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ニュース【社会】弘兼憲史さんら作家・漫画家7人「自炊」代行業者を提訴へ★2 東野圭吾氏、林真理子さん等

1 :環境破壊ちゃんφ ★:2011/12/21(水) 02:57:15.05 ID:???0
 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。

 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T01337.htm
前スレ ★1が立った時間 2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/

関連スレ
【裁判】 漫画家ら、「自炊」業者提訴…東野圭吾「電子書籍ないから自炊代行する?…『売ってないから盗む』と同じだ!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324372083/

提訴したのは、浅田次郎さん、大沢在昌さん、永井豪さん、林真理子さん、東野圭吾さん、弘兼憲史さん、武論尊さん。
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY201112200646.html

91 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 07:38:10.63 ID:gBq966c80
自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
ってのを考えれば自炊代行というのはグレーどころかブラックなのはわかると思うが…

自炊する廃棄ということにしときながら、
前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・

114 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:10:15.71 ID:r01M3eh40
>>91
>自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
客が購入して自炊業者に送るわけでしょ
客は違法に入手してるわけじゃない

>前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
>見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・
そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
廃棄せずに中古屋に売り払ったやつを訴えたらいいじゃん

まずは法整備を働きかけるのが筋だと思うけどな

118 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:16:17.69 ID:gBq966c80
>>114
>そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
つまるところ、作者に適切な著作権料が払われず、自炊業者の懐に入ることになるわけだよ

自炊代行がシロというなら、本が数冊だけ回転すればほぼ無制限にコピーが流通し、
著作者には少しだけしか入らず、代行業者だけにお金が集中するという歪なシステムになる。

119 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:17:36.44 ID:bQVC4qYc0
>>118
買った人以外データ受け取れなきゃ良いだけの話だろ

121 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:18:29.27 ID:gBq966c80
作品を書いた人が適切な収入を得られるか、という事から見れば大体の事がわかると思うが…

124 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:21:29.24 ID:gBq966c80
>>119
それの担保(著作権許諾のウォーターマーク)が恐らく裁判の争点になる、が。
まあ無理だろうね。

このスレの擁護派は性善説が多すぎる。
商売として考えてどうやったら美味しいか考えば、既に作ったデータをばら撒くのが確実で楽だろう

自炊行為を建前にした、事実上のデジタルデータの販売に等しい行為が可能という事を分かれよ

127 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:25:08.27 ID:1AYiWdDT0
>>121
本当に自炊の作業を代行しているだけならその点では何も損害を与えてないんじゃないか?
犯罪を助長するからってことなら著作権法とは別に法律が必要なんじゃないかなあ。
自炊が合法な時点で著作権法で縛るのは無理なのでは?
本当に自炊の作業を代行しているだけなのまで犯罪扱いしてるほうがおかしいように思う。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:32:37.00 ID:l6ma9CjS0
>>124
いやーそれはないだろう。

というのは、データ使いまわしやってるんなら本に落書きして依頼すれば
すぐバレるじゃない。それをもとに権利者から訴えられたら動かぬ証拠が
いくらでもあるわけだからグウの音も出ないだろ。
そんなリスキーなことちょっとでも頭回るなら絶対やんないって。

160 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:43:41.96 ID:i43dJvsB0
スキャン代行を表にたてて、実は裏側ではデータをまとめて定期的に海外に流すようなビジネスが確立してたりするんだろうなあw


189 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:08:52.07 ID:l6ma9CjS0
>>160
だからそういうことするとすぐ足がつくって。

同じ本でもスキャン毎に微妙に違って同じデータは二度と出来ないんだから。
照合したら何処から漏れたか一発でわかる。
ただでさえ業界から睨まれてていつ訴えられるやもしれん状況でそれはねーわ。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:11:56.15 ID:bQVC4qYc0
>>189
本来スキャニングすべきであるはずの本を業者が古本に売ったから問題になってるんだけども

202 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:19:37.94 ID:XzboMsOLO
そもそも1冊100円程度の自炊作業で利益が出るわけないだろーが
回収したデータをばら蒔いているのは明白だ。要はそれを立証できるかどうか。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:20:55.79 ID:ot1mHKpP0
わかりやすっ

