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憲法

ニュース【維新の会】 政教分離を緩和 「表現の自由」規制も…改憲原案

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/30(木) 22:08:17.14 ID:???0
 日本維新の会がまとめた憲法改正に関する見解の原案が29日、判明した。政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだほか、96条で定める改憲の発議要件は衆参両院のそれぞれ3分の2
から「過半数」に引き下げると明記した。維新は党内論議を経て、6月26日までの今国会中に見解を
決定する。

 憲法20条は「国およびその機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と政治と宗教の分離を
定めているが、原案は「儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる」と現行の規定を緩和。また、21条に明記された「表現の自由」の保障は、「一定の規制を
受ける場合がある」と改めるとした。

 現行憲法に記載のない自衛隊は、「国際法上の軍隊として憲法に位置付ける」とし、呼称は別途議論を
行うとした。政府の憲法解釈で行使できないとされている集団的自衛権については、憲法で「行使できる」
と確認する方針を打ち出した。

 このほか、「家族の価値(法律婚)を保護すべき国の責任を規定する」として、事実婚など多様な結婚の
在り方に否定的な立場を示した。原案は石原慎太郎共同代表の主張が強く反映されており、党内論議で
修正を迫られる可能性もある。 

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052901033

7 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.10 ID:peszn2kZ0
政教分離の緩和って・・・
そうかそうかとしか言えんがな、ボケ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.66 ID:NJBTU5eJP
またロクでもねえ案だな
どうして改憲派が出す案はことごとく糞みてーのばっかなんだ?

74 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:29:04.45 ID:ywCKJK050
政教分離の緩和でなんで創価とか言ってるヤツはリアル中卒?
公人の靖国参拝やら玉串料奉納やらが憲法訴訟になってるから憲法上問題無く出来るようにするって話だろ。

表現の自由にしたって今だって当然なんでも自由なわけじゃなくプライバシー侵害したら名誉棄損が認められてるし
それを明文化するってだけの話だろ。

こんなことすら知らないヤツが憲法改正云々語るんじゃねえよ。

96 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:35:32.69 ID:ywCKJK050
ここで靖国や玉串料の話が浮かばずに創価優遇か?なんて的外れも良いとこの書き込みしてるヤツは
ガチ中卒かつ中学の授業もまともに受けて無かった最底辺だろうな。中学社会の公民レベルの話だし。

102 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:36:37.89 ID:QvRP5Bqe0
>>96
靖国神社と神道は「宗教」ではありません
はい論破

118 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:41:28.93 ID:JI/DkvNV0
>>102
靖国は単立の宗教法人です

論破余裕

174 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:02:10.76 ID:Q7oWM/bd0
靖国参拝を政教分離違反と言わせないためには
憲法の条文を変える必要があるが
単に緩くしただけだと創価学会が喜んじゃうし
神道を国教にするでは、国家神道だっていう批判が出る。
ワシは神道の国教化で良いと思うのだが
国家神道なんて有りもしないものを批判する連中をどうしたら黙らせられるのかな。

188 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:08:34.03 ID:Vodl5+cD0!
というか橋毛は自民の草案を危険とか言ってなかったか?
結局こいつらも規制に賛成なんだな

205 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:15:02.44 ID:2S7wGOxX0
>>174
神道も伊勢神宮を本宗として全国の神社を包括する宗教法人。
でもこの中には靖国や伏見稲荷や難波や日光東照宮などは入っていない。
つまり、神道といっても宗教団体としてみるといくつもあるんだよ。
ついでに言えば、戦前戦後からの新興宗教団体なんかも入れれば神道系の団体はかなりたくさんある。

実態としてすでに国家神道なんてものはないし、
普通の人は神社と仏閣の区別すらきちんと分かってないのだから
神道を国教化するなんてことは、今はもうできないんじゃないかな。

209 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:16:48.34 ID:gYynmaqY0
そういや創価の葬式って黒白幕じゃなくて青白幕じゃん
皇室行事であの青白幕使うって何あれ
めでたい行事は赤白幕だろ

211 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:17:30.79 ID:dzomfNcK0
これ以上朝鮮カルトを優遇してどうしようってんだよ。
維新が公明の別働隊って話はあながち嘘じゃなかったのかもな

217 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:21:25.98 ID:wOo2L34P0
>>1
あわてるな、これは公明の罠だ。

224 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:25:30.03 ID:Q7oWM/bd0
>>205
より正確に言うなら、皇室祭祀の国家行事化と言うべきかな。
神道系でいろんな宗教団体があるのはもちろん知ってるが
国家を象徴する天皇が、日本と皇室の伝統に倣って祭祀を行うのだから
これを国家の行事として盛大にとり行うべきだろう。
名称は変わったが、祝日は同じ日にしてあるんだし。
そのため伊勢神宮などが国教扱いとなる。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:26:34.74 ID:/ZN/erQD0
>>209
草加はおおもとの日蓮宗から破門されたから仏教ですらない
今は「同士葬」という体裁で誤魔化している
だから黒白幕張れなくなったんだよ

235 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:31:50.28 ID:fjO2g8kL0
儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる
   ↑
どのように関わるのかが問題だよな。

237 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:33:51.20 ID:rL/qeCL80
>>235
靖国や護国神社に公式参拝し、公費で玉串料出せるような関わり方だな。

242 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:36:21.43 ID:qjw3Qe2KO
>>227
創価では葬儀を同士葬なんていいません。
知ったかぶりはしないよーにな。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:42:22.64 ID:yB6jCmQD0
>政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだ

おいこら
田舎なんざ政教分離どころか教員住職なんてザラじゃねぇか
ズブズブでこれ以上ひどくするって公約立てんなよ
宗教に金握らされたんか

261 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:45:48.01 ID:rL/qeCL80
>>256
教員住職は公立の教師で?地方公務員法の兼職禁止に引っかからないのか?

272 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:52:10.43 ID:VDloMprw0
天皇陛下は象徴のまま
陸海空軍の保有を明記
国教は神道、国民の信教自由は維持
表現の自由等の権利は現状維持

こんな感じにならんかな

280 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2013/05/30(木) 23:59:05.71 ID:qVNSXqZ40
大阪ごときがふざけた事ぬかしてんじゃねーよ!
俺は石原さん率いる太陽の党勢力しか応援してないぞっ!!

281 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:59:42.76 ID:jqum5Frs0
天皇が政治に関われるようになるんだったら
政教分離を廃止してもいいと思う。総理大臣を唯一
導ける存在は、天皇以外にありえないし

288 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:04:14.61 ID:yAw5B03F0
>>281
また昔のようにお神輿、傀儡として利用されるだけだよ

301 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:11:53.21 ID:DZ1eSI7X0
>>288
そうはならないでしょ。もう一度天皇家に特権的な階級を与えて
少数精鋭で決めていけばうまくいく。そもそもアホな国民に政治を
やらせたのが20世紀、21世紀の過ちなんだよ。

今の日本の財力と力なら世界の40%ぐらいは植民地化できるだろ?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:13:02.13 ID:bKsYXaUU0
>>301
クルクルパーのネトウヨ
君は生長の家系の人かな?
天皇を神格化しすぎだよw
天皇もただの人間だよ

311 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:19:35.49 ID:DZ1eSI7X0
>>303
お前がアホだろ。
天皇は唯一神であり、人を統べるための救世主だろ。
人間とかバカなこと言っていると将来困るぞ?

319 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:34:21.90 ID:SP4RlxVhT
基本改憲派だけど自民のも維新のも賛成できんなぁ・・・
これなら現行のままでもいいんじゃないかと思っちゃう

328 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:50:52.31 ID:uKpqVGjU0
>>319
実のところ、改憲が本当に必要なのなんて33条くらいだし。
9条を改正したいという奴って、自称保守なアメリカの手下しかいないし。

アメリカ人は自分で9条を作って日本から軍隊を奪っておきながら、
あとで都合が悪くなると、保守()な手下を使って9条を無視させる
ことにするんだから、本当に自分勝手な連中だな。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:03:30.10 ID:DZ1eSI7X0
日本も中国や韓国にこれぐらいの軍事影響力を
持たないとなめられてしまう。これを防ぐためにも
天皇がもう一度皇軍を指揮すべきだろ?
そう思わないのは左翼のゴミどもだけだろ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20982249

355 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:36:52.46 ID:5QPlsmVX0
橋下のことは憲法観だけは評価してるんだよなぁ
国民の義務を憲法に入れるバカウヨや
みなさん差別はいけません、憲法を守りましょうとか言ってるバカサヨとは違うから
改憲案出すなら、石原なんかじゃなく橋下に書かせろよ

363 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:52:30.29 ID:LjGVDJ5S0
神棚を置くとか
ダルマを飾るとか
そういうのを例外規定にするってことなら…まぁそう限定的に運用できないのが法律だと思うがな
別に過去には坊主だった首相やバリバリのキリスト教の首相もいたから
個人としてならどの宗教を信じてても問題じゃない

379 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 04:33:37.78 ID:e6gv+dGBi
>>328
いちばん変えなきゃいけないのは25条だよ。
こいつのおかげで、日本の財政は破綻しているのだからな。

改正案
第二十五条 すべて国民は、自助努力によって生存する権利を有する。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:03:18.52 ID:LO5kQHdO0
維新は表現規制強化を憲法改正してまでやろうとしている

ここが大事だよ

416 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:11:25.70 ID:c+Wm7OxK0
>>412
自民も改憲案の中に表現規制を盛り込んでるが・・・。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:02:19.57 ID:E/3R8inY0
は?なに言ってんの?
政教分離の緩和ってどこの宗教団体がバックに居るんだよ
表現の自由の制限って共同代表が弁護士と元小説家とは思えねえぞ

424 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:05:05.50 ID:c6vIt9aE0
>>422
>>1くらい読めw

宗教団体とか関係ないよ。
政府が宗教的な行事に出席することの問題を解消するだけ。

425 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:06:34.45 ID:CwcZTeVR0
だいたい政教分離なんて言ってるのは日本ぐらいで
アメリカですら大統領が聖書に手を置いて誓いを立てる

427 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:12:53.95 ID:KlyxxAtY0
>>424
おまえ靖国参拝しかアタマに無いだろ

432 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:26:21.87 ID:SrULNtkS0
政教分離と公明や創価は関係ないぞ
現に今も普通に活動してるし政教分離を採ってる諸外国でも
多くの宗教団体が政党と関係してるだろ

これは憲法違反の疑いが生じてる靖国参拝問題なんかを解消するためのものだろ

436 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:36:16.89 ID:I08xarCBO
ヘイトスピーチを規制しろって連中、つまりはこう言うことだぞ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:06:21.10 ID:e4UFUSLN0
>>1

>「表現の自由」の保障は、「一定の規制を受ける場合がある」と改めるとした。

言論の自由は基本的人権の一つだぞ……
これが無くなると独裁者が生まれやすくなるというのもあるので、
言論の自由は保障しなければならない。

いくら保障しても個人の言論なんか簡単に抹殺されうるのに、
国が自由を保障しないことを憲法に明記しようとは……

政治家ってほんとアホしか居ないのか……

452 :国民:2013/05/31(金) 09:07:37.35 ID:W/73dedU0
.



