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2012年12月13日02:19

《ニュース》北朝鮮「人工衛星が軌道進入に成功した」韓国「えっ」北朝鮮「成功した」

タグ：: #ニュース速報; #衛星; #北朝鮮; #ラヂオプレス; #平壌放送; #門間; #RP; #進入; #発売予定; #成功

1 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/12/12(水) 13:39:15.38 ID:4wx64eqK0● ?PLT(12001) ポイント特典: 　【ソウル＝門間順平】ラヂオプレス（ＲＰ）によると、北朝鮮の朝鮮中央放送と平壌放送は１２日、
人工衛星打ち上げと称する長距離弾道ミサイル発射を報道。

　人工衛星「光明星３号」が「軌道進入に成功した」と伝えた。

読売新聞 12月12日(水)11時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-00000609-yom-int
6 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/12/12(水) 13:42:09.06 ID:XJVcFcjl0: あんな真南に打ち上げて成功とか案外技術あるんだな
31 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/12/12(水) 13:48:49.48 ID:OXOXL3990: おまえら北朝鮮に好意的だな
34 ：マレーヤマネコ(茨城県)：2012/12/12(水) 13:49:42.61 ID:ZmyVj+Nx0: >>31
都合が悪くなると擦り寄ってくる恥知らずの糞韓国と違って、
敵国とは言え貧乏でも筋が（今のところ）通ってる北朝鮮は好きだよ
46 ：ボブキャット(兵庫県)：2012/12/12(水) 13:51:36.06 ID:bNgRVYfc0: http://www.lizard-tail.com/isana/tracking/index.html?&target=kwangmyongsong3

グーグルも追跡中
51 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/12/12(水) 13:53:15.19 ID:tx4/MxMM0: 「事実上のミサイル」は事実衛星だったってこと？
52 ：クロアシネコ(禿)：2012/12/12(水) 13:53:17.57 ID:REbfqKkvi: >>31
なんか北って子供みたいで嫌いになれない
70 ：ジャガー(関東地方)：2012/12/12(水) 13:56:24.07 ID:F6g+qSp80: >>31
正直韓国よりは好き
114 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/12(水) 14:04:44.44 ID:EiLCbAos0: しかもこれ打ち上がった後真っ直ぐ飛んで衛星になったんじゃなくて
太陽同期軌道に乗るように精密に進行方向変えたんだぜ
133 ：オセロット(岐阜県)：2012/12/12(水) 14:08:19.73 ID:k8a7PC7o0: 南チョンが躍起になってた、10番目の宇宙開発国入りが北に掻っ攫われたとか笑える話だけど、
北チョンの自己申告だろコレ？
138 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/12(水) 14:09:35.67 ID:Tp1ycnvg0: これで北朝鮮は世界中のどこにでも核爆弾を落とせる国になった
核実験やミサイルと違って衛星じゃ制裁はできないから北朝鮮の発言力は間違いなく上がる
150 ：ジャングルキャット(栃木県)：2012/12/12(水) 14:13:15.70 ID:WkHrHL2X0: 光明星３号、地平高度が落ちてね？
181 ：アンデスネコ(秋)：2012/12/12(水) 14:23:42.83 ID:q0VoEzt7P: 何かここだけ北>南みたいになってるけど結局国民がろくに食っていけないような国が衛生あげたり超高層ビル建てたりしても功績としてはどうかと思う
格闘技の基礎ができてないのに見た目が派手な大技練習してるようなもんだ
いつか怪我をする
188 ：マヌルネコ(中部地方)：2012/12/12(水) 14:25:23.46 ID:KfVbVPIY0: >>181
それ南にも言えるから北＞南でいいんじゃね？
195 ：オシキャット(dion軍)：2012/12/12(水) 14:26:44.32 ID:768NRU520: >>181
お前の例えを借りると、今
基礎がしっかりしてるはずの韓国は、演舞の最中転けて骨折
期待されてなかった北朝鮮は、瓦を15枚叩き割った
くらいの状況
206 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/12(水) 14:32:11.20 ID:Tp1ycnvg0: なんか日本とか韓国とかアメリカに打ち上げ妨害されながらも
打ち上げ成功させる姿から王立宇宙軍思い出した

このスレが概ね北に肯定的な理由ってこういうことか？
209 ：カラカル(dion軍)：2012/12/12(水) 14:32:49.57 ID:6aLdPErh0: >>206
具体的にどんな妨害をしたの？
211 ：アンデスネコ(秋)：2012/12/12(水) 14:33:43.56 ID:q0VoEzt7P: >>188
北朝鮮と韓国の生活水準が同レベルだとでも言ってるの？

>>195
まずこの場合土俵が違う
途上国は目に見えるビルや宇宙開発で勝負
先進国は目に見えない経済やサービス業で勝負してる
255 ：ボルネオウンピョウ(SB-iPhone)：2012/12/12(水) 14:49:17.46 ID:gP1xCcj4P: たぶん一番驚いてるのは北朝鮮。
いまごろ技術者みんな号泣してるんじゃないか。
257 ：コラット(群馬県)：2012/12/12(水) 14:50:30.22 ID:9GsqxxQ90: >>46のAltってのが高度？
さっき見たら550kmだったのに、もう500km切ってるが。
281 ：オリエンタル(宮城県)：2012/12/12(水) 15:00:03.65 ID:CQyv7NE80: 管理センターがこの体制で打ち上げられるんだから凄いわ
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120409/12/153032/38/1024x600x69f85e0952d2f837c07910e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki/imgs/c/7/c7d741ee.jpg
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120408-nkorea-03.photoblog900.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/04/0408northkorea/~/media/kodawari/2012/04/0408northkorea/KOREA-NORTH7.jpg
302 ：斑(埼玉県)：2012/12/12(水) 15:11:00.44 ID:4rkTeMGWT: 破壊措置取らなかったのって何か載ってるかも？って事なの？
312 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/12/12(水) 15:16:28.02 ID:+8eVnIHH0: あの程度で人工衛星ってのは、軌道に乗るものなのか？
そもそも何の衛星なんだ？
313 ：ボブキャット(兵庫県)：2012/12/12(水) 15:18:02.89 ID:bNgRVYfc0: >>312
あの程度って、三段切り離して曲げながら太陽同期軌道に乗せたんだぞ？
今まで成功した国は９つしかない
322 ：ギコ(関東・甲信越)：2012/12/12(水) 15:26:05.49 ID:HM17bqKWO: 打ち上げに失敗していながら成功と言い続けていた金正日より、失敗を素直に認め、
しかも成功にまで導いた金正男は日本としては侮れない存在だな。

しかし無能な味方より有能な敵という言葉もあるし、北朝鮮とは対話できるようになるかもな。

北朝鮮も中国に国を乗っ取られそうになっていて、日米に助けてほしいというのが本音らしいし。

いっそ韓国捨てて、北朝鮮と国交を結んだ方が良いんじゃない？
327 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/12(水) 15:31:51.97 ID:tWBMKH7o0: おい、誰かこれ>>46で北朝鮮の人工衛星を監視するスレ立てろよ。
まだ、このまま順調に軌道を飛び続けるとか限らないぞ。

で、これって本当に今回の衛星で間違いないのか？
http://www.lizard-tail.com/isana/tracking/index.html?&target=kwangmyongsong3
332 ：スミロドン(大阪府)：2012/12/12(水) 15:33:20.14 ID:O6UCuu/X0: なんだロケット打ち上げならTV中継でもしたらよかったのに
333 ：アメリカンショートヘア(dion軍)：2012/12/12(水) 15:33:55.63 ID:NNDIWD/c0: 　一般市民が貧困に苦しんでるのに、ロケット飛ばしてどースンの。
353 ：コラット(神奈川県)：2012/12/12(水) 15:52:38.23 ID:1V5zbhic0: >>34
>>52
>>70
頭おかしいんじゃねえの
日本人拉致したまんまのウルトラ反日国だぞ
特に34
反日のはずが食料を恵んでくれと度々言ってくる恥知らずな乞食のどこが筋が通ってるんだよ
358 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/12/12(水) 15:59:14.37 ID:+8eVnIHH0: 人工衛星って言うけど、ちゃんと動作するの？
何に使うの？
360 ：マヌルネコ(中部地方)：2012/12/12(水) 16:00:43.51 ID:KfVbVPIY0: >>358
電波出すだけで衛星だよ
ってなんでそんなに必死なんだよｗ
365 ：カラカル(栃木県)：2012/12/12(水) 16:08:49.89 ID:eivEXxFz0: >>353
北は反自分以外であって別に反日じゃないでしょ、韓国は明確に反日だからそっちが嫌い
372 ：デボンレックス(富山県)：2012/12/12(水) 16:17:23.51 ID:H3kTC31h0: もし本当に衛星だったとしたら、
どこも撃ち落とさなくて良かったなw
391 ：ベンガルヤマネコ(東日本)：2012/12/12(水) 16:55:26.41 ID:KwHgN2ta0: これ北朝鮮すげーとか言ってるの北朝鮮出身の在日チョンだろ
なにお前らまで同調してるんだ
468 ：メインクーン(愛知県)：2012/12/12(水) 18:45:58.26 ID:cfgKw/VO0: 日本は既に何十と打ち上げて独裁貧乏国家でもできたのにまだ出来ない韓国って...
470 ：ジャガーネコ(西日本)：2012/12/12(水) 18:56:47.40 ID:60c2anuD0: >>468
北は自分とこしか見てない
南はこっち見ながらやってる
まぁ余所見しながらやってりゃ、そら失敗するわ
471 ：ペルシャ(岡山県)：2012/12/12(水) 18:58:40.12 ID:FzhnyNyq0: >>470
あと北は失敗に学ぶが、下は人のせいにする
ここらでもやっぱり違いがあるな
475 ：シャム(福岡県)：2012/12/12(水) 19:06:32.87 ID:3lj2befS0: >>471
北の失敗＝極刑だから学ぶと言うより命懸けで死に物狂いだろーよ
478 ：マーゲイ(岡山県)：2012/12/12(水) 19:22:44.15 ID:0YsMZXjh0: >>475
関係者のお正月は、白いお米に牛肉のスープ、新鮮な果物野菜と甘いお菓子だろうか。
479 ：スナネコ(庭)：2012/12/12(水) 19:23:06.59 ID:h46iZ8JO0: みっともねー
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012121200802
北朝鮮のミサイル発射を受け、在日本朝鮮人総連合会に抗議する在日本大韓民国民団の関係者ら
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0121212at60_p.jpg
489 ：ウンピョウ(愛知県)：2012/12/12(水) 19:55:36.23 ID:V5IvjH+50: 人工衛星ってそんなに難しいの？

