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ニュース梅沢富美男が成人確認ボタンでまたまた吠える  「客にボタンを押させない配慮のある店員が必要だ」

1 : マンチカン(チベット自治区):2012/10/19(金) 19:42:59.00 ID:Nk7vffuU0 ?PLT(12000) ポイント特典

俳優で歌手の梅沢富美男さん(61)が、コンビニの成人確認ボタンに関する発言をしたところ批判が殺到したことについて、大人で
あることが明らかな人に対し、20歳以下ですかと訊ねる店舗や店員は間違っている、と「反撃」した。

そしてお客全員に成人確認ボタンを押させるガチガチのマニュアル店員だけではなく、明らかに20歳以上であったなら、店員自ら
ボタンを押すといった配慮のある店員が必要だと主張した。

「炎上」のきっかけは、梅沢さんが木曜日レギュラーを務める東京MXテレビ番組「ニッポン☆ダンディ」2012年10月11日の放送での
発言。深夜にコンビニでお弁当や酒、タバコを買ったとき、若い女性店員からレジで「年齢確認お願いします」といわれた。
タッチパネルの「20歳以上ですか?」のボタンを示され、「本気なのか?」と驚いた。店員は押してくださいと続けたため、怒りが
込み上げ、店内でちょっとした騒ぎになった。

梅沢さんは番組で机をバンと叩き、
「オレが19に見えるわけねぇだろ!60過ぎているジジィを捉まえて、押せとはなんだコラ!!!」
と激怒した。

これに対し賛同する意見もあったが、ネットでは、

「そういうルールなんだからその程度で逆ギレするのもおかしいだろ」
「まさに老害という言葉がふさわしい言動ですね」
「梅沢はコンビニに行かず、昔ながらのおばちゃんのタバコ屋に行けよ」

などの批判が殺到し、「炎上」状態になった。

翌週の10月18日に放送された「ニッポン☆ダンディ」では、番組司会の阿部哲子アナが「炎上」の話題を梅沢さんに振ると、

「そうなんだよ。大変なことになっているんだよ」
と困った顔を見せた。その原因は、自分の発言の真意が伝わっていないからだという。

続く

20 : アビシニアン(京都府):2012/10/19(金) 19:50:44.87 ID:gdRu7yAh0
20歳以上で煙草を購入しますか?ってボタンにすればええんやな
20歳以上ですか?だけだったら面倒な客は来るから煙草の購入を求めてるかも一緒に聞いちゃえばええんや

74 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/19(金) 20:03:44.50 ID:9OS3YnZf0
店員が判断するって事に問題があるんだろ

77 : マーゲイ(福岡県):2012/10/19(金) 20:04:07.40 ID:IwL3Apnb0
バイトの店員にどんだけ責任を押しつけるんだよ
客は神様じゃねーんだよ

86 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 20:06:35.55 ID:bBLCw+TF0
>>74>>77
全部本人に押させたら、誤魔化すに決まってるんだから、未成年への販売取締りにならないだろ
どちらにしろ、売ってしまったら、販売者が責任になるんだぞ

90 : シャルトリュー(千葉県):2012/10/19(金) 20:07:36.45 ID:0P0v43Uw0
私服の高校生が購入しても
『タッチパネルで確認した、虚偽の申告は本人に罪があり我々に責任はない』
って言えるからな

つまり、高校生にも堂々と売りたいって事だろ


93 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/19(金) 20:08:36.12 ID:9OS3YnZf0
>>86
未成年に確認無しで売った→店の責任
未成年が年齢を偽って買った→客の責任
じゃなかったっけ
そもそもこれって店のリスク回避のためじゃないの?

95 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 20:08:51.92 ID:bBLCw+TF0
>>90
「虚偽の申告があった場合は販売しても良い」
なんて法律は無い

98 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/10/19(金) 20:09:21.43 ID:VecXBXWE0
>>90
どちらかといえば責任は私たちにないっていう所だな

99 : ターキッシュバン(公衆):2012/10/19(金) 20:09:29.38 ID:5pNXez4hP
>>90
ほんとお前は馬鹿だな

104 : シャルトリュー(千葉県):2012/10/19(金) 20:10:35.23 ID:0P0v43Uw0
>>95
じゃあどうやって確認するんだよ
>>98
それはつまり、高校生にも堂々と売りたいって事だろ
>>99
具体的に展開してみろよ

105 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/19(金) 20:10:47.34 ID:iU8X//dUO
>>86ボタンを押して店を騙した客が悪い
客を処罰すれば抑止力になるよ。

112 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 20:12:03.82 ID:bBLCw+TF0
>>93
これは 店 が 店員 に責任を押し付けてるだけ
みんな勘違いしてるけど
「押したから売りました。」→「押したからなんだ、未成年に売ってはいけない」
「年齢確認するように指示しました、証拠はボタンです」→「なるほど、指示ありは認める、店員の判断」

125 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 20:16:07.45 ID:bBLCw+TF0
>>104
確認なんて関係ない
殺人を侵しちゃいけないルールはあるが
どうやったらその人が死ぬのかを確認する方法は無い、法律とはそういうもの
>>105
それは大きな勘違い>>112だ、よく考えてみな

210 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/19(金) 20:54:48.80 ID:Xr6e0RnP0
コンビニの責任逃れシステムだろこんなもん
責任は取りたくないけど煙草は売りたいとか都合良すぎるだろう
煙草は専門店と自販機のみにしたほうがいい。
普段嫌煙が多いのにこんなコンビニの責任放棄システムを
決まりだから文句言うなって言う奴が多い事が驚きだ。

282 : ハイイロネコ(北海道):2012/10/19(金) 21:26:52.37 ID:889NLd/k0
バカス
タスポか身分証明書の提示が必要になるだけw

288 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/10/19(金) 21:28:55.81 ID:CYML7UCx0
>>282
店員からすればそれでいいよ
すぐできるだろ

315 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 21:47:41.41 ID:c64N/rJL0
コンビニ店員なんて自販機に入ってるチップと同じなんだから。
給料もそういう働き分くらいか貰ってないし。
そんな融通を期待してはいけない。
個人商店の時代じゃないんだからさ

323 : キジ白(大阪府):2012/10/19(金) 21:55:41.20 ID:eUW+JFxu0
未成年者の飲酒をなくす、これが前提。

あんた本当に成年?って聞くのは店側も躊躇するだろう。
バイトの皆が「未成年者の飲酒をなくしたい」と思ってるとも思えないし、
マニュアル化せざる負えないよね。

皆が梅沢さんみたいにできた人間で、未成年者に問いただすなら別だけどね。
そんな人間ばかりだと思ってるのは独り善がりだよね。

1番確実なのは成年だと、証明をみせてくれってこと。免許書なりね。
そういうシステムにした時、梅沢さんは納得するのかな。

結局、客観じゃなくてさ、根拠提示がマニュアルにもシステムには必要なんだわ。


325 : キジ白(家):2012/10/19(金) 21:58:11.80 ID:8lvFEago0
>>315
トラックの運ちゃんがワンカップをチンしてくれと頼んだら快く引き受けた店員
それを横から見てた店長が慌てて出てきて平謝りで断ってたわ

326 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 21:59:32.41 ID:c64N/rJL0
>>325
出来ないの?蓋の金属部分に落雷するかな

359 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/19(金) 22:32:46.76 ID:V/cyjIsK0
見た目がジジイだから押させるなっていうのはアホだけどさ、
ルールだから守れってのもただの思考停止だな

362 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 22:35:29.12 ID:c64N/rJL0
>>359
主観で判断すると責任を負うことになるから
思考停止してルールどおりやるしか無いでしょ。
それによるデメリットは無いんだから
コンビニ店員はなんらかの責任を負うほど金貰ってないし

367 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/19(金) 22:42:52.65 ID:V/cyjIsK0
>>362
だからボタン押したところで何ら成年であることの証明にはならないっての
ただの店のアリバイ作りで客に対する自己責任の強要にすぎない
本質がズレてんのよ

370 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 22:46:09.10 ID:c64N/rJL0
>>367
自己責任でいいじゃないの?宣誓と同じだよ
なんで店が主体的に判断しないといけないんだよ

388 : オリエンタル(栃木県):2012/10/19(金) 23:04:09.35 ID:YAQx0ru+0
コンビニ店員じゃなくて
レジのシステムの問題じゃね?

店員はシステムに従ってるだけ・・・・

394 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/19(金) 23:11:31.60 ID:Vqn90S+O0
つーかあのボタンが「20歳以上かどうか見た目分からないから押してもらうボタン」だと思ってるやつがいてビックリだよw
ありゃ酒やタバコを買う責任を引き受けるためのボタンだろ?未成年が押して買えば当然偽証になるし成人なら何も問題ない。何をキレてるのやらさっぱり。

396 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 23:12:32.29 ID:bBLCw+TF0
>>388
そうじゃなくて、システム明らかにおかしいだろ?
こんなもの、自分で押すなら、年齢誤魔化して買いたい奴は押すんだから
それに従わないような配慮のある店員が必要だ、って事じゃねぇの

400 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 23:21:21.25 ID:bBLCw+TF0
>>394
それはそっちが、大きな勘違いだっての、未成年者喫煙法の第5条は
満20歳未満の者が自分自身で喫煙することを知りながらたばこや器具を販売した者は
50万円以下の罰金に処せられる
買う側が偽証してようがなんだろうが、関係ない
自分自身で喫煙することを知りながら、未成年に売ったら、相手が偽証してようが罪
そもそも、買う側に法的な責任は一切記されてない


404 : オリエンタル(栃木県):2012/10/19(金) 23:22:26.47 ID:YAQx0ru+0
>>396
いやいや、配慮ある店員を社会底辺のコンビニアルバイトに求めるのが酷

408 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/19(金) 23:25:12.63 ID:bBLCw+TF0
>>404
だから、これは責任ある正社員として雇えって事だろ
若者にそんな話じゃないぞ

419 : アムールヤマネコ(鹿児島県):2012/10/19(金) 23:43:05.48 ID:uEvPaqFJ0
ネットって店員擁護派が多いよね。
お店にお金を落とす人よりサービスを提供する側擁護されるって摩訶不思議やね。

431 : アメリカンカール(東日本):2012/10/19(金) 23:55:14.68 ID:QNYx8Anl0
テレビつまらなくなるのはお前らみたいなバカがいるからだよ

503 : ヒョウ(家):2012/10/20(土) 00:50:01.02 ID:YR4CtnHiI
気が短いのがアレだが、舞台俳優でお客様と接する機会の多い人で、
気遣いの人だからお客様の手を煩わせるこのシステムが許せなかったんだろ。

504 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 00:53:57.83 ID:CGM43gk90
責任逃れのシステムに何にも思わない奴が多いんだな

506 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 00:54:49.76 ID:Yf/65ssD0
>>503
>気遣いの人だからお客様の手を煩わせるこのシステムが許せなかったんだろ。

そうだと思うならコンビニ本部へ直接抗議しろよ。
店員の配慮とかの問題じゃねえだろ。店員はある意味被害者。
員自ら
トミーは「ボタンを押すといった配慮のある店員が必要だと主張した」
らしいが、マニュアルを決めるのは本部の権限。こんなことは高校生でも
理解できると思うが、還暦トミーには理解できねえのかな





513 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 00:59:36.56 ID:ABOMh81a0
>>504
深夜でもお弁当や酒、タバコを買えるのが当たり前のことだと思ってる?

