
韓国宮廷料理のすばらしさが理解できるから

216 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:56:53.37 ID:oZm+4msO0
なんで韓国人は宮廷料理で勝負したがるの?
天皇制というギネス級の長さを誇る日本ですら、
宮中や公家の料理で世界的な評価を勝ち得ているわけでないのに。
B級グルメ路線で売り込んだほうが普及すると思うけど。

225 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:05:30.53 ID:sVFV41Qx0
>>214
チョングムか。
実際の仕事は嘗糞による健康管理だったのに。

>>216
韓国も宮廷料理で勝負してない。
宮廷料理なる物自体が存在してなかった。
日本も宮廷料理と呼ばれるようなものは無いし、
庶民料理の方が世界的に評価されている。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:46:08.31 ID:x+5f02/a0
日本で一番売れてる漬物がキムチになっちゃったからな
可能性はなくはないんだろうが、他の料理はあんましらんな

296 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:05:44.43 ID:SGL9+WwJO
キムチ
冷麺
サムゲタン
豆腐チゲ
ビビンバ
クッパ

この辺は普通に普及したよね
本場物より日本で食った方が間違いなく旨いけど

374 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:52:13.13 ID:2ZnISf9K0
世界のある程度以上のレベルのホテルで
韓国料理レストランが入っている所ってあるんだろうか

383 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:57:34.28 ID:sVFV41Qx0
>>296
微妙な料理を並べたな。
そもそも「出汁を取る」ようになったのは朝鮮併合後に日本が持ち込んだ食文化。
だから現代の多くの朝鮮料理は朝鮮併合後に成立した料理。
・キムチ(野菜の塩漬け→唐辛子入り→発酵用食材追加)
 現代のキムチは朝鮮併合後に成立
・冷麺
 これは伝統料理として存在していた模様だがスープが不明(多分、氷水と塩だったはず)
・サムゲタン
 これも朝鮮併合後だけど、元の料理はフランスか?
・豆腐チゲ
 初めて聞いたので意味判らん。豆腐という時点で韓国関係なし。
・ビビンバ
 ナムル(これは伝統的朝鮮料理)を丼に載せたという朝鮮併合後の料理
・クッパ
 日本の雑炊を韓国風にアレンジしたもので当然ながら朝鮮併合後の料理


395 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:06:30.19 ID:i4A5f6mZ0
>>383
世界の料理で完全オリジナルってそんなに多くないと思う
どうアレンジするかだと思うよ。

このキャンペーン見ててわかってないなと思うのは
朝鮮料理と洋食をむりやりくっつけちゃったこと。
肉が多すぎたのもマイナス。
野菜だけでうまいチゲやビビンパやチヂミつくれるんだから
ヘルシー料理として普及測ればよいものを、
変な妄想で暴走しちゃったんだなw

438 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:29:11.58 ID:sVFV41Qx0
>>395
完全オリジナルという話では無くて、
韓国料理と称するものが100年未満の歴史しかないこと。

アレンジの話なら、マキシム・ド・パリのソースに醤油が使われていたり、
味噌は中国から渡ってきたとする説があったり微妙でしょ。
韓国の場合は完全なパクリ。
それで起源を主張するから嫌いなんだよ。

日本のラーメン屋(中華料理屋)なんて中国人に「中華じゃない」って否定されまくってるじゃん。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:42:56.55 ID:2ZnISf9K0
そうそう
屋台のサバサンドですら
うまけりゃ知れ渡るもんな

>>438
日本はちゃんと昔から中華そばって表記してるけど
結局オリジナルになっちゃうところが研究熱心だよね
てんぷらだって外国ルーツだってことは知ってる
肉料理だって日本の歴史みんなちゃんと勉強してるから
どっからの影響の食文化だとかわかってる
でも和食っていうきちんとした手法と精神がそこに乗っかるから和食になる

韓国だって外国のものをきちんと自分の所で確立した手法でアレンジすれば
韓国料理だって言っていいんだと思うんだよね
でもやってる事ってただのパクリだから成立しない
外国の料理をキムチ味にして「韓国風」って言って、それを自国料理だとわめきちらす
全部そういう姿勢だから誰にも認められない

457 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:52:37.10 ID:sVFV41Qx0
>>448
悪いが、天ぷらは和食だ。
と言いたいところだが、微妙だな。
全くの別物になった上、海外でも和食として認知されてるし。

フライは欧州オリジナルで異論はないんだが。

459 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:57:57.23 ID:3dZxuPQ70
>>457
別に和食で問題ないよ

んな細かい事言ったらハンバーガーとか
米国成分ケチャップだけやん

467 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:16:23.68 ID:sVFV41Qx0
>>459
ハンバーグを挟んだサンドイッチを発明したのは米国じゃないの?

天ぷらは奈良時代あたりに日本に渡ってきた調理方法のようだし、
オリジナルと主張するのは難しいかも知れない。
とはいえ、元は1200年ぐらい前の話だし、現在の天ぷらの原型は江戸時代に完成したから
オリジナルだとも言えるし。微妙な感じ。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:58:39.60 ID:3dZxuPQ70
>>467
単純に揚げて食うというのが伝わっただけで
天ぷらそのものが伝わってきた訳でもないんだから日本食で問題ないよ

503 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:54:49.97 ID:2ZnISf9K0
あのぐるナイの奴こそ
韓国の料理というものに対する解釈が丸出しになったなぁ
他国の料理
たとえばフランス料理なんかも、ただ華美に盛り付けて立派に見せてるだけニダって思ったんだろうかね