マスゴミは嫌いだけど、憲法で表現の自由を規制するのは大反対だ。




.

456 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:30:52.35 ID:qLb3SchD0
靖国のアレとかうるさい連中がいるからだろ

466 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:16:21.42 ID:2EX5DUfg0
もともと政教分離なんてやってるのはカルト国家のフランスだけw
日本は外国のおかしなところを集めたオモチャ国家。
お子ちゃまの国だから自分たちのよりどころにする思想、理念がないw

470 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:40:24.00 ID:8VFyPLEr0
創価大勝利





創価大勝利

維新と自民、創価は一緒だったんだな

471 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:44:24.83 ID:mTDGpOzm0
>政教分離を緩和

なぜそれが必要かという根拠が全くの空白だよな
現状何かが問題という意識は国民にとって皆無なわけだが
そこんとこ有権者が納得するレベルで説明してみろや

475 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:53:14.39 ID:BSV9jUzX0
維新がダメだということには同意するが、この改正案は憲法を現状に合わせるという意味では妥当
政教分離は津地鎮祭事件とかの判決内容と同じだし、表現の自由はもともと無制限に認められるものではない

ただ、維新はもうダメだと思う

479 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:09:28.31 ID:upEiorFTP
正教分離緩和に関しては理があると思う。
ただ、緩和と同時に創価のようなカルト教団を
徹底的に潰す施策とセットじゃないと
創価学会に悪利用される。
宗教とは何かを規定し、カルト集団が宗教団体を名乗れないようにすべき。

表現の自由の規制は、
前提として、自由な表現、意思の発露が
日本国民の繁栄の源であるという定義をした上で、
逆に国家解体、国家の衰亡を意図した表現、扇動の表現は規制されるとすべき。
じゃないと、児童ポ○ノマンガなど、関東のおばちゃんの趣味で規制をかける事が
許されると悪利用されかねない。

487 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 14:44:51.66 ID:lrJqQe2o0
政教分離がきっちり出来てる国はないから、どうでも良い。

今だって、皇室に税金使ってるけど
これだって国が神道を支援してる と取れるからね。

「表現の自由」の規制のほうが問題。
「一定」って曖昧すぎる。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 18:32:55.02 ID:hF58nkyT0
神道を国教に指定して、あらゆる行政に神道の精神を注ぎ込むべき。
それが創価学会などの営利宗教から国民を守る最大の武器になる。

504 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 21:57:32.32 ID:l0LeGyN00
明治憲法でさえ、国民を縛るのは納税と兵役だけだったのに、
どうしてこうなった・・・・

515 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:54:57.87 ID:wNDZ/Oww0
>>7
幸福の科学への配慮という説もあるがな

527 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:58.67 ID:ZwHTZlU60
●偏向報道・・・NHKは恥を知れ!(NHKは何がしたいの?)

プラカに東条英機の写真に×してるのもある。デモ参加者が注意しても聞く耳持たず
2013/05/31(金) 21:34:59.77 ID:udQHe+7F0
「良い韓国人も悪い韓国人も~」のみならず、このプラカも明らかに自演だよね
韓国が嫌いな人間が、「韓国≠悪」なんて書くわけないじゃん
わざと自演っぽくしてるのかと思うほどおかしなフレーズばっかり使ってるよね

http://bund.jp/img/2013/04/gesudomo.jpg プラカード

NHK 5/31放送ヘイトスピーチ
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953529729.jpg プラカード
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953534822.jpg ← 金展克

有田芳生 @aritayoshifu
明日11日【新大久保からレイシズムをぶっつぶせ】
【出演】有田芳生(参議院議員)(予定) 木野トシキ(プラカ隊主宰) 金展克(請願署名呼びかけ人) ←←
武市一成(拓殖大学外国語学部講師) 司会:松沢呉一 予約はネイキッドロフト店頭電話&ウェブにて。
番組の中で、善良な在日韓国人として登場したのがこいつ↓

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:10:36.46 ID:FLKkhFBW0
>>625
金展克ってじゃあのさんが晒してた奴だなw
金展克 @HeartRights https://twitter.com/HeartRights 
在日韓国人3世。商標・意匠関係を中心に活動している弁理士です。
Twitterは反レイシズム中心で利用しています。連絡したい方はこちらへ。 【携帯】 XXX-XXXX-XXXX

641 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:11:11.70 ID:FLKkhFBW0  
金展克 @HeartRights
さて、民団さんにも協力してもらおうかねぇ。協力するっつってくれたんだし。
https://twitter.com/HeartRights/status/313617506902347776 20130318日 - 20:46

557 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 22:39:58.66 ID:2sVAKPM30
そのうち国民総檀家制度になるのかなw宗旨人別帳とか作られそうだなw
ワタミ議員といい日本の政治家どもは江戸時代に先祖返りしたいらしいな


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ニュース【社説】 「日本の新しい首相は次の3つを守れ…『靖国を参拝するな』『尖閣に自衛隊常駐させるな』『憲法改正するな』」…中国紙★6

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/21(金) 14:36:21.50 ID:???0
★憲法改正するな…人民日報が安倍氏に3つの指摘

・中国共産党機関紙・人民日報は17日、日本の新首相が「靖国神社」「尖閣諸島」「憲法」の三つの
 問題に真剣に取り組むべきだとする社説を掲載した。

 自民党の安倍総裁の名指しは避けているが、安倍氏に対し、靖国神社を参拝せず、尖閣諸島の
 公務員常駐や自衛隊を「国防軍」と位置づける憲法改正は行わないよう求める内容だ。

 社説では、安倍氏が衆院選で検討項目に掲げた「尖閣諸島への公務員常駐」を念頭に、
 「尖閣の(実効)支配を強化する試みはうまくいかない」と指摘。集団的自衛権の行使容認や
 憲法改正についても、「平和憲法の放棄は日本の前途を危うくする」と反対した。
 社説は、これらは中国があいまいにできない「原則」だと強調した。
 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/world/20121217-OYT1T01479.htm?from=main1

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355789938/

18 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:42:22.41 ID:eexxtPWJ0
中国様心配しないでください。

安倍自民党総裁はあなた方の忠実な僕です。
今朝、韓国の竹島の日記念式典の政府主催は指示通り中止しました。

日本の選挙民を釣る為のウソにまんまと引っ掛かりました。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:16:08.53 ID:ZRCjFk7B0
安倍さんが参院で圧勝(楽勝で過半数越え)したければ、最低でも靖国参拝
、最上なら尖閣自衛隊常駐、憲法96条早期改正、日本経済好転・・・ぐら
いはこなして貰わないと320議席もあげた意味ないし・・・

出来なければ…超失望の民意が再び安倍政権を・・・

142 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:51:43.77 ID:FetMPzf90
おまいらって中国と朝鮮どっちがきらいなの?
両方嫌いだと思うけどあえて選ぶならどっち?

144 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:09:04.95 ID:l5SfzxHd0
>>127
> 憲法96条早期改正

憲法96条改正(改憲要件の緩和)は、保守派からも反対・慎重論が出ている↓


194 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:56:40.23 ID:uiT/PLT10
攻めるときは威勢のいいことをいうけれども
実際政治を執る側になったらそんな調子のいいようにはいきません。
特に相手のいる外交なんかはね。

しかし日本を取り戻すって具体的には何なのかね。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:18:12.76 ID:CjLhYEYM0
>>194
そりゃあ中国を抑えるためにアメポチすることでしょ
まぁそれが自民党
所詮、民主よりはマシ程度

300 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:45:42.48 ID:dMuBxq2A0
安倍のヤル気があるのは憲法ぐらいじゃね
後はどうでもよさそう

330 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:21:03.26 ID:ymPoBDhb0
内政干渉を忌避する国が内政干渉とはこれいかに?

345 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:07:33.67 ID:U+eUrgdT0
いちいち言われなくても安倍はしないってば

365 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:34:34.04 ID:R0j00mVD0
ヒトの国の内政に物申してよいなら、こちらも

??自治区などと勝手に称し、虐殺や強奪レ○プ、人権蹂躙を
 繰り返しているチベット、ウイグル地区の悪事をやめる事

??公害やCO2問題を無視し大量の環境破壊を繰り返している
 乱開発や工業をすぐさま反省し、環境保護に努めること。

??間違った反日教育で、日本製品や工場に与えた損害をすぐ
 さま賠償し、且つ謝罪をすること。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:49:48.35 ID:UrVPcWTi0
上二つまでは順調に踏襲してるなw
さすがヘタレ安倍だわwwwww
ネトウヨwwwwwイライラwwwww

372 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:54:42.90 ID:qUmFS3TvO
>>370 マスゴミがトバしているだけだろうが(笑)
まだ安倍は内閣を起動すらしていないのにw

383 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:09:37.99 ID:uylLy7XG0
中国に4の5の言われる筋合いは無い!!