コンビニが、これだけのインフラを構築するのに、どれだけの社会責任を果たしてきたかを想像することもできない?

517 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 01:03:20.41 ID:CGM43gk90
>>513
別に深夜に売れと強要されている訳じゃないだろ
需要があると思って供給できる体制を作ったことがそんなに偉いのか
タダの商売だぞ

524 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 01:13:18.83 ID:ABOMh81a0
>>517
どういう定義で商売って使ってるかわからんな。金になれば何でもありとでも思ってるのか? w

お前の理屈だったら、誰彼構わず売るだけだろ?



526 : ペルシャ(東日本):2012/10/20(土) 01:13:43.85 ID:69wMwoh30
成人確認ボタンって最近できたんでしょ?
できる前は店員の大体の感でやってたわけだけども・・・・
それで問題が起きたからこうなったわけでしょ?
いっそのこと梅沢に駅前のいそがしいコンビニにTVの企画でアルバイトやってもらおうぜーーーーーー!w
おもしろそうやん!w
文句言わす前に体験させちゃえばいい!w

527 : バーマン(やわらか銀行):2012/10/20(土) 01:14:04.13 ID:DB5YqObq0
おまえら、北野武は批判できないが梅沢は平気で叩くな。
俺はどちらも同じ程度にしか見えないがな。

528 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 01:14:29.99 ID:CGM43gk90
>>524
成人ですってボタンを押せば誰彼構わず売ってるんだろ?

530 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 01:16:36.11 ID:ABOMh81a0
>>528
虚偽申請をする人に過失があるのわかる?

531 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 01:16:37.15 ID:Yf/65ssD0
>>526
朝の長蛇の列で、横からスポ新を買う老害をさばくことはできないだろ。
トミーは馬鹿だから「並べ!」と一喝して現場を混乱させるだけだから。
クレーマーってサービス業できないのは真実

532 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 01:17:47.84 ID:CGM43gk90
>>530
実際は小学生でも成人ですボタンを押せば売るんだろ?

535 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 01:19:44.23 ID:ABOMh81a0
>>532
そうなの?本当に?
先入観じゃないの?

ボタンの近くには、はいを押しても、身分証を提示してもらうこともあるって、書いてあった気がするけど?

537 : ペルシャ(東日本):2012/10/20(土) 01:20:23.87 ID:69wMwoh30
>>531
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>532
売らないんじゃね?
もし売ったら店員に過失があることになる。

539 : ユキヒョウ(熊本県):2012/10/20(土) 01:20:56.90 ID:cvMxx8qf0
>>1
>「そういうルールなんだからその程度で逆ギレするのもおかしいだろ」
>「まさに老害という言葉がふさわしい言動ですね」
>「梅沢はコンビニに行かず、昔ながらのおばちゃんのタバコ屋に行けよ」

ネット上のおまいら、超イケメンだな

540 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 01:21:16.31 ID:CGM43gk90
>>535
見た目老けてたら身分証を提示してもらわないんだろ?
結局見た目何じゃないの?

544 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 01:22:21.92 ID:ABOMh81a0
>>540
小学生の例を出したのはどうして?

546 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 01:22:47.20 ID:awiKaFhe0
>>532>>537
もし、押しても未成年に売らないなら、このシステムは意味無いじゃん
しかも、未成年者喫煙法は
相手の過失は無関係で、自分で吸う事が判ってる未成年への販売禁止だぞ

552 : ベンガル(神奈川県):2012/10/20(土) 01:26:08.03 ID:CGM43gk90
>>544
老けた小学生はいないと思い込んでいるのですか?

553 : ペルシャ(東日本):2012/10/20(土) 01:26:53.11 ID:69wMwoh30
>>552
常識的に考えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

561 : しぃ(愛知県):2012/10/20(土) 01:29:20.34 ID:APqlwgGJ0
>>546
第四条  煙草又ハ器具ヲ販売スル者ハ満二十年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ
      確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス
第五条  満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ
      器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス

だから、まず年齢確認は義務

年齢確認で嘘つかれた場合、老け顔の未成年者なら「満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ」にはならない
(多くの人が若いと判断する見た目なら、年齢確認ボタンだけじゃ逃げにはならず、身分証明は必要だと思う)


564 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/20(土) 01:30:31.65 ID:ABOMh81a0
>>552
顔つき、背格好、服装等の外見上の特徴として小学生的な要素がない、小学生という意味で使ったの?

575 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/20(土) 01:37:00.94 ID:xC5yeBnX0
> 梅沢富美男さん(61)

団塊の世代周辺ってワガママな糞ばっかりだな。

582 : ペルシャ(東日本):2012/10/20(土) 01:40:30.72 ID:69wMwoh30
梅沢富美男さん(61)にコンビニのバイト体験をTVの企画でやってもらおうぜーーーーーーwwwwww


587 : 白(東京都):2012/10/20(土) 01:44:15.56 ID:aH2+/NRK0
これ文句言ってるやつ、単純に頭悪いだろ
2chだからってなんでもバッシングすればいいと思ってる

591 : スミロドン(関東地方):2012/10/20(土) 01:48:59.99 ID:JEBu4TNtO
>>587
なら梅沢も年齢確認もバッシングするなよ。バッシングは良くないなあ。

614 : チーター(やわらか銀行):2012/10/20(土) 02:18:04.12 ID:0n+UsnOJ0
そもそも確認ボタンってのが無意味だろ。
20歳未満でも押したら成立ってw

コンビニでもタスポで確認させるシステムにすればいいだけ。
むしろ自販機だけ年齢確認されるほうがおかしいっての。

615 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/20(土) 02:19:53.16 ID:yizSFhxX0
>>614
タスポ親から預かって来たって子供にも売るのか?

619 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/20(土) 02:25:09.62 ID:RQyTZAkY0
>>615
本人以外使用してはいけない事になっている

632 : リビアヤマネコ(家):2012/10/20(土) 02:39:20.28 ID:52vZRLHb0
市ヶ谷のコンビニのアルバイトJKが
レジ打った瞬間に手伸ばして自分で押してたぞ

635 : ペルシャ(東日本):2012/10/20(土) 02:42:47.72 ID:69wMwoh30
そういえばコンビニの側溝にたまってる汚泥処理がこれから問題になるんじゃね?
あれ関東近県ならみんな放射性廃棄物になってるはずだから処理に相当かねかかる
と思う。
おそらく資金源ないでしょ。
どうするんだろ?


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ニュース【沖縄】 日本人女性を集団レ○プ 米国海軍兵2人を逮捕

1 : セルカークレックス(埼玉県):2012/10/16(火) 18:59:33.29 ID:Vs4YYk1RP ?PLT(12000) ポイント特典

 沖縄県内で日本の成人女性に集団で暴行したとして、県警は16日、
集団強○(ごうかん)致傷容疑で、米海軍兵の男2人を緊急逮捕した。 

時事通信 10月16日(火)18時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000112-jij-soci

134 : ヤマネコ(東日本):2012/10/16(火) 20:16:11.89 ID:6W12Q4xi0
でもこの襲われた時間帯が午前3時ぐらいだったらしい。
普通人が歩いていない時間帯だぞ。
公害の首都圏の住宅街でも人がいないぞ。
強○致傷容疑で米兵2人逮捕=日本人女性に乱暴―沖縄県警
時事通信??10月16日(火)18時44分配信

 沖縄県の沖縄本島中部で日本人の成人女性1人を乱暴、けがをさせたとして、沖縄県警沖縄署は16日、
集団強○(ごうかん)致傷容疑で、米海軍の上等水兵(23)と三等兵曹(23)を緊急逮捕した。
 県警によると、上等水兵は「事実は間違っている」と否認しているが、三等兵曹は容疑を認めている。
 逮捕容疑は、16日午前3時35分ごろから同4時20分ごろまでの間、沖縄本島中部で歩いていた女性に
暴行を加えて強○し、首に擦り傷を負わせた疑い。 
.

136 : オセロット(神奈川県):2012/10/16(火) 20:19:04.52 ID:vf6yCfB50
擁護してる奴が多くてワロタわ

137 : ウンピョウ(愛媛県):2012/10/16(火) 20:19:59.97 ID:g3NkmQwE0
>>134
な?
俺が言った通りクソビッチだろ?
ビッチの自業自得なんだよ

138 : しぃ(奈良県):2012/10/16(火) 20:21:53.15 ID:JInhIKH60
>>136
米兵は何やっても許されるんだよ
覚えとけ
今回の場合はどう考えても女に問題があるし

142 : ヤマネコ(東日本):2012/10/16(火) 20:22:16.07 ID:6W12Q4xi0
>>137
その時間帯に一人で歩いてること自体が
不思議だ。
親とか誰かと一緒に歩かないかな。
普通は恐いと思うんだけど。
ビッチと言うか、まだ薄暗い時間帯なんだから、
恐いと思わないのかなって思う。

明るい時間帯ならば米兵の奴らが悪いと思うけど。

148 : ピューマ(神奈川県):2012/10/16(火) 20:27:54.39 ID:42VXzNWv0
米兵は幼女100人強○しても日米地位協定で釈放です

151 : ペルシャ(東京都):2012/10/16(火) 20:29:24.46 ID:VPxZAqmq0
>>142
夜なら女が悪いのか?馬鹿か襲うほうが悪いに決まってんだろ低脳

155 : メインクーン(沖縄県):2012/10/16(火) 20:31:17.87 ID:Boxh9CL20
明るいとアメ公が悪い 暗いと女が悪いww
こりゃさすがの2ちゃんねるだなwww


157 : しぃ(奈良県):2012/10/16(火) 20:32:28.83 ID:JInhIKH60
>>151
左翼の工作員は黙ってろよ


161 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 20:33:19.07 ID:PK+t+Mfw0
>>155
夜に女が一人で出歩かないのはアメリカなら常識だろ

174 : エキゾチックショートヘア(徳島県):2012/10/16(火) 20:37:12.21 ID:obApOjYb0
>>157
レ○プに左翼も右翼も基地問題も関係ないわ
今はオスプレイの件があるから関係するんだろうが・・・

186 : ヤマネコ(東日本):2012/10/16(火) 20:41:01.69 ID:6W12Q4xi0
沖縄県民じゃなくても、内地の関東住民だけど、
その時間帯は歩くって事はしないよ。
寝てる時間帯だし。その時間帯に外にいるような状況になるのなら
誰かに迎えに着てもらうなり、普通はするはず。
何でしなかったんだろう。
それの方が不思議。


206 : オリエンタル(群馬県):2012/10/16(火) 20:48:19.25 ID:hgzkXIHZ0
外国で犯罪したカスを大目に見る糞メリケンは
日本人の価値観では理解できないものがあるな

日本人ならば「恥さらしは制裁するべきだ」って
むしろ重めの刑罰を望むだろうにな

つーかアメポチって日本人なの?