料理ってその場所場所、住んでる人によっての解釈や工夫がなされて今の形になってる訳で
例えばその地方でたくさん産出されるからそういう料理が発展したり
そこの風土によって腐りにくいものや保存食が発展したとか
または民族性によってファストフードが好まれたからこんななっちゃったとか色々歴史があって成り立ってるのに
根がパクリだとそういう部分全部すっとばして都合いいように混ぜこぜにしたりすんだよね
つまりはそこの国の文化とか歴史とかも全然理解せずにそーなってる訳で
韓国料理である理由がまったくそこに無い だから文化になってないんだよね
いや知らないだけなのかもしれないけどさこっちがさ
だから混ぜ混ぜ料理も、おかずが無いから濃い味つけて全体的に混ぜる
そうするしか無かったって理由があんだろうけど
それを文化にまで高めてはいないんだよね ただのゲロ料理で終わってる所が駄目

日本だって卵かけゴハンをはじめとしたぶっかけ料理が数々あるけど
お店で出すレベルにまでするのは大変だよね
お上品茶漬けとか冷や汁とか

507 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:58:10.88 ID:PUYUSaG4O
韓国料理の一番嫌いな点は金属の器と金属の箸

なんなんあれ

511 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:06:13.20 ID:2ZnISf9K0
>>507
なんだっけな?
毒見をするのに金属の食器だと色が変わるからすぐ分かるとかいうのを
どっかのスレで見たことがあるような気がしたけど。
はさみで肉を切るのは知らん

515 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:14:04.43 ID:VBv82zvY0
>>511
純銀製の食器な
毒に触れると酸化して黒変する
でもそれで判別できる毒は1種類のみだよ

516 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:14:18.16 ID:VqaImKdq0
辛い料理は熱くて食欲が出ない国か、衛生状態が悪くて殺菌効果を期待する国に多い。
熱帯でもないのに唐辛子をバカ食いする国。なんでだろうw

522 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:18:34.88 ID:2ZnISf9K0
>>515
純銀じゃないと意味ないわけだね なるほどね
そしたら金属の箸は単に使いまわしがきくからって理由なのかなあ
木の箸だと劣化しやすいじゃん

鉄板の上で焼く料理が売りの国で、なんで金属の箸なのかなーって
ちょっと不思議に思ってはいたっけな そういえば

525 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:21:21.37 ID:2ZnISf9K0
>>516
そういう疑問もあった
ロシアでウォッカとか、暑い所のサルサ料理とかってわけじゃないのに
唐辛子メインに発展したのはよほど唐辛子しか獲れなかったのかなと思ったけど
そうでもないみたいだし

530 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:25:00.78 ID:VBv82zvY0
>>522
焼肉焼くのに木製だの樹脂製じゃ焦げるからだよ
ある意味合理的だけどステンレスだと熱が伝わって熱いんだよね
これが道熱性の低いチタン製ならアリなんだけどね
因みに自分はキャンプ用品店で買ったチタンの食器は愛用してるよ

535 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:27:46.03 ID:gnCNllLc0
焼き肉は美味いと思うぜwwwwwwwwwwwwwwww
あれが韓国料理かどうか知らんけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:27:57.58 ID:sVFV41Qx0
>>525
唐辛子がないとごま油しか風味が無くなるというのが朝鮮料理。
もともと出汁をとるということが無いから味に変化がない。
で、登城したのが唐辛子。
因みに、朝鮮併合までは民家に床はなく地べたに筵をひいただけ。
山は禿げ山となって、碌に暖が取れなかったので唐辛子は必需品だったのだろう。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:29:54.23 ID:KgmSxEl+0
韓国のステンレス箸、スプーン 食事を不味くするね
口当たりも持つ手も硬く違和感 給食のようなステンレスの皿や鍋も
食に芸術性、美など考えるほど成熟した文化がないからだろうな

銀食器が欧米の富裕層で使われているのは 毒判定もあるし
実際に使って食事をしてみれば口当たりが柔らかく違和感がない
カチンという感じがない 食へのこだわりの深さが違う

中国韓国は器などの扱いも荒いからね 壊れないこと優先なんだろう 
お箸の国でも大違い

541 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:32:22.33 ID:2ZnISf9K0
>>530
そう言われりゃそうだけど
そこまで焦げるような火力でもないような気もする
子供用のプラスチックお箸は流石に使わないけど
日本だって七輪使ってた時代は
金属箸じゃなく竹とかの菜箸だったんじゃないのかなぁと思ったり…
まあ焼肉ってほとんど行かないから知らないけど。
チタンいいね それこそお高いだろうなぁ

545 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:35:39.89 ID:SAVi6yLf0
>>515 >>511 >>507
銀の食器だな。
判別できるのはヒ素だけ。
昔の毒はヒ素ぐらいしかなかったため。



547 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:39:17.46 ID:Wm2mM0t70
>>522
金属の食器の理由もう一つ、今の朝鮮人が北方の遊牧民族だからという説。
遊牧民族だから、食器は割れる心配の無い簡素なものを使っていた。
朝鮮は、李氏朝鮮あたりで民族が変わっているというもの。
(私はこの説の方が納得出来る。中国の属国だった筈なのに、中国臭が少ない)

548 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/05(金) 20:39:29.86 ID:xJWxVZVxO
>>541
炭や薪を扱うには火箸が別にあったよ。
根元を輪っかで繋いだ鉄製の長い箸が。

網の上の魚をひっくり返すには、普通の菜箸だね。
そんな短時間で燃えないし。

560 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:50:13.55 ID:nrHFVxpGO
>>545
純銀食器は韓国起源じゃねぇから。
ドサクサに紛れてコイツ等まぎらわしい言い方し腐って…


564 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:54:00.88 ID:2ZnISf9K0
>>536
八甲田山で一人助かったっていうアレですね
(ってことはやっぱり日本軍が持ち込んでから広まったのかな??)
唐辛子の特産地域って訳じゃないんだよね?