207 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:25:01.85 ID:l6ma9CjS0
>>202
どうかねえ。
裁断して機械につっこむだけで百円だろ?
他の内職よりは割が良さそうだが。

211 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:27:40.13 ID:gBq966c80
>>203
実際自炊した事のある奴なら、100円で出来るわけがないことは火を見るより明らかだが

100円で利益出すには1冊6分でやる必要があるが、200Pをそれでできるわけないだろ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:43:56.94 ID:9EyNF/nfO
>>207
自炊したことないだろw
スキャンミスとかのチェックに結構時間掛かるんだわ。

277 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:38:34.67 ID:ihA1hXSH0
>作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず
親の為に懐メロCDレンタルしてきてダビングしたらアウトなのかね

283 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:49:36.26 ID:UBKF3MwW0
Googleブックスなんて、日本の会社じゃ絶対できなかっただろうね
Googleさんマジかっこいいw

289 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:56:17.64 ID:SKCTHUju0
>>283
Googleブックスは、向こうじゃデータだけじゃなくて、それを紙に出力して製本して出す
サービスまであるからなあ。
日本じゃ、同じ機械を入れて細々と三省堂もやってるけど許諾されてる本が少なすぎて
じり貧だし、差は大きいねえ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:04:48.70 ID:ujT4qfki0
電子書籍見てる奴らって所詮本当に本が好きな奴じゃないんだろ?
本当に本が好きなら多少高くても紙媒体を買うよ。
スマホやPCでスクロールさせながら見てどこが面白いんだか。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:06:30.64 ID:CtBa///80
>>289
これのことですかね?
http://news.mynavi.jp/news/2011/10/31/063/index.html

317 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:13:47.54 ID:GWhOa7RK0
原告:浅田次郎/大沢在昌/永井豪/林真理子/東野圭吾/弘兼憲史/武論尊

心配すんな。
お前らの本なんぞ、代行業者に頼んで自炊する奴なんかおらんわ。
よって、原告らの権利侵害の可能性なしで、請求棄却。

322 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:17:01.28 ID:ot1mHKpP0
>>317
だーかーらー
この2社が原告含む122名作品を「今後も代理スキャンします」って宣言したからこうなったんだってw

327 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:21:16.91 ID:vlk06OQV0
>>322
コピー屋の預かりコピーが合法である以上、これも判決は合法だろうね。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:26:00.77 ID:+YzW6iqG0
>>327
コピー屋の預かりコピーが合法って、なに?kwsk知りたいね

あと、ロクラク事件の最高裁では

複製の主体の判断に当たっては、複製の対象、方法、複製への関与の内容、
程度等の諸要素を考慮して、誰が当該著作物の複製をしているといえるかを判断するのが相当

として、業者が複製の主体と認定してるんだけど

363 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:50:21.37 ID:+Cuj+muo0
電子書籍に移行していく過渡期の商売にいちいち目くじたててあほくさ

364 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:58:47.28 ID:+LhtORCe0
>>363
移行なんてしないよ。そんな奴に限って買ったことなんてないだろ?
誰も買ってないから、マーケットになってない。現実がそう。

この十年で出版社も作家もよくわかってる。電子書籍の販売は需要がない。
機器で本を読むのなんてメンドクサイとみんな思ってるだけ。
データになんて金出さないと思ってるだけ。

今言われてる問題は、ヲタクが保管用にデータ化してる問題。

378 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:34:39.06 ID:dfWFee6G0
東なんとかってバカ、図書館も違法とかほざいてんだろw
まじ受けるwww

379 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:40:23.97 ID:+LhtORCe0
>>378
日本で一番売れっ子の作家の名前も知らないレベルの人間だったらさ、口出さん方がいいわ。

図書館が違法ってなんだよ。
その不利益の問題は作家に限らず著作権問題の論議になってるだけあるんだよ。

ま、2ちゃんで、世間知らずの2ちゃん脳のレベル相手にしてもしょうがないけどな。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:45:47.70 ID:+LhtORCe0
明らかに複製権を侵害してます。

しかし、2ちゃんのバカウヨどもは、日本のコンテンツ産業、知的財産権とかどう思ってるのかね。
こういう業者は売国奴、許さん、とか言わないのかねw

まあ、データに金出さない、ひきこもってネット中毒の違法ダウンロードだから矛盾はないんだろうな…。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:48:27.70 ID:dfWFee6G0
>>379
バカ?
釣り?