224 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/16(火) 20:58:52.64 ID:qflRKoDp0
なんかあれだなぁ
自国の女が米兵にレ○プされてんのに
在日やら左翼やらハニトラやらビッチやら
よくもまぁそんな言葉が出てくるなと
この国はもうだめかもわからんね

235 : 三毛(九州地方):2012/10/16(火) 21:11:15.29 ID:MWiXqw2aO
(´・ω・`)本土の人間はその昔少女が米兵によってレ○プ、殺害されゴミ捨て場に捨てられた事件すら覚えてないんだろうな

249 : セルカークレックス(家):2012/10/16(火) 21:36:11.10 ID:ucDra9HBP
>>235
ところでおまえ話盛ってねーか?

252 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/16(火) 21:39:58.26 ID:WokiA9AOP
>>249
由美子ちゃん事件でググレ情弱

258 : セルカークレックス(家):2012/10/16(火) 21:47:07.10 ID:ucDra9HBP
>>252
日本でやっと自民党が発足した年の話じゃねーか。覚えてるどころか知らねえ人間の方が圧倒的に多いだろうが。口の利き方に気をつけろボケ

259 : ペルシャ(東京都):2012/10/16(火) 21:50:28.37 ID:VPxZAqmq0
>>258
てめぇが盛ってるとか低脳発言したんだろ、事実教えてくれてありがとうございますって言えキチガイ

272 : セルカークレックス(WiMAX):2012/10/16(火) 22:05:51.23 ID:7Bz7R7iSP ?2BP(0)

どこだこれ。

沖縄に押し付けた米軍のリスクなんて、ないちゃーは理解しないのだろう。
米軍と押し付けあいするのではなく、国境として認識し自衛隊が守ればいいだけ。

米軍がなければ成り立たない論は間違い。
ほとんどの県民が米軍基地の恩恵を受けていないのだから。

274 : セルカークレックス(家):2012/10/16(火) 22:07:23.95 ID:ucDra9HBP
>>272
日本の軍事機関が米軍の極東守備を補完する形でしか機能しないというのが根本問題としてあるんだよ

282 : セルカークレックス(WiMAX):2012/10/16(火) 22:22:16.61 ID:7Bz7R7iSP ?2BP(0)

>>274
経緯はあれど、
それは米軍基地を戦力とする前提だろ。
その前提がおかしいんだぞ。


283 : セルカークレックス(家):2012/10/16(火) 22:28:18.56 ID:ucDra9HBP
>>282
他にも、たとえば自衛隊の装備はアメリカに依存しすぎている
といった致命的な問題点があって複合的に絡んでいるけどな

293 : 斑(東京都):2012/10/16(火) 22:44:47.94 ID:gWcNBTKS0
でも大阪の警察が少女をレ○プしてもほとんど報道されないし無罪だったよね・・・
ひどいレ○プ格差だ

310 : キジトラ(埼玉県):2012/10/16(火) 23:27:23.56 ID:m2mleCvz0
米兵レ○プし過ぎだろ
本国でもこんなひどいのか?
それとも日本人だからナメられてるのか

315 : マレーヤマネコ(沖縄県):2012/10/16(火) 23:48:18.96 ID:td+eZyvM0
被害者知ってる子だった。もちろん連絡とか出来るわけがない状況。
貧しいなかでバイトがんばって親助けてる、とてもいい子だよ。

お前ら、あまりひどいこと書くなよ。


329 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/17(水) 00:09:19.65 ID:TuvsIV94O
集団レ○プで2人逮捕って、単なる3Pじゃ?

331 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/10/17(水) 00:17:23.80 ID:+wiaZCNO0
>>329

つまりこの件に関して新聞やニュースで『集団暴行』ではなく『3Pレ○プ』とか報じろ、ってこと?
わざわざそんなAVめいた表現にする公共のメリットがあんの?

345 : 縞三毛(千葉県):2012/10/17(水) 00:38:45.96 ID:rqaJwtDq0
子供に罪はないから・・・・

のちのオスプレイベイビーの誕生である

354 : 黒トラ(東京都):2012/10/17(水) 00:57:44.78 ID:5GmpScoh0
マリーンは切り込み部隊で出身は大体スラムだろ
野獣を兵隊に育てたんだから、奴らに簡単に近づくのは危険だ。
戦後60年もそうしてるのに、沖縄県人は子供に夜出歩くなと教えないのか?

358 : ヒョウ(福岡県):2012/10/17(水) 01:05:18.77 ID:73Q3jbmu0
しかしこれだけジャブジャブ補助金突っ込んでも、
沖縄県警は警備強化すらしないもんなーw
ワンブロックごとに警官立たせとくか、監視カメラつけまくれよ
もう山の上まで舗装しつくして、離島に橋かけたりしてるくせにw


372 : 茶トラ(愛知県):2012/10/17(水) 02:13:38.11 ID:JQzzdqAP0
これが大阪で在日が起こすとニュースにならない不思議

376 : サバトラ(京都府):2012/10/17(水) 02:48:33.42 ID:iRu0DyyW0
ν速プラスで容疑者の名前みたら黒人テイストに溢れててワロタ

つーかこのタイミングでこんな事件起こすとか頭悪すぎだろw
左翼に餌与えんなよ。

394 : 白黒(秋田県):2012/10/17(水) 07:04:58.92 ID:NUP1grAO0
サヨクや中国は「やったー」と大喜びだろうな。

407 : シャム(沖縄県):2012/10/17(水) 08:16:25.58 ID:a3ajU5Ji0
基地内とかに風俗店とか作れないのかな
儲かりそうだし犯罪も減ると思うんだが

408 : スナネコ(空):2012/10/17(水) 08:21:53.40 ID:fyuCYg3l0
>>407
そんな所に通える金があったら外で済ませてるだろ

414 : シャルトリュー(富山県):2012/10/17(水) 08:43:15.82 ID:n8/1DAW90
上等水兵と三等兵曹ってどっちが格上なんだ?

424 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/17(水) 08:55:37.38 ID:0ZXzjAL/O
飲食店従業員
事件があったのは深夜

これが本当なら自業自得

438 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/10/17(水) 09:15:26.02 ID:jsM0QkvN0
今朝の新聞見たらオスプレイ影響必至だってよw
期待を裏切らない道新であった

443 : コーニッシュレック(群馬県【09:44 群馬県震度1】):2012/10/17(水) 09:52:37.73 ID:yNaqM4e40
逮捕の米兵 沖縄出発する当日に犯行
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121017/t10015796761000.html

448 : コーニッシュレック(群馬県):2012/10/17(水) 10:03:10.53 ID:yNaqM4e40
以前の米兵犯罪関連の2ちゃんログ

米兵「帰国する前に2、3人レ○プしないと沖縄に来た意味がない」
http://read2ch.com/r/dqnplus/1283690735/

453 : ヤマネコ(沖縄県):2012/10/17(水) 10:12:53.98 ID:f69b90O90
コイツか。
http://www.mugshotsonline.com/listing/skyler-a-dozierwalker/mug-shot-45553661.jpg

463 : ソマリ(家):2012/10/17(水) 10:34:16.09 ID:KLNmmbmsP
沖縄が日本に返還されて以降、米兵による日本人女の強○は130件余りにのぼる
女子小学生を拉致って集団暴行したこともある
タイミングがどうのこうのって、年がら年中フツーにやってるちゅうねん

464 : アメリカンカール(東京都):2012/10/17(水) 10:37:01.28 ID:l7In30HA0
アメリカ人のレ○プは、
対人口発生率で韓国の半分ぐらいもあるからな
アメリカ人も相当なレ○プ魔って事だよ

468 : コーニッシュレック(群馬県):2012/10/17(水) 10:48:47.67 ID:yNaqM4e40
>>464
アメリカのレ○プ発生率は韓国の倍以上、日本の30倍
http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf

470 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/17(水) 10:55:32.82 ID:gDJRxZZD0
>>468
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200905141920311&code=940100
> 強○の場合、被害者の98%が警察に申告しない状況だ。

韓国の強○申告率は顕著に低いのを考慮に入れないとね。

473 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/17(水) 11:01:32.98 ID:gDJRxZZD0
http://www.rainn.org/get-information/statistics/reporting-rates
ちなみに米国の強○申告率は約40%

474 : コーニッシュレック(群馬県):2012/10/17(水) 11:03:25.79 ID:yNaqM4e40
>>470
その韓国の人権団体(女性に対する暴力のない平和共同体)が出した数字の根拠は?
統計でもなんでもない向こうの馬鹿サヨの妄言がソースかよ(笑)

476 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/17(水) 11:05:34.91 ID:gDJRxZZD0
>>474
他の幾つかのソースの幅だと7%以下ってのが多いね
誤差やバイアスがあるにしろ米国とは倍とかじゃなく桁が違うのは判ると思う

478 : コーニッシュレック(群馬県):2012/10/17(水) 11:12:46.77 ID:yNaqM4e40
>>476
で、ソースは?

ソースが何かわかっていないの馬鹿かもしれないから
信用を担保するに足るデータがどんなものか俺が参考例を貼っといてやる

第3回犯罪被害実態(暗数)調査結果概要
http://www.moj.go.jp/content/000010429.pdf (7ページ)

犯罪被害実態(暗数)調査
http://www.moj.go.jp/housouken/houso_houso34.html(法務省)

485 : ターキッシュバン(静岡県):2012/10/17(水) 11:35:53.12 ID:0MJlN3hj0
午前3時半に野獣だらけの沖縄でプラプラ出歩いてるバカ女が悪い
自業自得

489 : ボンベイ(三重県):2012/10/17(水) 11:39:17.89 ID:mxD8+6Yk0
>>443
未明に米軍がいるような所うろつく女性って・・・・・

499 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/17(水) 12:04:32.38 ID:TV/6i4bn0
売春婦だと思ったんだろうな

501 : デボンレックス(禿):2012/10/17(水) 12:06:52.91 ID:lAM47tzgi
>>489
和民の自殺した女性の帰宅時間ってそのくらいじゃなかったっけ?