400 :ss:2012/12/23(日) 20:31:27.13 ID:uylLy7XG0
ゴキブリ国家中国は13億匹とも16億匹とも言われるゴキブリが湧いているが、
まともな人も存在する!! 少数なのが残念!! 中流階級以上の良識人だが!!

468 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:58:59.45 ID:c4pQg2pj0
靖国神社参拝
尖閣諸島への自衛隊常駐
憲法の即時改正

シナが嫌がることをどんどんやった方がいい

497 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:53:58.74 ID:J2pPO8+r0
ぎゃ・・・逆に考えるんだ!
安倍ちゃん、
中国に従うフリしてるだけかもわからんぞ( ;∀;)

518 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:03:02.55 ID:Y09EDJHvO
守った方がよいよ。俺、軍師の勉強したが戦力二倍、三倍に勝つ歴史はあるが、10倍戦力違う戦いで勝った歴史はない。
悔しいが中国を刺激しない方がよい。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:58:25.74 ID:HermyUHe0
で見返りは何かね?

539 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:46.82 ID:ssgEUXTF0
>>1
安倍はこの程度の言いつけなら忠実に守りそうだなwwww

576 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:27:45.52 ID:r0XsDlHQ0
>>1
いい加減慣れろよ(^ω^)

579 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:01:36.38 ID:daddnz0c0
>>1
内政干渉というより、明らかに指示だなw

582 :q:2012/12/25(火) 01:12:59.49 ID:z4MpI4Zy0
日本と中国の尖閣諸島領土問題について海外の反応では、ジム・ウェッブ米上院議員が19日、アメリカによる沖縄・尖閣諸島の防衛義務を明記した2013会計年度(12年10月~13年9月)国防権限法案が上下両院で合意に達したことを受け、特別声明を発表した。

声明は、尖閣条項について、

  「日本の施政権を脅かすいかなる試みにも、
   米国が毅然(きぜん)として対抗する姿勢を示したものだ」

と表明。その上で、

  「過去数年間、中国は尖閣諸島の領有権を主張して
   東シナや(ベトナムとフィリピンなどと領有権問題のある)南シナ海で
   攻撃的な活動を強めてきた」

と中国を名指しで批判した。
また、

  「米議会は、米国が尖閣諸島が日本の施政権下にあることを認め、
   この立場が、いかなる恫喝(どうかつ)や強制、
   軍事行動によって代わるものではないことを明確にするものだ」

とした。
アメリカ政府も、尖閣諸島が日米安保条約の対象と明言しているが、公文書を含めて国防の大枠を決める重要法案に明文化されるのは初めて。日本にとっては、これまでで最も強い形で同盟国の後ろ盾を得た格好だ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:14:06.66 ID:PAWK05mC0
相手にする必要無し!

粛々と尖閣に常駐させる準備にとりかかるべし!

586 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:19:48.23 ID:Zjwrb3xa0
なんなんだろうな、まるで日本は中国の属国だとも思ってるみたいだな。
なんで、中国にこういうことを命令されてんの???

588 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:22:13.75 ID:yyNmKhmlP
>>586
安倍は受けると思ってるんだろ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:25:33.88 ID:hDBzApyb0
>>583
こういうこと言うとチョンと言われるようになったのが今の2chなんだよな

594 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:26:06.88 ID:2G8YNNup0
>>586
この国は力の上下でしか他の国を扱わない
横の繋がり意識がない
建前も本音もジャイアンだよ

596 :1:2012/12/25(火) 01:29:57.50 ID:z4MpI4Zy0
>>582 の件追記

 安部さんが働きかけてるとしたらしたたか
譲歩してると見せかけて、中国を蹴り上げてる
中国が挑発を続けたら、今度はオバマが声明を出せ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:34:50.32 ID:DqzmBjCW0
>>1
日本のためを想うなら、まずはスパイ防止法!

603 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:52:13.79 ID:dqE8OJxb0
靖国に参拝し中国との関係を惨憺たるものにし、中国人民の怒りを買い中国在留の善良な日本国民に
ゴキブリを食わせられような事態を招いたアホ首相のあと首相になり苦労して日中国交回復をしたのだ。

石原のアホのお陰で又々最悪な関係になっている、日中関係を修復するのも又あなたのようだ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:53:18.23 ID:N8s08plS0
>>1

安部さんなら全部守るだろうな

611 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:52:46.98 ID:GnzDj/raP
>>603
靖国の英霊に敬意を示すことのできない政治家に国防軍なんて語る資格もないわけで…

615 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:57:11.28 ID:pV3XTHKV0
本当にJAPは世界の卑怯者だと知るべきだ
世界中の資産を汚い手段で集めておきながら、文化、技術の無い国に知識をひけらかし
ありあまる金をばら蒔いて尊敬を集める最悪のロビー活動!

戦争に負けておきながら反省もせず、天皇制も辞めることなくローマ法王と同等の権威を保持
世界平和憲法として9条を謳っておきながら、自衛隊は世界最凶レベルを維持しつつ
アメリカに金を払ってボディガードまでさせている!

こんなに最悪で邪悪な国は世界のどこにもない!
周辺の国に少しでも詫びる気持ちがあるのなら全てを開放するべきだ!
負け犬JAPは全てを提供しなければならない!!

619 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:58:42.13 ID:UHBpTvaA0
>>615
そのJAPに寄生してるおまえら在日馬鹿チョンは偉いわw

621 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:01:27.80 ID:VlVxPutc0
>>615

まぁなんだ
シナチョンの分際で火病んじゃねえw
いい加減にしねえと〆るぞ?www

622 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:04:24.96 ID:yzP2j2CcO
シナやチョンが言うことの反対をやれば日本人の総理として正しい行いとなる。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:06:16.52 ID:62XQ4CMz0
メシはうまく作れ いつも綺麗でいろ 出来る範囲で~構わないから~♪

624 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:06:51.79 ID:uEC8Ow/LO
>>1
二つはすでに見送ったがな

625 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:04.80 ID:uw+OTmJZ0
中国さんも自信過剰じゃない?尖閣でも沖縄でも侵攻してみたら?
海洋民族じゃないのに元寇の再現すると、みんな海で死ぬよ。それとも
人口多すぎだから、棄民かな?たとえ日本政府が沖縄あげます~とか言っても
日本人はチベットとちがって抗議の焼身自殺とかしないよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:44.02 ID:fwCWiZi1O
安倍なら従って靴まで舐めるだろうよ

627 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:57.00 ID:8ADPnpRV0
参院選後、安倍が何やっても国民の理解が得られるように中国様が助けてくださってるなw
何も言わなけりゃいいのにねぇ

628 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:08:26.74 ID:xOVn34E0O
多分、三つとも守ってくれるよ。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:08:39.89 ID:SFSRxzZvO
他国に命令か何様だよ

630 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:09:16.18 ID:mG8UqHDI0
>>1
全部やぶれよって前フリありがとうございます

631 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:10:43.07 ID:KhmVyqLJ0
憲法の改正は必要だろ、国民を守らないってすでに限界だぞ。空母で攻撃するだけの状態に他の国はなったのだし。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:12:35.12 ID:dUa3Nv5e0
まさか本当に中国様に従ってしまうとは
安倍の脳内では日本は中国韓国の属国なんだろうな

633 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:14:48.20 ID:I8aUcDguP
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゛' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!   「だから、すみませんって言ってるじゃないか」
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥  その後は座ったまま目を閉じる。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

634 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:15:57.85 ID:mG8UqHDI0
>>633
アカピ社員乙

635 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:16:42.68 ID:cqzbIRzI0
ナニサマ

気取りなのよ

ちゃんころどもよ

636 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:17:39.42 ID:8vrT/L3w0
内政干渉するなとあれほどうるさいのに、何いってんだこいつはw
ほんと理屈無視でゴリ押ししてきやがるないつもw

637 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:20:01.63 ID:7448Apx4O
まあそんなに慌てるなww
来年の参院選までは大人しくしといてやるからさ。先ずは経済再生が最優先。

638 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:20:28.82 ID:Tg1gw8n70
なら中国には次の3つを守っていただこう

チベット・ウイグル人の自治を認め人権侵害をするな
世界第二位の軍事費を削減し、軍縮を
人民に選挙権を与え、一党独裁政治をやめ、民主的な政治を

639 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:22:23.87 ID:fy6XB8r30
こいつら、日本から乞食やってるの忘れてないか?
偉そうに要求する乞食ってなんだよ

大体、空母つくる金のある国になんで血税から援助してるの?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:24:53.71 ID:VlVxPutc0
オレもシナ人に三つの要求をする

一、氏ね
一、四ね
一、市ね

641 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:11.70 ID:yy5Pohcx0
日中国交正常化の時の平和5原則の一つ
相互に内政干渉をしない。
どれもすべて内政干渉。
日本がチベット問題に言及したら、内政干渉だと拒否するくせにな。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:14.93 ID:mG8UqHDI0
ODAなら、建設とかで日本企業が加わる→日本企業も金が儲かる
って感じだろう。一概に援助だけとわ言わない。見返りがある程度ある
から出すんだって

643 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:51.37 ID:hfuOrIhj0
出たり入ったりしてないで領海内に常駐してみろ そこから始まるんだ

644 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:35:07.96 ID:f6EEJyn+0
逆にこれらさえとりあえず守れば反日収まるし、釣魚島近辺の騒ぎも収まりますよ?という
事であり、それは小泉より前の日本政府の対中姿勢に戻るという簡単な事である。
何か新しい事を始めろ、ではない。
小泉以来の反中姿勢を改め、石原、野田により破壊された中日関係を改善して欲しいという
中国の右傾化激しい日本への忠告でもある。
本来なら、侵略戦争加害国の日本から釣魚島の領有放棄返還、靖国廃止、憲法維持厳守を
世界に宣言するべきところだ。
中国は長い歴史と中華文明の発祥国だから敢えて小泉より前の日本に戻ってくれればいいとした。
正に大国、大人的提案であり、ここが半島とは異なる点である。
我々サンフット!は、中日友好を鵬式太極拳を通じて訴えます。
中国の懐深い提案を謹んで受け入れ実行する事が極東、世界の平和に繋がる。

645 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:40:01.62 ID:00tgCipo0
朝日新聞、毎日新聞、NHK「我々は中国様の要求を全面的に指示する!」キリッ

646 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:51:03.63 ID:5x1twG7DP
>>1
四の五の言われる筋合いは無い。


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ニュース日本人 「銃を規制しないアメリカは野蛮」 アメリカ人「使用済みパンツを売る変態日本人が言うな」

1 : ジャガランディ(埼玉県):2012/12/23(日) 02:46:58.56 ID:Ww0Gbv0bP ?PLT(12000) ポイント特典

アメリカ人「銃を規制するなんて考えられない」…銃規制についての日本人の意見に対する反応
2012/12/22 18:03

動画 

アメリカ人の反応
・女の使用済みパンツを自動販売機で売っているような国が何言ってんだ?