>>540
中国はまだしも、陶器や象牙の文化があるからマシだけどね
欧米でも金属食器だけどさ
スプーン以外はがっつり口の中に入れるものでは無いわけだよね
お箸なんてめちゃめちゃ口の中に入ってくものなのにね

571 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:58:40.50 ID:oGXoL/Jb0
韓国料理って板前とかシェフに対応する職種が無いよね
在日発祥の焼き肉とか家庭料理とか創作料理しかないけどなんで?

577 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:04:07.06 ID:SAVi6yLf0
>>560
それはすまん、何も韓国文化とは言っていないよ。
銀が判別できる毒の種類を言いたかっただけ。

韓国の王朝貴族といっても江戸時代の庶民の暮らしみたいなものらしいね。
還流ドラマでやっているようなきらびやかな王朝文化ってのはそもそも存在しないようです。
当然銀なんてもの出たとしても全部中国に取られてしまっている。


578 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:04:56.74 ID:2ZnISf9K0
>>548
火箸あったね 日本人てマジ器用
でもさすがにもうちょっとあとの時代では火ばさみになるよね
おじいちゃんちにもあった。ストーブの炭をあんかに移すのに使ってた

魚ひっくりかえすのもそこそこテクニックいるけど
焼肉に比べたらひっくり返す頻度は少ないからそんなに焦げないってことなのかな

>>547
やっぱり壊さないためかね
あと遊牧民族だから文化が育たなかったのか?
中国人も今の民族と昔の民族は違うらしく
偉かったのは昔の中国人だよってよく聞くよね

582 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/05(金) 21:11:37.39 ID:xJWxVZVxO
>>571
家庭料理しかないからだろ。
貨幣経済も殆どの時期でマヒしてたから食堂みたいなのも発達してないので
日本みたいな庶民の外食料理さえないね。(てゆうか庶民の食文化がこんなに豊富なのは日本ぐらいだが)
宮廷料理は劣化中華料理だし。

598 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:30:55.04 ID:2ZnISf9K0
>>577
川が汚いから
そもそも布の染色文化が無かったって話聞いたことあるよ
あのドラマに出てくるような服があったとしたら
少なくともそれは中国のもので、一般民がきれいな色のついたものを着てる訳がないって

628 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:58:44.23 ID:lJ2S5SpC0
ニューヨークにいる在米韓国人は韓国レストランなんかやらないだろう?
日本料理屋やったほうが儲かるもんなw

640 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:20:30.26 ID:9pnx5F6v0
北海道でジンギスカン食ったら甘ったるい朝鮮焼肉より10倍くらい美味かった。しかも値段は1/5だし。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:31:07.76 ID:2ZnISf9K0
>>628
でも日本人のふりして嘘日本食やられるよりは
くっそ不味くてもチョン料理で進出してこいよとは思うよね

654 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:36:29.51 ID:sVFV41Qx0
>>646
石焼きビビンバとか、日本で開発したよね。
日本人にアレンジさせれば、それなりに売れる料理はつくれると思う。
ただ、日本食に分類される危険性もあるけど。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:39:51.14 ID:dGosyHlV0
>>654
韓国料理でも日本風にアレンジしたものは結構いけるんだよね


663 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:42:16.65 ID:GNRAfscKO
>>640
でも、すすきのの「だるま」は北朝鮮系だから行くなよ


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ニュース【政治】 野田首相 「民主党はマニフェスト通りやってないじゃないかというご批判をいただくんです。アイ・アム・ソーリー(総理)」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/09(水) 07:04:45.53 ID:???0
野田首相は8日夜、民主党政権に対する批判に対し、成果をきちんと説明することが大事と強調した。

野田首相からは思わず、「『マニフェスト通りやってないじゃないか』というご批判をいただくんです。
ただ謝ればいいという問題ではありません。

わたしもよく、『ごめんなさい』というところからスタートするので、『アイ・アム・ソーリー(総理)』なんであります」
と、だじゃれ交じりの発言も飛び出した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222867.html

2 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:05:12.65 ID:4U+PkVcK0
お客様の中に暗殺者の方はおられませんかー!

40 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:10:30.92 ID:/1PgOu5oP
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゜Д゜)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

142 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:24:26.74 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民 (青い鳥を追い続ける、いわゆるB層)
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い (でなければ、自治労日教組民潭総連)

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者(リテラシ-を持った知的水準の高い日本国民)

254 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:37:57.09 ID:yGZw/Te8O
こいつも安住も次の選挙に落選してSP外れたらどうするんだろうな

国内に居場所無くなるから韓国にでも亡命する?

韓国に出来た日本人村って在日収容するなら小さすぎだけど、
日本の売国奴共を収容するにはピッタリの規模だよね

あらかじめ亡命する話しでも韓国とついてるのかな?韓国に逃げ場はあるから好きなだけ売国しろとか言われてたりね

268 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:41:28.39 ID:nYQCy4TC0
>>254
ところがだね、総理大臣経験者には一生SPが付くんだよ
しかも2人もね・・・

鳩にも管にもブタにもね・・・

279 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:44:06.71 ID:5CEVQKNo0
>>1
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゜Д゜)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l 野田  l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

327 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:52:51.79 ID:HsvCzbvhO
若者の自殺が増加してるって話が出てるのに


原因は消費税なのはわかりきってる

352 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:57:42.54 ID:h4SLqnt00
ブタとハサミは使いよう。

                      






                   BY  財務省

354 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:58:12.13 ID:PzDMTc03O
>>327
若者の自殺は自民党の責任。

どんなに民主が酷くても、それだけは自民党の責任。


小泉竹中の派遣法緩和
自公政権の新自由主義による若者の低賃金で不安定な非正規雇用化。
経団連の労働者低賃金政策に同調して国際競争を煽り、日本人の給与は高すぎると叫んだ片山さつき。
片山さつきの言う通りに日本人労働者を貧しくした自民党。

自公政権の10年で日本人の平均所得は100万円も下がった!


