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慎重

ニュース橋下市長 何も知らずに震災放射能 ガレキ受け入れ表明していた    → 見直しへ

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 09:09:13.84 ID:SFQcckEF0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://merx.me/archives/14908

【がれき受け入れ 橋下新市長、一転慎重に】読売新聞 大阪 12月9日 朝刊 記事によると、橋下氏は、
  がれきを灰にした時に焼却灰が33倍に濃縮されること等を全く知らなかったという。 事実だとすると、橋下氏は何と安易に方針を決定したことか!


  福島原発震災による放射性能汚染ガレキの拡散問題で、選挙前まで受入れ姿勢を示していた橋下徹・新大阪市長が、
  一転慎重な姿勢を見せた。環境局との協議で「焼却灰が33倍に濃縮される」「灰を海洋に埋め立てた場合、海に流れ出す危険性がある」
  などの指摘を受けたが、それまで、「そういう事実を全く知らなかった」という。



12 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 09:13:45.55 ID:Hv+FiFDb0
自分が間違ってると解れば、柔軟に方針を変更するってのは悪い事でもない。
少なくとも、このケースの判断は間違ってはいないだろ。

41 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/11(日) 09:39:16.90 ID:qrZYsiQt0
瓦礫は全部福島に置けばいいだろ
人住めない場所いっぱいあるじゃん

47 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/11(日) 09:44:00.36 ID:YpYrocIm0
>>1
> 環境局との協議で「焼却灰が33倍に濃縮される」
> 「灰を海洋に埋め立てた場合、海に流れ出す危険性がある」
> などの指摘を受けたが、それまで、「そういう事実を全く知らなかった」という。
モノを燃やしたら体積が減って縮小するから
燃やす前のゴミと燃やした後の灰とで単位体積あたりの放射性物質を比較したら
燃やした後の灰のほうが放射性物質は多くなる
こんな当たり前のことも分からない知恵足らずが
大阪府知事や大阪市長を名乗るという戦慄すべき驚愕の事実
一刻も早く大阪から避難したほうが良い

52 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 09:47:28.24 ID:Jefwbvja0
あとはTPP賛成も変えさせないと。
大阪の町工場は全滅だぞ。

57 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/11(日) 09:51:38.44 ID:a5AXlOcN0
33倍だから何なんだよって話だよな。

焼却後でも放射線量が問題無いなら受け入れればいいし
そうでないなら拒否すればいいだけ

131 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/11(日) 11:04:04.41 ID:sO6nE58i0
メンツ気にして思考停止せずに
ちゃんと検討するあたりホント助かるわ

ジジイはいい年こいて子供みたいなことで強情だからな

148 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/11(日) 11:28:08.19 ID:jF0U2kxt0
これで受け入れ拒否に転じるなら評価する。
補助金もらってのうのうとしてた福島で処理しろ。
福島県民は覚悟なく税金から金もらってたんだからそれぐらいしろ


152 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 11:31:58.74 ID:U/ayB3Tk0
>>131
この意見、正しいと思う。
一度言ったことを訂正するには柔軟性と勇気がいると思う。

正しい知識を持っていなかったことは問題だが、
間違ってしまったことを訂正せずに、がんこに固執し続ける
方が問題。東京も考え直してほしい。

そして日本中が、「福島に住むのは無理」という考え方を
共有して、福一周辺を瓦礫置場にして欲しい。



153 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 11:32:24.33 ID:lJ4/J0Dx0
ちゃんと意見を聞きいれてる姿勢が良い

162 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/11(日) 11:39:26.76 ID:m8WVydMD0
おいおいちゃんと確認してから発言しろよ
こういうことが続くと信用がなくなるぞ

172 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/11(日) 11:58:46.22 ID:KbLhNM6j0
橋下ってまだ市長じゃないのに
いったい大阪市の何を決定したの?

糞ブログソースにすんの辞めろ

174 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/12/11(日) 12:01:07.60 ID:0ZhVIaxC0
>>1
福島じゃ海洋に何十億倍の放射性物質を垂れ流してるのに33倍程度はなんともないだろ

175 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 12:01:41.33 ID:nwfKAIEH0
>>47
逆だよアホ。
メリット、デメリットの意見さえ届けば常に再考する。
この当たり前が橋下以外できない。

181 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/11(日) 12:07:05.48 ID:ByOfC+lO0
>>175
いつもメリット、デメリットもわからないうちに判断してるからこうなってんだろうw

185 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 12:09:33.13 ID:nwfKAIEH0
>>181
基本方針を撃ち出す

議論する

再考する

問題なし

188 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/11(日) 12:11:27.60 ID:ByOfC+lO0
>>185
信者脳すげえなw
小泉改革でも小沢信者でもそっくりなのを腐るほど見てきたけどほんと学習能力ないのな