502 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/17(水) 12:09:01.77 ID:gDJRxZZD0
>>501
そういうの考えたら名前は出さないにしても被害者の職業年齢とかは報道すべきだな
相手によっては好き放題情報ばら撒くのにこれに関しては奇妙なくらい抽象的な情報しかない

503 : スナネコ(チベット自治区):2012/10/17(水) 12:09:21.23 ID:VTNTbkVL0
ほ~ら、ワラワラ涌いて出てきたろ
犯罪者を叩くんじゃなくて、被害者側を叩く馬鹿どもが
米軍絡みだと必ず涌いてでてくるわな
どういう素性なんだろうなぁwww

504 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/10/17(水) 12:09:50.77 ID:APh2i0mO0
民家に押し入って寝ているjCをっていうのはあったな
あれは怒れるレベルだが、これはどうなんだろう



513 : アフリカゴールデンキャット(石川県):2012/10/17(水) 12:15:23.05 ID:yBHYy7G40
ドイツの米軍基地じゃレ○プ起きてないらしいな
やっぱ人種差別だよ根っこにあるのは

516 : ソマリ(SB-iPhone):2012/10/17(水) 12:19:24.84 ID:sEb5lWxpP
>>513
アメリカが出てきたからもう大丈夫
チャンコロざまあWWWとか言ってる奴隷根性の奴がうじゃうじゃいる限りしゃーないだろ

518 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/10/17(水) 12:20:40.21 ID:yKvAgtBD0
福岡=米兵狩り
おきなわ(笑)=レ○プ

これが民度の差
福岡>>>>あめりか>>>>>>>音速の壁>>>>>>>うみんちゅ~

520 : ピクシーボブ(石川県):2012/10/17(水) 12:28:19.49 ID:YKo569Na0
こういう事件で「サヨ歓喜」とか言ってる奴は何なんだろうな
ウヨサヨ関係なく自国民の女が暴行されたらキレるのは至極当然なわけで
確たる証拠もないのに、憶測で「女が誘った」だのホザいてレ○プを正当化してるほうが異常だね
まぁ隣国のヒトモドキと同じ精神構造なら、仕方ないけどな

533 : 白黒(神奈川県):2012/10/17(水) 13:04:42.75 ID:sjogfMnB0
平日の午前4時ころ帰宅する女ってどうよw
どうせヤリマンがビラビラを見せびらかしながら歩いてたんだろw
自業自得

はい、おしまい

535 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/17(水) 13:06:57.79 ID:iTxKS/M30 ?PLT(12030)

空には未亡人製造機、地上には強○魔
米軍はどこまで沖縄の人を嬲りものにするつもりなのか
オスプレイ撤収まで許さない

537 : スナネコ(沖縄県):2012/10/17(水) 13:09:34.66 ID:M+nOuOFu0
>>533
仕事帰りだって事だよ
声かけられて無視してたら
いきなり背後から首締められて
人気のないところに連れて行かれた

540 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/17(水) 13:11:27.63 ID:J2Zd6ewS0
>>537

沖縄の人は随分と夜遅くまで働くんだなぁ

542 : スナネコ(沖縄県):2012/10/17(水) 13:15:09.10 ID:M+nOuOFu0
>>540
シフト制だ

544 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/17(水) 13:16:18.10 ID:J2Zd6ewS0
この女性って歳いくつなの?

545 : ピクシーボブ(石川県):2012/10/17(水) 13:17:39.07 ID:YKo569Na0
>>533
で、女が誘ったというソースは?
まさか、オマエの憶測で言ってるの?
それで自己責任とかよく言えたもんだw

549 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/10/17(水) 13:22:26.81 ID:6pY9Ayhu0
>>542
こんな深夜に女性一人で帰宅させるようなシフトを組む企業は聞いたことが無いぞ
夜勤があるとしても朝になってから社を出るように組まれてるはずだ
どういう会社だったんだろうな

564 : アメリカンショートヘア(西日本):2012/10/17(水) 14:41:02.67 ID:6tnKSK4y0
米軍のレ○プ率と
沖縄県人のレ○プ率を比較しないと意味ないよね?

568 : 茶トラ(関西・北陸):2012/10/17(水) 15:58:17.30 ID:Gbw990NiO
>>564
軍で働いてる奴らとただの民間人一般を比べるのだから、
当たり前だが米軍のほうが圧倒的に性犯罪率低い。
統計もあったはず。

ただまあ治外法権的なことは勘弁してほしい。

577 : 茶トラ(禿):2012/10/17(水) 18:07:51.86 ID:KgdixmnX0
でもこれで基地を移転しろーって言う奴は黒人差別と同じことをしてることになるよね

589 : ジャガーネコ(東京都):2012/10/17(水) 18:57:30.02 ID:0/XMa9Pv0
フィリピンの反米運動で米軍基地が撤退したが
その後に中国軍は、速攻でフィリピンの周辺諸島、南沙諸島を軍事侵略して軍事基地を建設した。

フィリピンは当然中国に抗議したが、米軍のいないフィリピンの言うことを聞くはずがない。

フィリピンはもう一度、米軍を誘致しようとしたが米軍は応じなかった。

フィリピンでは中国共産党からの指示を受けた工作員やフィリピン国籍を持つ中国系移民が、
米軍撤退運動を始め、その結果米軍は撤退を強いられた。

中国は沖縄でもこれと同じことをしている。

米軍が撤退したら、沖縄や尖閣諸島が中国に侵略されるのは間違いない


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ニュースコンビニオーナー 「成人確認ボタンにキレてる大人に告ぐ。そういう風潮を作ったのはあなたたち自身だ」

1 : スフィンクス(埼玉県):2012/10/15(月) 21:39:30.43 ID:yrMS1ErDP ?PLT(12000) ポイント特典

梅沢富美男、成人確認ボタンにブチ切れ 「19歳に見えるわけねぇだろ!」
http://www.j-cast.com/2012/10/14149971.html

2000年に制定された「未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律」(平成12年法律
第134号) では、罰金の最高額が50万円に引き上げられ、対象が販売行為者のみから、経営者、経営法人、
役員、従業員などへと拡大され、さらに、販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認
その他必要な措置を講じるものとされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%B9%B4%E8%80%85%E5%96%AB%E7%85%99%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95

以前は、口頭で確認してましたから、梅沢さんのように一目で分かる方には聞きませんでしたよ。だけどね、
トラブルが尽きないんですよ。未成年でタバコを吸うような人ですからね、かなり暴力的な態度を取る人が
いるんですよ。それを、年端もいかない高校生のバイトとかに、口頭で確認させることが徹底できますか?
出来ないんですよ。しかし、出来ないと売った側が罰せられるんですよ。ただのアルバイトが罰せられるんですよ!
だから、タッチパネルで対応することにしたんですよ。年齢確認を買った本人にさせることが、一番スマート
なんですよ。

それを「コッチは大人なんだから見りゃ分かるだろ」って、勝手なことヌカすな!! この法律は、子どもを健全な
成人に育てようって作った法律だろうが! 大人がその法律に付随する行為を否定してどうすんだ!!
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5614.html

10 : 猫又(チベット自治区):2012/10/15(月) 21:42:19.65 ID:ueY82J+Z0
これ単なる責任逃れだしなあ

18 : 三毛(WiMAX):2012/10/15(月) 21:44:12.90 ID:KKGtXYyq0
>>1

だから、そんな事に文句言ってるんじゃなくて、判断に困るような相手には押させるのは問題ないんだって。
梅沢とみおみたいな初老入ってる人間に対してマニュアル的な行動しかできないアホさにキレてるんだって

49 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/10/15(月) 21:49:04.57 ID:Oi0jZNHe0
店員側でスキップできたら、明らかに20歳以上と見なされてスキップされた女がショックを受けるだろうがw

54 : 三毛(WiMAX):2012/10/15(月) 21:50:14.59 ID:KKGtXYyq0
>>49
そんな事言ったら今までだってコンビニ側はマーケティングに利用するために客の見た目で
レジについてる年齢層ボタン押してたんだが

92 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/15(月) 21:57:24.97 ID:dmv5v+Kz0
人のせいにすんな
店員が未成年に売らなきゃいいだけじゃん
人を見る目を鍛えろよw
さもなきゃ買った未成年を厳罰にしとけ



106 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/10/15(月) 22:03:14.55 ID:l97QEGlK0
>>92
コンビニ店員なんてなんのとりえもない人間がしかたなくつく仕事だぞ(´・ω・`)
年端も行かない高校生バイトと濁してはいるけど、クズ店員や最近はアジアの留学生も多い。
日本語すらままならない奴なんて深夜だとざらにいる。
そんなやつらにそういう高度なこと要求してどうするんだよ。

115 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/15(月) 22:06:20.96 ID:dmv5v+Kz0
>>106
どうするもこうするも、その底辺管理すんのはコンビニの仕事じゃねーか
従業員の教育って言葉聞いた事あるか?

119 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 22:07:53.13 ID:lqRKkU/50
先日、コンビニで酒もタバコもかってないのにレジの姉ちゃんに「タッチして下さい」って言われたわ
もう癖になってんのかね

120 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 22:08:05.99 ID:mjJ1+1It0
>>18
じゃあ老け顔の10代には確認しなくていいの?

121 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/15(月) 22:08:33.42 ID:lhi9V6UT0
レジのマシンが言えばいいんだよ
「画面を確認してください♪」って
態度の悪いクソ店員に言われるから、キレるオッサンもいるんだろ

129 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/10/15(月) 22:10:04.37 ID:l97QEGlK0
>>115
コンビニの仕事は24時間そこそこの値段で物を売ることだろうよ(´・ω・`)
へんなことコンビニの仕事にするなよ。教育に値しない人間を雇わないとやっていけない業種だろ。
まともな接客を期待してるほうが間違ってる。

141 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/15(月) 22:13:53.80 ID:lhi9V6UT0
>>129
1円だろが100万円のもの売ろうが、
サービス業はきちんと接客しろや、ボケ!

143 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/15(月) 22:14:01.75 ID:dmv5v+Kz0
>>129
ゆとり丸出しのヒキニートの意見だそりゃ
商売ナメてんの?

145 : ジャングルキャット(広島県):2012/10/15(月) 22:14:35.27 ID:kd7p/0LX0
>>121
有名声優を起用すれば売り上げもあがるかもな。月替わりとかで。

151 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 22:16:23.10 ID:+4R5DAJe0
>>141
商売なめてんの?利益にならねえ客は客じゃねえんだよ


181 : スフィンクス(芋):2012/10/15(月) 22:27:09.11 ID:ngAabkpuP
ホントTaspoのお陰でコンビニがタバコ売上でウハウハなの忘れてんのか知らねー奴多いな
その儲けたぶん従業員の教育に投資するか自主的にTaspo持ってる奴にしか売らねーようにすればいいのに
金儲けたいだけのコンビニに唯々諾々と従ってんのなお前ら

184 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/10/15(月) 22:29:29.48 ID:l97QEGlK0
>>143
事実だよ。あの程度の時給じゃその時給に見合ったバイトしかこねーよ。
普通にできる人間ならもっと割りにあったバイトを探せる。




185 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/15(月) 22:29:48.00 ID:vlISj6O10 ?PLT(12004)
>>181
嫌儲行け

192 : スフィンクス(芋):2012/10/15(月) 22:35:06.16 ID:ngAabkpuP
>>185
嫌儲がどうとかじゃねーよ
自販機から売上を奪っておいて
自分らは自販機と同じことしかしないってんだよ
正当な儲けじゃないわ
従業員にきちんと確認させ、その分給料を上げなければただの経営者丸儲けって話だ

197 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/15(月) 22:36:48.43 ID:dmv5v+Kz0
>>184
アタマ大丈夫か?
その事実じゃダメだっつってんだろ
コンビニだから質悪くてアタリマエなんてコンビニの一方的な理由じゃねえか
しったこっちゃねーよ
言われたくなきゃ従業員の教育程度はしとくんだな

198 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/15(月) 22:36:56.51 ID:vlISj6O10 ?PLT(12004)
>>192
嫌儲行けって

203 : メインクーン(愛知県):2012/10/15(月) 22:39:58.89 ID:tbzOSFFO0
>>197
いやなら出ていけ。
コンビニは税金で成り立ってるわけじゃないんだし。

205 : 茶トラ(庭):2012/10/15(月) 22:40:56.48 ID:Zu9z8btY0 ?2BP(16)

もう酒とタバコは購入自体を免許制にしようぜ。麻薬みたいなもんだし。

212 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/15(月) 22:43:07.84 ID:dmv5v+Kz0
>>203
ハナからしょうもない店員のコンビニなんか行っちゃいねえよ
昼間パートしてるオバちゃんの接客でも見習うんだな

215 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 22:43:24.09 ID:+4R5DAJe0
>>205
タスポ廃止して喫煙者総登録制の「私は人間のクズです」カードでも作って提示がなけりゃ絶対売らないくらいしないとな

251 : メインクーン(愛知県):2012/10/15(月) 22:55:56.15 ID:tbzOSFFO0
あーこの感じ。この感じジャップだわ。

このもどかしいストレス社会。

この責任のなすりつけあい社会。

ジャップだわーー。

262 : ギコ(神奈川県):2012/10/15(月) 22:59:22.92 ID:cCl8lgRc0
ボタンの意味が分からない
未成年でも押せばいいんだろ?