図書館は法律があるよ
東なんとかってのがバカなだけ

つーか日本で一番売れてるだって?

389 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:49:56.34 ID:+LhtORCe0
>>388
ああ、そうした論議すら読んだことないわけだから、キミはさ。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:51:41.86 ID:dfWFee6G0
>>389
図書館は法律があるんだよ
バカのおまえには理解できないんだろな
お前シナチョンだろ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:31.76 ID:SvyIDt2r0
>>388
作家が図書館の状況に危惧したのは、新刊の蔵書部数と蔵書時期について
だよ。
新刊がでて直ぐに、しかも大量に何十冊と一つの図書館で置かれたら
明らかに新刊の販売数に影響するから。

作家はもともと図書館に自らの作品を寄贈したり、生涯をかけて集めた
貴重な本を図書館に寄贈する人が多いんだよ。
それぐらい図書館にも思い入れがあるの。


394 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:39.73 ID:vlk06OQV0
>>386
バカだね。スキャンする本はいっぺん買ってる。データどころか媒体の紙や印刷代にまで
金を出してるんだが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:58:27.77 ID:+LhtORCe0
>>392
図書館法があるのは誰でも知ってるが?
それ以上知らないのはキミのバカでしかないんだが?

>>394
著作権法って知ってるかい?権利の侵害ってわかるかい?
買ったものでも著作権は著作権者のものだよ?

417 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 16:32:44.54 ID:SDI769uP0
裁断機とドキュメントスキャナー用意すれば家庭でもサクサク電子化できるから500冊とか1000冊とか
電子化予定の書籍があるなら自炊環境整えちゃうのもいいと思うよ。

7万円くらいしかかからんから道具抱えて覚悟決めたらあとは黙々と自炊するのみ

431 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:07:13.59 ID:cU2IdhjA0
 自分が漫画描いてアシスタント4,5人雇っていたら
やっぱり許せないと思うけどね マンガ作るのにも金もかかるし
従業員の給料も稼がないといけないからさ

436 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:18:11.44 ID:vlk06OQV0
>>431
自炊するのはちゃんと買ってくれた人なんで、作家が文句を言う筋合いないわな。データさえ
流出させなけりゃあ。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:52:10.37 ID:SvyIDt2r0
>>436
今回訴えた先は、自炊業者。
よく読んでね。


446 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:05:55.48 ID:vlk06OQV0
>>445
本を買った人に雇われて労力と機材を貸すだけなんで、違法の判決とるのは難しいと思うぞ。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:34:06.73 ID:d8yz+jkk0
>>446
それはないな…
電子ファイル化した本を他人に売っている時点でもう、「私的複製」から逸脱している。
これが法律家の通説。ネットで調べればすぐ出てくる。
少なくとも裁判で勝つのは難しいだろう。

456 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:28:30.32 ID:df7VDu2K0
同じ本でも
版数(刷数)が違うと内容が微妙に違う可能性があるよな?

たとえば「こち亀」などの初期の巻は 初版と最新版とでは 時代によって出版コードが変わることから
台詞にかなりの改変が加えられている(例:拳銃が撃ちたくて警官になった奴ばかり→拳銃が大好きな人ばかり)。

第一刷を送って自炊代行依頼したのに
送られてきたデータが改変されまくりの第50刷の物だったりしたら
はっきり言って俺だったら怒るよ。別の物だからだ。

だから 一冊分だけデータをとって、あとはそのデータを使い回して、送られてきた本は古本として別に売る・・・というのは
現実的に無理だと思う。
やるのなら全ての本のデータについて 刷数まで全てそろえて管理運用しなければならないが、それはヤクザのシノギとかで
やってる業者にはムリだと思う。