・日本が現在のように経済的に発展できたのは防衛費を削減できたおかげだろう。戦後、アメリカが守ってきてあげたからね。
アメリカ軍が北朝鮮と中国に対して威嚇してきた。

・アメリカが野蛮な国だって?どう考えても先進国だろ。

・アメリカでも自由主義者に聞けば同じように答えるよ。

・日本はアメリカの所有物なんだよ。だから銃も軍隊も持ってないの。
日本の方がアメリカより優れてるからじゃない。アメリカが持つなって言ってるからだよ。

・日本とアメリカは憲法が違うからね。この意見は的外れだよ。

・日本の憲法はダグラス・マッカーサーが書いたんだよ。

・銃の所持は禁止するのが当たり前だって?この人達はなんでこうも簡単に従順になるように洗脳されちゃってるの?
そういう文化なの?銃を規制するなんてありえない。

・別に驚かないな。昔、日本は天皇を神だと崇め、アメリカ人なんて畜生だと思ってたんだろ?
それで今は竹島や尖閣諸島みたいな小さな島の問題を気にしてる。原発事故もまだ解決できてないのに。

・大阪の小学校で起きた事件では犯人は包丁を使った。銃を規制しても包丁で犯罪が起きるんなら、今度は包丁を禁止するのか?
http://kaigaikaramitanihon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

5 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/23(日) 02:48:13.54 ID:6Ad9TSHo0
パンツで人は死なないだろw

これだから脳みそのないアメリカ人はww

18 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/23(日) 02:53:40.65 ID:h9/alqJy0
パンツじゃ人は死なないもの

43 : サバトラ(福岡県):2012/12/23(日) 02:59:19.37 ID:6lB9K5iq0
http://www.w-moon.net/img/item/riria-232670-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/konomi-232476-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/hiroko-231453-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/yuka-233119-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/yucchi-233099-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/noelu-176237-1.jpg
http://www.w-moon.net/img/item/honoko-232916-1.jpg

47 : 白(富山県):2012/12/23(日) 03:00:29.79 ID:vxPjTXJj0
バカはおまえらだろ
チョンみてえなファビョリレスしてんじゃねーよ
アメ公が銃持つのも、日本人が右ならえ右しかできねえのも似たようなもんだ
銃を持つことで身を守るって概念があるんだろ
それを野蛮とか言えば気分も悪くなるだろう
日本人がキチガイみたく右に習うのを野蛮だといわれれば
「教育だモン!」とか行って怒るだろお前ら

54 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 03:02:53.16 ID:zeTNiePt0
>>47
日本には身を守るって概念自体がないから根本的に違う。
強盗よけにゴルフクラブを常備してる家庭なんてほとんどないだろ

55 : ピューマ(西日本):2012/12/23(日) 03:03:03.04 ID:8rK7wLh70
銃規制しないせいで社会が荒れに荒れてる、なんてことにならない限りは
銃社会がおかしいって言っても説得力無いわな
年に数回乱射事件が起きても、それで死ぬのは総人口比で見ると全く大したこと無いし

72 : 白(富山県):2012/12/23(日) 03:07:51.51 ID:vxPjTXJj0
>>54
あるんだよ
日本人の個性の無さは村八分よけの賜だ
物理攻撃か精神攻撃かの違いしかねえよ

考えようによっちゃアメリカのほうがマシなんだぜ?
どこぞのいじめ県みたく、
人としての尊厳まで潰されるような日本のやり方が完全に正しいといえるのか?

82 : ジャガー(福岡県):2012/12/23(日) 03:11:57.15 ID:u09oLl980
アメリカではもう全員防弾チョッキ着ればいい

106 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 03:16:53.39 ID:zeTNiePt0
>>55
年間の銃関連事件の死亡者数
アメリカ:約1万人
日本:数人~20人程度

110 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/23(日) 03:17:48.92 ID:ZkZpyLdi0
>>106
自殺で3万人を放置してる国が言えたはなしでないことが分かった

114 : オリエンタル(家):2012/12/23(日) 03:18:36.88 ID:hGMZIS6t0
>>72
幼い子供達がキチガイに銃ぶっぱなされて何人も殺されてる(人としての尊厳を踏みにじるどころの騒ぎじゃない)のにアメリカの方がマシとか…

だいたい村八分とかいつの時代の話してんだよ。

後、日本人は個性が無いとかっていうけどあるだろ個性。勝手に日本人は個性が無いことにするなよ

123 : マーブルキャット(兵庫県):2012/12/23(日) 03:21:43.01 ID:YKhb4ZCB0
日本の武士道と刀の関係のような武器へのある種の崇拝的な考えや持つ者の倫理や自己抑制観念のようなのはアメリカではどうなのかね?
カウボーイ道、ガンマン道みたいな感じで銃を持つ者の心得や倫理観
拙者ガンマンでござるからこそ無闇に発砲しないでござる的な

129 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/23(日) 03:23:39.88 ID:3uy8x9Cl0
>>123

アメリカにそんな「精神」みたいなのがあるわけないじゃんw
せいぜい「基本的人権」だけ。

130 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 03:23:43.71 ID:NVIqX8Yz0
毎回アメリカ人が死んでるだけで対岸の火事でしかないので
規制しなくていいですよ(´・_・`)

131 : 白(富山県):2012/12/23(日) 03:24:04.74 ID:vxPjTXJj0
>>114
個性があるとは思えんね
イジメ撲滅してから村八分なんてありませんって言えよ
だいたいな、いじめる方法からが目立たないようにコソコソやってるだろ?
おまけにバレても被害者家族泣き寝入り状態の徹底ぶりで

151 : オリエンタル(家):2012/12/23(日) 03:28:10.00 ID:hGMZIS6t0
>>131
いじめなんてどこの国でもあるだろ。どこの国でもたいてい個性が強過ぎたり弱過ぎたりする子が的になると思う。完全にいじめを無くせたら世界平和だ

152 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/12/23(日) 03:28:16.04 ID:Mb6bdzqP0
>>129
フロンティアスピリッツについて一言お願いします!

167 : 白(富山県):2012/12/23(日) 03:33:36.74 ID:vxPjTXJj0
>>151
そこで銃社会なんじゃねえの?
どんなに弱くても銃という強力な武器を持ってたりするわけだ
一定以上の攻撃はしにくいっていうか、できないだろ
集団で襲っても誰かがやられるかもしれないんだぜ

192 : オリエンタル(家):2012/12/23(日) 03:47:15.03 ID:hGMZIS6t0
>>167
まず銃社会になってもいじめはあるし、いじめをなくすための銃社会では無いだろ。


銃を持ってるとち狂った奴から身を守るために銃を各自で持とう、というのがアメリカンが考えた銃社会だが、その前に銃規制してキチガイに銃を持たせなきゃいいじゃんと周りの人たちで言ってあげてるんだけなんだが


てか、まず身を守るために強力な武装っていう考えが野蛮だと思うぞ

197 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/23(日) 03:51:37.71 ID:zPmmsszw0
だいたい銃が普及してるから
確実に武装していないとわかってる学校が狙われるんじゃね?

203 : 白(富山県):2012/12/23(日) 03:54:06.07 ID:vxPjTXJj0
>>192
そうだな、俺の方でミスがあった。修正したい
身を守るっていうか、尊厳を守ってるって行ったほうが正確か

>その前に銃規制してキチガイに銃を持たせなきゃいいじゃんと周りの人たちで言ってあげてるんだけなんだが
それもわからんでもないし、それをやってるのが日本なわけだ
その日本に住む日本人に身を守る術、尊厳を守る術はあるのか、と考えると、
俺には銃社会を簡単に否定することはできないんだよ

222 : オリエンタル(家):2012/12/23(日) 04:08:34.41 ID:hGMZIS6t0
>>203
まず銃社会のアメリカでは現に身を守れてないし、比較的治安のいい日本では銃とかの凶器から身を守る必要があまりない。


日本で起きる事件とかではナイフとか多いけど、こういうものから身を守るために銃社会にしてもアメリカみたいに銃による事件が起きたら本末転倒だろ。


今の日本では良くも悪くも他人に対して無関心だし村八分みたいなことはないだろう。いじめについてはさっき言った通りで、いじめはどこの国でもあるし、いじめがあるから銃社会なんてことはありえない


まあ、俺が言ってることはかなり理想論ばかりというかアメリカで銃規制とか実現が難しいのはわかるが

246 : 黒(沖縄県):2012/12/23(日) 04:30:29.91 ID:8pWwNifQ0
まあ、こうなるの知ってた

まずいなぁ 早く賢い方のアメリカ人が俺たちを救って欲しい

このままいけば第二次太平洋戦争だからな

賢い方のアメリカ人はさっさと自国潰して、どうぞ

アメリカさえいなければ日本は海軍力増強して

東アジアやりたい放題だし太平洋も日本のものになるし

256 : セルカークレックス(東京都):2012/12/23(日) 04:37:25.90 ID:shWNR0Bx0
ジャップてアホなの?
何故銃を規制しないと野蛮なのか全くわからないんだが
日本では犯罪が起こってないとでも思ってるのか?
毎年銃を持ってなかったために無残にDQNに殺されていくジャップは大量にいるわけだが

326 : オセロット(東海地方):2012/12/23(日) 05:29:01.88 ID:Hjhm8LbcO
いちいち、他国の事に首突っ込むなよ!
シナチョンとやってることかわらねーぞ!
ほぼ、内政干渉に近いぞ!