265 : オシキャット(神奈川県):2012/10/15(月) 23:00:25.36 ID:YXhZhZI60 ?PLT(12350)

>>262
そういうこと。
つまりボタンはコンビニ側の責任回避にすぎない。

286 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/15(月) 23:10:44.18 ID:lhi9V6UT0
今年は例年以上にコンビニでノンアルを買った
何十回押したことかwwww

340 : オリエンタル(富山県):2012/10/16(火) 00:08:12.47 ID:Hmpw+G5O0
コンビニのバイトやってるけど
年齢の判断が苦手なんだがどうすればいい

この間、とか30のおっちゃんに確認求めちまったわ

どう見ても高校生の奴が買いに来たりもするんだが
もうホントめんどくさい

聞くのは構わないが売った側も罰するのをやめてほしい

343 : アビシニアン(愛知県):2012/10/16(火) 00:09:02.90 ID:ggf3BGcx0
>>377
警察呼ぶよ、だけど学生がくる時間は昼間か夕方。
夜もたまーにくるけど。
どちらも混む時間。警察をその場で呼んで他のお客様に嫌な思いをされたくないからな。
弱いよ。俺はオーナーでもなんでもないからへこへこする事しか出来ない。
ましては店員全員男ならいいが未成年者がタバコを買う場合弱そうな女性の店員の所に行く所が多いからな。
俺の店は怒鳴った場合でもすぐ女性店員の所にかけつけろって言われてるわ。
仕事だからなー。そう思うとほんとに弱いと思う。

366 : ボンベイ(アメリカ合衆国):2012/10/16(火) 00:21:19.17 ID:So7zTSwN0
>>340
どう見ても高校生は店員の権限で身分証明書見せてよね(ゝω・)vキャピ
くらいしていい
間違えたら謝りゃいい
男は成人だお(´・ω・`)と言う感じだろうが20代以上の女は喜ぶ

371 : キジ白(関東地方):2012/10/16(火) 00:23:59.98 ID:NFnbNMh1O
>>366
というか女は基本年齢確認無理だろ
化粧で若くも大人にもなれるから判別不可

377 : キジトラ(九州地方):2012/10/16(火) 00:27:24.49 ID:LXdrE7PMO
高校生にそんな危険なバイトをさせてる自分はどうなんだよクズがw
ド底辺のゴミが人間並のクチきくんじゃねえよボケ

393 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 00:42:39.78 ID:jW1xR5WR0
未成年とか持ち出さなくても
「いい年こいてボタン押すぐらいでキレてんじゃねえよ気狂いがロボトミー手術でも受けてろ」
という単純明快な正論で終わりなんだが

404 : オセロット(東京都):2012/10/16(火) 00:50:46.53 ID:EPXJlk4D0
>>265
責任回避であることを叩いてる奴ってコンビニに何を求めてるんだ?
コンビニは学校じゃねえよ

429 : ベンガル(catv?):2012/10/16(火) 01:22:03.17 ID:9XpI1fxm0
切れはしないが説明されないと止まったままだよ(´・ω・`)。
めんどくさいとは思うが、店の免責考えたら仕方ないとも思う(´・ω・`)。

まあ、酒買ったりタバコ買ったりしてる奴らの態度が悪いのは今に始まったことじゃない(´・ω・`)。

432 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/10/16(火) 01:29:18.98 ID:UcwRteGSO
コンビニの責任回避を理由に容認する意見が多いけど
ランドセルと名札を着けた小学生がタバコと酒を買いに来ても
成人確認ボタン押したから店は責任負いませんよって主張が実際に通用するの?

434 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/16(火) 01:30:28.60 ID:0bK6NEGjP
>それを「コッチは大人なんだから見りゃ分かるだろ」って、勝手なことヌカすな!! この法律は、子どもを健全な
>成人に育てようって作った法律だろうが! 大人がその法律に付随する行為を否定してどうすんだ!!

ここの意味がわからないんだけど

446 : マーゲイ(岩手県):2012/10/16(火) 01:40:56.08 ID:vwdSyRzA0
本人確認の徹底を行えばレジでの行列が起きる→それに切れるアホがいる
誰にやらせて誰にはやらせないってシステムにしてもそれに切れるアホが出るんだからしゃあねえだろ
ある程度対人関係の仕事してればこのシステムがベターだって理解できるはずなのに
見た目老人なのに馬鹿なの?って言う奴がいるのはなんでだ?

447 : カラカル(新潟県):2012/10/16(火) 01:41:49.36 ID:0k0c+/Cv0
すべてはタバコが悪い

457 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/10/16(火) 01:53:44.04 ID:WpYbzNJQO
高校生のバイトが処罰されたなんて話し聞いたことない

458 : ベンガル(catv?):2012/10/16(火) 01:54:18.36 ID:9XpI1fxm0
>>458
お前カッサカサなんだよ(´・ω・`)。
もっと心に潤いを持てよ(´・ω・`)。

476 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/10/16(火) 02:10:25.45 ID:oj3NNIv60
これができてもガキには身分証出させるからね
ガキに年齢確認するの一番楽しかったのに

481 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/10/16(火) 02:17:58.09 ID:8RDcP6Dm0
>>1
そもそもコンビニとか情弱しか買わないだろw

こないだ、たまたま、金を下ろしに行って、コーラの1.5??買おうと思ったら
スーパーの1.5倍以上の値段でドン引きしたわw
もちろん買わなかったし。
ほんとあほらしw

484 : 三毛(関東・東海):2012/10/16(火) 02:22:11.68 ID:uedCjt8iO
>>481
タバコってコンビニで買うとスーパーの1.5倍高いの?

485 : イエネコ(島根県):2012/10/16(火) 02:23:28.99 ID:KXsZkXkD0
店員に切れるやつって人間ちっさいね。
相手が強く出れないの知っててやってるという点が特に。
どうせ相手が怖そうなやつだったら切れないくせに。

486 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 02:25:34.13 ID:kefXZlJT0
よくわからんのだがボタン押すのってどんな意味があるの?
身分証提示するわけじゃないんでしょ?
新たな利権が生まれただけ?

488 : しぃ(沖縄県):2012/10/16(火) 02:29:28.58 ID:RJiGEjZy0
>>485
店側は店側で未成年への酒タバコ販売防止のためという建前で
客の良心に付け込んで客へ責任転嫁するためのボタン押しを強要してるがな

489 : イエネコ(埼玉県):2012/10/16(火) 02:30:13.36 ID:0/TN3DZz0
>>481
たかだか数十円や数百円程度でどうこう言うお前みたいなドケチ底辺じゃなくて

どこにでもあって色んな種類の商品があり品ぞろえもどの店舗もだいたい同じで24時間やっている
そういう利便性重視というか買いたい時に買う人用なんだろう

490 : トラ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 02:39:42.21 ID:+xpPG35O0
>>484
外でないから分かんないんだろうけど、コンビニのジュースはスーパーに比べてそこそこ高い

493 : イエネコ(島根県):2012/10/16(火) 02:49:57.63 ID:KXsZkXkD0
>>488
客へ責任転嫁って言うけどさ、
成年なら罪にならないからそもそも転嫁する責任なんてない。
未成年なら自ら罪を犯してるんだから、その責任を本人が負うのは当然。

というわけで責任転嫁ではなくね?百歩譲って単に手間とらせるのがうざいってんなら分かるけど。

497 : ベンガル(関西・東海):2012/10/16(火) 02:58:03.89 ID:1oabwLjp0
夢しばいたろか

498 : 三毛(関東・東海):2012/10/16(火) 02:59:42.42 ID:uedCjt8iO
>>490
お前現文の成績最悪だったろ

このスレではコンビニでタバコを買うときの話をしてるんだよ 誰もジュース買うときの話はしてないの 分かるかな?

512 : キジトラ(中国地方):2012/10/16(火) 03:16:30.67 ID:uT/9T9KH0
これで一回警察に事情聴取されたわ 
捕まったやつがうちのコンビニで買ったって言って
売った時のレジが俺で 俺は未成年だとは思いませんでした で通したけど
防犯カメラの映像とか見ながら
2時間ぐらいぐちぐちいわるわ、オーナーからも注意されるし
未成年ぽいやつで身分証明できないやつは全部断ったわ

513 : ヨーロッパオオヤマネコ(西日本):2012/10/16(火) 03:19:10.97 ID:wMg3jA5f0
ノンアルで押すのは意味わからん

514 : ソマリ(禿):2012/10/16(火) 03:20:36.52 ID:xMrMqHzY0
>>498
484 三毛(関東・東海) sage 2012/10/16(火) 02:22:11.68 ID:uedCjt8iO
>>481
タバコってコンビニで買うとスーパーの1.5倍高いの?


ジュースが1.5倍って言ってるのにどこからタバコも1.5倍って話が出て来たんだよwwww
やっぱり引きこもりだから人とのコミュニケーションが2chだけなんだな
まともに日本語が通じないようだ(笑)

519 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/10/16(火) 03:24:07.06 ID:8RDcP6Dm0
>>489
ドケチってw

コーラ一本だけで比較しても、一日一本消費するとして100円違うと一年で36500円も違うんだが。

520 : ベンガル(関西・東海):2012/10/16(火) 03:24:09.77 ID:1oabwLjp0
>>514
成人認証スレだから
ただの愚痴は他所でおやんなさいよってのを柔らかく簡潔に伝えてるな

522 : ヨーロッパオオヤマネコ(西日本):2012/10/16(火) 03:26:39.06 ID:wMg3jA5f0
>>519
スーパーで買い物する手間の方がでかくね?
ニートか主婦ならスーパーのほうが特かもわからんが

529 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/10/16(火) 03:43:32.95 ID:8RDcP6Dm0
>>520
いや、関係はあるよ。
年齢承認ごときにキレる前に、そもそも値段が違いすぎる事にキレろよって意味でだ。
じゃなきゃ、単なる梅沢みたいな金持ち限定の、ツマラン、それこそ単なる愚痴スレになってしまう。


と、やわらかく伝えてみますたw

>>522
手間というよりむしろ、商品自体のある種の気風の違い?みたいなものかな。
独自商品開発のためにコンビニもそれなりの金はかけてるんだろうけど、
コーラみたいな、コンビニ関係ない定番の有名企業の商品の場合やっぱ、
スーパーとの価格の差はデカぃ。