若者搾取は自民党と経団連の責任。



367 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:01:04.93 ID:LcObRAdX0
>>352
全然使えてねえだろお前らはw

>>354
だったらその自民時代の悪政を、政権取ってからの三年でちっとはマシにせえや能無しが。
悪化する一方じゃねえか

383 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:04:45.09 ID:mbLVOxIp0
これ問責決議来るで

387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:06:06.31 ID:jv+7D2Qk0
>>383
だな。
死刑判決でもいいくらい。

394 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:09:06.71 ID:ValxUSEv0
>>383

今までの人事の責任も含めて、即刻問責提出すべきだろ。
野党はなにやってんだ・・・

414 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:14:09.36 ID:44IlihOs0
>>394
問責どころか
詐欺罪で告訴すべきレベル

どうしても守れない時は
通常なら代替案出して野党の了承を得ないといけないこと

本件で警察が野田を逮捕・拘禁しても
オレは文句は言わん

454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:25:42.64 ID:PzDMTc03O
>>367
労働問題に関しては、民主は派遣法再規制案をちゃんと出している。

労働改悪を正す案に全て反対したのは自民党。

日本人を貧しいままにしろ、経団連が若者を搾取できるままにしろ、と主張したのは自民党。

何でも民主を批判すればいいというわけではない。
労働問題については、自民党だけが悪!
全ての労働者の敵は自民党!



457 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:27:13.17 ID:CM2Yx3cj0
>>454
確かに自民党と経団連は、
先進国の中でもかなり低い労働環境を、
さらに劣化させようとしてきたのがこの20年だったんだよね。

473 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:30:53.29 ID:1aOMlS7xO


国民が苦しんでいるのにこんな軽口をたたくクズが総理とは


482 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:32:21.95 ID:bcy9nHog0
普通の国なら数十万人の国民が首相官邸取り囲んで強行突入して、
ムッソリーニやチャウシェスクのような目に遭わせてるよね

498 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:36:05.69 ID:niVWpXkf0
マニフェスト守らないって有権者に対する結婚詐欺でした宣言じゃんw

504 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:36:29.82 ID:LcObRAdX0
>>454
>労働問題に関しては、民主は派遣法再規制案をちゃんと出している。

出しただけで事態の解決に何の役にも立ってねえだろ。努力したんだから認めてくれってか?
政治は結果が100%で、仮に民主党員が皆聖人君子でも、政治家として能無しならゴミクズ
同然なんだよ。奴らに国民の税金からクソ高い給料を吸い取らせてんのは、こんな殺意を呼ぶ
ような昭和的センスの寒いダジャレを聞かせてもらうためじゃねえんだよ役立たず共が

545 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:49:29.85 ID:AaN2uHRe0
松下政経塾はクズ生産工場
でもこのクズ、マスコミには好かれてるよな
批判報道を全く見ない


654 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:24:39.51 ID:KbAkvcn10
こいつが
民団船橋支部の議長と
元暴力団員で覚醒剤所持で逮捕歴がある男から
献金もらってたのも忘れないようにね



671 : :2012/05/09(水) 09:34:31.52 ID:+/lxGtGmP
これが日本のリーダーですw
有権者の質が顕著に表れていますねw

679 :各地に松下村塾を:2012/05/09(水) 09:36:48.40 ID:44IlihOs0
>>671
全くだ

猫ひろしやグリーどころの話じゃないぞ

688 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:41:10.27 ID:xBSijeIf0
民主って口先のごまかしばっかり

平気でウソをつきデタラメを言う
指摘されても開き直ったりごまかしたり

この倫理観の無さは異常

697 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:44:29.90 ID:i8e1Qr6U0
>>679
つい十数年前に通った道なのに忘れてやっちまったんだ
また十年後に色々なかったことにして戦後初の政権交代がーとか言って騒いでるさ
まあ十年後があればだが

714 :各地に松下村塾を:2012/05/09(水) 09:50:18.39 ID:44IlihOs0
>>697
オレは亡命を想定して
英語・西語勉強している

フクイチまで起こったし
亡国シナリオも想定内に入れざるを得ない

731 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:56:40.48 ID:tcrswSYb0
>>697
>>714
もうすでに金持ちとか上流階級とかは、
国外に出て行く準備をしたりしているだろうな?
中流階層の中ぐらいから上では、
(もしかして中流の下ぐらいから下流の一部も?)
そういう人が増えているのでは?
下流階層とか北関東とか東北の貧農下層中農では、
どうなっているのかは知らないが。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:57:31.47 ID:PzDMTc03O
>>504

自民党の労働改悪を正す法案に全て反対したのは自民党!