そこらへんの私立大学の研究室でもホイホイ打ち上げてるじゃん
504 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2012/12/12(水) 20:10:06.92 ID:ENc7g5010: 韓国のロケット開発は1998年からスタートしたばかりの上に、ロシアと手を組んじゃったことを考えると、同情の余地がある。
524 ：スナドリネコ(埼玉県)：2012/12/12(水) 20:54:51.26 ID:KLHYkUVW0: 韓国も北朝鮮見習って、技術者に「次失敗したら収容所送り」ってハッパかければ
成功しそうだなｗ
526 ：ハイイロネコ(埼玉県)：2012/12/12(水) 20:55:36.17 ID:2oB+APct0: 下朝鮮は日本の町工場以下
527 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2012/12/12(水) 20:56:42.72 ID:QwJk1f+hP: 　　　　　北朝鮮「衛生発射に成功した」
　　　　　日本政府「フィリピン沖に落下」
　　　　　米防衛司令部「軌道を確認した」
　　
　　日本人「国防軍いるなぁ」「なんだ、安倍ちゃんで正解じゃん」
　　日本人「原発少なくして核もとうぜ！」
　
539 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2012/12/12(水) 21:35:11.43 ID:fLb9EbOkP: >>526
例えが悪いな。大田区や東大阪の町工場には変態的にハイレベルな職人が多数いるからなｗ
540 ：オリエンタル(宮城県)：2012/12/12(水) 21:38:13.58 ID:CQyv7NE80: >>539
東大阪のまいど1号は誇大広告。
まいど1号はJAXAが過去に開発した衛星がベースで設計開発もJAXA。
東大阪宇宙開発協同組合は一部部品の納入・組立を担当しただけ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090518/170252/
>まいど1号は表向きは東大阪宇宙開発協同組合（SOHLA）が開発したことになっています。
>しかし，実際には大部分をJAXA（と（バキューン！）企業）が開発しました。
>少なくとも，今回の特集でお伺いしたほとんどの取材先は，そう認識していました。
>事情をよく知る某企業の幹部に至っては「（東大阪宇宙開発協同組合はJAXAに）何から何までやってもらって
>お礼も言わない。あんな人たちとはつき合いたくない」とまで言っていました。
>調べてみると，たしかにまいど1号に対する東大阪宇宙開発協同組合の関与はそれほど大きくないようでした。
>まいど1号の基になったのは，JAXAが 2002年に打ち上げた「μLabsat」という超小型衛星です。まいど1号の設計は，
>μLabsatのものをかなり受け継いでいます。東大阪宇宙開発協同組合を構成する中小企業は，
>まいど1号の設計にはほとんどタッチしていません。衛星の構造体をJAXAから渡された図面に従って製作したり，
>衛星に使う一部のモジュールを納入したりした，というのが実態です。
>中には，外部のメーカーからモジュールを購入してそのまま納入した企業もあったようです
544 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2012/12/12(水) 21:42:50.23 ID:fLb9EbOkP: >>540
>しかし，実際には大部分をJAXA（とサポート企業）が開発しました。

そのサポート企業が別の町工場だってオチかｗ
565 ：マーブルキャット(catv?)：2012/12/12(水) 22:20:31.18 ID:Oxvdlh2x0: 韓国人は相変わらず燃やして抗議
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/12/12/article-2246769-16793979000005DC-764_634x439.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2246769/North-Korea-launches-successful-rocket-defiance-US-UN.html
567 ：スペインオオヤマネコ(新潟県)：2012/12/12(水) 22:22:12.88 ID:Cm9X4Umc0: >>281
モニターするだけならこれで充分なのもかな
570 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/12/12(水) 22:31:03.13 ID:L3Mr0Xm40: なんか机が木製からコクヨにバージョンアップしてるような
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/k10014148641000.html
573 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/12/12(水) 22:34:49.62 ID:vr2VH6a/0: ロケットにカメラまで搭載して発射シーン生中継までしてるのな、北朝鮮すげーわ
もう韓国ダメだろｗｗｗ
576 ：ライオン(庭)：2012/12/12(水) 22:38:10.28 ID:4TsJOo8r0: >>138
軌道にどれくらいの重量の物体を上げられるか、が重要。
残念ながら今のところは核弾頭なんか上げられない。
せいぜい数キログラムってところ。
今後ペイロードを増やすのがまず目標だが、それには
更なる技術開発が必要。
601 ：しぃ(埼玉県)：2012/12/13(木) 00:08:37.15 ID:1ptRkdgS0: >>51
本当に「事実上のミサイル」だとしたら、ミサイルとしてどこかに着弾させる予定の物が衛星軌道に乗ったことになる。
斜め上なんてレベルじゃないなｗ
605 ：パンパスネコ(兵庫県)：2012/12/13(木) 00:21:50.56 ID:WJp8a5HV0: >>601
テレビのニュースじゃ真面目に
「事実上のミサイル」から発射された「物体」が偶然にも地球周回軌道に乗りました！
ってことを言ってるからな

マジでこの国どうかしてる
608 ：サーバル(福島県)：2012/12/13(木) 00:30:46.41 ID:r90W07e10: >>605
国民バカにしてるのか自分らがそう信じてるのか・・・
612 ：パンパスネコ(奈良県)：2012/12/13(木) 00:36:18.77 ID:WFJZoDMe0: ロケット発射って難しいの？
アメリカや日本でもう何十年も前にできてることが
ようやくできるようになったの？
南朝鮮人はｗｗｗｗｗ
619 ：しぃ(埼玉県)：2012/12/13(木) 00:44:49.47 ID:1ptRkdgS0: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/t10014130061000.html
政府は、北朝鮮が人工衛星としている事実上のミサイルについて、午前９時４９分ごろ、北朝鮮の西岸から南に向かって１発、発射され、沖縄県の上空を通過して、フィリピン東の太平洋上に落下したと推定されると発表しました。

これって切り離された二段目だか三段目が落ちたってだけだよなｗ
本当にこれが政府発表のままならあきれた政府だし、政府発表がまともだったならあきれたＮＨＫだな。
622 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/12/13(木) 00:55:42.86 ID:KQm97gXr0: >>619
ロケットってのは落ちるものなんだよ、軌道に投入するもの以外は
623 ：バリニーズ(西日本)：2012/12/13(木) 00:55:46.38 ID:Chx6Uiuz0: お前ら南より北がマシとか言ってるけど単に情報発信することが
できないだけで言ってることが聞こえるようになったら南以上に
とんでもないこと言ってるぞ。
624 ：しぃ(埼玉県)：2012/12/13(木) 01:00:40.52 ID:1ptRkdgS0: >>622
それは解るんだが、「事実上のミサイル」が「フィリピン東の太平洋上に落下した」なら今衛星軌道上にある物体は何なんだよ。
「フィリピン東の太平洋上に落下した」んじゃなかったのかよ。

って話さｗ
629 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/12/13(木) 01:08:29.45 ID:KQm97gXr0: >>624
まあ、表現としてはミサイル＝ロケット、弾頭＝衛星（ペイロード）だからおかしくはないような気がする
631 ：しぃ(埼玉県)：2012/12/13(木) 01:11:29.59 ID:1ptRkdgS0: >>629
まてまて、「人工衛星としている事実上のミサイル」だぜ。
弾頭＝衛星（ペイロード）が落ちたと言ってるか、ミサイル＝ロケットと弾頭＝衛星（ペイロード）の違いが理解できてないかどっちかだろ。
634 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2012/12/13(木) 01:13:48.66 ID:zc43R4hz0: 春に公開してた管制室こんなんだったからブラフだと思ってたけど
これマジだったのかｗ
http://blog-imgs-45.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20120413012541_1_1.jpg
http://spytune.net/wp-content/uploads/2012/04/1024x600x69f85e0952d2f837c07910e.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/341/37/N000/000/005/133414856866413218846_KOREA-NORTH-988.jpg
636 ：トラ(北海道)：2012/12/13(木) 01:17:35.23 ID:5J8RJCvM0: これで北朝鮮は一応はちゃんと飛ぶミサイルと核兵器持っちゃったな
ちゃんと対応できるよう軍事力強化するんだろうな日本は？
平和ボケにはうんざりだぜ
637 ：カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/13(木) 01:19:47.33 ID:cau6gHD60: >>636
もっともこんな長射程のミサイルを日本に使う必要はないがな。
既にたくさん配備されてるノドンで十分なわけで。日本にとっての状況は特に変わってないとも言える。

あとは核弾頭の小型化次第。

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2012年12月02日22:45

《ニュース》竹中平蔵　「若い人に１つだけ言いたい。頑張って成功した人の足を引っ張るな」

タグ：: #ニュース速報; #成功; #竹中; #自由; #日本; #格差; #努力; #エンジョイ; #発売予定; #若者

1 ：マーゲイ(埼玉県)：2012/12/02(日) 00:18:43.15 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典: 小泉政権時代、不良債権処理のために公的資金注入を決めた翌日、新聞の論調は反対のほうが多かった。
それを小泉さんに伝えたところ、「気にしなくていい。そのうちわかるから」と一言だけ言った。

これこそが、腹の太さだ。しかし、普通はみな、周りにどう思われているかが気になってしまう。
結局、批判に耐えて、自分が信じた事を信じる力こそが、信念だと思う。

批判に耐えるために大事なのは、「捨てる力」だ。今の地位を失ってもいい、
いつ辞めてもいい、と思えるかどうかで、批判に対する対抗力が違ってくる。

大臣時代も、私はケンカする必要があれば、いつでも受けて立つ覚悟だった。
私には守るものはなかったが、守るものがある人は大変だと思う。

これからのリーダーは、しがらみのない、若い人から出てくるはずだ。
「英雄は若者から学ばなければならない」という言葉があるが、それは正しいと思う。

今、慶応大学で、「イノベーション＆リーダーシップ」という寄付講座をやっている。
そのスポンサーになってくれているのは、着メロなどを手掛けるフェイスの平澤創社長。

彼は、いろいろなところから講演を依頼されるが、大人相手にやってもムダだから、
講演しないと決めているそうだ。彼は、「自分が起業できたのは、若くてリスクを感じなかったから。
失うものがないというのは、すばらしいこと。だから、若い人の前では講演をする」と言っていた。

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。

「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、
貧しさをエンジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。（抜粋）
http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2
4 ：スノーシュー(WiMAX)：2012/12/02(日) 00:20:12.27 ID:DLFngoiJ0: この平蔵がみんなの足引っ張ってみんなを貧乏にしたのに
なにいってんの？
11 ：ジャングルキャット(東京都)：2012/12/02(日) 00:22:24.02 ID:Kl33h3SB0: >>4
え、おまえあのバラ色時代に貧乏になったの？
なんという可哀想な負け組
89 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2012/12/02(日) 01:01:42.50 ID:WOEGH2EO0: お前らに聞くけど
格差は問題だ！金持ちは悪だ！と経済問題を社会問題にして政治の責任にするのと
格差は努力不足が問題だ、若者はもっと努力すべきだと唱えるのとどっちが20年後の日本の為になってると思う？

俺は後者が日本の為になると思う。
だから努力を唱えていく。
125 ：オリエンタル(宮城県)：2012/12/02(日) 01:19:16.94 ID:dPeZXkfj0: 頑張って成功ｗ
運と他人を踏み台にした結果です
126 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2012/12/02(日) 01:19:23.12 ID:WOEGH2EO0: 努力もせず反社会的なことばかり考えて恥ずかしくないのか？
137 ：オセロット(長野県)：2012/12/02(日) 01:25:19.07 ID:C8M5Pu060: >>126
残業残業で１日１６時間労働で努力してないとか言われるからそうなるわけですよ
138 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 01:26:06.73 ID:WT9oentH0: >>137
残業は努力なのか？
164 ：猫又(福岡県)：2012/12/02(日) 01:37:20.72 ID:Sq9cUl/J0: つか頑張って成功したものの足を引っ張ってるやつって高学歴共だろ？
責任転嫁すんなよクズどもが
171 ：アムールヤマネコ(千葉県)：2012/12/02(日) 01:39:18.07 ID:px+zOE/o0: >>164
低学歴だろjk
高学歴はなんだかんだちゃんと働くし税金も納めるし自立してる確率が高いのに…
192 ：猫又(福岡県)：2012/12/02(日) 01:46:13.91 ID:Sq9cUl/J0: >>171
官僚見てみろよ
800兆円を20年間で平気で使い込んじまったぞ？
大規模に神社も潰したぞ
研究者には金を与えないで自分の金を守るのに必死になってるぞ