532 : ベンガル(関西・東海):2012/10/16(火) 03:47:14.38 ID:1oabwLjp0
>>529
うむ関係無いな

しかもウィットもセンスも無い


自分のいいたいことを喋り散らかしたいだけってこった

535 : コーニッシュレック(長野県):2012/10/16(火) 03:51:43.51 ID:CuMMRByi0
コンビニは買い物に時間がかからないのが利点。
コンビニなら数分で済む買い物が、スーパーだと10分はかかる。
時間帯にもよるけど、スーパーはレジ待ちだけで5分とかザラ。
大量に買うならともかく、ジュース1本欲しい程度ならコンビニで買うわ。


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ニュース梅沢富美男、成人コンビニの確認ボタンにブチ切れ 「19歳に見えるわけねぇだろ!」 (´・ω・`)

1 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 16:55:23.83 ID:VJ6bYaYJ0 ?PLT(12224) ポイント特典

http://www.j-cast.com/2012/10/14149971.html

梅沢富美男、成人確認ボタンにブチ切れ 「19歳に見えるわけねぇだろ!」
2012/10/14 15:45

俳優で歌手の梅沢富美男さん(61)がコンビニで、成人確認ボタンを押すように促されたとテレビ番組で激怒した。「老人
に押させるのは失礼だし、かわいそう!」などといった批判がネットでは出ている。
「コンビニ店員自らがボタンを押すべき」

東京MXテレビ番組「ニッポン☆ダンディ」木曜日レギュラーの梅沢さんが、12年10月11日放送の「言わせろ!ダンディ」
コーナーでキレた。

公演先でのこと、仕事が深夜に及んだため近くのコンビニに行ってお弁当や酒、タバコなどを買ったところ、レジの若い
店員の女性に「年齢確認お願いします」といわれた。タッチパネルに表示された「20歳以上ですか?」の「YES」か「NO」か
を押すように促された 梅沢さんは、「本気なのか?」と驚いたが、店員は押してくださいと続けたため、怒りが込み上げて
きた。店長らしき人も登場してちょっとした騒ぎになった。

梅沢さんは番組で机をバンと叩き、

「オレが19に見えるわけねぇだろ!60過ぎているジジィを捉まえて、押せとはなんだコラ!!!」

と激怒した。番組レギュラーで俳優の今井雅之さん(51)も

「それ、ホンマにそう思いますわ」

と同意した。

成人かどうかの確認ボタンは、11年12月頃から店舗のレジのタッチパネルに表示されるようになった。しかし、20歳以上
だとはっきり分かる客に対しボタンを押させるのは店員も店側も悪い。せめて20歳以上と分かる客に対しては、店員自らが
ボタンを押してあげるべきだと梅沢さんは主張した。

6 : ピューマ(長屋):2012/10/14(日) 17:01:23.14 ID:whgCVkXs0 ?PLT(18000)
ちゅーかこの確認何の意味あんの?
NO押す奴いないだろ

25 : 斑(東京都):2012/10/14(日) 17:22:55.64 ID:Ng9O/gu00
あんたがボタン押したんだからな。二十歳未満でも売った店に責任はないからな。って言うのが見えてるので腹立たしい。

27 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/14(日) 17:24:22.00 ID:J4wqjv43P
>>6
完全に店側のアリバイ作りだな。
買った奴が未成年だとばれてどこで買ったんだ!って
なった時に自分で未成年じゃないと言ったから
売った、店に責任は無いって言う為だけのもの

74 : スナネコ(茨城県):2012/10/14(日) 19:59:09.56 ID:2mIJTMn90
あのパネルって大勢の人にタッチされて雑菌だらけだろ

91 : ラグドール(関東・甲信越):2012/10/14(日) 20:26:33.11 ID:M39vKE0FO
セブンイレブンはまずノンアルコールビールで年齢確認するのを今すぐ止めろ。

103 : アメリカンカール(長野県):2012/10/14(日) 20:41:10.34 ID:0GugkohC0
変なルール作り過ぎで暮らしにくくなってる
脊髄反射で梅沢富美男を叩いてる奴はちっとは考えてくれ

107 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 20:45:00.73 ID:yHXzqg9Q0
>>103
基本のルールは、未成年は酒を買ってはいけない。店側は売ってはいけない
店側は未成年と思われる場合、売ってはいけない。また、客を店側が確認しなければならない
コレを踏まえ、明らかなオッサンにも確認を取り、未成年でも自己申告で買える状況ってのは
店側が確認義務をほっぽってる証拠だろう

110 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/10/14(日) 20:49:47.81 ID:nN7sjDY+0 ?2BP(30)

コンビニなんて店員はバイト、一律のマニュアルが必要、嫌なら個人経営の店に行けばいい
たったこれだけのことが分からない馬鹿が多すぎる

112 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 20:51:35.84 ID:J7dHjIgd0
>>107
その確認義務に客の側が非協力的なんだからどうしようもないわ

「恐れ入りますが免許証かなにか・・」
「ああ?オレが未成年のガキに見えるとでもいうのか!店長呼べコラ!!」
「もー、早くしてよ!そんなの杓子定規にマジメにやってどうすんの!」

・・・こんなのが実情なのにどうすんのよ?

114 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 20:51:51.43 ID:yHXzqg9Q0
>>110
そうだよな。タッチパネルやってる、コンビニの酒類とタバコの販売止めさせるべきだよな
それで、ちゃんと確認とる店に客を行かせるべき

115 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 20:53:22.26 ID:yHXzqg9Q0
>>112
確認が嫌なら、酒とタバコ最初から売らなければいいじゃん。そうすりゃトラブルなんておきないよ。
確認取ること前提で酒とタバコの販売許可貰ったんだろ?

117 : ラグドール(家):2012/10/14(日) 20:53:39.12 ID:Y6fMX1nV0
>>114
確認取ったっていう証拠は?
身分証明書でもコピーする?

120 : ターキッシュバン(芋):2012/10/14(日) 20:54:25.21 ID:rLR2YDXs0
>>114
やめさせるべきとかお前は何様だよ


121 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 20:54:55.01 ID:yHXzqg9Q0
>>117
店側が必要だと思えばやればいいよ

124 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 20:56:12.89 ID:yHXzqg9Q0
>>120
だって確認義務怠ってるじゃん
何で老人にタッチパネル押させるの?何で確認を取る側の店員じゃないの?

128 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 20:58:08.93 ID:J7dHjIgd0
>>115
そもそも確認方法については、口頭でやるべき
なんて決まりはないんじゃないか?
気に入らないなら客のほうが来なけりゃいい

売らなきゃいいというがそれならそれで
何でお前のとこは置いてないんだ!!っていうバカ客が発生するのがオチ

130 : ターキッシュバン(芋):2012/10/14(日) 20:58:50.94 ID:rLR2YDXs0
>>124
すべて一律で行わないとトラブルになるから
嫌なら別の店行けばいい

ボタンでゴネるヤツは客でもなんでもない

131 : ラグドール(家):2012/10/14(日) 20:59:04.48 ID:Y6fMX1nV0
>>121
結果が残らなければ仕事してないのと同じことなんだぜ
これが社会の厳しさってもんだ

134 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:00:05.80 ID:yHXzqg9Q0
>>128
口頭でやるにしても、今のコンビニそうじゃないじゃん。

144 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 21:05:40.66 ID:J7dHjIgd0
>>134
口頭でやれなくなったんだろうな
お前みたいな文句つけるしか能がないバカ客のせいで

口頭方式やると「おれが未成年に見えるとでも言うのか!!!」ってクレームつけまくり

↓↓↓↓↓↓
タッチパネル ←「じゃあもう聞きませんから
         自分で申告してください」って意味

152 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:07:14.34 ID:yHXzqg9Q0
>>144
コンビニで、未成年確認を取らずに、酒の販売を事実上公認したってことだろう

162 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 21:10:15.65 ID:J7dHjIgd0
>>152
なんでそれで公認したことになるんだ?
バカなの?
で、結局お前はどうしたいわけ?
つーか、お前幾つだよ?働いたことないだろ

163 : ソマリ(愛知県):2012/10/14(日) 21:10:31.20 ID:/cSn8QdE0
これは店員が年齢確認せずに売ったとしても、本人が年齢認証したから責任はありません
といいたいがためだけのシステム。

165 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:11:55.61 ID:yHXzqg9Q0
>>162
老人も未成年も区別せずに確認取るんだから、客の顔見ないで、店側の確認義務怠ってるだろ。


166 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/14(日) 21:12:38.50 ID:36Y/82060
>>165
お店に確認する義務があるの?

171 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:14:09.66 ID:yHXzqg9Q0
>>166
酒とタバコは未成年に売っちゃいけません。それは店側がタバコを販売するときに要求される義務です。


178 : アジアゴールデンキャット(東京都【緊急地震:日高地方中部M4.3最大震度3】):2012/10/14(日) 21:16:33.21 ID:J7dHjIgd0
>>171
だからタッチパネルで確認してるじゃねえかwwwwアホwww

180 : ターキッシュバン(芋【緊急地震:日高地方中部M4.3最大震度3】):2012/10/14(日) 21:16:45.58 ID:rLR2YDXs0
>>171
タッチパネルで要件はみたしてるだろうが池沼
店を欺いたのは誰だ?

老害で池沼とかしねよもう

185 : ウンピョウ(福岡県【緊急地震:日高地方中部M4.3最大震度3】):2012/10/14(日) 21:18:24.71 ID:yHXzqg9Q0
>>180
店側が提供してるシステムは、小学生でもパネルに触れれば、販売できるシステムだろう


194 : ターキッシュバン(芋):2012/10/14(日) 21:22:13.99 ID:rLR2YDXs0
>>185
みるからに未成年には身分証求めるに決まってんだろ
マニュアルでそうなってるわ

タッチパネルも法的にも問題ない

嫌なら他の店池

200 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:23:59.21 ID:yHXzqg9Q0
>>194
何で自販機ですら身分証必要になった時代に、対面販売だけ逆行するんだよ
爺まで確認取るんだから、どう考えても顔見てないだろう

209 : ターキッシュバン(芋):2012/10/14(日) 21:29:47.29 ID:rLR2YDXs0
>>200
文句あるなら行くな
店側の行為は合法
買うも買わないも判断するのはお前

213 : ウンピョウ(福岡県):2012/10/14(日) 21:32:15.97 ID:yHXzqg9Q0
>>209
見方によっては確認義務怠ってるから、事件起こしたら合法じゃないがな


214 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/14(日) 21:33:15.11 ID:FIr+GFXE0
弱そうなバイト相手に切れてる中高年たまに見るわ
ストレス解消なんだろうけどほんとみっともない

224 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 21:39:59.07 ID:J7dHjIgd0
>>214
つーか、普通に会社勤めして世の中見渡してりゃ
ある程度そういうの(こういうシステムにならざるをえないかっていうの)
読み取れるもんじゃないのかね

面倒でもしゃあないかって思えるもんだけど
中には分かっててやってるのもいるかもね


226 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/14(日) 21:43:26.63 ID:36Y/82060
たまに当りとか出れば良いかも

227 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 21:43:36.13 ID:J7dHjIgd0
>法律で、店側はちゃんと差別しなさいってサービスを、全員一律に提供してるだろ


何言ってるかわからないwwww

差別しなさいってサービス ってなんだよ???wwwwww

238 : サビイロネコ(大阪府):2012/10/14(日) 21:49:17.54 ID:XL35A4a90
振込みする時も液晶画面上の確認ボタンを押してくれ
と言われるが
そんなんでキレたことなんかないわw

なんでそんなことぐらいでイラつくのか理解できんw

241 : アメリカンカール(長野県):2012/10/14(日) 21:51:49.10 ID:0GugkohC0
アホで下らないルールを勝手に作られてるのに、そこに目をつむって
ルールに従わない梅沢大人気ないとか言うのが主流になるのが今の日本
衰退間違いなしだわ

249 : イエネコ(岩手県):2012/10/14(日) 21:56:18.61 ID:tOmAEHjs0
>>241
未成年確認が厳守になった世の中
色々な質の客が来る中で店員に害が及ばないように考えたシステムなんだからしょうがねえだろ
ちょっと外に出て人と関わりを持てばこのシステムがいかに都合がいいかわかるってもんだ
それを勝手なルールと言われるなら 今の社会に物申してくれよ

256 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 22:01:42.45 ID:J7dHjIgd0
>>249
>>241がいいたかったアホで下らないルールって
タッチパネルのシステム方式のことじゃなく
売った店に責任を問う法律のこといってるんじゃない?