194 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 12:15:34.16 ID:8Spkqh1k0
>>185
基本方針を撃ち出す時によく考えないでとにかく言ってみる

旗色が悪くなってくる

再考する

大阪人
「さすが橋下さん、ダメだと思ったらすぐに謝って
 軌道修正するから今までの政治家と違って立派」

201 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/11(日) 12:19:01.39 ID:UwE3BI4J0
環境省は11月の頃からちゃんと濃縮されるし、濃縮されても問題ないレベルだっていってるんだよ
そういうのをまったく調べずに適当な発言をしてるのが橋下

災害廃棄物の広域処理の推進について(改定)(ガイドライン) [PDF:1,486KB](平成23年11月18日)
http://www.env.go.jp/jishin/attach/memo20111118_shori.pdf


202 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/11(日) 12:19:27.92 ID:UPfmXCvG0
普通表明する前に色々調べるだろ・・・
何考えてるのか知らんが小賢しすぎる

205 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 12:22:14.28 ID:t9GDyY/x0
>>202
だから最初から安全面を確認してからって言ってただろ
選挙のネガティブキャンペーンの一環で受け入れが決定済みかのように吹聴されてただけだ

勝手に勘違いして見当違いに叩く情弱か、橋下叩きのために都合よく解釈するクズが多い

209 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 12:25:39.79 ID:8Spkqh1k0
>>205
じゃあ
>>201の通りなら
受け入れOKになるわけだね

210 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/11(日) 12:27:12.17 ID:hpvP7ezp0
焼却すると33倍に濃縮されるのは理解できるんだけど、放射線量も比例して
増加するものなの?元来の総放射線量は同じなのでは?
また、焼却前の状態であれば安全なのであれば、同じ体積の水とかで希釈して
しまえば安全になるんじゃないの?

教えてエ□い人。

214 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 12:29:55.03 ID:t9GDyY/x0
>>209
だから実際はどうなのかを受け入れに関してちゃんと調査し直したんだろ


217 :名無しさん@涙目です。(大阪府【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】):2011/12/11(日) 12:31:44.29 ID:JIkwvDKI0
調査した上で原則受け入れる
→調査した結果問題あり
 →これはちょっと考え直さないと

普通の流れだよな。

218 :名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】):2011/12/11(日) 12:32:15.52 ID:f9QpGGaJ0
>>210
ふぐしまの放射線を安全なレベルまで希釈するのに
海の水の量では足らないような

219 :名無しさん@涙目です。(神奈川県【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】):2011/12/11(日) 12:32:53.63 ID:5mEXSyuN0
>>210
燃やしたからって放射性物質がわいて出てくるわけでもないんで線量が増えるわけではない。
希釈は少量の場合は有効だが量が多すぎると中国の大気や川のようになる。

222 :名無しさん@涙目です。(西日本【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】):2011/12/11(日) 12:34:07.90 ID:8Spkqh1k0
>>214
その基準がOKならば受け入れないと
発言の整合性が全くなくなるけど
まあ橋下はそんなことは全く問題にして
いないのだろう

それより軌道修正の方が
住民はいつも評価してくれるから

230 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/11(日) 12:38:50.25 ID:6szNvUwd0
え?灰を海に埋め立てる気だったん?
ってゆーか東京どうしてるん?海に埋め立てるつもり?

232 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/11(日) 12:40:36.91 ID:quvld2ec0
福一ってもう使えないんだから そこに全部集めてとけばいいのに
なんでわざわざ全国にばら蒔くんだろう 本当に理解できない

234 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 12:41:17.10 ID:t9GDyY/x0
>>222
わからん。何が整合性が無いのか理解できない。
>>217
この流れってごく当たり前だと思うけど

238 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/11(日) 12:42:48.72 ID:/RxiKLB/0
>>52
TPPごときでつぶれるような技術のないところはつぶれちゃってもいいだろw


240 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/11(日) 12:44:31.47 ID:oCMz3o4l0
さすが橋下さんだ
大阪を守ろうと必死に動いてくれるのはありがたい

245 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 12:47:35.80 ID:8Spkqh1k0
>>234
基準に問題がないなら受け入れないとおかしいのでは
無害化のものしか受け入れないというのなら
最初からがれきを受け入れるなんてことを言うべきではない
普通の人間のレベルではね

まあ普天間問題の橋下発言からしても
普通の人間レベルではないというのはもう証明済みで
まあいつものパターンってことにはなるけどね

250 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 12:51:13.83 ID:t9GDyY/x0
>>245
だから「安全性が確認されたら受け入れる」って言ってただろ?
言うべきではないってなんだよw

普通の人間ではない←なんだこれw
結局人格否定しかできないのかよ

普通の人間のレベルに至ってないのはお前自身だよ

251 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 12:52:52.93 ID:8Spkqh1k0
>>250
だから
安全性が確認されたら受け入れないと
おかしいということでしょ

253 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 12:53:57.20 ID:JIkwvDKI0
>>245
(゜Д゜)ハァ?
基準はあるだろうが、環境省の辻褄合わせだけの数字を
基準にはしないってことだろう?