自民党も国民から政治を託された国会議員なわけだが、労働改悪を維持しようとする自民党には責任は一切ないってか。

お前は自民党員だな。
自民党の悪業を隠して民主を批判したいだけの自民党員を発見。

労働者の敵=自民党

しかも自民党は違法解雇合法化となる解雇規制緩和を公約にしている。

労働者なら自民党にだけは絶対に投票しないことが正しい。

働いてない無職の右翼は自民党支持。



741 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:59:43.14 ID:AXX1Ft6t0
田中はともかく、法令違反をした大臣をそのままにしておくっていう野ブタのセンスを疑う。
そこを徹底的に叩かないマスゴミもくそ。
それどころか問責を出した野党を批判するっていうマスゴミがいる悲しさ。

744 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:01:46.86 ID:44IlihOs0
>>731
フクイチの時がちょうど実践訓練になったろうな

みんな口には出さんけど
バカンスの振りして避難先の下見でも
行なっていると思う
特にハワイとかタイあたり

紙幣失効に備えて地金片手に

759 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:07:26.80 ID:Ciqyc/4n0
森のゴルフみたいに、このシーンを繰り返し放送すれば今月中にこの内閣は終る

766 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:10:52.20 ID:5dF9fj0Q0
>>759
ニコ動ですでに拡散済み+Twitterでも拡散済み
ネットを舐めてるな野田w

777 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:20:28.99 ID:LOni/5hH0
大橋巨泉がラジオで「今までに国民の生活を救うために政治生命をかける政治家はいたが
国民を苦しめる(消費税増税)ために政治生命をかける政治家は始めてみた」と
野田を批判していた。本当にその通りだ。野田は小泉級の極悪大臣だ




785 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:24:03.46 ID:4guM5eKS0
>>777
財務官僚に消費税を上げないと日本は潰れって教えられたんだろ。
実際、潰れるし。

ただ、増税は日本の破綻を数年伸ばすだけ
官僚がずーっとやってきた先送り。

問題なのは、最近は先送りが先送りで無いほどに効力が衰えて来たこと。

おそらく、日本の終わりは近い。
官僚は責任はとらない。
日本国民が大勢死ぬだけ。

お前だって、おなにーの精子なんて気にしないだろ?
官僚は日本国民をその程度にみてる。

家畜とか燃料みたいに考えてる。

787 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:24:16.59 ID:dIGTlerA0
今回の教訓

松下政経塾の連中には
投票してはいけない

802 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:29:35.39 ID:xL88pv0aO
>>785
お前も洗脳されてるよ
消費税は増税しなくても平気

819 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:38:00.50 ID:4guM5eKS0
>>802
おまえ、その言葉忘れるなよ。
IMFにもムーディーズにも言われてる。

お前が洗脳されてんだろ。

834 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:17.24 ID:jadb0njv0
子供手当がどうなったか見れば解るだろ
自民政権時の児童手当そのままで
変わったのは扶養者控除廃止で増税になってるだろ
子供一人に25000円の支給はどうなってる?

844 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:50:36.09 ID:qiNN0M9tO
>>834
これさ あんまり 取り上げないけどさ

日本人の扶養控除が取り上げられるて
簡単に言うと
日本人は子ども育てる必要がない

て言われてんのと同じだからな



868 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:03:48.66 ID:5CEVQKNo0
>>766
ニコに上がってんの?
アドレス貼ってよ

872 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:06:06.53 ID:yF20jIjP0
受けるとでも思ってたのか?
野田なんて、しんでしまえ!

877 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:09:04.78 ID:YQeEvGPr0
>>868
つべなら



883 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:12:42.20 ID:7mWguSwz0
安倍のときに流行らせようとして流行らなかったKY、
今こそ流行らせるチャンスですよカスゴミさん!

884 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:13:43.41 ID:xy60RpzL0
今月分のお小遣いは要らないから来月分を倍にして半分前借りさせて。
↑こういう事
頭おかしいんじゃね

897 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:28:32.63 ID:rDkNqA1a0
そりゃあ、マニフェスト全部守ったら無茶苦茶になるからでしょw

906 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:32:14.63 ID:johE5YeK0
国民を騙して政権をとったアドルフヒトラーは処刑を免れるために自殺したわけだが、野田は腹を括ってるのか?

908 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:33:03.02 ID:o0oHXN9q0
俺の知る限り、歴代総理大臣で一番面白いギャグを言ったのは中曽根だな。

当時大人気のアイドルグループだったチェッカーズに対して、
「総理を引退したら、私もグループのメンバーにして欲しい」と頼んで、一同大爆笑。

過去に小泉もモーニング娘に対して「俺はイブニング男」と言ったことがあるが、ギャグのセンスでは中曽根の足下にも及ばない。

916 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:36:26.29 ID:N4rI/zY5O
ヒゲソーリー

919 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:37:37.62 ID:LOni/5hH0
野田はまさに民主党の麻生だな

945 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:52:51.03 ID:Y14cooto0
>>908
小渕さんは視察地のカブラを持ち上げて「カブ(株が)上がれ!」と言った。
同じギャグでも国民生活の事を考えていたね。
どこぞの豚とは大違い。

946 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:53:05.16 ID:hm6ikHPF0
>>1
『マニフェスト通りやってないじゃないか』

いや、マニフェスト通りやってないどころか上げないといってた消費税上げるとか詐欺なんだけど
あと埋蔵金なかったんだから嘘吐きだろ?

すぐ解散しろ詐欺の犯罪者が

954 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:01:35.72 ID:1xwX9ZWY0
マニフェスト通りにしなくても罰則無いのかな。選挙の意味無いね。

956 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:02:48.34 ID:o0oHXN9q0
>>945
ま、なんと言っても歴代NO.1で面白いのは菅直人なんだけどね。

セレブとセフレを言い間違えて「阿部総理はセフレに大人気だ!セフレ内閣だ!」みたいなことを言ったり、
選挙前の飲み会で乾杯の音頭を取る時に
「カンパイ(完敗)だと縁起が悪いから、今日はカンショウ(完勝)と言いましょう。それでは皆さん、カンパ~イ!」と言ったりw

でもヤツの場合はギャグじゃなくて、素で言ってるからな~。。。

957 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:03:28.80 ID:RJuo4qqI0
グーグルニュースにもヤフーにも記事がねえな?

961 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:36.91 ID:/MKHJLOu0
>>654
島村?