100を越える増刷回数の本だってざらではないし、内容に変更はなくても、活字が変えられることもあり、この場合でもやっぱり
「自分の預けた本から抽出したデータではない」という問題は残る。
一冊の本から無限のコピーが取れる、という話は、初版で絶版した本でない限りは、現実的に無理な話である

459 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:20:52.46 ID:vlk06OQV0
>>449
代行業者は電子ファイル化した本を売っているわけではないんだが?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:26:35.88 ID:SKCTHUju0
>>456
使い回してるって妄想してるバカどもは、出版物が毎年7万8千点も出版されているという
現実が見えてないからなw
リアルに本を見れば当たり前に判ることが見えてない。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:28:46.53 ID:w8CRB2ni0
>>449
代行業者が売っているのは自炊する労力
100円前後/1冊のみ
本は依頼者が書店から購入している

データの流出とか複数冊の自炊とかは別問題で
それが発覚したらそれはそれで訴えるべきだと思う

470 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:39:05.38 ID:2KvZwApJO
>>459>>461>>462
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

473 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:43:58.79 ID:vlk06OQV0
>>470
嘘だという根拠は?

474 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:44:45.35 ID:SKCTHUju0
>>470
どこに嘘があるのか言ってみろよ守銭奴w

475 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:47:55.31 ID:2KvZwApJO
>>473>>474
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

477 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:52.01 ID:vlk06OQV0
>>475
脳内ソースか。

478 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:54.62 ID:P/SpzCQSP
しかし、1冊100円でよく採算が合うな
捨てられない本って多いから、1000冊単位で頼みたいくらい

480 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:54:57.94 ID:a9RhYTtiP
>>478
使いまわしたデータ提供してるから原価ゼロだよw

498 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:20:03.38 ID:w0zxy4J70
まあ法律を素直に解釈すると電子化代行は違反かなとは思うが、
それにかこつけて事実と乖離した印象操作まで刷り込もうと言う態度が気に入らない。


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1 :禿の月φ ★:2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P
 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。

 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
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4 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 05:55:05.10 ID:ea+e4Tvb0
まあ、そのたびに複写するんじゃなくて、
一回複写したら、あとはデータを売るだけだから、

要は私的な複写の代行と言う口実で、
データの廉売しちゃうわけではある。

5 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 05:56:51.02 ID:1+Fz93NL0
>弘兼憲史
島耕作は原発推進論者だったようだけど
今は方向転換したのかな

10 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:03:23.52 ID:0ZWz5qtY0
>>4
どこかのサイトが実験で、ワンピースの最新刊だかを何冊か用意し、
別の人がそれぞれ1冊ずつ、同一の業者にスキャンを依頼したそうだ。
納品されたデータはCRCまで一致する全くの同一のファイルだったという。

つまり、業者が本をバラしてスキャンしたのはそのうちの1冊だけで、それを使いまわしたことになる。
バラさずに済んだ本は古本屋に持ち込んでるのだろうな・・・

29 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:21:39.28 ID:bc7kZfBZ0
図書館やGoogleがやってるスキャンも第三者になると思うけど
あれは無料だから良いって解釈なのかな

31 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:22:21.26 ID:5OG5Ew4HP
自分で炊き出すにしても元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
複製物の所持も厳密には違法になるのに、自炊して捨てたって公言するバカ有名人いるよね

34 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:25:16.88 ID:bNQNE9MG0
>>29
全然よいって解釈受けてないぞ。
きちんとした図書館だとコピーの依頼書が必要だし、
複写できる枚数も本の何割って決まっているはず。

セルフコピーと間違えてないか?

それとグーグルに関して、勝手に公開するなって
世界的な問題になったことを知らないのかな?