256 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 12:56:03.60 ID:8Spkqh1k0
>>253
じゃあ何を基準にするんだ
世論の声か

じゃあ何も決められなくなるぞ
小金井市のゴミ問題のように

260 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/11(日) 12:57:57.54 ID:fEXjrxvC0
なんで福島に集めようといないのかわからん。

分散させるのになんの意味があるんだ?

263 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/11(日) 13:08:37.04 ID:6VjOEDAZ0
>「そういう事実を全く知らなかった」という。

手っ取り早く名を上げるパフォーマンスと思ってたんだろーな
知らなかったで済む話じゃないのに・・・
受け入れ表明して悦に入ってるる知事や市長こういう人が多そう

267 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/11(日) 13:15:01.04 ID:qqOmEoq50
>>263-264
全てが
計算ずくだったとも考えられる。
素晴らしいパフォーマンス
天才

269 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/11(日) 13:18:00.54 ID:BgR5zTxMO
いや安全性を明らかにした上で原則受け入れって言ってたろ

277 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/11(日) 13:29:57.25 ID:jnb6Gg1e0
都庁にだれか送って、あらかじめ話聞いたりとかしてないのかよ

283 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 13:37:37.67 ID:3R1nfrQH0
他の政治家は過去の発言とかほとんど顧みられずに叩かれたりするのに、
橋下の場合は過去の発言を知らずに叩こうとするほうが叩かれるっていうのはなんなんだろう。


291 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 14:09:30.82 ID:Hv+FiFDb0
>>283
そもそも叩いてる理由が解らん。
叩いてる奴は、瓦礫受け入れを渋ってるから怒ってるのか?

292 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/11(日) 14:26:23.63 ID:nbLCY3Y50
止めんな
受け入れろ
100万??ぐらい

300 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 15:41:40.81 ID:beEH0XnT0
選挙前
「受け入れるで~都知事も応援してや~反対側がうるさいから検討会は開いとくわ」
石原の応援を得られないのはマイナスやから引き伸ばし作戦

選挙後
「知らんかったわwそんな危ないもん無条件で受け入れるわけないやろw」

ここまで計算してると思う。

307 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 15:59:29.66 ID:hTO5Dzai0
問題ないけどな。
状況の変化にあわせて持論を自由に曲げて、ちゃんと説明できるところも支持率高い理由でしょ。
ブレないとか言って損切りできない馬鹿を求める奴が多い理由が分からない。

308 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/11(日) 16:01:08.66 ID:Y3VqQdHr0
>>307
自民公明「マニュフェスト違反だ

もうお忘れかな

315 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 16:26:38.00 ID:zv0STZft0
>>12
方向転換が橋下以外なら今まで袋叩きしてきたくせに。

322 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 16:55:21.92 ID:eghI2fhc0
いつものこと

でもテレビ出身だからテレビは一切叩かないんで支持率は下がらない

328 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 17:44:01.44 ID:BcO7T5XB0
何で事前に調べたりしないの?
口から先に生まれてきたのか?w

330 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/11(日) 17:47:31.06 ID:jG2iVu8t0
>>328
今がその事前なんじゃねえの?
まだ市長にも就任してないしな

332 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 17:48:02.70 ID:UfhbeRZx0
33倍に濃縮されても、体積は10000分の1位になっているわけだから、
結局もとの0.0033%の放射能しか無いわけだ。

こんな数字のトリックに騙されるトンキン愚民って(;;

333 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 17:49:36.56 ID:BcO7T5XB0
橋下信者って言うことコロコロ変わるからなぁ、橋下と同じで。
被災地がガレキ受け入れてくれと言ったことに対しては
「そんな危険な物、受け入れられるわけないだろ!自分で処理しろ!」と言い
橋下が受け入れを表明したら
「さすが橋下さん!他の自治体を見習え!」と言い、
橋下が勉強不足で見直すことにすると
「当然だな、危険なんだから。被災地で責任持って処理しろ」と言う。
自分の意見は無いんかw

337 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 17:51:53.07 ID:5prg3ukT0
>>333
受け入れ表明に関しては当初から「あほか」で一致してたが?

338 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/11(日) 17:52:00.85 ID:e1cy2pErO
結果論から言えば大阪周辺の府県は一安心って事案だろ
叩いてる奴は汚染瓦礫持って来て欲しかったのか?