346 : ライオン(四国地方):2012/12/23(日) 05:39:04.29 ID:6i/ie78+0
ブルセラはオワコン

348 : セルカークレックス(宮城県):2012/12/23(日) 05:39:48.79 ID:iYiL9r2Y0
規制しろとは思わないが
日本に対しての意見が的外れどころか馬鹿すぎる

パンツ、野蛮なんてのは銃規制とは論点が全く別
国防費削減にいたっては、日本が敗戦国で・・から始まる歴史と内情と事実の把握を知らない妄想

352 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/12/23(日) 05:41:58.53 ID:9vNTF+I+0
偏見だけで外人差別してる奴は、外人から叩かれて当然だわ
銃が犯罪を助長すると主張するのなら、その根拠を示すべき
アメリカ人(アメリカ人)は特に論理を重要視するから、感情論だけで「アメリカ、銃社会、野蛮人」とかレッテル貼りしたら、反発されるのは当たり前のこと

>>348は、非論理に、非論理で返されているってことに気づかないの?
論理で返せないなら、発言しない方がよっぽどマシだぞ

363 : キジ白(宮城県):2012/12/23(日) 05:51:16.38 ID:LEqFqaoT0
>>346
確かに最近は店とかでで売られることは少ないが
最近はネットでの売り買いが主流
http://www.w-moon.net/top.html

アマゾンでも売ってるぜw

400 : コドコド(神奈川県):2012/12/23(日) 06:13:29.16 ID:ILeWVKlv0
しかし、冷静に考えたらパンツ関連がヤクザと繋がりのある企業だとすると、
ヤクザの資金になって銃が買われ・・・うむむっ

401 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/23(日) 06:14:33.52 ID:NqCIhoH70
http://www.shitagi.org/simipanty/data/0008.jpg
http://www.shitagi.org/simipanty/data/555.JPG
http://www.shitagi.org/simipanty/data/DSC03412k.jpg
http://www.shitagi.org/simipanty/data/DSC03405k.jpg
http://www.shitagi.org/simipanty/data/b.jpg
http://www.shitagi.org/simipanty/data/DSC_0013.JPG

欲しくなるだろう!!

404 : ぬこ(愛媛県):2012/12/23(日) 06:16:07.53 ID:REfIqfkG0
>>400
良い所に気づいたな

410 : コドコド(神奈川県):2012/12/23(日) 06:20:06.22 ID:ILeWVKlv0
>>404
おかしいと思ったんだ。
何故この議論の中にパンツが出てくるのか。
その意味を深くシコりながら考えたら、そう言う事か!と閃いたわけよ

422 : ラグドール(熊本県):2012/12/23(日) 06:42:05.65 ID:ofsMBSXv0
小学一年生のあんな可愛い子ども20人を惨殺されて反省ひとつしないアメリカ人ってすげえな
俺は耐えられん
おまえらみたいなウンコ製造機20人が殺されたのと違うんだよ

425 : 白黒(静岡県):2012/12/23(日) 06:44:25.26 ID:iLzMsr8S0
銃を持つ習慣があるってのもわかるし、歴史があるってのもわかるし、合衆国憲法で保証
されてんのもわかるけど、銃規制に関する議論ほど日本からみて滑稽なものはない
暴走した政府をとめるためっていうけど、実際そういう目的で使ったことあんのか?
むしろ政府やウォール街の連中に終始泣かされ、追い詰められた国民が仲間であるはずの
国民を襲ってるイメージしかないんだが。どうせなら警察から規制していったら?

440 : シャルトリュー(奈良県):2012/12/23(日) 07:01:41.73 ID:IaLrk1ta0
包丁と銃を同列に見てるのって、なんか違和感を覚えるんだよな
銃は「殺○ための道具」だけど、包丁とかってあくまで「殺○こともできる道具」なんじゃないのっていう

465 : ぬこ(SB-iPhone):2012/12/23(日) 07:28:57.30 ID:ZaRIHRgiP
このスレ・・・日本とアメリカの仲を裂こうとする工作のにおいがする
アメリカ人は銃で殺しあえばいいし、日本人はパンツを買ってもいいじゃん。仲良くしなよー

515 : オセロット(禿):2012/12/23(日) 08:17:27.50 ID:hwBMOMiW0
日本人が銃持ったらかなり凶悪だと思う
普段溜め込んでるし

517 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/23(日) 08:22:57.41 ID:xXACgxQt0
>>515
だよね
自殺者が倍増しそう

522 : ロシアンブルー(群馬県):2012/12/23(日) 08:30:27.54 ID:WPhPdoJG0
若いねーちゃんが下着姿でアメフトをやってるのも
よく考えたらかなり変態じゃねーかw

554 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/23(日) 09:29:31.65 ID:2JQcymFQ0
アメリカの銃を持つ権利は圧政に対抗できる力を国民に持たせるため。

アメリカ人の回答者はそれを知らんのか?

555 : ぬこ(SB-iPhone):2012/12/23(日) 09:32:08.17 ID:ZaRIHRgiP
>>554
自分で自身を守る権利もあるし、現実的には現代ではそっちのが主なる理由じゃないの?

556 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 09:32:26.58 ID:8DzprHXe0
ほっといてやれよ銃も文化なら銃乱射も文化だ
よその国に文化ケチつけられたらムカつくだろ
お前らだって変態文化とかマンガ・アニメケチつけられたら嫌なんだろ

557 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/23(日) 09:33:25.21 ID:ytrPrZfh0
>>556
エ□で死ぬ人間と銃で死ぬ人間、どっちが多いか考えろ

566 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 09:44:08.43 ID:8DzprHXe0
>>557
死人が出る可能性が高い文化には他国が口出して良いってこと?

573 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/23(日) 09:48:50.12 ID:4sn5wLVN0
>>566
例えばテキサスで実銃乱射祭りやってるとして、毎年10万人くらい
それで死んでるとしても、「祭りです」っていうのなら口出しは出
来ない。
そうじゃなくてアメリカでもあれは「事件」「悲劇」であって、今後
の対応について考えていかないといけないという意見が出始めている
ところで、それについてどう思うかぐらい書いてもいいんじゃない?

596 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/12/23(日) 10:06:30.78 ID:EGzTo0aF0
アメリカ人の9割が神の存在を信じてるそうだね
まあ、どうでもいいけど

600 : ぬこ(SB-iPhone):2012/12/23(日) 10:11:38.37 ID:ZaRIHRgiP
>>596
神は存在するか?ってアンケートをとったらほとんどの国の大多数のひとが「存在する」に○をつけるよ
何もおかしくない

635 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/23(日) 11:03:59.11 ID:2JQcymFQ0
>>555
そうなんだろうけど、普段国民性とか国家的信条みたいなのにえらく拘るくせに、こういうときそれを主張しないで説得力の無い変な論調に走るこの回答者はアホだなと。

654 : ヤマネコ(dion軍):2012/12/23(日) 11:22:52.65 ID:jFEaTP4/0
警察は頼れないから自己防衛する国民と
ケイサツガーと何でも頼る国民が分かり合えるわけが無いよ

655 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/23(日) 11:24:11.28 ID:ytrPrZfh0
>>654
警察が頼れない国なんてのがそもそも異常だよ
発展途上国ならともかく先進国でそういうのってありえない

660 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/23(日) 11:29:12.87 ID:vvhoApLt0
最近気づいたけど中国とアメリカって民度大差ないよなw

662 : ぬこ(SB-iPhone):2012/12/23(日) 11:32:20.75 ID:ZaRIHRgiP
>>660
まともな選挙すらない中国と、国民がちゃんと代表を選べるアメリカと一緒にするのはさすがに・・・
まあどちらも歴史の浅い新興国ではあるけどさ

682 : オリエンタル(埼玉県):2012/12/23(日) 12:09:36.33 ID:2UJemCEF0
>・大阪の小学校で起きた事件では犯人は包丁を使った。銃を規制しても包丁で犯罪が起きるんなら、今度は包丁を禁止するのか?

まぁ正論だわな。

でもだからといって、「教師に刃物をもたせるべき」 って問題にはならんが。

687 : コラット(やわらか銀行):2012/12/23(日) 12:17:35.07 ID:G4LgW8rP0
>>5で終わってた

ていうか、別にアメリカは銃規制しなくてもいいと思う
どうせ悪辣な連中だけが大量に隠し持つことになるだろうし

721 : マンクス(大阪府):2012/12/23(日) 13:35:31.41 ID:yiPZVSwN0
その国の背景とか文化とかを詳しく知らない奴らに
一方的に全否定されたら誰だって腹が立つんじゃね?