38 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:29:13.90 ID:hcM0UCRL0
>>34
そのはず。

あと、国会図書館に資料のコピーを請求したら
著作権上、全部は無理だと断られたって話を聞いた。
(数回に分けて請求しなければならないらしい)

あと>>31氏の
>元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
>複製物の所持も厳密には違法になる
はよくわからない。
というか、そんなはずは無かったかと思うけど…。
まあ、死後50年(以前は30年でしたっけ?)で、著作権の
切れたものって可能性もあるけど。

93 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 07:32:45.42 ID:ciw7XmPd0
>>5
ていうか島の会社は東芝なので(漫画のキャラだが)原発推進なのは当然。
最も知識人の常識でもあるけどな。反原発派ってただの左翼崩れだから。

115 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:02:41.87 ID:V6Dx2NLGO
(-_-;)y-~
自分が購入した物品をばらそうがコピーしようが、購入者の勝手だろうに。
自分が購入したトヨタ車のボルトを一本外してコピーを作ったら、トヨタは著作権を主張するのか?
コピーできないようにしておけよな。

130 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:18:23.98 ID:7LVjcRGN0
>>34 >>38
こいつら超絶バカ

図書館の本はいつから利用者の所有になったんだよw

170 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:52:28.59 ID:Av3QvNOZ0
>>115
自分がコピーして自分で使うなら、まず問題にならない。
人にコピーさせたり、コピーを人に貸したり売ったりしたら、アウトなの。
文句を言うなら、少し著作権法を学んでからね。
例外規定は、図書館、先生、報道が対象。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:00:08.81 ID:pRbjE1320
一回自炊してみたけど、労力とその割に出来あがったものの満足いかない結果考えると
もうやる気になれない。
相応の金払うし、コピーガードかけてもいいから、最初から電子化して売ってください、
糞出版社さま。おまえらの頭の中身が化石だって気づいてください。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:24:19.75 ID:p9WItUdA0
初めから電子書籍も売れよ
めんどくさい。
わざわざ時代の流れを遅らせるなよ

329 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:24:38.88 ID:0s0FTOUO0
利権でゴタゴタするのは勝手だけど、読者が自炊を必要としている=電子出版のチャンス

という発想にならないのは何故だ。オフィシャルの電子版があれば、飛びつく層もいるだろうに。

333 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:25:53.22 ID:HI5dW8ow0
 プロの漫画家だからアシスタントに金払ってマンガ作っているのに
それで他人が勝手にタダで拡散したらむかつくだろう 自営業者だし
 ストレス感じながらマンガ完成させてタダ乗りがいたら普通に殺意覚えるだろう

347 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:31:24.32 ID:hcM0UCRL0
>>130
遅レスで悪いが、図書館の本の所有権の話などしていない。

ざっと読み直したが自分は(おそらく>>34氏も)著作権における
私的使用の範囲について述べている。

君はいったい何をいっているんです?


354 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:34:16.37 ID:cVRIbKfr0
これは勝ち目が薄いように思うが
電子化自体が違法ではなくて、電子化されたデータをネットに流す行為が違法なわけであって

364 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:36:43.70 ID:b0yonSvd0
>>354
本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから裁判によっては代行そのものが違法と認定されるかもしれない

370 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:38:43.81 ID:PAOtcb8F0
>>364
>本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから
いまさら何を馬鹿さらしてるんだよ
条文にもそう書いてあるし、裁判でも黒認定されてるだろ


375 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:39:38.01 ID:5g/Yu5Wv0
>>370
判例あんのか?
ないから裁判で判例作るって話だろ

390 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:44:34.86 ID:PAOtcb8F0
>>375
>判例あんのか?
まねきTV事件最高裁、ロクラク事件最高裁の判決でガチで黒認定。
複製の個別的形態は違うだけで、業者の複製行為について、今回の構造と本質はまったく同じ。

393 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:45:14.95 ID:rdCd/oEN0
コミックの新刊が電子で出ないから、自炊するというのなら、
代行業者なんか頼まず自分でやればいいだけの話
たいした量ないでしょ?

即電子化はなって欲しいけど、こういう代行業者が暗躍するせいで
逆に電子化の妨げになってると思うけどね

405 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:48:27.41 ID:Yqkj321a0
>>393
おまえ自炊したことないだろ。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:49:25.32 ID:5g/Yu5Wv0
>>390
判例あるんだったら無意味な裁判じゃねーかw
というか、警察が検挙しないのはなぜ?w
もしくは検事が立件しないのはなぜ?