339 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 17:53:32.62 ID:BcO7T5XB0
>>337
いいえ。選挙期間中に橋下が受け入れを表明した時、
大阪W選挙スレや橋下関連スレではマンセー状態でしたけど。


342 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 17:56:36.08 ID:67UNJY2Y0
橋下は科学的知見には素直に耳を傾けるから
このへんが信用できるんだよ
馬鹿は手のひら返しと思うかも知れんけど

343 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/11(日) 17:56:50.45 ID:e1cy2pErO
>>339
そうか?
支持したいけど瓦礫受け入れるって言ってるから
橋下に入れるか迷ってるってレスが多かった印象だぞ

345 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 17:57:32.51 ID:BcO7T5XB0
橋下が言ってた、沖縄の米軍基地を関空に移転させると言う
話はどうなったの?
>>342
だって橋下は撤回ばかりだもんw

352 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/11(日) 19:38:22.71 ID:Wb8fszmLO
>>345
関空じゃなくて神戸空港じゃなかったっけ?

359 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 20:27:13.88 ID:z9j8Xbj+0
最初っから、科学的に調べて問題なければ受け入れって言ってたからな。
問題あったから受け入れまてーん。

368 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 20:44:32.98 ID:+q7KQTzJ0
もともと「安全性を確認したら」って言ってなかったっけ?
読売の記者は俺でも覚えてることをなんで知らないの?

389 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 01:56:46.02 ID:qJ0H/DIoO
どうせ微量の汚染もあるし、あと一年半で日本全域がスポッリ放射性物質でおせんされるんだからいいじゃん。


関西人は往生際が悪くて屁理屈ばがり言うからな…

391 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/12(月) 02:01:02.82 ID:801QyUyfI
>>389
もう少しがんばりましょう。

397 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/12(月) 02:31:23.32 ID:QV1JqSwQ0
いい加減にしろ
原発は閉じ込めることが重要と言ってるのに瓦礫だの農作物だのは外に出す矛盾を進めんな
マジで腐ってやがるこの国は


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ニュース【オワタ】野田総理がTPP交渉参加を表明・・・まさか・・・民主支持したのは間違ってたのか?

1 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/02(水) 11:26:02.29 ID:Z2juQ4rJ0● ?PLT(12033) ポイント特典

野田佳彦首相は1日、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題に関する記者会見を11日に開き、交渉参加を正式に表明する方針を固めた。
米、豪など交渉中の9カ国は、ハワイで12~13日に開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)の際の大枠合意を目指しており、首相はAPECで交渉参加を関係国に伝える。
これに先立ち、国内向けに農業強化策などを説明することで、慎重派の理解を得たい意向だ。

 首相は1日の衆院代表質問で、TPPについて「得られた情報は国益を確保する観点から検討・分析を行うと共に、国民の理解を深めるために可能な限り説明に努めてきた」と強調。
その上で「できるだけ早期に結論を出す」と強調、APECまでの決着に改めて強い意欲を示した。
TPP交渉への参加を巡っては、民主党内で推進派と慎重派の対立が収まらず、意見集約が難航している。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20111102k0000m010160000c.html

10 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 11:28:39.35 ID:1DQlGCbM0
こめ
日本 10kg 3000円
アメリカ 10kg 350円

18 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 11:30:44.49 ID:T2hMVvx10
もうどうでもいいけど推進派は息を吐くように嘘をつくから困る>>10

7 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 07:44:08.45 ID:naqUGmvy0 [4/4]
アメリカではコメ10kg342円というのもマスコミの嘘です。

アマゾン.com
Tamaki Gold - (5 lb Bag) Price: $16.79 (約3.36/ lb)

Tamanishiki 15-Pound Price: $30.77 ($2.05 / lb)

1ドル75円として、1ポンド0.5キロとして...

アメリカ現地でこの値段。

アメリカの米【田牧米】 1キロ約383円

アメリカの米【玉錦】  1キロ300円

日本の米 【新潟県産 白米 こしひかり】   1キロ約400円

日本の米 【新潟県魚沼産 白米 こしひかり】  1キロ約570円

54 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/02(水) 11:38:40.75 ID:QwqPrhEN0
テレビや新聞、ネットすべての情報を目にしたけど民主に投票しようとは思わなかった
どんな考えのやつがいれたのかいまだに謎だ( ̄▽ ̄;)

184 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 12:09:29.36 ID:rbPGeaac0
支持したのは間違ってたのか?