736 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/23(日) 14:30:46.13 ID:QejehdJ20
歴史的に幼い国ほど野蛮、歴史は日本の方が遥かに長いし、内戦も
経験している、アメリカのようにインディアンを侵略した国とは大違い

782 : スフィンクス(三重県):2012/12/23(日) 17:39:18.07 ID:IZC0BJ1F0
日本人の世界でのイメージって終わってるよな
親日とかいわれてる台湾でもAVのせいで日本男は変態 日本女は淫乱扱い

832 : マンクス(愛媛県):2012/12/24(月) 01:02:17.74 ID:i9RggV9t0
>>1

てかコメント見たら
「ニホンモー、ニホンダッテー、ニホンコソー、ニホンガー」のチョン丸出しな屁理屈ばっかりだなw

コメントしてるのってほんとに在米チョンだったりしてw

860 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/12/24(月) 08:35:31.30 ID:vLbhTswH0
住んでみて思ったけど、銃の所持が認められてるのも致し方ない国
日本みたいに一般人は持てないようにしてしまえば銃犯罪が激減するんだろうけどなあ…


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ニュース【社会】「憲法96条」ってどんな条文?まめちしき

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/24(月) 09:29:06.67 ID:???0 ?PLT(12557)
Q 衆院選(しゅういんせん)のとき自民党(じみんとう)が最初(さいしょ)に
変(か)えたいと言(い)っていた憲法(けんぽう)96条(じょう)って何(なに)が
書(か)いてあるの?
A 96条には「憲法を変えるためのルール」が書かれているんだ。
衆院と参(さん)院それぞれで、国会議員(こっかいぎいん)の3分(ぶん)の2以上(いじょう)の
賛成(さんせい)が必要(ひつよう)と決(き)めているよ。

Q どうして変えたいの?
A 3分の2だとなかなか憲法を変えられないからだよ。今の憲法ができて60年(ねん)以上
たつけれど、外国(がいこく)と違(ちが)って日本(にほん)で一度(いちど)も憲法が
変わらないのは、それが原因(げんいん)だといわれているんだ。

Q どう変えたいの?
A 自民党は「2分の1」にしたいんだ。日本維新(いしん)の会、みんなの党も
同(おな)じような考(かんが)えを持(も)っているよ。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121224/plc12122408360004-n1.htm

81 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:14:43.90 ID:Yohq25UP0
今朝もエジプトでも新憲法で国民投票とか普通に行われてることなのに
未だに戦後一度も改憲が無いってどんだけ言いなりなんだよw

197 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:50:17.96 ID:U8CmXCRe0
>>81
あれを見て「普通に行われている」と思っちゃうようなおつむの足りないやつは憲法について一切口出しすべきじゃないね

216 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:55:57.14 ID:Yohq25UP0
>>197
別にエジプトに限ったことじゃなくて、
ヨーロッパでも南米でもしょっちゅう改正されてる
これだけ国際関係が変化してるのに、日本が硬性すぎるって言いたいだけ

233 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:59:35.51 ID:LITvqwga0
憲法九条は平和主義を謳う前文とリンクしており
日本国憲法の精神的支柱なわけ
これを改悪するのならそれは憲法を破棄するのと同じ
アメリカもドイツも憲法の核となる部分には一切手を触れていない

憲法を学んだ事のある人なら常識なんだけどね
ネトウヨはしょうがない

263 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:06:27.27 ID:tsgz7deX0
他の国でも憲法を変える条件は厳しいがそれをクリアして改正している。それは改正により国民の人権が強化されるから幅広く同意を得られている。
日本は既定の人権を弱めるための改正案が自民党から出ていて、それに対する反発で三分の二の合意は得られそうにないから手続きを取り除いてしまおうとメチャクチャな動機で憲法改正に向かっている。
憲法がなぜあるのかという基本も理解されていない。これだと憲法が人権を守る役割を果たさない中国と同じ国になる。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:06:48.18 ID:nW8JIZdc0
>>216
今エジプトでは憲法の国民投票が行われているが、イスラム的な憲法が通ると見込まれていて、
反イスラムなエジプト市民との間で衝突の危険性が広がってるんだよ。
たぶん新憲法が通ったらエジプトでかなり大きな衝突が起きると思う。

これを即座に日本に当てはめろというわけではないが、日本でも国民が漠然と感じてる意思と、
実際に通りそうな憲法が乖離していて結果的に日本の未来を損なうというケースは全くないとは言えないと思う(エジプトにおけるイスラム憲法みたいにね)

俺は憲法自体は改正していくべきだとは思うが、現状は特定の権力者が都合よくコントロールしようという意志が強すぎて危険に感じる

267 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:07:21.13 ID:0AXJ8QCu0
>>233

ちょっとお尋ねします、
アメリカやドイツには軍隊があると聞いていますが、この2国の憲法は平和主義
を謳ってないの?

同じ敗戦国のドイツに軍隊があって、日本には無いってのは如何して?
ドイツは反省してないってことなの?

272 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:08:20.31 ID:z+28oXgk0
>>265
間違いなく創価学会の国教化に繋がるねw
人権もない、朝鮮部落の宗教が国教、ゲリちゃんは統一教会の傀儡、終わってる

281 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:10:55.33 ID:LITvqwga0
>>263
そのとおりで憲法改正の為に憲法改正手続きを改正しようなんて
恥ずかしい国は第二次大戦後ひとつもない

例外としては英連邦の国が改正の為に
イギリス本国の承認が必要という条項を削除するとかそんなのだけ

ネトウヨの常識は世界の非常識

283 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:23.40 ID:nW8JIZdc0
>>272
公明党、創価学会の合法化はあり得ると思う。
憲法改正ってのは何も国民の利益になる憲法だけが通るとは限らん。

かなりその時代時代の為政者の都合のいい憲法書き換えが発生する可能性も高い。

俺は憲法は国民が真に国民の利益になる改正が出来る土台が出来てから、憲法改正はしていくべきだと思ってる

292 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:07.38 ID:LITvqwga0
>>267
ネトウヨの嘘がまかり通ってるがイタリアにもドイツにも
侵略戦争の放棄を謳った平和条項があるよ

366 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/24(月) 11:28:01.09 ID:vKvZ8cCKO
合衆国憲法は連邦の条約だろ。
州憲法見ないと性質も改訂要件も違い過ぎだろう。
つか盲点なくすために参考にするなら話は分かるが、
余所の情勢参考にしてどうすんだと。

377 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:31:33.54 ID:5JlpNNw40
>>366
いっそのこと道州制を導入して日本国合衆国作ったほうが良さそうだな
それぞれの道州で独自の憲法・軍隊・裁判所・立法機関・行政機関作ってさ
改憲派は改憲派の道州へ護憲派は護憲はの道州へ引越し
合衆国憲法は住民にに比例し道州それぞれに投票権を与えて決めればいい

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:34:49.54 ID:yZZ2rKDD0
>>377
内戦のもとになる

393 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:35:04.63 ID:Yohq25UP0
>>377
それだよ
9条よりまずは統治機構

405 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:38:00.94 ID:5JlpNNw40
>>392
アメリカでさえ上手く機能してるんだから単一民族の日本ならなお大丈夫でしょ
>>393
だよなーこれ割といい案だと思うんだけどな

428 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:41:40.97 ID:Yohq25UP0
>>405
大阪民国はともかく、
国は外交と軍隊だけでいい
あとは全部地方に任せろ
そのための96条改正は大賛成

438 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:44:26.81 ID:z+28oXgk0
>>428
小さな政府目的で、96条改正したら人権と政教分離規定が削除されたでござる

尖閣といい竹島問題と言い自民(とミンス)は信用できない

467 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:51:58.35 ID:Yohq25UP0
>>438
なりゃしねえよバカw

472 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:54:22.60 ID:z+28oXgk0
>>467
歴史勉強しようぜ
根拠がない

480 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:56:26.28 ID:Yohq25UP0
>>472
そうなったらまた憲法改正発議が起きるわ
96条の要件は緩和してるからすぐに変えられるw

555 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:26:51.75 ID:gEbT+U260
9条だけ変えればいいじゃん。他の条文は全く弄る必要ない。
ましてや自民党の草案なんて基地外もいいところ

ってのが一般的な常識と知性を持った人の見解

558 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:30:23.17 ID:t5LamCEX0
>>555
9条を消しただけだと、たとえば宣戦布告や講和の権限は誰がやるんだ?
総理大臣? 天皇陛下?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:37:37.84 ID:gEbT+U260
>>558
宣戦布告とか言ってるからバカにされるんだよ。
現状の専守防衛をベースに領空領海侵犯に厳格に対処し、
侵略を受けた場合に抗戦するための防衛力を持つのに
障害がなくなるだけでいいんだよ。9条の改正も最低限ってのが常人の感覚だ

574 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:44:59.54 ID:CJBvWnGO0
>>564
戒厳令とかの緊急事態下での国民の権利への制限に関する根拠規定も憲法で必要だろ?

593 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:57:39.33 ID:D3xPt5540
>>574
そんな項目入れても国民投票で否決されるだけ。
国民はそんなに政府を信用していない。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:59:45.74 ID:oQK3p5Xh0
>>593
今は緊急事態に対する法律がないから、超法規的措置がなんでもできちゃう。
政府がなんでもできちゃうってものすごく危険な事だぞ?

例えば菅直人の原発事故対応など。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:08:38.33 ID:VB9RXGzn0
>>598-599
具体的にどんな違憲を犯したんだ?
それと戒厳令との関係性は何処にあるの?何ら根拠無く、現行法と人権の停止を菅がしたなんて聞いた事ないけど。

631 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:24:51.44 ID:t5LamCEX0
基本的人権も憲法で保障してしまうと
自衛隊を他国の軍隊が守るという奇妙なことになってしまう
世の中に基本的人権をもつ兵士など存在しない

641 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:30:00.57 ID:CJBvWnGO0
>>631
おっしゃるとおり。
「基本的人権の尊重」なんて教義を憲法の中心におくこと自体ナンセンス。

644 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:33:35.20 ID:5JlpNNw40
>>641
世界中の憲法を否定すんなよwww

650 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:36:37.48 ID:CJBvWnGO0
>>644
基本的人権の尊重を価値観の中心においてない国など無いと?

659 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:40:57.35 ID:5JlpNNw40
>>650
君はまず憲法の成り立ちから勉強してみるといいよ
憲法が何故、国民ではなく権力者を縛る規定になってるのか少し考えればわかるはずだが?

667 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:50:30.19 ID:1djd8J3/0
>>659
憲法の成り立ち教えて

672 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:56:58.31 ID:5JlpNNw40
>>667
社会契約でググるといいよ
近代憲法の基礎となる部分だから

675 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:58:45.62 ID:1djd8J3/0
>>672
社会契約説なんて国家を縛るものなんかじゃないけど
ホッブズも知らないで社会契約とか言ってるの?