263 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/10/14(日) 22:06:07.05 ID:6VwV4sRt0
>>249
明らかな厨房や小学生のガキが「20才以上」を押してそれで店の責任が回避出来るのか

結局確かめるべき相手には確かめなきゃならん
こんな何の意味も無いシステムはさっさと止めろ

265 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 22:09:52.57 ID:J7dHjIgd0
>>263
その場合は身分証確認するようマニュアルにあるってさ

既に誰か言ってたよ

270 : スナネコ(東日本):2012/10/14(日) 22:11:53.41 ID:liX2FRLJ0
30代くらいまでならまあいいけど
60代のおっさんにやらせてもな

271 : 縞三毛(東海地方):2012/10/14(日) 22:14:30.10 ID:R7yqKV1uO
これくらい黙って押せばいいじゃん
面倒って言えば面倒だけど怒る程のことでもない
しかもいい大人なんだから

285 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/10/14(日) 22:22:13.64 ID:6VwV4sRt0
>>271
結局は怪しい低年齢には、「見た目で判断して」身分証確認する訳だ
最初からそれだけで何故いけない
店の責任回避にもならず客を小馬鹿にするだけの無意味なシステムは止めろ

297 : ヒョウ(東日本):2012/10/14(日) 22:46:25.82 ID:9IVa5Tz50
港区芝浦だが、日本人店員がいない。。
おまいらの地域は汚染されてないか?

300 : ジャガー(関東・甲信越):2012/10/14(日) 22:54:48.79 ID:1yiAwmqhO
セブンだけじゃないかな
店員側でスキップできないのは

307 : スフィンクス(dion軍):2012/10/14(日) 23:05:13.72 ID:F4v7e9wY0
器の小さい男だな

310 : アビシニアン(禿):2012/10/14(日) 23:10:27.76 ID:S1XhaAfv0
>>285
聞かなくても良くするための責任のがれシステムだろ


312 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/14(日) 23:23:46.88 ID:1yiAwmqhO
>>310
未成年がボタン押して買っても
店側は免責されないけどね

だから意味がない

313 : アビシニアン(禿):2012/10/14(日) 23:27:29.78 ID:S1XhaAfv0
>>312
じゃ、やっぱ年齢証明+自販機のみ販売ってのが一番だな

314 : サーバル(東京都):2012/10/14(日) 23:28:50.15 ID:99jhBnkG0
>>313
タスポでよくね?

315 : サイベリアン(静岡県):2012/10/14(日) 23:32:11.42 ID:FA09RLIh0
>>314
そもそも、コンビにがこのシステムをとってるのは、タスポを避けたいから
いわゆる「タスポ効果」を狙ってる

独禁法違反で裁かれてもおかしくは無い

335 : ジャングルキャット(東京都):2012/10/15(月) 00:14:05.61 ID:kTvVPx5F0
>めんどくせえ国になったな

めんどくせえ客がいるせいで
めんどくせえ法律作られて
めんどくせえ対応を店が強いられ
めんどくせえ客に還ってくるわけだから自業自得

349 : ボブキャット(茸):2012/10/15(月) 01:19:13.17 ID:ZihWB/Zx0
酒買うとき、確認ボタン押したあとに
「お若く見えますが、免許証見せてもらえますか?」って
言われたんだけど

確認ボタン意味ないじゃん…

綺麗な人妻店員でエ□かった

363 : トンキニーズ(福岡県):2012/10/15(月) 01:50:46.26 ID:yO6qq+N80
>>349
だって客に年齢証明を一方的にゆだねるシステムじゃないもん
客が押した後にバイト戦士も二十歳以上に見えるか見えないかのボタン押すんだもん
結局のところはバイト戦士の判断しだいってとこは以前と何も変わってないんだもん

364 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/10/15(月) 01:51:54.26 ID:LMmxWWYz0 ?PLT(12000)

店員も勝手に押すことあるよね

368 : スミロドン(四国地方):2012/10/15(月) 02:05:08.16 ID:Z+ZvK2rI0
押したらたまに当たりがでて、もう一箱サービスにすればいいw

373 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 02:19:42.30 ID:P42DjVraO
成人コンビニって何だ?

378 : 猫又(やわらか銀行):2012/10/15(月) 02:26:10.20 ID:OFvfJd8e0
本人が押すから意味あるんだろ
もし店員が外見で判断して間違ってたら
店員の責任になるだろうが

384 : スミロドン(石川県):2012/10/15(月) 02:31:55.90 ID:A7VRne5a0
>>378
これを店員が未成年じゃないと判断して万が一未成年だったとしても店員を責める奴は誰もいないだろう
http://www.zakzak.co.jp/gei/200811/image/g2008112021umezawa_b.jpg

387 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/10/15(月) 02:52:24.41 ID:2wZvN7XV0 ?2BP(30)

>>364
見た目で年齢を判断するのは不可能、身分証明書の提示は客の負担になる、自己申告が今の所一番合理的
人間にもICチップの埋め込みが義務化されればすべて解決するがまだまだ先のこと

16歳
http://www.fujitv.co.jp/sciencemystery/img/dna6_photo009.jpg
13歳
http://love.ap.teacup.com/a-ho/img/1283006503.jpg
23歳
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/w/o/r/worldrankingup/age_main_1390887a.jpg

408 : ライオン(京都府):2012/10/15(月) 04:28:35.19 ID:Q/XKyBHt0 ?2BP(304)

成人確認ボタンは最近は全員なのか!?
4~5年前に茶髪の友達がコンビニでタバコ買うとき年齢確認できる物を
言われ もたつき  先輩が俺が買っとくわで
その場はおさまったけど


410 : ペルシャ(庭):2012/10/15(月) 04:44:02.14 ID:zxfUYfDf0
>>408
ボタン押せば済むから身分証要らずだよ


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ニュース東京都 「一般コミック『ぽちとご主人様』を規制します。理由は精○や擬音が卑猥」

1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:01:29.60 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

「一般コミックでも大丈夫……じゃなかった!」不健全図書指定された『ぽちとご主人様』の顛末
「大丈夫!アスキー・メディアワークスの一般コミックだよ!」

 8月、都内の書店で販売されたある単行本に、こんなPOPがつけられていた。POPが意味するのは、
出版社側が18歳未満への販売を自主規制する「成年コミックマーク」をつけていない=すなわち小学生でも購入できるということだ。

 その単行本が、綾乃れな著『ぽちとご主人様』(アスキー・メディアワークス)だ。
書店のPOPは「大丈夫!」と銘打っていたにもかかわらず、
東京都は、9月の東京都青少年健全育成審議会に、この本を提出。
参加した委員から「指定やむなし」という多数意見を得て、不健全図書に指定された。

 この作品は、SkyFish pocoが発行する同名の美少女ゲームをコミカライズしたもので、
アスキー・メディアワークスが発行する雑誌「電撃HIME」などに連載されていた。
ドエスな主人公と幼なじみが互いの親の婚約によって兄妹になってしまうが、
幼なじみは主人公のペットになることを提案するという物語だ。

 東京都青少年課は、この単行本を不健全図書の候補として審議会に挙げた理由を次のように語る。
「従来の基準に従って、精○や擬音から卑わい性があると判断しました」(都青少年課の佐藤久光課長)

 審議会の前に自主規制団体から意見を聞く、諮問候補図書に関する打ち合わせ会では
(昨年改定施行された条例で追加された指定基準である)近親相姦描写についても、
規制に該当するという意見が出たが、都側は「あくまで新基準は従来の基準では指定対象にならない場合に用いるもの」として、採用しなかった。

http://www.cyzo.com/2012/10/post_11615.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:02:27.43 ID:490OflLxP
一般コミック『ぽちとご主人様』
http://node3.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/109.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/016/132265193144313128268_b-11-11-30-14.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/018/133051610250413203707_b-12-2-29-14.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/103.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/104.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/105.jpg

30 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 17:06:07.88 ID:5BkNaBNh0
これくらい婉曲に表現しろ

https://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

174 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 17:41:43.58 ID:DbMACPJ20
一般向けのエ□は厳しく取り締まって、その代わりに成年向けはモザイクを必要としないと法改正してくれ

178 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 17:43:17.66 ID:jMDZizWa0
>>174
漫画やアニメもAVもモザイクがあった方が夢が広がる
そんな境地に至れ

198 : カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/10/08(月) 17:47:57.03 ID:RqHIuVEx0
>>178
むしろそこが漫画家の腕の見せ所でしょ

まぁ3次は無いと困るが

218 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:55:14.64 ID:a68JjA0p0
青年コミックでのエ□やお色気は作品を構成する要素の一つ
成年コミックは興奮させてちんぽしごかせるのが目的で内容は二の次
成コミ池とか言ってる奴らはそういう根本的なところが理解できてない

>>3はエ□シーンだけ抜粋してるがどういう内容かなんてお前ら知らんだろ

229 : 黒(福岡県):2012/10/08(月) 17:57:02.85 ID:2I3rlPqI0
実際ゾーニングを徹底したところでなんになるんだ?
いくら未成年でもエ□漫画やAV見たくらいで犯罪者になるとは思えねーんだが

245 : アメリカンカール(東日本):2012/10/08(月) 18:05:00.59 ID:cQNV8WuO0
BLも普通にア○ルセクロスしていたりおちんぽ舐め合ったり精○出しまくっているけど、
「女性向けは男性向けと違って性的被害が無い!」
とかよくわからない理由で成年マーク着けずにコミック売っているよね。
なんで出版社は自主規制でマーク着けないの?