低学歴は全体的にマイナスを与えていない
高学歴は全体的に莫大なマイナスを与えている

中間層が頑張ったものを高学歴共が肥やしにしている

開発物もほとんど中間層

昔から今まで高学歴には馬鹿しかいねぇのか、とんでもない馬鹿が定期的に生まれてるのか知らんが、ここまでひどいとな

内心死んでもらった方がいくらかまともになるんじゃないかって思ってしまうわ
205 ：アムールヤマネコ(千葉県)：2012/12/02(日) 01:54:27.72 ID:px+zOE/o0: >>192
まぁそもそもその原資は高学歴が納めた税金なんだけどなｗ
官僚ガーはもう聞き飽きたわ。かつては自民と二人三脚でバラマキまくってたのは確かだが、今はむしろ国家公務員は激務薄給
地方公務員は特権階級だがなｗ
252 ：アジアゴールデンキャット(宮城県)：2012/12/02(日) 02:43:10.39 ID:0wHTCAG90: 頑張る人と頑張らない人の違いは何でしょう

頑張る人は、ある日「俺は頑張る人になろう」と、突如天から舞い降りた自分の閃きで決めたのでしょうか？違いますよね、
ある日自分が頑張る人になろうと決められたのは、例えばアリとキリギリスの童話を読み聞かせられるなど、
それまでの人生や体験がそういう結論に達するようにできていたからです

従って人が頑張れる人になるか頑張れない人になるかは本人には左右できない運の要素を多分に含んでおり、
頑張ったか頑張らなかったかのみで逆転不可能な大差をつけることは理不尽かつ非合理的な発想。
255 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 02:46:19.93 ID:qBT9Z0Cu0: ネットの経済問題スレでの負のオーラは半端ない。
まるで怨念のよう。
この負のオーラに普通の人まで伝染されるのが良くない。
足を引っ張るなと言うのはこう言う事。

とにかく前向きに生きろよ。
今は経済的には底辺でもいつかは成功すると言うポジティブな考えや
別に金なんてなくても人生楽しいと言う考えが出来ないと
人生楽しくないだろ？経済だけでなく人生にすら敗北するぞ。
257 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/02(日) 02:48:50.27 ID:rABFdyke0: >>255
前向きに生きるんだったら
こんな糞ダメなんか見ずリアルの生活をがんばれよ
愚痴吐き場で説教とはたいした前向き人生だなｗ
底辺煽って遊ぶのが趣味ならなんとも言わんが
262 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 02:53:44.24 ID:qBT9Z0Cu0: >>257
怨念のような空気に感染された人たちが
インタゲだ、リセットだ、中央集権打破だ、日銀引受だのと
社会を破壊しようとしてるからな。
何とかしようと思うのは当然だろ。日本を守る為に。
263 ：アメリカンワイヤーヘア(新潟県)：2012/12/02(日) 02:54:36.40 ID:kt+ZxqYl0: >>255
オッサン、共産主義時代の中国でポジティブにやって意味あるか？
今の日本で起こってるのは身分の固定化であり、個々人の能力の問題ではなく社会のシステムの問題だ
265 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 02:55:06.39 ID:qBT9Z0Cu0: >>263
具体的にいつ身分が固定されたんだ？妄想で語るなよ。
266 ：アメリカンカール(埼玉県)：2012/12/02(日) 02:55:34.28 ID:r1TU4HVc0: >>262
お前、日本を守るために毎日ニュー速で妄言垂れ流してるの？すこし頭おかしいんじゃないの？
267 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 02:56:16.28 ID:qBT9Z0Cu0: >>266
君のようなルサンチマンの塊が社会を破壊しようとしている事に危惧を抱いてるんだよ。
269 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 02:57:25.07 ID:0IdEaplo0: >>255
前向きに生きろとか誰に言ってんの？
炎上させるタイプだな
270 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 02:58:06.55 ID:qBT9Z0Cu0: >>269
怨念のように社会を恨んでる人
278 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/02(日) 03:01:02.10 ID:rABFdyke0: >>270
ルサンチマンの塊のような怨念の奴はどうせ何も出来ないから
ルサンチマンを発散させてるんだろ
何か出来る奴なら（それこそ日本を破壊するぐらい出来るなら）
ルサンチマンなんてそもそも無いw
つーかルサンチマンでググレ
279 ：アメリカンワイヤーヘア(新潟県)：2012/12/02(日) 03:01:21.15 ID:kt+ZxqYl0: >>265
低所得家庭の子供はよい教育を受けられず、貧困が再生産されていく
これは統計的にも明らかな事実だ
日本は階級社会に向かっている
個人の超人的な努力に頼るよりもシステムを組みなおす方が効果が高いのは馬鹿でも分かる
281 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 03:02:27.34 ID:0IdEaplo0: >>270
あいまいすぎるわ
不特定多数に発信すると厄介だぞ
290 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 03:05:53.64 ID:qBT9Z0Cu0: >>281
このスレの負のオーラを見れば分かるだろ。
活気や未来に満ち溢れたスレに見えるか？
293 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/02(日) 03:08:23.93 ID:rABFdyke0: >>290
だから嫌なら見なけりゃいいじゃん
ここ見て負のオーラで転落するのは見た奴の勝手なんだから

そもそもこんなところで底辺を説教して改心させようなんて傲慢すぎる
296 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 03:10:06.64 ID:qBT9Z0Cu0: >>293
嘘でもいいから
努力して社会を良くしよう！と言う風潮が大事だぞ

努力なんて無駄、社会が悪いと怨念のように恨みつらみを書くのは良くない。
299 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/02(日) 03:13:05.60 ID:rABFdyke0: >>296
自由主義者的に言えば
恨みつらみで転落しても自業自得だからな
竹中擁護するわりには君なんだかんだ言って自由主義は馴染まないんか
303 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/12/02(日) 03:16:56.65 ID:qBT9Z0Cu0: >>299
努力なんて無駄だ、社会が悪い、俺は悪くない
なんて言ってる人はますまず貧しくなってしまうし
子供にも貧困が連鎖するから
貧困を何とかしたいならまず精神性を叩きなおさないと。
教育云々の問題はその後の問題。

努力なんて無駄だって思ってる親元で育てばどんな教育しても無駄な事を考えれば理解できるはず。
306 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/02(日) 03:21:09.21 ID:rABFdyke0: >>303
ご高説だけど
竹中といってること正反対だよね
貧乏の自由を認めてあげろよ
312 ：スミロドン(山陽地方)：2012/12/02(日) 03:27:20.02 ID:eZxXgZsmO: 貧しくなる自由を謳歌しろ
自由主義とは言ったが
勝ち組を引きずりおろそうとするんじゃねえ！
こうですかわかりません＞＜
314 ：スペインオオヤマネコ(愛知県)：2012/12/02(日) 03:30:23.26 ID:IUUO9xPJ0: >>312
でも
ホリエのような勝ち組を
引き摺り下ろしのは既存の勝ち組なんだよね
516 ：ジャガランディ(福岡県)：2012/12/02(日) 14:44:37.54 ID:/3d3McjU0: 足引っ張ってるのは老人のほうだろ
lineが急速に普及してるが韓国の企業だしな
日本で若手がチャレンジできる企業あるのか？
519 ：ヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 14:46:49.70 ID:999Oaftk0: >>516
老人が、どういう事して足引っ張っているのかな？
麻生政権の時の青木さんとか、町村さんとかは、足引っ張っている感があったけど
522 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/02(日) 14:53:44.75 ID:NCx11lOf0: >>519
年金、規制
中小企業は太刀打ち出来ない構造
ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう
523 ：ヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 15:05:06.14 ID:999Oaftk0: >>522
> 年金、
年金でどのぐらい足を引っ張られているのかな？

> 規制
新自由主義は規制緩和の考えでしょう。

> 中小企業は太刀打ち出来ない構造
資本主義は同じ事やったら資本が大きい方が勝つけど、
そこを色々工夫して大きくなった企業もある。

フォーブスの金持ちランキングを見たら、
日本は、
1位がユニクロの柳井さん
2位がソフトバンクの孫さん
3位が楽天の三木谷さん
4位がパチ○コの毒島さん
5位がGREEの田中さん
だったよ。

比較的最近に、大企業になった連中がほとんど。
ソフトバンクとか、おっちゃんが１０台の頃はパソコンソフトの卸売りと、
提灯記事メインのパソコン雑誌をやっていた程度の企業規模だったよ。

> ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう

特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ
530 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/02(日) 15:30:53.99 ID:NCx11lOf0: >>523
給料の額に占める年金の額は遥かに上がってる
これに社会保障費が入るから雇えない

1位がユニクロの柳井さん　１９６３年に小郡商事として設立
2位がソフトバンクの孫さん　１９８１年設立　孫三憲は金貸しとパチ○コ屋　
3位が楽天の三木谷さん　　先祖は播磨国山崎藩本多家（譜代大名、表高：1万石）
4位がパチ○コの毒島さん　１９６６年創業
5位がGREEの田中さん　　　　その通り

３０期続けば老舗と言われる
比較的最近になったのは３位と５位だけだね

＞特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ
未必の故意
新規参入を促した時点で従来の企業が介入するのを防げなかった

ところで、その中で実力でなった者は５位以外にいないの？
競争の結果を見せてよ
546 ：キジ白(東京都)：2012/12/02(日) 16:37:24.04 ID:WTQkobXV0: そもそも歴史上の革命とか大改革って、若者や庶民の嫉妬心が原動力になってるんだから
それは無理な話しだなｗ
うまく懐柔する知恵出せば？
557 ：ユキヒョウ(福岡県)：2012/12/02(日) 17:34:39.19 ID:08mR0bJo0: >>546
世界の歴史から見たらそうなんだけど、
日本は世界で唯一、そういう民衆からの革命が起こらずに
先進国になったという国なので

結局、庶民は「ええじゃないか」と言って踊ってただけで、
頭のいい一部階級でいつもなにかやっていたのが日本
569 ：コラット(dion軍)：2012/12/02(日) 18:04:57.57 ID:x7ki5CdV0: 「　金さえ稼げば何でもいい　=　頑張った人　」

ここに問題がある
・ピーチジョン社長
・ホリエモン
・パチ○コ屋
・天下り（現役官僚までは認める余地がある）
・売国政治家
・子供から時間と金を巻き上げるソーシャルゲーム屋

これらに類する者は頑張って成功した人とは認められないだろ
その辺の線引きをするとも何とも言わずに
ただ「頑張った人の足を引っ張るな」とはあまりに乱暴で中身の無い話

「経済至上主義者・拝金主義社・利己主義社」特有の「インチキの臭い」がする
575 ：ユキヒョウ(愛知県)：2012/12/02(日) 18:18:46.82 ID:IpRrqiXd0: >>569
合法商売にケチつけるのはすっぱいブドウと一緒
自分がやれない、感情的にやりたくないからといって
合法である仕事にケチをつけちゃいけない