962 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:52.16 ID:Gq3sm8ty0
>>956
森や阿部に比べたらマシかw


990 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:29:47.54 ID:sDeJ63rNO
その手のジョークは余裕がある人物が使うものだ、野田はアホだから状況判断力が無い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【雇用】任期付き若手研究者、契約が更新されない「雇い止め」の不安広がる [12/04/22]

1 :本多工務店φ ★:2012/04/22(日) 14:46:43.28 ID:???
先端研究に任期付きで従事している若手研究者の間で、契約が更新されない「雇い止め」の不安が広がっている。
5年を超えて同じ職場で働いた有期雇用の社員に無期雇用の道を開く「労働契約法改正案」が成立した場合、
雇用主が先回りして5年以内に契約更新を拒む動きが出るとの観測があるためだ。
科学技術政策の司令塔を担う政府の総合科学技術会議は不安に応えるため、
同法を所管する厚生労働省に意見書を提出するなど、改善に向けた検討を始めた。

 生命科学や先端技術など、研究費を集中投下して世界級の成果を狙う「プロジェクト型」と呼ばれる研究は多くの人手が必要だが、
国立大や研究機関では人件費に充てる国の交付金が毎年削減され、正規雇用できる人数は限られるため、有期雇用が一般的だ。
 多くは30代で、3?5年の任期で契約したり、1年ごとに契約を更新したりしている。
東京大では教員の約2割に当たる901人、大阪大は約15%の493人(いずれも11年5月1日現在)が有期雇用。
研究を支える人材でありながら、無期雇用より低賃金で身分も不安定だ。

 同会議が19日に実施した若手研究者からの聞き取りでは、
東北大の住井英二郎准教授が「大学は無期雇用を増やすのが難しく、現状では雇い止めになる恐れが大きい」と訴えた。
博士号を取得しても正規雇用で就職できず任期付きで働く「ポストドクター」の問題に詳しい近畿大の榎木英介講師は
「若者はリスクを取らない傾向があり、5年で首を切られる研究職は避けるだろう。
 本来、正規と非正規の格差をなくすべきで、法改正で問題は解決しない」と指摘した。

 改正案は非正規労働者の雇用安定を目的に今国会に提出されたが、審議入りは未定。
研究者を多く雇用する京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長が3月、古川元久科学技術担当相に
「若い研究者は将来に不安がある。既婚者は家族の希望で条件のいいところへ転職してしまい、優秀な人が先端研究の現場から逃げてしまう」と申し入れている。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000e040113000c.html

106 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:52:49.95 ID:JwGCE2Xf

研究してれば 飯が食える

甘い連中が多い世の中になったもんだ



111 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:02:03.32 ID:KOKph2bu
>>106
現状を知らずに書き込む情弱発見

若手研究者の待遇は以前に比べて、ぐっと悪くなってる
15年前は博士号を取れば助手になるのは簡単だったけど、
今は博士号を取れても助手になるのは倍率が高くて非常に難しい
ものすごく優秀なトップの人だけが助手として残れる現状なんだけど
これだと10年後に日本の技術を大学で指導できる人が減りすぎると思う

142 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:03:11.86 ID:Br6FeuQ4
>>111
> 15年前は博士号を取れば助手になるのは簡単だったけど、
15年前(よりもう少し前)はそもそも博士にほとんどいかせなかった。
博士の学生いるとむしろ研究室的には負担だったので本当に後継者にしたい人間
しか教授が進学認めなかった。ポスドク1万人化以降、研究費配分が学生の頭数に
強く依存するようになり、博士課程は希望すればほぼ進学できる状態に。

> 今は博士号を取れても助手になるのは倍率が高くて非常に難しい
博士行く人間が増えすぎたので当たり前。

本当は産業界に博士を送り出して科学技術レベルをあげるはずだったのに、
博士課程で旧来の後継育成のやり方でしか研究活動させてないから産業界
に出せないようなのしかいない。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:15:43.97 ID:KOKph2bu
>>142
もう一度書くけど、(少なくても私の分野では)増えた分があぶれてるのではなく、
昔なら当たり前のように助手になれるレベルの人があぶれてる
だから博士に行く人が増えたのが原因ではない


152 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:20:51.88 ID:Br6FeuQ4
>>150
昔なら当たり前の様に助手になれるって、同じ人間を同じ環境で
比較してる訳じゃないし。
論文本数やI/Fで比較してるのかも知れないけど、そういう目に見えた
成果増やすこと中心に活動してる今の世代と、そういう外部成果よりは
中長期的な研究室やら狭い関係分野への内部的な貢献問われた昔の世代
とは違うわけで、逆に言えば今の世代基準で15年くらい前の世代と同じ
くらいの成果しかあげてないんじゃ平凡なだけでしょ。


153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:24:08.08 ID:KOKph2bu
>>152
現場で研究を指導している立場なら(私はそうなんだけど)
業績やI/Fだけではなく、主観的に感じる「優秀さ」が分かると思うだけど、
そのレベルで「優秀な人があぶれてる」と言っている
決して平凡ではないよ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:27:42.61 ID:HZ2WepHz
>>153
お前自分が何言ってるかわかってるのか
15年前の人間と今の人間を客観的に比較できるなんてすさまじい能力だぞ
妄想じゃないならそれは超能力だからしかるべき研究機関に申し出て
調べてもらってください。


160 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:30:32.57 ID:KOKph2bu
>>156
>>153 で「主観的」と書いたのが目に入りませんか?
見えませんかそうですかw

161 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:31:33.29 ID:HZ2WepHz
>>160
あ、ごめん見てなかったわ。
じゃあアンタの主観的評価に何の意味があるの?