677 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:00:52.19 ID:5JlpNNw40
>>675
なんだそもそも抵抗権を知らない人か…
本来権利は誰が持ってるのかがわかれば理解できるはずなんだけどなぁ

679 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:02:32.88 ID:1djd8J3/0
>>677
自然権も知らないのかよ
おいおい、自然権なんて社会契約説の基礎中の基礎だろ

683 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:04:40.61 ID:f+4mzoJb0
>>679
自然権なんてものは存在しないよ。
その証拠に、無政府状態の社会でどんな人権が保証されるのかね。
ジャングルの真ん中や無人島に放り出された人間にどんな人権が保証されるのかね。
無政府の場所ではいかなる人権も存在しない。
これが、自然権など存在しないという証明だ。

684 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:05:41.95 ID:5JlpNNw40
>>679
お前自然権の意味知らないだろw
人が社会が形成される以前から持ってる不可譲な権利のことだぞ?
>本来権利は誰が持ってるのかがわかれば理解できるはずなんだけどなぁ
この部分どう見ても自然権のことだろwww

691 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:10:08.95 ID:1djd8J3/0
>>684
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

自然権が全く分かってないだろ
社会契約説では自然権はどんな人間でも気に入らなければ人を殺せる権利ってとこから始まってるんだぞ

692 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:10:59.54 ID:gEbT+U260
>>683
そうだよ、人権なんて元来あやふやなもんだ。尊重されるより蹂躙された歴史の方がはるかに長いわw
その人権が保障されるようなシステムを作りましょうってのが近代国家なんだけどね。
でも国家=信任された人でしかないから裏切って人権を侵害することも考えられるよね。
だから人権ってのは国家から与えられたものではなく、不可侵で持っているものであり
国民の信をうらぎることなくそれをちゃんと保障してくれるように国家を縛るのが憲法ね

693 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:11:57.23 ID:5JlpNNw40
>>691
ワロタwwwまさか自然状態の社会のことを自然権と勘違いしてたとはwww

695 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:15:38.53 ID:1djd8J3/0
>>693
ホッブズが分からない人間が憲法の成り立ちを勉強しろとかよく言えるなwwww

自然状態では殺しまくれる自然権があるけど、それじゃ破滅だから理性(自然法)で持って全員が自然権を放棄して
国家に預けるってところから社会契約説は始まってるのにwww

703 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:21:22.22 ID:5JlpNNw40
>>695
アホwwホッブズは自由で平等な自己保存の権利を自然権と言ってるのであって殺しまくれる自然権があるなんて一言も言ってないわwww
自然状態ならその危険性を有すとは言ってるけどな
だいたいホッブスの社会契約論を否定していく過程で憲法の基礎が出来上がってくるのになんでさっきからホッブス押しなんだよwww
もう一つ言うと自然権は古代ギリシャからある概念だからな

708 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:27:34.71 ID:1djd8J3/0
>>703
社会契約説持ち出したのはお前だろ

てか、リヴァイアサン読めよwww
抵抗権とか言ってるんだからロックの事言ってるようだけど、ホッブズの言ったことを基にして考えてるんだから、
基の考えが分かってなかったら意味ないだろwww

んで、ホッブズの考えに加えてロックは人の神の子だから聖書の掟を守るはずって考えてるんだよ?
ロックの考えを語ろうと思ったらそういうことも理解しないといけないんだけどそれも出来てないだろ

710 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:30:31.20 ID:5JlpNNw40
>>708
おまえ社会契約説がホッブス特有の考えと勘違いしてないか?
大体前文を否定できないのにいきなり話題を逸らすなよwww

713 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:35:09.90 ID:1djd8J3/0
>>710
リヴァイアサン読めで終わってるだろ
そもそも、自己保存の権利とか言ってるけどちょっとは考えてみろよ
腹が減っていた時にパン持ってる奴から自己保存の為に奪って食べるとき、相手は自己保存の為に抵抗するだろ
結局、殺し合いになるだけじゃん

719 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:46:30.99 ID:5JlpNNw40
>>713
もう一つ言うと俺は
>自然権はどんな人間でも気に入らなければ人を殺せる権利ってとこから始まってるんだぞ
この一文を否定してるわけ
始まりは「自己保存の権利」であって決して「人を殺せる権利」からではないってこと

722 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:50:49.67 ID:1djd8J3/0
>>719
一緒だろ
よく考えろよ
自己保存の為に人を殺せる自由があったら、殺される前に殺○しかなくなるだろ
自己保存の権利があったら、気に食わないと殺○になるだろwww

724 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:53:41.36 ID:5JlpNNw40
>>722
一緒じゃねーよwwwお前こそリヴァイアサン嫁ってマジで
人を殺せる権利はあくまで自己保存の為の権利の手段でしかねーよwww

725 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:53:46.79 ID:gEbT+U260
>>722
ナイフもって秋葉うろつくなよ。職質でアウトだぞw

728 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:58:50.79 ID:1djd8J3/0
>>724
馬鹿なのか?
ちゃんと考えろよ

例えば、パン持ってたら周りの人間が自己保存の為にパンを奪うために殺しにかかってくる可能性があるんだぞ
パンを持っていたら身を守るために殺○しかないだろ
んで、パンを持ってる人間を見かけたら、そいつが自己保存のために殺しにかかってくる可能性があるんだぞ
パンを持っている人間を見かけたら身を守るために殺○しかないだろ

>>725
今、自然状態じゃないからね
単なる思考実験だから

812 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:24:06.32 ID:woevzY770
憲法を永遠に改正しない
ってのは議会民主主義の放棄
だから日本の政党としてありえない。

あるとしたら傀儡政党だけだろ。


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ニュース【論説】 「『戦争は人間をほろぼすことです』…自民党と維新が改憲できる議席獲得。9条が…」…中日新聞

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/19(水) 11:39:08.03 ID:???0
・<みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。ごぶじに
 おかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか>

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は、文部省が一九四七年に出した中学生の社会科教科書である。
 当時の政府が、新憲法の精神をどう伝えようとしたかを物語る本として、今も、復刻版が売れている

 ▼冒頭の文は「戦争の放棄」の章の書き出し。続けて<こんな戦争をして、日本の国はどんな利益が
 あったでしょうか。何もありません。ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
 戦争は人間をほろぼすことです>

 ▼現実に父や兄を失い、泣きたくなるような気持ちで読んだ子どももいたに違いない。人権や選挙の重みを、
 やさしく説く文からは、時代の悲しみと希望があふれ出てくる

 ▼自民党と維新が衆院で改憲の発議ができる三分の二以上の議席を獲得した。自民はまず、
 改正手続きを定めた九六条を変え、その後九条を改める考えらしい

 ▼『あたらしい憲法のはなし』は五二年に教室から消えた。朝鮮戦争が起き、米国の求めで日本が
 事実上の再軍備を進めた背景がある。だが今「あたらしい憲法」の理念まで消し去っていいのか。
 憲法を論じることは、戦争とは何かを考えることでもある。

 http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012121802000090.html

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:06:55.33 ID:mHrCQnxt0
どこから軍備の金引っ張ってくるのか聞いても誰も答えてくれないw

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:09:13.46 ID:35mFUnL30
>>525

つ「経済成長」

つ「さらにコストの高い「戦争状態」を回避する為に、もっと安い「軍備増強」で済ませるのは寧ろ賢い選択」

 この2点で完全論破、はい、次のボクちゃんどーぞw

536 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:20:33.78 ID:zMLsG7PF0
いやそれは微妙

地球上の軍事力の大半を持ってるアメリカにすら
領土問題が存在する
なんでかっつったら、リスクとリターンが合わないから

539 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:27:58.24 ID:mHrCQnxt0
>>527
経済成長?20年停滞してるのに?
そもそも兆単位の金が毎年湧いてくるってどれほどの高度経済成長だよw

何で軍備増強しないと戦争状態になるの?
何で軍備増強すると戦争状態にならないといえるの?

はい論破w

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:28:59.09 ID:35mFUnL30
>>536

「領土問題は存在する」が、「領土を失いかねないような実際の戦争にはならん」だろアメリカは。

 その理由が何かって話ジャン(´・ω・`)

 そんな事より。せっかく俺様()からレスアンカー貰ったんだから、ちゃんと回答しなよw
 そうやって「負けそうになると知らんぷりして逃げる」ようなカッコワルイ事繰り返すからキミみたいのは
全く信用無くして、書いてる事も全く同意得られなくなるワケよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:15.65 ID:mHrCQnxt0
軍事増強しないと侵略される
なるほど、その根拠は?いったいどれだけ軍拡すれば侵略されないと断言できるのかね?
尖閣が日米安保適用対象と明言されるなかで、中国が侵略してくると言うならそれはアメリカすら上回る軍事力を持つということになるが…

>>540
はよう答えてくださいな

546 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:36:26.40 ID:35mFUnL30
>>539

 あのねー。キミ日本人?(≠在日認定w)

  今回の選挙の争点何だったかちゃんと理解してる?「失われた20年」と「安倍政権」と「経済」のキーワードから
 安倍政権誕生の意義とか期待とかを即座に想起できないようなレベルで、エラソーに社会問題語らないで貰いたい
 のだけど・・・・。

  ホントに意味のないネットノイズは邪魔なんだよねぇ・・・。

 ヒント与えておくと(あー俺親切^^;)、その失われた20年(民主党政権含む)の反省を踏まえて、大胆に経済政策を
転換することで経済発展につなげよう、ってのがアベノミクスなの。
 経済が成長すれば、福祉分野とか防衛分野のような、消費性の高い事業についても予算がより多く割けるようになる
理屈くらい解るだろさすがに(´・ω・`)

547 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:39:48.37 ID:35mFUnL30
>>545

「それが常識だから」としか言いようがない・・・。

 バランス・オブ・パワーって言葉知ってる(´・ω・`)?

 俺がテキトーに勝手にでっちあげたり、ネトウヨ(笑)が造り出した言葉じゃなくてれっきとした
政治学用語だよ。

 日本の右翼が自論に正当性を持たせるために作りだした言葉でもないぞw?