もちろん批判があるならするべきだけどね
それ相応に理論武装しないと返り討ちにされるのが関の山
580 ：ラグドール(愛知県)：2012/12/02(日) 18:43:01.00 ID:Oq34RrWd0: こいつのいう頑張って成功の中には　管理売春や振り込み詐欺も含まれてるし
もちろん　あらえる形態の詐欺が正当化されている
581 ：コラット(dion軍)：2012/12/02(日) 18:45:07.22 ID:x7ki5CdV0: >>575
ただの妬みとしか考えられないようですが
やって儲かる事がわかっていてもモラルを犯すような事はあえてやらない
国際競争的にどうしても必要と言うのであれば影恥ずかしそうに申し訳無さそうにやれ
「人騙して金儲けました正しい事してます」と堂々としているのはおかしな事

人間が人間である為にはモラルが必要
モラルがあまりに守られない時に法律を作る
法律に穴が有ればインモラルな事をしていても合法（まあ脱法なんだが）とされてしまう

そんな法律がどうのこうのという小手先の話はどうでもよくて
本質的に問題がある人間が「金さえ儲ければ正しい人間」とされてしまう世の中は
結局は上手く廻らないですよって話

まあ目がくらんでたりどっぷり浸かってたりして
理解できない人も多いだろうけどね
582 ：アビシニアン(岐阜県)：2012/12/02(日) 18:46:14.26 ID:q4i3Crgj0: >>580
とにかく金持ち＝成功者だからね
大企業ばかりが体力勝ちして中小企業は潰れるよ
儲からない東北地域なんか真っ先に足切りしたいだろうね
585 ：ヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/02(日) 18:50:44.57 ID:999Oaftk0: >>582
Appleは従業員数7万人で、Pnasonicは33万人だから会社の規模が大きい方が勝つならPanasonicが勝っても良さそうなものだけど
590 ：アビシニアン(岐阜県)：2012/12/02(日) 19:00:32.63 ID:q4i3Crgj0: >>585
マクロ視点での話
極論でいうと一人で１兆円の収入がある会社よりも、１００万人で１兆円の収入がある会社のほうが
国家の経済としては有益
企業のその地域における社会的責任といわれるものを果たしているのは後者

金がうまく循環するなら前者も後者も一緒なんだろうけど
トリクルダウン理論は失敗してるからね

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2012年11月14日03:17

《ニュース》【調査】人生に失敗する30～40代男性の共通点　家に買い溜めた飲料水、穴のあいたパンツや靴下、ビニール傘3本以上など [12/11/06]

タグ：: #ビジネスnews+; #パンツ; #靴下; #ストック; #人生; #ビニール; #発売予定; #Spa; #成功; #失敗

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/11(日) 18:24:56.62 ID:???: 　11/6発売の週刊SPA!「人生に失敗した男たちを家庭訪問」特集では、会社の倒産や
リストラ、離婚に自己破産といった「大失敗！」した経験を持つ30～40代男性100にアン
ケート調査を実施し、実際に訪問取材した。そのお宅には、偶然とは言い難いほど共通する
点がいくつもあった。

　まずは、ほとんどの家で目につき、アンケートでも実に100人中50人以上が「ある」と
回答した、「買い溜めた飲料水」。非常用とはいえ、飲料水や日用品の過剰なストックは
何を示唆するのか。心理カウンセラーの三吉野愛子氏はこう分析する。

　「『投資で大損』の杉崎さん（仮名・詳細は本誌掲載）のケースもそうですが、不自然な
ほどにストックをする人は、それが役に立つかどうかというより、『物がある』という
状態が心の支えになっているんです。このタイプは予想外の出来事に弱く、人も物も自分の
思い通りにならないと気が済まない傾向があります」

　そのストックも、賞味期限を過ぎてはただのゴミ。取材中、冷蔵庫内で黒ずんだ“何か”
を何度も目撃した。

　「どんな形であれ、物を捨てられない人は今の自分を適正に評価できていない人。『
変わらないもの』があることが心の拠りどころになり、変化を恐れます。不安にとらわれ、
人生の節目の波にうまく乗ることができません」（三吉野氏）

ソース：日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/324812
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/11/7d51d6200cee22287af07af518369ace.jpg

（つづく）
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/11(日) 18:26:29.02 ID:???: >>1のつづき

　アンケートの結果では3割以上が回答しているこのケース。「物がなかなか捨てられない
」という点では、共通して「穴のあいたパンツや靴下」を所持していると答えた男性も、
実に4人に1人という高確率。捨てるタイミングに困るアイテムといえば、ビニール傘。
買ったはいいものの捨て時がわからず、玄関先の傘立てに何本も突き刺したままということ
も少なくなかろう。4割近くの男性が「複数所持している」と答えている。

（つづく）
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:26:42.48 ID:7+6bjkdL: >>4はすべて該当＞＜
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:27:02.20 ID:CAi4a3FD: ワァ～～～～～～俺にピッタリ・・・・・・・orz
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:28:26.41 ID:lZUEa1ad: いつかは役に立ちそうなものばかりじゃないか
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:32:05.84 ID:PdO4LxyG: 10日分の飲料水、保存しとくのは常識だろが
何言ってんだ、この馬鹿
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:42:11.04 ID:I3Qam2Uc: 寒い時部屋の中でテントやツエルト張って
シュラフに包んで寝てるから未だ独身なのか
災害になっても自信はあるぞ
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:23:21.49 ID:I3Qam2Uc: 断水しても給水車とカップヌードルカーが出るから１，２日ガマンすりゃいいんだよ
風呂の水と浄水器があれば大丈夫だ
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:33:18.04 ID:WJ7DJdGo: この記事は大げさすぎるけど
でも物を捨てられなくて部屋が汚い人っていうのは
基本的にルーズで頭が悪くてセコイ人が圧倒的に多かった

融通がきかないっていうか、ちょっと何かの予定が変わると
火山が噴火したように怒りだすから今後のつきあいを考えてしまう
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:36:20.08 ID:vRNUl0xd: 人生の成功者はたいていしっかりした嫁さんが居るので
その辺の管理は嫁さんがしっかりしているので
男がなんにもしていないのは変わらないと思う。
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:37:24.38 ID:eK2jlFCx: >>1
>会社の倒産やリストラ、離婚に自己破産といった
>「大失敗！」した経験を持つ30～40代男性100にアンケート調査を実施し、実際に訪問取材した。

経済的に苦境にある人たちへのインタビューなんだべ？
まとめ買いやら、モノの買い替えがスムーズにいかないのは当然のよーな気が・・・。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:48:08.63 ID:I3Qam2Uc: 何がいくらで売ってるか
家の在庫で何が不足してるか
一応すべて把握してる　掃除も好き

が、きっちりした性格が災いして鬱になり
失業して再就職先が、、
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:54:11.26 ID:a3m+xY1/: >>140
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71ck1MjuuCL._AA1500_.jpg
まさにコレか
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:02:03.68 ID:WJ7DJdGo: おまけに想像力がない上に思い込みが激しいタイプが多くて
自分の価値観を周囲に嫌と言うほど押しつける
しかし他人の価値観や意見や考え方を全く受け入れない
自分の考えが全て

そりゃ嫁も子どもも仕事も逃げてくわって話
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:04:40.91 ID:I3Qam2Uc: >>154
むしろそいういうやつほど
世渡り美味くて出世してるじゃないｗ
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:34:49.35 ID:j1Cs/owg: >>15
3日分が政府として個人に確保して欲しい量、マメな
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:48:04.84 ID:4yBOlg4J: これは俺の持論なんだけど机がキレイな人で
仕事が出来るのはあまりいないと思う
スゴい反論くると思うけど今まで一緒に働いた人で
見たことない
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:38:36.78 ID:HB9iud/n: ジョブズが心酔してた禅なんかでも、まず掃除しろ、いらんもん
捨てろ言うやろ。
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:23:19.58 ID:5ejuNP5W: 俺が勝手に想像する人生に失敗する30～40代男性の共通点

・部屋に空き缶・空きペットボトルが転がっている。
・自室でタバコをすってる。
・冷蔵庫は２ドア　もしくは１ドア
・安いパイプベッドもしくは木枠ベッドの上に敷ふとんをひいてる
・パチ○コ大好き
・好きなＴＶ番組は、サンデーモーニング
・日刊ゲンダイを愛読
・民主党バンザイ
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:02:26.86 ID:ZDLRmY12: ビニール傘を使い捨てにする方が、よっぽど資源を無駄遣いしてるだろ
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:04:15.12 ID:x4gb23OY: 俺の独断と偏見だと
酒、タバコ、ギャンブル、借金、女遊び、このうち2つ以上やる奴は人生どこかで失敗する。
あと貧乏なやつは大抵、お札がクシャクシャだね。
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:09:56.18 ID:npEql2P8: >>364
いやいやｗ

無駄にビニール傘溜め込む方が無駄
最初からちゃんとした傘を持てよって話でしょうにｗ
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:11:37.82 ID:R6e2h+Pj: 俺も「都会で水がなくて死ぬわけないだろw」とか思ってたクチだが、
今回の震災のおかげで水が放射能で微妙に汚染されて、飲めるには飲めるけど
どうも精神衛生上良くない、というシチュがある事がわかった。

ああいうのを経験しちゃうと、水くらいはスペースが許す範囲で貯めてもいいかなと思う。
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:15:11.43 ID:FM/ZxaXB: >>373
まあ、解るけど、水だけ10箱も20箱もあったって、そのほかのインフラ壊滅していたら結局避難しなきゃならないし、
避難所にしても、知り合いや親戚頼るにしても、ホテルに避難するにしても、普通に水はあるし、
3日分くらいでいいんじゃないのかね。
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:17:19.90 ID:tx4FmH6e: >>379
覇王伝塊によると、人間が水無しで我慢できるのは３日間らしいよ。
そう考えると水のストックは要らなくね？
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:29:23.81 ID:Mso09dac: 俺は金はあっても、人生の失敗組だと思ってる
友人や知人がほとんどいないからな
俺の葬式には多分10人も来ないだろう
一回の食事に１万円ぐらい使える金はあっても、一緒に飯を食う相手がいない
一人で１万円の食事をしようと思うと結構ストレスがたまるよ
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:33:18.35 ID:mpBeIdmt: 全部当てはまるな、飲料水は２～３本ストックする様にしているし
パンツや靴下は新品を使う時に捨てようと思うが出来たり出来なかったり
ビニール傘は急な雨の時に買って増える、
出掛けに雨で帰りは晴れる、そんな状況なら傘を忘れる良いタイミングだが
普通の記憶力なら大抵は傘を忘れずに持って帰る。
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:43:58.06 ID:KiKDd2gi: >>399
飲料水2～3本なら普通じゃん
仕事や急病で買いに行けない時があるし、コンビニで買うと高い
つーかウチはドラッグストアでセールの時に箱買いしてる
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:47:47.41 ID:AngQWi3Y: >>413
失礼とは存ずるが君はバカじゃないのかね
水道水を煮たてれば、リッター当たり数円で手に入るじゃない？