254 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:07:10.84 ID:tW+AfiXT0
BLってちんこモロに描いてるの結構あるよな、あれで全年齢なんだもんな

269 : アムールヤマネコ(青森県):2012/10/08(月) 18:17:26.98 ID:XGQPQNpq0
少女マンガ程度に抑えればセーフだったんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497766.jpg

275 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:20:14.05 ID:VEOYTOuw0
>>269
やっぱ少女マンガとの差は汁気じゃないか?
内容読めばエ□いもんだとわかるが、一見ではどれくらいエ□いのか判断不可だな。
少女マンガとかBLで汁全開のってあんま見た事ないなw

282 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:22:56.15 ID:a68JjA0p0
エ□いの描きたいなら成コミ池ってのは見当違いだってこと
作家がちんぽしごかせる目的で作ってなければそれは"作家にとっては"一般コミック
じゃあどこまでがOKかという線引が曖昧だから話し合いは当然あってしかるべきだと思う

んで
何度も言うけど今回まずかったのは精○と擬音であってそれ以外は大丈夫なの
じゅぷじゅぷしてなければ少女が全裸で緊縛されておしっこもらしててもいいの
大部分の人が自分の主観でこれはエ□過ぎるからアウトだの反射的に書いてるが
そういう問題ではない
盲目的にエ□=成コミという図式に当てはめるのはいい加減やめなされ

284 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 18:23:05.89 ID:jMDZizWa0
>>275
少女漫画とBLが規制の対象になってないのは市場規模が小さいからだと思うよ
売り上げが高くないから影響が少ないって言い訳はあるけど
天下り先としての旨味が小さいってのが本音だろ

290 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:26:27.15 ID:VEOYTOuw0
>>284
市場規模が小さいから絵柄も進展しないのかもなw
男向けは数年感覚で頻繁に絵柄が変わってるような気がするけど、少女漫画って
全然進歩しないよなw

321 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:39:13.13 ID:OlMhLiTj0
一般でエ□描いてる奴っておしなべて下手糞だよね
胸がボールだし
絵がメチャクチャ上手いのに成年で続けてる人ってやっぱり本当に好きでエ□描いてんだろうな

388 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:30:52.35 ID:QZ/iyKSP0
お前らってエ□マンガに関しては保守的なんだよな
不思議だわ

425 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/08(月) 19:57:28.05 ID:b41mKkNC0
ターちゃんはセーフなのに
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21323/33734a4c7ff726c7e7aeadf15773e060ff.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/606828c03d3961c2e936cc6234f52d82e965.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/2048564ff00abe4e4450e612ece913abae11.jpg

426 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:57:35.56 ID:QZ/iyKSP0
売り場は分けろ、ガキに売るな
ただしガキが知らないところでコソコソ読むのはしょうが無い

ってことだっけ?

427 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 19:58:24.07 ID:tM+l9+ei0
>>3
この程度の描写、一般誌のクライングフリーマンでは日常茶飯事じゃん。

http://doutanuki.web.fc2.com/works/erec2.jpg

431 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:00:57.41 ID:QZ/iyKSP0
>>427
池上遼一にエ□は無理だ
叶精作に頼まないと

439 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:03:46.33 ID:tM+l9+ei0
>>431
名作マッドブルも>>3ぐらいのエ□は普通に書いてるのに一般紙。
たたいてるやつは子供なのかなw

http://doutanuki.web.fc2.com/works/dou1.jpg

440 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:04:23.54 ID:/Jd19pu60
>>282
そんな理屈が一般人に通用するとホンキで思ってんのかw

手前勝手な理屈こねくり回して自主規制を守らないなら、公的な規制が
かかるのが当然。

441 : トラ(熊本県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:06:12.29 ID:tM+l9+ei0
>>440
「自主規制しないと本当に規制するぞ!」ってむちゃくちゃな理屈だなw
もはや自主でもなんでもない。規制で脅してるだけジャン。
どういう神経してんの?


448 : ジャパニーズボブテイル(愛知県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:07:22.55 ID:py3civH40
>>425
萩原一至が担当にターちゃんはおkなのにシュナイダーの
ちんこはなんでNGかって担当に聞いたら
「ターちゃんのはちんこだけどシュナイダーのはペ○スだから」
と回答されたらしい

編集にはこれくらいの一般的感覚が必要なんだな
ToLOVEるも月刊のお色気要素としては妥当だ

>>426
そういう事
子供が容易に入手できすぎたらNG

454 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:08:55.74 ID:/Jd19pu60
>>441
法律ってなんでもそうじゃん。
社会通念上のルールを守れない奴が出てくるから法律で規制する。

457 : 白黒(東京都【20:04 東京都震度1】):2012/10/08(月) 20:11:17.31 ID:QZ/iyKSP0
>>454
業界の自主的な規制にお任せして、それでも不足するようなことがあれば当局が規制にのり
だします、と。

普通そうだよね。
東電も自己管理できてないから経産省に管理されるようになったし。

462 : 縞三毛(千葉県【20:04 千葉県震度1】):2012/10/08(月) 20:12:17.05 ID:cvNVpF8/0
またふざけた規制かよって思ってみたら
確かに>>3これはアウトだ
寧ろ18禁で出さなかった事に対するペナルティが有っても良いレベル

でも18禁したら販売できるんだろ!?
なら無問題じゃん

465 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:14:29.89 ID:tM+l9+ei0
>>448
セクロス描写だらけのヤンジャンやヤンマガは子供も買える一般紙だけどw
「子供が買える!」っていうならヤンジャン禁止すんの?
要するに子供が買える云々は何の意味もない宣伝。

466 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:16:07.91 ID:tM+l9+ei0
>>454
>>457
ならば、ただの青年誌のエ□が東電並みの損害を社会に与えたことを実証してもらおうか?w
あ、ひょっとしてお前らゲーム脳信者なの?w「

481 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:23:00.48 ID:tM+l9+ei0
「自主規制すれば規制されないいいい!」ていうやつはCEROの末路を知らないのだろうかw
あんだけ自主規制した結果がこれだよ!

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
そう言えば2006年にテレビゲームの販売自主規制にZ指定というものが出来た。
ところが業界自らがつくったZ指定に合せるかのように長崎県は、「Z」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。

(引用開始)

2.長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z:18才以上のみ対象」区分、1本が「D:17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

(引用終了)
結局Z区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである



漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案
http://himo2.jp/3262200
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
石原閣下の意向により日本ゲーム界滅亡
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-4042.html
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1124.html

485 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:25:29.57 ID:QZ/iyKSP0
>>481
規制自体がいらないと思ってるのか?
業界の自主規制なんてやめてお上に全部任せろって言いたいのか?

487 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 20:26:10.26 ID:1mt7fGjo0
必死に擁護してるがいるけど規制される流れは変わんないんじゃねw

502 : オシキャット(東京都):2012/10/08(月) 20:38:04.75 ID:+knB6xxm0
でもルナ先生とかもこれに近かったよねw

505 : 三毛(家):2012/10/08(月) 20:38:35.43 ID:zxEuiiPH0
倫理や有害とかはともかく
こういうのって子供にとってゾーニングされてる中こっそり買ったり見るのが楽しいんじゃないの
隠匿されたものをこっそり触れる背徳的楽しさみたいな?w
こうやって線引きが希薄で想像や妄想することもなく小学生の頃から
エ□に触れるってのはつまんなくないか?(まあ俺らの頃もルナ先生があったけど)
まあネット時代にこんなこと言っても野暮なんだが

511 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:42:23.66 ID:tM+l9+ei0
>>502
そもそも、昔の漫画のほうが明らかに過激なんだよ。
ここにいるのは昔の漫画も知らないガキが多いようだがw

>>505
こっそり楽しみたいやつはこっそり楽しめばいい。
そうじゃないやつにまで一律のルールを押し付けるから駄目。


513 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/08(月) 20:43:26.47 ID:LjECAB8f0
性や暴力の表現に過剰な規制する必要ない
こういうのは抑え込もうとすればするほどかえって屈折するにちがいない
かえってネズミごっこになるからむしろ放置しておけばいい

531 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/10/08(月) 20:53:17.13 ID:DSAQIcz00
>>465
その雑誌も見たことがないけど、3みたいのばかりが載ってるんだったら、
それも成人していでいいよ。というか成人指定が当然だろ。

542 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 21:01:32.77 ID:tM+l9+ei0
>>531
18禁と一般の違いを知っているかな?
単にセクロス描写があるだけでは18禁にはならないのだよ。
セクロス描写でもチ○コマ○コを修正すれば通るのは、一般誌を見れば明らか。
そもそも、都条例改悪では、実はエ□絵に対する規制は変化していないのだ。

じゃあ都条例は何が変わったのか?なぜ都条例が問題になっているか?
それは都条例が同性愛や近親相姦という「ストーリー」の規制に踏み込んだからだ。
これまではエ□を修正すれば通った作品が、今度はストーリー全部を書き換えないと通らなくなる。
「猥褻だから規制するのであって、表現規制じゃない!」という建前をかなぐり捨てて、ガチに中身の検閲に踏み込んだ。

594 : サバトラ(dion軍):2012/10/08(月) 22:44:15.15 ID:Q9v6zmav0
作家というより雑誌にレッドカード出していいレベルだなこれ
つーか一般紙に載せてるエ□は全部アウトでいいよ

597 : ベンガル(千葉県):2012/10/08(月) 22:48:42.87 ID:jNt+5dpJ0
>>594
>>3が掲載された雑誌は18禁なんだよ
何を血迷ったのか単行本化の時に一般で出した

620 : イエネコ(家):2012/10/08(月) 23:28:59.64 ID:z/RFWeHd0
>>3
ホント、こういうのをもっと規制しろ。
マジで子供が読むとろくな人間に育たない。

622 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:32:29.21 ID:TpsHhSJR0
>>620
こう言う論調のアホ多いけどさ、それっててめぇのガキがその程度のクズな遺伝子しかもって無いボンクラカスって認める発言だよな
優秀な遺伝子もった子供はこんなもんで犯罪に走ったりしねーから

633 : マーゲイ(熊本県):2012/10/08(月) 23:47:41.02 ID:6NuZnRM90
トラブルはなんで規制になんないの

657 : ジャガーネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:25:24.66 ID:E4ZsAjIx0
納得できる理由が皆無なあたりやっぱ大手出版社となぁなぁなんだろうな
コンビニでエ□本堂々と置いてるのにコミックだけ規制とかいう その程度の規制

682 : ボンベイ(新潟県):2012/10/09(火) 01:58:19.04 ID:aUwLX6o70
>>657
コンビニに置いてある実写系エ□本は18禁マークついてるだろ
快楽天とかはついてないけど

703 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/09(火) 03:11:02.36 ID:YI4IYNP90
ふたりHがOKでこれがダメな理由が分からない
エ□漫画家が普通にセクロスしてる漫画書いてる一般漫画とかあるもんな、
白で大きく塗りつぶしてれば一般化するのか?(あとページ数の割合もか)って認識だよ
ぜったい間違ってるよ

しかし、まあ、日本らしくていいじゃないか、俺はもう諦めた

789 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:47:23.78 ID:ZzgmQ9Uj0
ってゆうか
ふつーにエ□漫画だな
今にToラブルもやられるんじゃねw

790 : メインクーン(会社):2012/10/09(火) 14:49:55.83 ID:8oEv70hW0
>>789
直接的な性行為描写の有無が決め手って聞いたが

791 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 14:49:58.68 ID:4eAfDWyX0
>>789
ToLOVEルはこの前お墨付きもらってただろ。

793 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:55:22.63 ID:ZzgmQ9Uj0
>>790>>791
そうなん?
Toラブルダークネスアニメで見てたがあれのどこが少年誌なんかわからんかったw
女が行動を起こすたびに無駄に裸になりなんか布団の中でイッタリしてたし
セックルしなきゃだいじょぶなのかw
なんであれがジャンプでやれるのか謎だわ


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