こんなことまだいってるやつが日本にいるうちは日本に未来はないわwwww

189 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/02(水) 12:10:54.46 ID:QmXO4ifU0
>>184
まだ結果出てないもんなぶっちゃけw
あと10年経って初めて評価の段階だと思う

まだ長かった自民党という汚れ垢をこそぎ落としてる段階だしな

217 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/02(水) 12:20:57.39 ID:1Xh9mzMC0
国民が馬鹿だから騙されるんだよ…
一番悪いのはマスメディアだとは思うが。。。

219 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/02(水) 12:21:56.57 ID:NKI3d+yN0
>>217
小沢たたきのマスゴミにまんまと載せられたアホ国民



227 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 12:23:43.33 ID:IjW/YUcj0
>>219
小沢にしろ逮捕された鈴木宗雄にしろ
役人にとって脅威となる政治家は排除されていくよな


233 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/02(水) 12:25:35.47 ID:qWrvb9TW0
>>227
ムネヲはソ連に利権流してスパイ紛いのことしてたじゃないかw
役人というか日本にとって脅威となる政治家が排除されていっているという漢字だね

あれ?なんか良い方向にいってないかw

239 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 12:29:30.85 ID:IjW/YUcj0
>>233
そうか?
本当にそんな人間なら地元北海道で
あれだけの人気は無いと思うのだけど


250 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/02(水) 12:33:05.51 ID:qWrvb9TW0
>>239
沖縄で人気がある政党はどこか言ってみろよ
日本の国益になる人間=人気がある
なら中川昭一は落選して死ななかった

政治家を人気投票で決めるという衆愚政治を疑わないお前は池沼だ

261 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:39:05.43 ID:T/S3uLqp0
早くTPPに参加して、日本の放射能汚染食材を一掃してくれ!

315 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 13:00:58.06 ID:nU9QemyAO
TPPに参加したら医療制度が終わるって言ってるけど、現行制度のままならTPPに関係なく近い内に終わる可能性が高い
かといって、破滅する事がわかっている制度なのに、自ら終わらせる事は不可能だろう
だからTPPによって強制的に終わらせようとしてるんじゃないかな
現行の医療制度が崩壊したら貧乏人は死ぬけど金持ちは生き残ることが出来る
このまま(医療に限らないが)社会保障制度を延命していったら、下手したら国が破綻して金持ちも共倒れになる可能性もある
それなら貧乏人は犠牲にしてでも自らは生き残るTPPを推進する理由にはなると思うが

340 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:15:44.43 ID:ctSOWIpc0
あれあれ~?韓国はTPPに参加してないよ~
朝鮮の法則とやらがあったんじゃないの~?
朝鮮の法則だとTPPに参加するのは勝利フラグじゃないの~?
あれ~?あれれ~??

347 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:18:53.02 ID:8uLeyVzb0
>>340
FTAの変形がTPPだって分からないの?死ぬの?

356 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:22:37.05 ID:ctSOWIpc0
>>347
きみはどこの保育園児でちゅか?

357 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 13:23:13.20 ID:y1eTtRxm0
野田の考えるビジョンがさっぱり見えないのが恐い
最終的に日本をどうしたいんだ
まさか本気で滅ぼしたいわけじゃないんだろ

円高維持のままアメリカとの貿易障壁をなくして…その次に何するの?
環太平洋版EUを作ってドルとの通貨統合でもやるのか?

359 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:26:35.79 ID:8uLeyVzb0
>>356
煽りじゃなくて反論してみろよ
個別FTA締結が全然進行しないからTPPに後入りで介入してきてんだろ

364 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:28:29.75 ID:ctSOWIpc0
>>359
反論できてない人にそんなこと言われてもね(笑)
韓国と一緒にTPP不参加だと朝鮮の法則が発動しちゃうんじゃないんでちゅかぁ~??

369 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:33:53.93 ID:8uLeyVzb0
>>364
文章読めない人なの?
反論できてないと思うなら米韓FTA=日本にとってのTPPをまず論破しろやクソボケ

385 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:44:05.00 ID:ctSOWIpc0
>>369
まーたそうやって逃げるのか?
文章読めるなら
日本がTPPに参加しなかったら法則は発動しちゃうということを論破(笑)してみろよ
ねっ僕ちゃん




396 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:52:53.45 ID:8uLeyVzb0
>>385
だからFTA=TPPだから韓国は二重に入らないんだろうが
名目が違うだけで違うものだと思い込んでる真性低脳には分からないみたいで残念だわ

401 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:57:26.41 ID:ctSOWIpc0
>>396
TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん
いつからTPPは日韓FTAになったの(笑)

402 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:58:30.98 ID:RZ1+WIZo0
これだけ国民に背を向けて民主党といえるのだろうか
いや民主党にとっての国民は日本人じゃないのかな・・・

405 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:01:08.61 ID:8uLeyVzb0
>>401
>TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん

えっ?TPPがなんだか分からないのに会話してたの?