＞＞つーかウチはドラッグストアでセールの時に箱買いしてる

リッター当たり３円以下なのかな？
水道水を煮たてるだけならそのぐらいだがね？
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:58:10.67 ID:w1m62oYQ: ３０代、４０代、５０代を成功者として乗り切ったと思ったら
熟年離婚というパターンもあるからね。。。
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:02:06.01 ID:gngTY7kE: そもそも人生の成功者であるはずの
心理カウンセラーの三吉野愛子氏を
まったく知らないのだから信用のしようもない。
「まず、自分が成功してから偉そうに語れ！」という話だ。
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:41:05.72 ID:xis5cW3n: 空いた飲料水のペットボトルにおしっこ溜めてたら間違いなくダメ人間だな
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:41:59.25 ID:MPgiA3Cn: >>573
それはクズすぎるw
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:18:59.42 ID:hEARseqT: おれは失敗組だわ。
傘はGUCCI　家は億ション
年収はそれなり。

パンツはグンゼ。
穴開きだわ。
つい、履き心地が良くて。

頭は禿げだしチ○コも小さいし。
キャバしかモテないし
アフターは店全員持ち帰りたかられて
貢ぐだけの30歳だわ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:04:16.27 ID:Ss8vC/Er: >>1
どれも該当しないが、人生に失敗している30代の俺がいるorz
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:07:15.17 ID:MsXRzQ/X: >>603
失敗してる自覚があるなら、パンツに穴が開くくらい節約しろよ。

ん？
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:10:25.01 ID:0gvsQ9AA: 3.11の後も、コンビニ・スーパーからは食料品は消えたけど
レストランや食堂は普通に営業やっていて、飯は外食でなら普通に
出来たからな。
いつもはギュウギュウの中華のチェーン店がガラガラで注文したら
すぐに出てきたのは笑った。
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:15:11.75 ID:lnGruRvO: >>606
それは東京直撃じゃなかったからでしょ

東京直撃くらったら、どーなるかわからんよ
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:18:56.40 ID:0gvsQ9AA: >>610
震災の時も被災地で酷かったのは津波の被害。
地震だけならあそこまで被害は拡大しなかった。
東京湾は構造的に大津波は襲って来にくいし、ビル建物は耐震設計が基本的に
されているし、ここ最近の東京都は災害対策を充実しているから
そこまで心配する必要はないかと。
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:24:03.91 ID:If22K3Ga: >>612
被害もそうだが、消費者の過剰なパニック買いも品薄を起こす原因なんだけどな
そっちの方が怖いよ
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:37:22.76 ID:eeHFP2eX: >>606 >>612
隣の地方であれだけの実例を目の当たりにして、なんだその低能な理解は…
大地震が起きると、まず広域の物流が完全に止まるんだよ。
311の時は、東京は被災地から外れていて、西からの物流ルートは完全に生きていた。
だから、買いだめする首都圏民はエア被災だと、西日本人は侮蔑して罵った（被災地支援の邪魔だから）
だが、被災地の真ん中にある仙台市は、どうやって仙台に物資を運ぶか、
ルートがストップしたから、悪戦苦闘していた。首都圏被災の際は、東京が311の仙台になる。
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:01:38.20 ID:0gvsQ9AA: >>620
だからそのルートが完全に止まったのは、津波でルートが押し流されたから。
実際、被災地に物資を運んだのは被害を受けていない日本海側から山越えで
被災地へ向かう貨物列車。

>>613
災害で一番怖いのは津波を除けば、群衆のパニック心理だよね。
都内の交通渋滞も、無理矢理自宅に歩いてでも帰ろうとする群衆のおかげで
渋滞がさらに酷くなった。
震災とは関係のない伊豆の温泉地が自粛ムードで観光客激減は酷かった。
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:09:31.14 ID:eeHFP2eX: >>628
おまえな…冗談抜きで、一度小学校の社会科からやり直したほうがいいと思うぞ。
仙台市に入るルートのうち、常磐ルート以外、一体どこが津波で流されたんだよ？
国道４号も、東北本線も、東北自動車道も、山形自動車道も、津波なんか全く被ってない。
だが全部止まった。なぜか？地震自体で少なからぬ被害を受けた上に、厳格な交通規制がかかるからだ。
最短でも数日以上掛けて、やっとこさ、一番被害が少ない奥羽山系の山越えルートが一部再開した。
首都圏震災の際には、放射状の高速道と鉄道は全部止まる。止めないと、高速道などは修羅の国になるからだ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:26:54.13 ID:j9L3njKA: 穴のあいた靴下はわかるが、パンツに穴ってあくか？
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:50:49.50 ID:81yqoU6r: 不自然とか不要の買いだめってどのくらいなの？
うちはミネラルウォーター１リットルペットボトル15～20本あるよ。
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:11:27.62 ID:o3nZpaP9: >>639
さすがに多すぎ。籠城でもするつもりなの？
この季節から来年春ぐらいまでなら、ペットボトルなら1～3本もあれば十分。
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:17:44.35 ID:mejbRgnk: 結果的に腐らせてしまうほどの、不要な量の飲料水や食品を買いだめしたり
ビニール傘無駄に何本も買うなよ・・・って記事じゃないの？
穴のあいたパンツや靴下は捨てろよwwもったいないと思うなら繕って履け。
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:18:08.81 ID:Oo7/uc17: 1日で10万稼げるから、
雨なのに500円の傘買わず濡れて
風邪引いて仕事キャンセルしたら10万＋信用がパァなんだが・・

こういう発想ってないの？　ねぇ
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:31:30.37 ID:86UpVYlS: なんでみんなそんな必死なの？
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:08:49.05 ID:d41wjAo2: ビニールがさって捨てにくいんだよな。

・家庭ごみ
・プラごみ
・ビン，カン
・金属，ガラス（小物に限る）

いつ捨てればいいんだ？
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:40:06.33 ID:Z5bP+RNh: そもそも人生に失敗ってなんだよ？
タカラのボードゲームじゃないんだから
金持ちなら成功か？貧乏だと失敗なのか？
安い価値観だなwww
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:42:21.00 ID:3x5DdiyY: >>668
台風がきたら道路に放り投げる。
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:39:20.46 ID:03/HEoyv: 水は常備して置いて損は無いな
被災したら補給なんてまともに来ない
ペットボトルが届いたのは3日後
しかも一家で500mm1本
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:00:58.37 ID:hcKryH/+: >>683
うむ。
神戸の震災の時も、本土は結構色々届いてたみたいだけど、
六甲アイランドに住んでたら、いつまでたっても何にも来なかった。
ビールしかなかったから、１週間ほどビールばかり飲んでいた。
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:45:58.50 ID:O7ldpjdK: 災害に備えて水って、飲み水だけで足りると思っているの？
ウンコは流さないのか？
災害に備えるなら、電気温水器がいいだろう。
この温水は結構使えた。
バケツも役立つ。
バケツを持って近くの学校へ行き、プールの水を
頂き、トイレに行き、ウンコを流す。
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:11:22.37 ID:t2VTkWqK: >>8ダメ夫いました
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:29:15.56 ID:T8B6JD/o: >>109
＞断水しても給水車

千葉の浦安の場合、給水車が来ても
汲めるまで6時間待ちだからな。

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2012年10月17日08:28

《ニュース》日本では「1度失敗したらもうダメ」なのか　山中教授「若い間にいっぱい失敗して」にネットで反発の声

タグ：: #ニュース速報; #教授; #チャレンジ; #ノーベル; #日本; #人生; #発売予定; #成功; #失敗; #社会

1 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/10/15(月) 19:33:00.05 ID:raHUqTDN0 ?PLT(12000) ポイント特典: 「失敗すればするほど幸運は来る。若い間に、いっぱい失敗して、挫折してください」――2012年のノーベル生理学・医学賞に決まった山中伸哉教授の発言が、
ネットで物議を醸している。普通の人にとっては、日本は「1度失敗したらもうダメ」な社会なのに、安易に失敗を勧めて欲しくない、という反発が起こったのだ。

その一方で、「そう思い込んで諦めてるからだ」「どういう姿勢で臨んでいるかが重要だ」といった意見も出た。

iPS細胞の研究でノーベル生理学・医学賞に決まった京都大学の山中伸哉教授（50）が、高校生らに「1回成功するために、9回ぐらい失敗しないと幸運は
来ない。若い皆さんには、いっぱい失敗してほしい」「ジャンプしようと思ったら一度屈まないと跳べない。失敗を恐れず、思い切り屈んで」などと自身の経験
を踏まえて語り、エールを送った。2012年10月12日、東京工業大学（東京・目黒区）で開かれたノーベル賞受賞者を囲むフォーラム「次世代へのメッセージ」
に登壇した際のことだ。

次世代の挑戦を応援するための一般論と思われるのだが、この発言に一部のネットユーザーが難癖をつけた。失敗を繰り返して「幸運が来る」のは山中
教授のように才能豊かな人だけで、普通の人にとっては、受験や就活で1度挫折したら這い上がるのは難しいのが日本の社会の現実なのだから、安易に
失敗を勧めるな、というのが大方の言い分だ。

「それ（失敗）を許容する空気があればな」
「（失敗したら）派遣、ニートまっしぐら」
「日本は受験も就職も1回で合格しないとほぼ詰みの国だもんなｗ何でこうも失敗に厳しい国になっちゃったんだろ…」

といった感想が投稿され、「ノーベル賞取るほどの人材に言われても、世間の温度とだいぶ乖離してる」「研究者は甘っちょろくていい」などと非難する向き
まで出た。

続く
3 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2012/10/15(月) 19:35:05.81 ID:CtQ80jRW0: >>1
中国や韓国はもっとひどい社会だろうが。
なんでこいつらは、中国や韓国の批判は絶対にしようとしないんだ？
意図があるとしか思えないだろ。
6 ：スフィンクス(宮城県)：2012/10/15(月) 19:35:50.25 ID:XW/1C+IZ0: レジ打ち間違えただけで30分近く人格否定されたわ
失敗するぐらいなら死んだほうがマジでマシ
16 ：ボンベイ(東日本)：2012/10/15(月) 19:40:11.98 ID:nsSBhLUe0: 若者は会社を起せってよく言うけど
アメリカの場合経営に失敗したら会社潰せばチャラになるけど
日本の場合経営に失敗したら本人に負債が乗っかるからな
リスクヘッジ考えたら日本じゃそうそう出来ない
19 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/10/15(月) 19:40:25.12 ID:W74abapQP: 社会的平穏を維持するための発想が日本と米国では少し異なるんだよね。
日本人が「安心」を好むのに対して、米国人は「信頼」を好むんだ。

「安心」というのは最初から害悪を排除するという発想ですよ。
「刀狩り」に代表されるような大掛かりなものから「靴を脱いで家に上がる」といった細かなものまで
「最初に害悪を排除しておけば緊張なく暮らせる」という考え方を日本人は好む。

一方、米国人が好む「信頼」というのは
害悪を放置したまま個々の人間が自分の周囲に平穏を築こうという考え方だ。
人の流れが常に流動的であり、宗教的にも契約が重視されている結果なんだね。

どちらが良いとか悪いとかは一概に言えない。
平穏の基準を「集団」に置くか「自分」に置くかの違いだけだからね。
いずれにせよ「安心」も「信頼」も無いような社会（中国など）に比べれば、日本や米国はずっとマシだ。

………

とはいえ、ここで問題になるのは日本の「安心」が生んでいる副作用のことですよ。
「最初の段階でネガティブネスを排除する」という思想の結果として
「やり直しがきかない」という社会になってんだわ。