 「力の均衡こそが平和の源泉」というのは、常識以前の常識の話なんだよ。
 これ否定するってことは、人類全体(の英知)を敵に回して喧嘩売るに等しい事だと理解してほしいw

549 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:42:55.50 ID:mHrCQnxt0
>>546
20年間自民も民主もできなかったことが何故安部政権になったらできるんですかね~(・∀・)ニヤニヤ
どう見ても埋蔵金20兆円や仕分けで財源確保とかと同レベルの臭いがするんですがねえ
大規模なバラマキ政策から新自由主義的政策まであらゆる方法試しての20年なんでがねえ
安倍さんは魔法でも使えるんですか?

>>547
単語だけ上げて根拠になると思ってるのかw
「力の均衡」論で言うなら安保含む米国同盟側が今現在も中国上回ってますな
そもそもどれだけ軍拡すると満足できるレベルになるんだ?軍拡すれば平和だーって九条あれば平和だーって言ってるお花畑と変わらんやん

552 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:53.75 ID:mHrCQnxt0
大体自民党の公約の成長率は3%ですよ?
中国の今年の推計値は7.83%ですよ?2011年は9.24、2010年は10.45
経済成長で中国に対抗できるレベルの軍拡、どんな魔法使ったら出来るのかな?

553 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:45:59.57 ID:EUZpHtBX0
>>547
現状均衡取れてるのでは?
安保がある限り
中国も日本は侵略できないと思うよ

557 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:48:19.16 ID:W/aGhYpo0
>>552
中国の発表する経済成長率なんて信用するほうが馬鹿。
実際は既にマイナス成長だろうよ。

563 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:27.77 ID:mHrCQnxt0
>>553
俺もそう思うよ
遠い将来はわからないが、少なくとも今から数十年間はまだまだ武力で尖閣取るなんて無理だろう
なのにここにいる人は「改憲して軍備増強されないと侵略される」と言い張る、その根拠は?と聞いてるんよ
軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?
今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?
こう言った具体的な話が全く出てこない

そら俺だって日本が世界最強の軍事力手に入れてブイブイ言わせて欲しいよ
でも戦わないと現実と

>>557
実際のところ経済活動も活発に行われているし、豊かになっていってるだろ
戦前の総力戦研究所のシミュレーション見た東条英機じゃないけど、現実から目をそらして都合の良い妄想しちゃ破滅一直線よ?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:52:37.39 ID:5T9mwbfk0
現状の自衛隊の戦力で(将来は解らないけど)中国海軍と渡り合う戦力は十分にあるが
憲法で交戦できない事になっているから抑止力として意味をなしていない
中国も第七艦隊が出てきたら急に大人しくなったからな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:56:48.89 ID:mHrCQnxt0
>>564
別に戦えるよ?
やろうと思えば侵入してくる中国船沈めればいいだけ、それで中国が日和ればこっちの勝ち、そうじゃないなら戦争
交戦できないできないってどんな状況想定してるの?こちらから殴りこみかけるんか?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:59:04.69 ID:5T9mwbfk0
>>568
沈めたら憲法違反だってのwwwww
もうちょっと勉強したほうがいいぞ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:08.45 ID:BfFh8+QI0
>>552
全方位進出をやろうとする構えの中国と違って、別に日本(と米国)は中国に
勝利する気はなく、とりあえず太平洋に進出することを阻止することだけを考
えればよいので、重点強化などの方策をとれば今ぐらいの経済力の差は問題
ではないと考えられる。まだまだ技術力の差もあるし、日米同盟が崩れること
がなければ中国は「ぐぬぬ」が続くな。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:01:55.28 ID:GH8p+B130
>>563
>軍拡で中国に対抗する、結構なことだがそれはどれだけの規模なのかね?

シナがビビって手出しできない程度だろうに、JK

>今の日本の経済状況、財政状況で出来るのか?

おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
先ずは消火が先だろうにw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:03:15.65 ID:klzMqDqe0
>>563
日本だけで対抗する、必要もないが、いざってときに備えて、日本「も」対抗できるようにすりゃあ良いだけだよね?
なんだって日本単独でやり返すことが前提なの?アメリカにまかせっきりも良くないって程度の話じゃない。

575 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:05:01.55 ID:mHrCQnxt0
>>571
現状侵入してくる中国船から考えて対応するのは海上保安庁だが
何度も争ったこともあるし、沈めた事例もありますな

>>572
中国が攻めてくるーって恐慌状態の人間に言ってやってくれ

>>573
現状ビビって手出しできたないわけだが

>おまえはボヤが発生してても「他にやることあんだろ?」ってほっとくのか?w
今のところボヤすらおきてないのに火事だー火事だーと騒いでるわけか
威勢のいいことはいいから具体的な話しなよ

579 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:07:13.01 ID:mHrCQnxt0
>>574
日本とアメリカで対応するのが現行体制
ついでに太平洋上では米国とオーストラリアなどその他諸国でも連携してる
改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

584 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:13.76 ID:GH8p+B130
>>575
シナ人が片手にガソリン缶を持ち、もう片手にライター持って
「火かけるアルヨ! 本気アルヨ!!」って吠えてるのに
“ 他にやること ”あんのか? なあw
具体的って何をどう話せばいいのかしら? あなたの質問に具体性がないから答えようがないわw
答えてあげるから仰ってみなさいw

585 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:10:33.95 ID:klzMqDqe0
>>579
>改憲軍拡派の人間はレスみるに日本単独で対応できるようにしろと言ってるように見えるが?

んな話じゃないし、んな改憲案じゃねーでしょ。

589 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:15:30.86 ID:mHrCQnxt0
>>584
そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく
現状中国の民間人が侵入して逮捕送還のパターンばかりだが?

どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?
軍拡につき莫大な金はどう調達する?
回答よろしく^^

>>585
軍拡による中国への抑止論叫んでるじゃん
現状米軍含む今の体制で十分抑止がはたらいているのに
これは単独でも中国に対抗できる状態を目指してるんだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:46.04 ID:GH8p+B130
>>589
>そこまで言うなら中国海軍と一触即発くらいの事態になってるんだろ?事例よろしく

よろしくもクソもチャンコロが実力行使を吠えてるやん?
テレビでも新聞でもネットでも腐るほど見つかりますが、はて?www

>どれだけ軍拡すれば中国が黙るんだ?そもそも現状軍事的に手を出してこないのは何故だ?

前:チャンコロ手出ししたら自分らにも割に合わないぐらいの被害が想定される程度
後:アメが介入を明言してるから

>軍拡につき莫大な金はどう調達する?

国債で賄うより他はねえだろw

んじゃ、さんざくた質問に答えてやったから、オレの質問に答えろ

シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw

593 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:22:49.23 ID:klzMqDqe0
>>589
なんでんな1か100かみたいな話になんの?
というかまず>>552みたいなこと言ってた君が、十分十分言ってんのかがまずわからんのだけどねえ。
俺は>>574で既に「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
で、そのくらいは必要って話。現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しいし、そうしてこそ身に付く交渉力もある。
その程度だよ、話は。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:28:57.38 ID:BfFh8+QI0
>>589
とにかく何時安倍が「軍拡」のために「改憲」するという趣旨を言ったのか教えて下さい。
21世紀になってやっと十分と言えないが、ROEを作っただけで下手をすれば手足を縛った
まま「仕事だから、ちゃんと守ってね」と最前線に兵を送るようなことが無いようなことが起こ
らないようにしようと言っているだけと思うよ。
「じゃあ、不幸な兵」自体を無くせなんて言うなよ。
それと現状軍事的に手を出してこないのは、未だ均衡しているか守る側が勝っているからで
しょうよ。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:31:35.25 ID:mHrCQnxt0
>>592
で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

前;現状の自衛隊の戦力でも中国が手を出した場合痛いではすまないくらいはあるが?自衛隊ナメてるの?
後;要するに抑止働いてるんだよ、わかったかな?

>国債で賄うより他はねえだろw
どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

>シナが暴走しねえってポッポ真っ青のお花畑な根拠はなんだ? ソースあったら嬉しいなw
お前が言うとおり抑止が働いているから
中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

>>593
>「アメリカにまかせっきりも良くないよね程度の話」って言ってるじゃん。そ の 程 度 の 話 だ よ、日本の軍拡ってのは。
任せっきりじゃないだろ、戦後占領期からタイムスリップしてきたの?

>現状はちょっと自衛としては不十分ってこと。アメリカにとっても助けがいがある程度の自衛量は欲しい
具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

>>598
逆に憲法改正して今と全く同じだと思ってるの?
それ以降は抽象的すぎて何言いたいのか意味不明だし

600 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:34:50.52 ID:klzMqDqe0
>>599
>具体的に何がどのくらい不足してるのかとその根拠も出せないようじゃないな~、あとアメリカは別にボランティアで日本守ってるわけじゃないからw

だから、日本も自衛が必要なんでしょ?何支離滅裂なこと言ってんの?
中国には日本じゃ勝てないって言ってるのも君だよ?それがなんで「現状で十分」という根拠になるの?
君が言ってることは具体性以前の問題として矛盾してるよ。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:37:45.74 ID:GH8p+B130
>>599
>で、いつ一触即発になってるんだ?事例よろしく

現状見えねえの? おめえは開きメクラかよw

>どれだけ赤字膨らます気だよ…お前軍拡する気ないだろw

どう調達するか訊かれたから、至極真っ当な意見を述べただけですが何か?w
他に資金調達の術で妙案でもお持ちですかな?w

>中国は口ではどんなに強気でも絶対一線をこえない今の状況がその証拠だろ

おいおい、そりゃ“ 今 ”はまだ開戦に至ってないってだけだろ…(溜息)
オレが訊いてんのは、“ これからも ”もチャンコロが手出ししねえって根拠だよ根拠、巨根じゃねえぞ?w

603 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:39:11.74 ID:klzMqDqe0
>>599
あとね、防衛力っていうのは、「その危険性が具体的な形になって見えてくるまで、ずっと現状維持で良い」なんて類のものではないよ。
君が>>552で語ってるとおり、その危険は十分にあるんだから。


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