408 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 14:02:10.83 ID:lxZs1E+80
というか真面目に聞きたいんだけど
これ参加することになったら持病持ち安月給の俺は医療費に殺されるか病気に殺されるかの2択って本当なの?
医療関連の情報全く出無さ過ぎて怖い

414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:06:04.52 ID:+q2uPcrz0
>>408
嘘。
これからルールを決める為に行くのに
もう結論決まってるはずないだろ馬鹿。
しかし今、話し合いに参加しなかったら
日本の都合、ルールは全く無視して
話し合われるから、のちの参加ってなったら
日本は農業医療含めて死亡がほぼ確定。
だからこそ今行って注文付けんのよ。
メタクソ提示されたら正統性を提示して抜けりゃいいだけ。

418 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 14:07:47.16 ID:ctSOWIpc0
>>405
TPP=日韓FTAだってさっき君が教えてくれたよね

421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:09:29.14 ID:8uLeyVzb0
>>418
>TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん
>いつからTPPは日韓FTAになったの(笑)

何も理解してねーじゃん
TPPって何するのか分かってるのかも怪しいわ

433 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 14:14:30.53 ID:ctSOWIpc0
>>421
理解してる君の認識によるとTPPは日韓FTAだそうです
今日もネットで真実が知れました

446 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 14:21:52.67 ID:0evJRjfC0
ふざけんじゃねーよ。
友達まで巻き込んで民主全力押ししたおれが馬鹿みたいじゃねーか

482 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 14:38:34.00 ID:T0EZepqWO
TPPって、内政的というか国民からすりゃデメリットばかりだけど、外交面考えたら、これ以上変な圧力かけられる前に早急に参加するか、オバマ民主が退陣するまで外圧跳ねのけて粘り通すかだよな


なあなあで引き延ばしたあげく途中で圧力に屈するとか、今までの民主見てたらすごくありそうで困る

結局、日本は外交力や軍事力含めた国力的に圧力跳ねのけられんだろ、国民のために不参加しろといっても、その国民自体が、9条変えるな、原発なくせ、と国力を減らす事しか考えてない限り、そりゃ外交は負け続けるよ

外交はパワーゲームなんだし、現状では参加はやむなしなんじゃないっすか


488 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 14:41:00.77 ID:tBQ3ZCg30
>>482
まぁTPPに後のせサクサクで日本が載るからアメリカはもう変な要求もする必要なくなるな

499 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 14:56:00.10 ID:T0EZepqWO
>>488
TPP問題を輸出や農業問題だけに矮小化するなって人が多いけど、彼等は国際情勢はどう考えてるのかねと聞きたくなる

日本の立ち位置わかった上で言ってるのか、大声出せばなんとかなると思ってるのか、どっちなんだろ

503 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:02:30.93 ID:tBQ3ZCg30
>>499
世界中の貨幣高を一手に担ってる
日本終わって喜ぶ国はない
アメリカにしても頼りにしてる

521 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:12:42.39 ID:tC1OI9Y40
震災よりひどい事はもう起こらないと思ってたんだけどなあ

522 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:13:03.83 ID:q7trPNXM0
>>1
俺たちの目標は日本を韓国に差し出すことだから間違ってない
胸を張れ、これは民意だから支持してないやつこそ売国奴

525 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 15:14:25.62 ID:T0EZepqWO
>>503
ただ金保有量は圧倒的にアメリカ様なんだよね

アメリカは最終的にどうにも立ち行かなくなったら、自国のために、どんな事でもしそうで怖いんだよなぁ
軍事力は圧倒的だし

530 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 15:16:16.51 ID:4Whh3j0b0
>>522
チョンくん、君のところはウチより先に国売ったじゃないですかぁ

531 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:17:54.17 ID:tBQ3ZCg30
>>525
アメリカはなんでもするよ
何処かつついて紛争起こして介入とか言い掛かりつけて戦争までやるからね

536 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/02(水) 15:19:55.80 ID:WkOfv46J0
>>521
国が丸ごと消えて無くなるような震災以上の災厄を
まさか自国の首相によってもたらされるとはな

538 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:20:26.84 ID:q7trPNXM0
>>536
日本国民の総意です
いやなら出てけよ

539 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/02(水) 15:23:22.41 ID:wr5IPsa90
米なんて米産豪産で日本が消費してるのなんて肉くらいじゃないの?
農家全体なんて言い過ぎだって

542 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 15:24:43.69 ID:1nz75DzI0
>>531
現状アメさんはどのくらいやばい状況なんだろう
韓国や日本から吸い上げればなんとかなる状況なんだろうか

543 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:24:57.60 ID:tBQ3ZCg30
>>539
引っ掛け問題に思いっきり引っかかるヤツだなお前

565 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 15:45:22.93 ID:FIl1QJuE0
これってまだ、TPPに参加じゃなく、TPP交渉に参加、だろ?
交渉しても、TPPに不参加にすればいいだろ

567 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:47:21.12 ID:tBQ3ZCg30
>>565
条件交渉には席ないってさ

570 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 15:50:01.69 ID:FIl1QJuE0
>>567
どういうこと?
TPPに参加が決まったということあるか?