つまり、一度ネガティブな結果（受験失敗、就職失敗、結婚失敗など）を出した人は
その後とても厳しい社会的環境に置かれるということだ。
低学歴、中途採用、バツイチというレッテルを周囲から背負わされるんだな。
25 ：スペインオオヤマネコ(中国地方)：2012/10/15(月) 19:41:31.16 ID:cQIFPrdP0: >>16
↑
こういう言い訳する奴ばっかなんだよ結局
32 ：ボンベイ(東日本)：2012/10/15(月) 19:43:24.02 ID:nsSBhLUe0: >>25
今の日本じゃコネクションによる後ろ盾がないと会社なんて起せない
163 ：アンデスネコ(徳島県)：2012/10/15(月) 20:13:46.74 ID:YDeG7m7J0: 昔の弁護士資格で10年無職でなったやつはこういうことを言う
10年後弁護士になれなかったやつはそのまま無職
結果論だな
そして失敗しない生き方の方が硬い
失敗する生き方はほとんどが底辺犯罪者予備軍
169 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2012/10/15(月) 20:16:02.35 ID:AwmZ02XO0: >>163
それは10年ダラダラしたから駄目なわけだろ
失敗と停滞を同じ意味で使うなっつうの
全然違うわ
177 ：アンデスネコ(徳島県)：2012/10/15(月) 20:17:40.81 ID:YDeG7m7J0: >>169
なれなかったやつも勉強してるだろうに
勉強すれば全員受かるわけねーだろ
187 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2012/10/15(月) 20:19:57.02 ID:AwmZ02XO0: >>177
ずっと努力してきて駄目だった奴なんてのはさ、お前の脳が創りだしたファンタジーなんだよ
見たことも会ったこともない奴がお前の脳に住んでるだけ
195 ：アンデスネコ(徳島県)：2012/10/15(月) 20:22:51.97 ID:YDeG7m7J0: >>187
お前ガキか
がんばれよ
197 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2012/10/15(月) 20:24:45.53 ID:AwmZ02XO0: >>195
ようやく自分の妄想に気づいたか？
お前の想像するような奴に会ったこともない、見たことすら無いことにｗ
200 ：アンデスネコ(徳島県)：2012/10/15(月) 20:25:56.95 ID:YDeG7m7J0: >>197
この世には勝者と敗者がいる
第二次世界大戦で負けたのはファンタジーかｗ
205 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2012/10/15(月) 20:27:52.70 ID:AwmZ02XO0: >>200
司法浪人の何が駄目なのかって言うと
資格勉強を盾にダラダラ生きるのが問題なわけ

10年怠けて何もならなかった奴は、2ちゃんにもいるよ
でも10年頑張り続けてそれでも駄目だった奴なんて何万人に一人だろｗ

言い訳ばっかしてんじゃねえよカスｗ
208 ：三毛(WiMAX)：2012/10/15(月) 20:29:12.96 ID:6NWlnvp10: >>197
社会に出たらいくらでも出会えるよ
会計士あきらめ、歌手あきらめ、芸人あきらめ
政治家あきらめ、医者あきらめ、アスリートあきらめ......etc

そこには現役でやってたが
不可抗力でドロップアウトせざるを得なかった
血を吐くまで努力したが駄目だった
様々な人間達が見られる

何も底辺職じゃなくても普通のサラリーマン達の中にも五万といる
209 ：アンデスネコ(徳島県)：2012/10/15(月) 20:29:13.70 ID:YDeG7m7J0: >>205
何万人に1人のソースは？
それこそお前の脳内の話だろ
で戦争は？ｗ
435 ：キジ白(dion軍)：2012/10/15(月) 22:25:20.98 ID:z/Umffp+0: 最初からサラリーマンや公務員になる
しか頭にないとそうなるわな

選択しかしないものは淘汰されるのみ
445 ：ラグドール(九州地方)：2012/10/15(月) 22:35:55.27 ID:J31yNSwzO: え？お前らって失敗しても失うものなんてないだろ
なにニートのくせに失敗を恐れてんだよ
456 ：キジトラ(北海道)：2012/10/15(月) 22:46:19.46 ID:VGXZUO4OO: 俺は、一度の失敗で社会的に抹殺された人を何人も見てきたよ。
破産、一家心中、行方不明、自殺。
再チャレンジできる人は恵まれてるよ。
458 ：マーブルキャット(dion軍)：2012/10/15(月) 22:49:05.74 ID:CX3w/P350: >>456
それは自らの信用や私的な人間関係を利用しすぎたんだろう
465 ：キジトラ(北海道)：2012/10/15(月) 22:56:21.51 ID:VGXZUO4OO: >>458
破滅した人間には自らの甘さや、能力の欠如があるのは確かかもしれない。
だがその命まで支払わなければならない現代社会は行き過ぎではないだろうか。
469 ：マヌルネコ(青森県)：2012/10/15(月) 22:58:56.30 ID:lZNFZMqc0: >>465
身の程をわきまえない程度に借金する奴の言い訳にはならんだろ
476 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/10/15(月) 23:09:18.96 ID:q3uQ8QPE0: 失敗を恐れて一生アリアハンをウロウロしてるお前らｗｗｗ
強い敵と戦う程経験値も多いんだぜ
477 ：キジトラ(北海道)：2012/10/15(月) 23:11:28.13 ID:VGXZUO4OO: >>469
勿論これは言い訳に過ぎないとは思う。
だが、例えば起業家や農家などは身の程を過ぎる借金が必要な場合がある。
政治はそのような人達こそ救い上げて欲しいと思う。
478 ：マヌルネコ(青森県)：2012/10/15(月) 23:12:09.20 ID:lZNFZMqc0: >>476
敵に勝てなきゃ経験値入らないだろ、それ
506 ：ヨーロッパオオヤマネコ(京都府)：2012/10/15(月) 23:36:01.87 ID:jJmwsn6J0: しかしなぁ、新卒で就職決まらなかったらどういう行動を取ればリカバリーできるんだ？必死こいても中堅ブラックで精神ズタボロの図しか思い浮かばないんだが
517 ：白(東京都)：2012/10/15(月) 23:45:20.76 ID:36IiXRiE0: 山中教授の言ってる「失敗」って、全然失敗じゃねえじゃん。

スカート内盗撮で大学追放されたとか、
手術中に麻酔かけた女に準強○して医師免許剥奪されたとか、
本物の失敗してから這い上がってみろよ。
557 ：スナネコ(千葉県)：2012/10/16(火) 00:16:55.83 ID:jh1RTJiL0: 失敗したら二度と取り返しのつかないことはある
実際会社にいったら失敗は許されないだから失敗するなら学生時代にしろ
社会人になればちょっとした失敗で豚箱送りにされたり、解雇されたり、路頭に迷ったりあるよ
603 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/10/16(火) 00:53:03.77 ID:vcir86nY0: 山中教授は大津の虐め被害者が人間関係に失敗したけれどそれについての意見を聞きたい
失敗の見本市じゃんかあの事件
604 ：セルカークレックス(dion軍)：2012/10/16(火) 00:54:54.07 ID:lN6Gh98f0: >>603
逃げればえーねん(´・ω・｀)

ほんで別のところで新しい人間関係始めたらえーがな(´・ω・｀)
606 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/10/16(火) 00:55:20.22 ID:epf7Lsup0: 親が片親で幼い頃は生活保護
小学校時代受ける前は電気、ガス、水道止められること日常茶飯事、
給食費払えなかったり着てるものが同じでイジメにあったりで登校拒否、食い物は一日一食ですいとん
成人して仕事に就いたが続けられず転職を繰り返し精神を病んで今は貯金でかろうじて生きてる

ネタでも何でもなく、どう足掻いても生まれた時点から失敗で負け試合なんだけど
634 ：バーミーズ(福岡県)：2012/10/16(火) 01:16:42.71 ID:+AvDuWYg0: 失敗を克服して何度でもチャレンジすれば
いつか必ず成功するの？
そんなのウソだろｗ　もし本当ならノーベル賞もんだｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/10/16(火) 01:17:58.03 ID:cNp0ni6q0: こういうスレ見てて考え方が決定的に違うなっていつも思うのは「人間には元々多才な奴と凡人がいて、俺は凡人だから無理。元が違う」っていうところなんだよな

俺からすると人間の頭なんてほとんど大差無くて、努力次第でだれでも才能は身につくし、何もしなければ凡人のまま
だれでも最初の一歩や失敗はすごく怖いし、勇気をふりしぼって進んでるだけって思うんだよね

ギフテッドは除きますね
770 ：ロシアンブルー(関東・甲信越)：2012/10/16(火) 07:29:36.62 ID:xsBjfgORO: 受験や就職を失敗しろと言っているわけではないと思うが・・・。
研究者なら何度でも実験しろ、企画者なら何度ボツくらっても企画書作れとかって意味じゃないの？
786 ：ペルシャ(SB-iPhone)：2012/10/16(火) 08:43:02.81 ID:t4Ox7rpGP: 一方、森口は身を持って一度の失敗が身を滅ぼすことを世界中に発信
818 ：オシキャット(三重県)：2012/10/16(火) 10:35:55.48 ID:MXhGeJiu0: かつて旧司法試験に10回挑んで失敗してあきらめて今フリーターやってる人なら知ってます
830 ：チーター(大阪府)：2012/10/16(火) 11:06:18.52 ID:jeXiw/WK0: よほどの才能なきゃ一度失敗したらダメ
だって企業は失敗を待ってるのだから
851 ：ギコ(関東・甲信越)：2012/10/16(火) 12:07:55.15 ID:vFRLfZlTO: 才能がある人が言う言葉なんか参考にならないよ
864 ：ヒマラヤン(大阪府)：2012/10/16(火) 12:42:40.61 ID:qjA5Bura0: この言葉を叩いてるのは、常に失敗し続けてる奴だろ
まあ能力がないゆえに失敗してる奴の言う“失敗”は確かに挽回不可能な失敗だから、山中の言葉を叩きたくなる気持ちもわかるけどね
でも普通の人なら失敗しても挽回できるわけで、
>>818や>>851みたいに普通未満である自分たちのことを一般化して批判しちゃうのはちょっと見当違いだわ
894 ：チーター(大阪府)：2012/10/16(火) 13:48:40.78 ID:jeXiw/WK0: 昔テレビでバイト先を不正解雇されたって訴えてテレビ使って
親会社訴えて血気盛んにやってる奴いたけど
最終到着点は寂れた農家の手伝いだった
一度踏み外したら終わりなんだよ
896 ：バーミーズ(埼玉県)：2012/10/16(火) 13:50:59.15 ID:kVisIGqt0: こいつの言ってることって女に告白してふられるレベルのことだろ。
それを就活だなんだと拡大解釈してバカみたいな講釈を垂れるネラーは真のアホ
900 ：セルカークレックス(庭)：2012/10/16(火) 14:09:34.36 ID:rpa5+UGSP: >>896
勇気を持って女に告白したら断られた上
何故か次の日クラス中が知ってて
同窓会含めて何十年も笑い者になるとか
普通にあるだろ

告白するのも場合によっては大きなリスクになる
906 ：カラカル(神奈川県)：2012/10/16(火) 14:56:47.75 ID:RqLZbhxI0: だーかーらー　全員が最高の努力すれば　清掃員になる人間はいなくなるか？
全員が大学院出ればコンビニの店員はいなくなるか？