417 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:53:46.43 ID:bB1kVt1J0
>>393

コピーも大変だし(しかもみにくい )、裁断とかスキャンだったら結構な
費用かかるぞ。業者あって一冊100円なら普通に頼みたい。

432 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:58:27.65 ID:rdCd/oEN0
>>417 >>405
俺も1回挑戦したけど、すぐ挫折した。安い個人用のスキャナじゃ実質無理なのは
わかってるよ。
俺はパピレス使ってる。高いけどww

業者で1冊100円とか、手間暇考えたらもう価格がありえないくらい安い
どう考えても、釈然としないものがでてくる。
割れにしても違法なものには一切加担したくないので、俺はその値段みただけで
ちょっと?で手を出せない気がするんだよ

最終的には代行業者はきちんと許可を得て、レンタル漫画のように金を支払う仕組みに
なるんじゃないのかね

440 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:01:52.74 ID:PAOtcb8F0
> 228 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 09:41:42.78 ID:HEZcS90b0
> 殺人に使われたので包丁を作った鍛冶師を逮捕みたいなニュースだな・・
>
> 351 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 10:33:35.71 ID:yT26LohG0
> 殺人の可能性があるから包丁を販売禁止にしろ
>
> といってるようなもんだな
>
> 430 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 10:57:22.12 ID:4dMCpPAa0
> >>1
> この論法が通るなら、
>
> 自動車運転免許は事故を起こすかもしれないから違法
>
> ってことになるね


頭わるすぎwww 今回のは、資格や地位がない者の行為自体が違法って話だ。

たとえば、医療行為は医師免許を持っているもの以外は出来ないのが原則であるから、
医者以外の人間が医療行為をするのは違法 って話



454 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:09:09.93 ID:Yqkj321a0
>>432
確かに、100円程度でやるってのはどう考えても手間に合うとは思えないんだよな。
とはいえ、どんどん撤退してってるのでやっぱり無理だったってことなんだと思うが。

値段見て=割れだと思うのは偏見すぎだと思うけどな。
よく予めスキャンしたものを渡してるだけとか見るけど、そんなもんスキャンする本に
なんか印でも書いておけばすぐ見破られるんだからリスキーすぎる。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:51:35.37 ID:djI+I8Jx0
>>440
印刷に免許いらんだろ
その例えはちょっと変

私的複製の範囲に有償での行為代行は含まれるかっていう話でしょ?

540 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:16:26.05 ID:7LVjcRGN0
>>170
人にコピーさせたらダメってどこにある?
人にコピーをあげたらだめだけど
複製を代行させるのもダメとまでは明確にないでしょ

549 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:23:22.91 ID:7LVjcRGN0
>>347
だから私的複製の話なのに
図書館では全ページコピーできないとかバカじゃねーの

私的複製は自分の所有してる本にある権利で
図書館の本はお前のものじゃねーんだから
比較にもならんだろボケ


554 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:29:35.44 ID:vsUXAZP80
>>549
図書館のある物に対しての著作権は、特別扱いがある。
福利厚生や国民の義務の部分に関わるからね。

著作権の規定に、図書館での特別注記があるはず。


558 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:31:57.95 ID:uytX/bg60
>>554 そういや、図書館のビデオソフト系などは
高い価格での購入だよね。書籍については定価だと思うけど。


565 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:34:52.83 ID:t6bBP3tQ0
ブコフで原画のスキャンデータ売ればいいんだよなw
出版社と話つけたら良いじゃん、良いビジネスになるよ。

原画なんてどうせ捨てるんだろ。


566 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:35:45.92 ID:PAOtcb8F0
>>513
>印刷に免許いらんだろ
>その例えはちょっと変

私的複製というのは、使用する者が複製する場合に認められているものだけど、何を言ってるんだお前は

568 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:37:20.51 ID:vsUXAZP80
>>558
調べてみた。