575 :名無しさん@涙目です。(米):2011/11/02(水) 15:54:13.18 ID:c2U3caZC0
昨日コスコで25kg 20ドルの米買ってきたけど普通に美味いけどな

流石にゆめぴりかのほうが美味いけど

597 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/02(水) 16:17:15.53 ID:a7Au1mNI0
TPP反対論者(中野に騙されたアホ)の意見に反論

??デフレ進行かだと悪影響
A・2009をボトムにデフレ転換してるよ?インフレ化になってる上では有効なんでしょ?

??単純労働者が日本の雇用を奪う
A・アメリカ・シンガポール・ブルネイなんて単純労働者抑制政策してんのに、そんな合意するわけないじゃんアホなの?

??医療制度がアメリカ並みになる
A・混合医療導入ぐらいでなるわけんえだろアホか。
 医療費上がるなら医師会は反対せんわww

601 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 16:21:26.78 ID:tBQ3ZCg30
>>597
分かったからメリット教えてくれよ
マジで!

604 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/02(水) 16:23:57.48 ID:a7Au1mNI0
>>601
??デフレ下ではないので、他のサービスへの転換が経済活動に有効
??アメリカにダンピング税なの制裁関税を受けなくなる。
??結果、製造雇用の国外流出が少なくなる雇用(コクボなどは参加しないと、国外に工場を移すと明言)

632 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/02(水) 17:06:58.74 ID:M2owxcZl0
平和ボケした日本にちょうどいい
一回痛い目にあった方がいい

640 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 17:16:32.09 ID:tBQ3ZCg30
>>632
そうやって民主に投票したんだろ?

644 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/02(水) 17:24:34.45 ID:M2owxcZl0
>>640
民主投票した奴の次にクズな無投票
結局日本人はここで愚痴垂らしたり無関心な奴ばっかじゃん
本気で自分の生活がヤバくなったらデモやらなんやら起こす気になるだろ
日本人の国民性を変えるチャンス

678 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 17:54:53.86 ID:vGEmJT1o0
民主党というか
前原野田グループ

自民党の森派と同じ

684 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 18:02:09.38 ID:EFF9W8GX0
国民との対話を持たないでTPPとかこんな大事なこと決めようとしてる政府にさ
いったい俺達が生活を守るために何出来るっていうんだよ

話聞かない
選挙しない
デモする時間すらない


じゃあどーすんのこれ
もう革命するしかないんじゃねーのかよ

座してたら今のフリーターとか単純労働者なんてマジで餓死するぞ
体調崩しても医療制度ガッタガタになって治療もうけれねーぞ
薬買う金もなくなるぞ

特攻部隊でも結成するか?おい、なあ!?

685 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 18:05:24.87 ID:v/Pf/PgD0
>>684

民意による解散総選挙を求めよう
地元の各政党事務所に片っ端から抗議の電話やFAXをするんだ

809 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 02:34:49.74 ID:CJ6iwTzq0
これに関しちゃ自民が与党だとしてもやむを得ずとも参加表明せざるをえないだろう。
だから相変わらず自民だ民主だのとホザく奴は単なる低能ww

843 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 05:06:18.72 ID:iAoG5n0z0
TPPなんか参加したってデメリットしかないことは賛成派どもも分かってるんだよ
民主を支持してしまった手前引くに引けないだけ

845 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 06:25:46.71 ID:ozGOyXdE0 ?2BP(1010)

>>843
どう考えてもメリットの方がでかい
反対派って陰謀論だけだし

869 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:09:45.19 ID:Dl04GYry0
野田のやってることってオリンパスの会長と同じじゃねーの?
背任で逮捕して柳川鍋にしてしまえ


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ニュース【政治】 野田首相、TPP交渉参加の意向固める 11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ★17

1 :春デブリφ ★:2011/10/30(日) 14:19:52.20 ID:???0
野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。11月中旬にハワイで
開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。

政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談
を重ねてきた。

鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで
交渉参加を表明する意向を固めた。

民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の
方向で意見集約したい考え。

その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。

しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html
前スレ ★1:10/29(土) 21:40:33
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319947719/

34 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:25:35.66 ID:7z/ha5Jf0
TPPに参加することで様々な変化があるのは必至。その変化をチャンスと捉えて邁進していかないと取り残されて大変なことになるぞ。

62 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:28:55.34 ID:o2PZD++O0
アメリカはアホか?
日本の産業つぶして困るのは結局アメリカなのにな

蛸が腹へって足食うのと変わらんぞ


73 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:29:41.08 ID:rB/ioSgE0
>>62
インフラと金融を支配したいんだろ

75 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:29:52.56 ID:KG8HIQJS0
なんで深く議論せずに勝手に決めちゃうん?