否　院卒のコンビニ店員や清掃員が出来るだけ
907 ：シンガプーラ(長屋)：2012/10/16(火) 15:05:22.64 ID:CjKj5HGc0: >>894
本人とっては、寂れた農家の手伝いが
最も、素晴らしい事になったのかも知れないよ
909 ：チーター(大阪府)：2012/10/16(火) 15:08:24.78 ID:jeXiw/WK0: >>907
本人もそう言ってた
だけど目は死んでたから哀れだったんだよ
910 ：シンガプーラ(長屋)：2012/10/16(火) 15:11:45.10 ID:CjKj5HGc0: >>909
それ、君の主観じゃね？
そうであって欲しいという
917 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/10/16(火) 15:20:06.43 ID:U/bG8zRk0: >>906
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/:./:.:イj:.リ:.八:.リ　　 j:.i|　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:./≧x、lハｊ _,,リ≦二イ:.j|　ミスト　　　　　　
|∧ぐセオ}　　　弋ダノイ.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .ハ　　　j 　　　／イ |　「でも院卒なら、コンビニ店員や清掃員の労働環境が
| .八　　<、　　　　　 /イ|　　彼ら自身の技術やコネクションで
| ト、:ヘ　　、_ ＿ ,　　/イ .|　　大幅に改善されるかもしれませんよね？
|.／リ;;;＼　 -　　　′..｜
|./／;;;;;;;;ヘ　　 .／　　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
920 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/10/16(火) 15:22:38.07 ID:o+U6JBB/0: >>917
今度はその「改善された」労働環境が底辺の環境になるだけだな
どんなに全体が向上しても底辺は必ず存在する
930 ：斑(埼玉県)：2012/10/16(火) 15:48:32.34 ID:KazYyxLa0: そんなに社会に大して怨念か抱えてるなら民青なりユニオンなりに参加して闘えよ
ひとりでネットにブツブツいってたって何も変わらねーよ
931 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/10/16(火) 15:53:26.35 ID:U/bG8zRk0: >>930
もしかして、公表してないだけで現にやってるんじゃね？
933 ：アンデスネコ(dion軍)：2012/10/16(火) 16:01:01.33 ID:57m1woua0: >>931
もしかしたら居るかもしらんが、あまり論理武装してる奴を見ない
活動していたら特徴的なタームがカキコに散見されるはず
947 ：アンデスネコ(兵庫県)：2012/10/16(火) 17:32:15.39 ID:M0j8OJ6o0: 確かに日本では失敗は許されない。
日本では年齢が重要なので、失敗して年月を費やて若さを失うと落ちこぼれとなる。
例えば、３０歳以上の大学生が沢山いる国はあるが、日本では３０歳以上の大学生は殆どいない。
３５歳で東大工学部を卒業した普通の学生と、２２歳で東大工学部を卒業した学生がいたとして、
一流企業は３５歳なんて雇わない。雇わないから３０歳を越えて大学に入ろうとしない。

挑戦した挙句、実現不可能だとわかってしまっても再スタートはむつかしい。失敗はできない。
失敗して若さを失った新米は企業が相手しないからこそ、失敗しない安全の道を歩くしかなくなる。
３０代や４０代の新米を２０代と同等に扱うよう企業が考えを改めてくれないと、失敗ができないから挑戦もできない。
951 ：イエネコ(埼玉県)：2012/10/16(火) 18:26:50.35 ID:0/TN3DZz0: >>947
自分で起業するか中小零細企業に入ればいいじゃん

大企業に入ること自体が目標だったり
大企業に入って安心や安定を得たいって考えがもうアレだよね
会社に寄生することしか考えてない

大企業に入るのがこんな奴らだらけになったら
そりゃ海外企業との競争にも勝てないし日本の大企業からはイノベーションは生まれない
972 ：ターキッシュバン(西日本)：2012/10/17(水) 00:27:59.90 ID:vsQoU1rO0: 「義務や責任」と「自由や権利」はセットって教えればいいだけだよ。
「自由や権利」ばっかり教えるから今はおかしなことになってるだけ。
973 ：ベンガルヤマネコ(青森県)：2012/10/17(水) 00:37:49.45 ID:oNwZ91Yr0: >>972
「自由や権利」すら今どこにあるのか、ちょっと悩んだ
おまえら、周囲にお伺い立てなきゃ「自由や権利」すら行使できないんじゃね？みたいな
976 ：ソマリ(dion軍)：2012/10/17(水) 01:22:00.56 ID:CqnT/RZZ0: いや、義務も責任もいらんやろ(´・ω・｀)

何の気兼ねもなく、自由と権利を粛々と行使すればよろしい(´・ω・｀)
978 ：ベンガルヤマネコ(青森県)：2012/10/17(水) 01:26:26.58 ID:oNwZ91Yr0: >>976
義務のない権利も責任のない自由もありえないから
それは自由でも権利でもない全く別のものよ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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2012年07月05日05:16

《ニュース》日本、世界初！核融合発電で、持続的に核融合できる燃料体の量産化に成功。

タグ：: #ニュース速報; #融合; #原子力; #中性子; #成功; #機構; #材料; #ベリリウム; #生産; #加工

1 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/07/03(火) 20:59:07.08 ID:jYoIwl230● ?PLT(12051) ポイント特典: 核融合持続に必要な新材料　原子力機構が生産に成功

日本原子力研究開発機構は、核融合の持続に必要な材料生産に世界で初めて成功した。
生産方法を変更することで加工しやすい材料の大量生産技術を確立。
核融合原型炉の実現性を高められるほか、自動車向け高性能エンジンの部品生産など一般産業への応用も期待できるという。

核融合時に発生する中性子をリチウムに充てることで三重水素を生産できる。ただ核融合を持続させるには十分な分量の中性子が必要。
そのため原子力機構は、プラズマを発生させる配管の内側に中性子を倍増できる材料を敷き詰める方式に着目。
融点と熱伝導率の高いベリリウム金属の化合物（ベリライド）を候補に挙げて技術開発を進めてきた。

これまではベリリウム金属などの原料粉末を成型焼結してきたが、加工できないほどもろいベリライドしか生産できなかった。
そこで原子力機構は、原料粉末を放電によって清浄してから合成するプラズマ焼結法に生産方法を切り替えた。
国際核融合エネルギー研究センター（青森県六ケ所村）の原型炉実験棟で合成条件の最適化を図り、加工しやすい棒状のベリライドの生産に成功した。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120628_01.html
19 ：ピクシーボブ(関西・東海)：2012/07/03(火) 21:05:11.67 ID:gaP9AuyM0: 中性子、高熱

核融合炉はこの辺りに危険性を感じるな。
50 ：ピクシーボブ(関西・東海)：2012/07/03(火) 21:13:14.89 ID:gaP9AuyM0: あ、廃棄物は既存の原発と同等かそれ以上発生するのであんまり期待しない方が良いよ。
60 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/07/03(火) 21:17:40.08 ID:gRdVeIfN0: >>50
核分裂と核融合の違い勉強しろよw
66 ：ピクシーボブ(関西・東海)：2012/07/03(火) 21:19:19.04 ID:gaP9AuyM0: >>60え？
68 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/07/03(火) 21:22:17.88 ID:gRdVeIfN0: >>66
核融合だと中性子線しか出さんからな。
放射能は出ねぇよ。
70 ：ピクシーボブ(関西・東海)：2012/07/03(火) 21:22:41.39 ID:gaP9AuyM0: >>68つ放射化
100 ：アメリカンワイヤーヘア(愛知県)：2012/07/03(火) 21:38:27.24 ID:R0j4PqaK0: 問題は安全性
今の現行の原発に比べてどのくらい安全なの？
119 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/07/03(火) 21:47:10.37 ID:jYoIwl230: >>100
核融合発電所・・・　エネルギー資源は無限。
　　　　　　　　　　　　事故ったら、反応停止。
　　　　　　　　　　　　冷却必要なし。
　　　　　　　　　　　　半減期12年の水素。人体に入ると10日で自然に全部抜ける

核分裂発電所・・・　エネルギー資源は有限。
　　　　　　　　　　　　事故っても、燃料内に残存する物質が熱を出す。
　　　　　　　　　　　　冷却は3年必要。
　　　　　　　　　　　　半減期25000年のプルトニウム。
159 ：デボンレックス(四国地方)：2012/07/03(火) 22:13:50.94 ID:vOztneal0: 話はよくわからんが、核融合発電の実現にはまだ程遠い状況なのはわかる
実現するのは２２世紀ぐらいですかね
164 ：ソマリ(愛知県)：2012/07/03(火) 22:18:50.10 ID:a8Ia2LgS0: 炉が放射化することが問題なだけで
仮に事故っても放射性物質が飛び散るとかはないんだよな？
178 ：ピクシーボブ(関東・甲信越)：2012/07/03(火) 22:27:13.19 ID:UwkF84ia0: >>159
研究者のプレゼンによると2030年くらいに実用化できるかも、と言われてる模様。もう発電自体は成功してるがそれを持続できないのが今の課題だとさ
180 ：キジトラ(アメリカ合衆国)：2012/07/03(火) 22:31:43.31 ID:hS6cdPqg0: >>178
持続できないんじゃなくて、システムとして全く設計できてない。
安全性も経済性もまだまだ何も検証できてないくせに、実験で電力ばかり使っている。

今まで核融合の実験に使われた電力がどれほどのものか。
189 ：ターキッシュアンゴラ(西日本)：2012/07/03(火) 22:39:00.40 ID:mRCewUDw0: 核分裂は暴走するけど、核融合は、暴走しないで正解なんだよね？
190 ：キジトラ(アメリカ合衆国)：2012/07/03(火) 22:41:13.56 ID:hS6cdPqg0: >>189
連鎖反応という意味での暴走はしないが、決して安全が保障されてる訳じゃないよ
192 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/07/03(火) 22:44:37.82 ID:jYoIwl230: >>180
実験の電力なんてたいして使ってないぞ。

民主党のジェンダー予算　１０兆円／年

核融合は数十億だぞ。
193 ：シンガプーラ(兵庫県)：2012/07/03(火) 22:45:21.16 ID:e7ntNeT+0: >決して安全が保障されてる訳じゃないよ

だったらその『安全が保障されてる訳じゃない』理由を詳しく書けよ>>190
お前らいつもソレばっかりじゃないか。
言葉濁してばかりで全然理論的じゃない。言うことがあやふや過ぎる。
195 ：スコティッシュフォールド(京都府)：2012/07/03(火) 22:50:28.70 ID:cPlMYIv50: >>190
保証の定義にもよるけど
この世の中で安全が保証されているものってあるの？
199 ：キジトラ(アメリカ合衆国)：2012/07/03(火) 22:53:26.33 ID:hS6cdPqg0: >>195
１０のマイナス六乗信者ですか？
その計算を信じてた原子力プラントで何が起きたのかな？w
218 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/07/03(火) 23:52:20.62 ID:Yi5RGSrx0: 分裂と融合の区別もついてない俺に
安全、安価、クリーンの3点から今の原発との比較を一つ
教えろください。
224 ：スノーシュー(京都府)：2012/07/04(水) 00:40:24.39 ID:lVMP6nGI0: >>199
リスクばかりフォーカスを当ててその場で立ち止まってても
何もいいことはないと思うよ。
226 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 00:47:44.50 ID:WYNIhbQa0: >>224
あんただけ勝手に行けば良いだろ
俺はごめんだ。それが正しい方向だと言う確証はほとんどない。
何十年もそういって、税金集めた研究費を無駄遣いして、成果が全然無いじゃないか。
予定ではもうとっくに出来てるはずだろ？