図書館の雑誌以外の書籍は、一部はコピー可。
一部とは、100ページ中の99ページまで可ということ。

雑誌は、コラム一本ごとに著作権が発生するので
一部だけコピーするのは不可能に近いので、雑誌はコピー不可と
する所が多い。

しかし雑誌は一定期間が過ぎれば、全コピーが可になる。
この項目の為に、雑誌は新刊だとコピー不可と言う図書館が多い理由。


571 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:38:23.79 ID:/QAuhVYb0
>>565 再複製以上のレベルで出回るのが問題なんだろうね。
そういやブックオフ結構閉店してるよ。売れてないのかな。あれば便利なのだが、余り行ってないから
時に行くと閉店撤退してたりするんだよね。


574 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:39:12.12 ID:u+3n6VLA0
>>568
一部は半分までっていうのが定説

576 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:40:16.16 ID:djI+I8Jx0
>>566
医者云々のたとえが変だっつってるだけで
ちょっと深読みしすぎじゃね?

578 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:41:44.18 ID:vsUXAZP80
>>574
一部とは、全部じゃないってことが定説じゃないの?


582 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:44:26.84 ID:t6bBP3tQ0
>>571
中国の業者とか再複製しそうだね。


なんか、レコードからCD、iPodになった音楽業界と比べたら、
レコードに固執して取り残されそうになってるだけに見える。

ある程度安価で電子書籍を流通させるしくみを国内でさっさと作らないと、
海外業者に全部牛耳られてしまうだけなのに、何やってんだろと思うよ。


583 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:44:33.78 ID:batOKkn10
>>540
著作権法第三十条本文の最後に「その使用する者が複製することができる」と書いてある

>>578
著作権周りでは「一部=半分を超えないもの」が定説、ソースは文化庁著作権審議会

592 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:50:22.99 ID:/QAuhVYb0
>>582 スラムダンクの作者が、中国の出版社と正式契約して
電子書籍ではない現物の漫画本販売を代行して貰ったら
「あっ!」と驚くほどチョッピリしか印税が入って来なかったそうだ。
しかし何故か中国人の若者の多くはスラムダンクをよく知ってるんだって。
どうなってるんだか。まあ自明なのだが。

607 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:59:48.33 ID:7LVjcRGN0
>>583
ならビデオやDVDのダビング業者は
なんで捕まらないの?

611 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:04:28.08 ID:t+9QDizP0
>>607
あれは「子供の運動会とかを自分で撮影・録画したテープ」をダビング代行するサービスだろ

612 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:05:46.81 ID:7LVjcRGN0
>>611
本気でそう思っているならお前超絶バカだな

637 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:35:35.67 ID:a/cuIwx50
著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、その使用する者が複製することができる。

これが著作権法30条1項の私的複製が許されることの根拠だけど
まず、問題になるのは
「その使用する者が複製することができる」
というのに、自炊代行業者がしている行為が含まれるかどうかだよね

つまり、純粋に、本の所有者の複製行為だけを認めるのか
本の所有者が複製を任せた人の複製行為も認めるのか

642 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:44:12.91 ID:zbTplOGJ0
>>637
複製することが実費でなく対価をもらって商売してるわけだから完全にアウト

なにか逃げ道は無いかな
利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
代行業はデータを利用者に売る、とか
しょせん逃げ道とばっさりやられるか
デジタルデータを保護する法律で捕まってしまうか

643 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:46:10.21 ID:84D8TBmk0
自炊の権利は認められてるわけじゃん
でも代理自炊の権利が認められないってなると、自分で自炊出来ない障碍者とかどうするの?
障碍者は自炊するなっていうメッセージなん?

663 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:15:29.59 ID:batOKkn10
>>642
>利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
>代行業はデータを利用者に売る
それこそ「捨てられてた本を拾って勝手に電子的に複製して(名目的には)第三者に譲渡」
という形になるから問答無用でアウト

結局はJASRACやRRACと同様に著作権者に何らかの対価を支払うシステム作るしかないだろうな


>>643
政令で定める福祉機関に複製してもらって譲渡を受ける、という逃げ道はある(第三十七条第三項)
ただし既に電子データが存在してたらそっち買えと言われる

大元は視覚障害者対象の条文だったんだけど
2009年の法改正で「当該方式によつては当該視覚著作物を利用することが困難な者」も対象になった
よって「俺は本の形では使えないけど電子データなら読める!」と主張すればオッケ


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