166 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:35:17.12 ID:KOKph2bu
>>161
現場の主観的判断以上の材料があるなら、教えて下さいw

現場を知ってれば分かると思うけど、大学の人事は複数(5ー6人)の教授が
客観的なデータと主観的な判断で人事選考するんだよね
で、意外に主観的判断がずれることは少ない(私の職場では)

170 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:40:37.15 ID:HZ2WepHz
>>166
現場の声が実際の人事に届いてるのはいいことだね。よかったね。
でもそれは単にズレが出過ぎないように政治的決着してるだけだろ。
どんだけ世間知らずなんだよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:43:36.65 ID:KOKph2bu
>>170
「どんだけ世間知らずだよ」の根拠は何ですか?
後付けでズレをなくしてるのではなく、無記名投票しても差があまりでないんですけど

177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:49:00.93 ID:HZ2WepHz
>>173
別に世間を知らないのが悪いわけじゃないさ
俺の主観では君にはその手の優秀さを感じない。
そういう評価には案外ブレがないものさ。無記名投票するかい?

という煽りはともかく、その投票とやらの具体的な仕組みは知らんけど、
投票なんていうアクションが行われる時点で大抵の話は決着がついている。
そこで「投票しても」なんて言いだすのは少しズレてるじゃん。

いやしかし、実際現場が優秀だと思う人間と上に行く人間が大体一致してるんだったら
もうそれでいいじゃん。それ以上何が不満なのよ。
枠自体を増やして欲しいんだったらそれこそ政治的問題だよ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:52:19.69 ID:KOKph2bu
>>177
> それ以上何が不満なのよ。枠自体を増やして欲しいんだったらそれこそ政治的問題だよ

なんだかなあ
枠自体が減らされてるから、「それでいいんですか?日本の将来を担う研究者が
減ってもいいですか?」と言ってるんだけど

> 投票なんていうアクションが行われる時点で大抵の話は決着がついている。

そうとは限りません

185 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:55:09.27 ID:Br6FeuQ4
>>180
予算が増えてるのに、アカポス用意してないってのは、自分たちが好き放題
やりたいから、研究費削ってまでそいつのポスト用意してやってないだけだろ。

お前ら自身がポスドク問題の原因だよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:57:56.76 ID:KOKph2bu
>>185
予算には色がついていて、特任ではない教員を雇うのには使えないんですがね
事情を知らずに決めつけるのはやめて下さい

226 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:51:32.83 ID:xyyvEf6l
研究者ってアタマ悪いのな。まず企業しろよ。設立費用は30万弱。
親にでもだしてもらえや。話はそれからや。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:52:28.18 ID:fYTompAS
研究費っていうか、そんなことよりも教育と事務仕事の比率が高くて…

229 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:56:38.54 ID:KOKph2bu
>>226
日本での起業のリスクはアメリカに比べて悪すぎます
日本の銀行は良い技術やアイデアではなく、良い担保にだけ金を貸すので

231 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:00:48.95 ID:CVbrZEZN
>>227
まさにその通り。アメリカでは、入試業務でさえadministration officeのような
ところの仕事だからね。秘書とかがしっかり仕事してくれるので、
本来の教育と、本来の研究に専念できる。
それが、日本ではすべて教員にやらせようとする。
日本の大学がもっと競争原理をいれるのはいいけど、そのかわりそういうシステムも
同時に見習ってほしい。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:00:59.98 ID:xyyvEf6l
>>229
銀行に金を借りたら担保を取られる。焦げ付いたら家土地差し押さえ、
そういう事を考えてるんやろ。もう参加する前から負けてるな。
銀行なんか相手にしたらダメ。金は一般投資家に出させる。それがムリなら
最初から不相応な夢は見ん事やな。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:07:35.96 ID:KOKph2bu
>>232
アメリカに比べて一般投資家も少ないんだが
日本のVCの現状知ってて書いてる?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:10:10.97 ID:CVbrZEZN
>>231
会社でいったら、開発部長とかに、人事や総務や庶務や広報や、その他ありとあらゆる
仕事をさせるようなもんだ。もっと、人的リソースのコストパフォーマンス最大化と
いうことを考えてほしい。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:15:46.76 ID:xyyvEf6l
>>234
ホンモノのVCってのは「自分のツテ」で金を引っ張るんだよ。そこが
「上場企業」との違い。分かるよねぇ。上場企業は「市場」で金を集める。
つまり「顔の無い金」だ。そうでない金はヤバいでしょう。当たり前だ。
でもそれしか無いんでしょ?そこで勝負できないヤツが頑張っても無駄。
だって「頑張って」ないんだもん。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:18:23.04 ID:KOKph2bu
>>239
> ホンモノのVCってのは「自分のツテ」で金を引っ張るんだよ。

安っぽい精神論だよ、それは

どんなVCでも食いつく良い起業提案ってのはもちろん存在するけど、
ダメなVCのせいで日の目を見ない良い起業の方が日本では圧倒的に多い

251 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:30:34.25 ID:xyyvEf6l
>>241
日の目を見るだって? もう着眼点からして甘いんだよ。
日の目を見た時点で「勝ち」なんだから。何なんだろうな、キミ達って、
センス無いよね。マジで。だから学者やってんだろうけどw

255 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:39:23.27 ID:KOKph2bu
>>251
それ論理的に反論になってません