やるんなら自分の金でやってくれ、それなら文句は言わないから
228 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:01:09.54 ID:Nh+Qcip4O: >>226
その言葉そっくりそのまま返されるぜ？
要は絶対は有り得ないんだからなるべく安定させて
実用化していけるかの実証実験の方が経済的にもニーズからも有意義な視点だと思うけどな
なにも懐疑的なのが悪いってんじゃなくね
229 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 01:17:11.44 ID:WYNIhbQa0: >>228
そっくりそのまま返されても意味が通じないんだが。頭狂ってんの？
あんたが「思う」のは勝手だが、他人を巻き添えにする権利は無い。

自分の金でやってくれ。
231 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:29:51.47 ID:Nh+Qcip4O: >>229
公って概念ない人か…まあいいや
232 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 01:40:07.69 ID:WYNIhbQa0: >>231
それは大間違いだぞ。思い上がってる。
自分勝手な「公」を押し付けるなよ。ナチスと変わらんじゃないか。

君のやりたい事をする為には俺のおさめた税金を使う。だったら納得させてから使え。
当たり前の話だ。
234 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:42:17.09 ID:Nh+Qcip4O: >>232
それをやるのは俺たちじゃないってこと
頭に血が昇って冷静になってないんじゃないか？
236 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 01:47:02.69 ID:WYNIhbQa0: >>234
冷静になって考えたらこんな無駄遣いは史上かつて無いんだが。
原子力ムラと同様、核融合ムラも出来てるのを知らんのか？
おめでたいな。洗脳されてんのはどっちだ？
237 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:48:13.47 ID:Nh+Qcip4O: >>236
何と戦ってるか知らないけどその恩恵を受けてる時点で恨みも怒りも無いし
239 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 01:49:52.01 ID:WYNIhbQa0: >>237
あんたはムラの一員な訳か？
なら、必死なのも分かるけどね。
240 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:52:14.73 ID:Nh+Qcip4O: >>239
消費者だけど？なにそのムラってマンガやゴシップ誌に出てくる陰謀論のアレ？
241 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 01:54:28.74 ID:WYNIhbQa0: >>240
消費者なら、まだ１Wも発電せずに税金ばかり使ってる核融合の
何の恩恵承けてんだか説明してみろよw

約束じゃとっくに出来てるのを伸ばし伸ばしで、先行き真っ暗なんだぜ？
冷静に考えるのはお前の仕事だ。
243 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 01:58:37.17 ID:Nh+Qcip4O: >>241
核融合じゃなくなんとかムラの話してたんじゃないの？
話があちこちに飛ぶね？

んでとりあえず核融合の話なら技術者と専門家がやってるんだから
それを見てるのがいいってだけ
門外漢や部外者が訳知り顔で適当なこと言ったって憶測の域出ないし分かるわけないから
とりあえず様子見してればいいと思うってことさ

思うのは各々自由だが口汚なく罵る必要はないって話だけしたかったのさ
245 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 02:02:42.65 ID:WYNIhbQa0: >>243
>>236に書いてやって事を読む能力が無いのは分かった。
だいたい相当言う事が違って来てるじゃないか。「公」なんだろ？金を使い続けさせたいんだろ？
俺だって君と違って、門外漢って訳じゃない。そういう関連の学科も卒業している。

何を言われてるのか分からないなら黙ってれば良い。
247 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 02:07:03.11 ID:Nh+Qcip4O: >>245
公ってのはみんなの為になる研究ならいくら掛かろうと長期スパンでも
コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね

それと意味が分からないから黙ってろってのは乱暴じゃない？
専門で分かる人なら詳しく説明してくれればいいじゃない
252 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 02:12:00.67 ID:WYNIhbQa0: >>247
君は何年生なんだ？

>コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね
それは金が無限にある時だけの話だ。
百人が百様の、「見込める」技術を提案してたらそれに全部金をつぎ込むのか？

はっきり言って核融合なんか半世紀以上前の古い設計を引きずって、やめるにやめられなく
なってる巨大な象だ、いったんやめて５０年後に再設計し直した方がずっと実現性は高い。
256 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 02:20:35.89 ID:Nh+Qcip4O: >>252
社会人ですが？

そりゃ予算は決まってる中でやりくりしてやっていくしか無いだろうね
何の為に思考実験があるの？百通りあったら全部実際にやる必要があるの？絞らないというか絞れないの？

50年後にやるってのはやる意義はあるってことを仰ってるんだよね？
別に俺は今やれすぐやれとは言ってない
やる意義とどのくらい有用なのかが分からないから
頭ごなしに否定されても分からんって言ってるの
258 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 02:25:06.06 ID:WYNIhbQa0: >>256
最初から、期待される以上の過剰な投資額だと言ってるのに今更なんだよ？
節電が叫ばれている中、どこに１万世帯分の電気を使って実験する必要が有るんだよ？

最初に頭ごなしに否定して来たのは自分だろ？後から「俺は分からない」とかって。。。
259 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 02:26:34.50 ID:Nh+Qcip4O: >>258
どこが否定してるのか分からんけど読解力無い人？
260 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 02:28:32.71 ID:WYNIhbQa0: >>259
そのIDでの発言を振り返ってみろよ
261 ：ボルネオウンピョウ(関東地方)：2012/07/04(水) 02:29:26.51 ID:Nh+Qcip4O: >>260
どこ？
265 ：ベンガル(神奈川県)：2012/07/04(水) 02:40:04.99 ID:vbTI21OK0: まあ、企業なら３年やって見込みがでない研究はやめるだろうな。
国のレベルならもうちょっと長くても良いけど、５０年は無いな。
技術の実現が目的なんじゃなくて、税金を利権構造に還流させる事が目的の
公共事業としての意味しか残ってない。今は少なくなったが、毎年同じ場所を
掘り返す道路工事とか、ピラミッドとかと同じ。
269 ：ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/04(水) 04:56:02.02 ID:1xGGL+NB0: プラズマ閉じ込めがーとか温度がーとかそんな
雑誌の記事に解りやすく登場するネタではなく
地味で困難な課題は実際には何で炉を作るかって事。
270 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/07/04(水) 06:41:55.66 ID:LXk2LWxF0: これから何十兆円もかけて基礎研究をし、実用化の段階で技術をチョンとチュンに盗まれる。
そして、価格競争で負けて、撤退となる。
こんなことにならんように、しっかりと技術と、技術者を囲い込めよ！！
275 ：マレーヤマネコ(東京都)：2012/07/04(水) 07:40:51.16 ID:hZGTWXqw0: 核融合なんてそれほど難しくはないだろう

完成したら困る勢力に妨害されてるだけ
290 ：ベンガル(愛知県)：2012/07/04(水) 09:18:31.58 ID:GYsh4SiD0: いやだから水で走る車で良いだろ。
298 ：オセロット(愛知県)：2012/07/04(水) 09:30:16.53 ID:1GgB6v3z0: >>269
全く正しい
この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・
300 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2012/07/04(水) 09:40:19.79 ID:zVX0HNYz0: >>298
＞この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・

世界初の技術で日本が作ってもう出来てる。名古屋にあるよ。
335 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 14:07:41.36 ID:WYNIhbQa0: 核融合と再処理、高速増殖炉は3つまとめて放り出す、あるいは30年間凍結。
余剰予算は積立金を含めて全て本当の意味での復興や財政改革、年金、企業減税に回す。その方がどれだけ将来の日本のためになることか。
336 ：ヨーロッパヤマネコ(秋田県)：2012/07/04(水) 14:10:17.84 ID:4yZiQy610: 自民党のガンダム製作プロジェクトに使用されます
ジーク・ジミン！

って、ザクじゃなきゃダメだな
339 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/07/04(水) 14:25:38.12 ID:dI6+Z/BTP: >>335
復興や財政改革、年金、企業減税に回して日本のためになるほど
その三事業に投資されてるんだ初耳だわ
それ年間10兆円単位の話だねー
君ドルとウォンで別々に計算してない？
363 ：スナドリネコ(大阪府)：2012/07/04(水) 15:37:40.71 ID:8Q7vOhYu0: 　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　うおおおおおぉぉぉぉ！！！！助けてくれええええ！！！！！
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }
366 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2012/07/04(水) 15:40:42.54 ID:+kE/lq/90: 日本が利権社会で技術はあるのにぜったいやろうとしないもの

インドのタタ、圧縮空気で動くクルマ発売
http://www.carview.co.jp/news/0/68212/
空気で走る車
370 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/07/04(水) 15:56:24.96 ID:19GNuQZ10: 核融合って核融合発電に持続的に耐えるガワがなくて実現できないんだろ？
372 ：白(空)：2012/07/04(水) 16:12:01.76 ID:7V3s2x3Ei: >>363
頼む、コテつけてくれ。
マジ頼む。
376 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2012/07/04(水) 16:31:17.41 ID:zVX0HNYz0: >>370
実現済み。名古屋に現物がある。
377 ：スナドリネコ(大阪府)：2012/07/04(水) 16:35:25.45 ID:8Q7vOhYu0: 　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>372　名前欄によぉ・・・文字を入れて　書き込んでみろ　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　それが答えだ！！！　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }
392 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/07/04(水) 19:06:23.71 ID:aJ4g7X+l0: よくわからんが事故ったら永久に周囲を汚染し続けるんだろ？
397 ：茶トラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 19:41:32.07 ID:WYNIhbQa0: 面白いよね、昼間の時間帯は職業的な書き込みで埋め尽くされるけど、勤務時間が終わると
潮が引いたように居なくなる。あと夜にかけては、そいつらに煽られた馬鹿が、細々と
推進論を不十分な知識で書き続ける。

>>339
誰もこの資金だけで復興資金を全て賄おうとは言ってない。足らない分は君が出してくれるんだろ？

最終処分積立金残高　8800億円
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

再処理積立金残高　2.6兆円　
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

もんじゅの維持費　（ただ待機させておくだけ）年間200億円

ＩＴＥＲ計画等の実施　293億円（H24概算要求額）

他にも埋蔵金がいっぱい有るぞ。
399 ：チーター(東京都)：2012/07/04(水) 20:29:10.22 ID:X4xku+Ba0: >>366
空気充填３分で１１０ｋｍで４時間はしるってすごくね？
なんでコレ日本で売らないんだ
404 ：キジトラ(アメリカ合衆国)：2012/07/04(水) 23:08:42.14 ID:ABuhJuiB0: エネルギー収支を合わせようとしたら、ハイブリッド炉か劣化ウランブランケットで
プルトニウム生成させるとか、どうしてもそう言う話になってしまうからね。
406 ：シャルトリュー(福岡県)：2012/07/05(木) 00:32:14.95 ID:fzT7vQ970: 普通に水力発電じゃいかんのか？
407 ：ペルシャ(関西・東海)：2012/07/05(木) 03:00:55.14 ID:Y0GPJuVZ0: アクセルばかり研究しないでブレーキを研究しろカス

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