結果的に成功した企業だけが良い起業だ、は明らかに間違いなわけで
だからこそ精神論だと批判してます


262 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:49:25.13 ID:xyyvEf6l
>>255
悩ましい問題だな。キミの言いたい事は分かる。だがね、我々は「何も選べない」
んだよ。「自分の人生以外」は。人はそれぞれの人の生を生きる。
他人の時間など知らないし、知る事は出来ない。少なくとも、今までは
そうだったな。結果的に、とキミは言うが、結果が全てじゃないのかね?
「結果が全て」と分かってる領分に踏み込もうとしたのじゃないのかね?
違ってたのなら私の間違いだ。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:53:27.80 ID:KOKph2bu
>>262
大学の研究開発は企業に比べると無駄の山って分かってる?
企業が手を出さないような所まで手を広げるから、そうなるんだけど
その結果、企業が出せない革新的な成果がごく一部から出てくるわけ
そこが大学の使命だから、その目を摘むような話は絶対認められない

誰がイチローになるか事前に分かってればその人だけを育てればいいけど
事前に分からないから幅広いイチロー候補に投資しなければならないってこと

284 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:22:09.49 ID:Br6FeuQ4
まぁ、官僚のやり方が不透明だとか、税金が本当に正しく使われてるのか
というのが散々(研究者自身からも)取り上げられてる世の中に、論文かい
てるから後は俺らの研究の意義はそれ読んで理解して金出せなんてのが通
じるわけないわな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:25:58.44 ID:KOKph2bu
>>284
では大学の先生は世間一般の人が理解できるように研究を説明する責任があるという主張ですか?

本当にそれを望むならやりますけど、そこに必要なコストをちゃんと理解して要求して下さい
説明責任にはコストがかかり、決してタダではありません
現状ではそのためのお金も時間も人もありません

295 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:30:43.43 ID:Br6FeuQ4
>>290
そこで説明あきらめる程度の話なら辞めれば?というのが研究に限らず今の社会の
動きなので、あきらめた方がいいと思う。
つうか、これは日本に限らず米国や中国あたりでも同じ話で。
(欧州は若干違うが)

296 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:31:54.81 ID:KOKph2bu
>>295
研究の内容と、説明に必要なコストは関係ありません

まさか、良い研究なら安く簡単に説明できるとでも思ってます?あほらし

307 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:39:23.12 ID:Br6FeuQ4
>>296
使ってる税金に見合った成果が出てることを専門家で無い納税者に納得させられないなら切られて当然
ってのがどんどん進行してるからあきらめたほうがいい。
基礎科学ですらやたらとPR資料作ったりしてるのもその一環。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:41:17.94 ID:KOKph2bu
>>307
> 使ってる税金に見合った成果が出てることを専門家で無い納税者に納得させられないなら切られて当然

いいえ、そんなことはありません
説明が必要ならしますが、そのために必要なお金は出して下さいねと当たり前のことを言ってます

317 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:45:11.51 ID:Br6FeuQ4
>>311
説明は必要でしょ?
だってどんなものでも申請書書いて研究資金獲得してるわけで。それに対する追加説明が必要になれば
せざるを得ないだけ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:53:37.06 ID:uLvTwuqX
>>1
>科学技術政策の司令塔を担う政府の総合科学技術会議は不安に応えるため、??
>同法を所管する厚生労働省に意見書を提出するなど、改善に向けた検討を始めた。??

えーと、、、改善ってなんだ?

法の趣旨は、5年雇いたいほどのやつは終身雇用しろ、なんだが、まさか5年以上雇いたいにもかかわ
らず終身雇用が嫌だからと4年11ヶ月で雇い止めする脱法行為を企んでるのか?

>研究者を多く雇用する京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長が3月、古川元久科学技術担当相に??
>「若い研究者は将来に不安がある。既婚者は家族の希望で条件のいいところへ転職してしまい、優
>秀な人が先端研究の現場から逃げてしまう」と申し入れている。

ボスが頑張って弟子の雇用を5年維持したら、あとは文科省の責任で終身雇用してもらえる、とするし
かないだろ

民間では本来は身分保障のないアメリカですら大学では終身雇用されるというのに、民間ですら終身
雇用が当然の日本では大学では定年廃止するぐらいじゃないと、釣り合いがとれない

456 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:00:59.73 ID:n9GOIky3
>>454
「アメリカですら大学では終身雇用されるというのに」?
何の話ですか?アメリカで、ポスドクが終身雇用なわけないじゃないですか。
それどころか、駄目ポスドクは、すぐに首を切られますよ。
そうでないと、ボス自身が窮地に陥りますからね。
アメリカこそ、テニュア(終身雇用)を目指して死に物狂いで研究するポスドクの
おかげで、サイエンスが成り立っているんですよ。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:06:44.21 ID:uLvTwuqX
>>456
>何の話ですか?アメリカで、ポスドクが終身雇用なわけないじゃないですか。??

テニュアの話だが?

>それどころか、駄目ポスドクは、すぐに首を切られますよ。??

日本では、マスターでもドクターでもいいから出てまともな企業に就職したら、終身雇用だぞ

>アメリカこそ、テニュア(終身雇用)を目指して死に物狂いで研究するポスドクの??

>>1もそのへん混同してるようだが、そもそも「雇い止め」が問題なのは、ポスドクなんて
低いレベルの話じゃなくて、

>>1
>東京大では教員の約2割に当たる901人、大阪大は約15%の493人(いずれも11年5月1日現在)が有期雇用。??

と、教員レベルの話な

462 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:19:55.44 ID:n9GOIky3
>>459
教員レベルの「教員」とは、助教と特任の話しをしたいの?
いずれも、ポスドクに比べたら、違う種類の話だと思うが。
助教は(更新して)10年くらいで成果を出して、他所へうつるなり昇任するなり
して頂戴だよね。
10年で成果を出せないなら、この先も期待できないし、万年助手
みたいになったら、それこそ後進の迷惑になるからね。
特任は、まあ、いろいろなパターンだろうが、大きな問題とはいえんだろ。
やっぱり、一番の問題は、将来に希望を持てない、大量に存在するバイオ系のポスドク
なんじゃないか


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