76 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:29:53.03 ID:AFHsqXj+0
2chねらーは社会工学者である中野准教授を崇拝しています。

ところが、中野はデフレ(経済全体の物価下落)と
輸入品の相対価格の下落を混同しているというレベルの低さです

TPP反対派はこれ以下のカスしかいません^^

77 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:30:05.20 ID:dLY2Mzp50
日本の国民皆保険は崩壊
今後は例外ばっかりで安い保険は医療費が降りないアメリカの極悪保険が主流になる
貧乏人が大病ににかかれば死ぬしか道はないよ


80 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:30:32.42 ID:tiE2aIOo0
>>75
議論はこれからするんだろ?

TPPってのは関西広域連合みたいなもんだろ

99 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:31:23.67 ID:iCTkz9qG0
2ちゃんの手のひら返しの速さは凄いな。
しかも恥ずかしげも無く。
いつの間にこんなににわか社会主義者が増殖したんだw

107 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:32:02.45 ID:AFHsqXj+0
>>77
違うだろじじい

日本の国民保険は自由気ままに負担率変えられるようになってんだよ

10年後にはアメリカの民間保険なんて目じゃないぐらい
カス制度になる事はわかりきってんだよ

111 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:32:24.37 ID:KG8HIQJS0
>>76
「輸入品による相対価格の下落」によって国内経済が衰退してデフレが加速する
って意味で理解してたけど、違うの?

120 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:33:15.17 ID:QNxXWEB50
あの~
TPPは勝ちとか負けとかじゃないんですけど

なんで10か国でうまくやっていきましょう
ってそれだけのことが、どんどん歪められていくんかなあ。

友達いないから、そういう感覚がわかんないとか?
みんなが敵に見えるわけ?

164 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:35:59.53 ID:wOJ1Z5Tl0
オワコン論者
仕方なくね論者
自由経済ヒャッハー論者
以外の賛成派の方に反対派の不安を取り除く話をして欲しい
あ、後構造改革メリケン任せ論もなしで

187 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:37:32.16 ID:HkXM90Kp0
TPPの交渉はじめたのはブッシュなんだけど
TPPに問題があるとすれば

アメリカ国内に移転することになる日本企業の収益性 >>>>>> 保護され続けてきたアメリカ企業の収益性

というところ
このあたりをどう調整するかは政治的な駆け引きになるだろな

タイミング的に野田総理を信じるしかないんだよwwwwwwwwwwww
信じろwwwwwwww

198 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:37:59.24 ID:/9iuzLu90
>>164
今の日本の状況でどこかにつかないという選択肢はない。
もっとも警戒するのは、日本をハブった状態で
中国、韓国、アメリカがブロック化すること
アメリカはやんないだろうけど、中国と韓国は信用できない。
じゃあどうするか、ハブられないようにアメリカと先にくっついとく。

これが正解だろ。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:39:09.17 ID:1OdyqCQA0
国に手厚く保護され甘えてきた既得権益者たちがわめいているだけ。

TPP参加は既定路線。無駄な抵抗はやめろ!

241 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:41:50.89 ID:ntr4dxJU0
>>73
土建王国で海外輸出しまくってる日本製のインフラ技術がアメリカに敗れるとかねぇよwwwwwwwww
悲観主義はやだね

266 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:42:58.78 ID:zPLWCbFMi
日本の百姓は言ってる事がぬるくてイラっとするんだけど。
逆にこれがチャンスかも!みたいなポジティブ百姓はいないの?


279 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:43:56.51 ID:wOJ1Z5Tl0
>>198
ありがとう

それはTPP以外に選択はないんでしょうか?
軍事同盟では不十分?
いや、そういうのなしでブロックしたりすれば批難豪々戦争になりかねないのはわかってますが


311 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:46:20.37 ID:YO+SuqvC0
>>187
アメリカに進出できる企業が日本国内にどれだけあるんだって話

318 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:46:43.74 ID:1OdyqCQA0
>>266
農協に頼らない、独自の加工食品を独自ルートで輸出してる農業会社はあるよ。
TPPを受け入れるポジティブ百姓。

329 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:47:28.22 ID:7lxC+kpG0
阻止するにはやはりデモしかないのか

やたらと”民意”に弱いどじょう政権、
大規模なデモが起これば、
「すんませんオバマ様、国内でデモが起こってて、参加できましぇ~ん」
とオバマに断る理由がひとつできるのでは?


349 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:49:00.53 ID:tiE2aIOo0
>>329
デモで阻止できるわけないだろ。そもそもデモなんて暴力行為じゃないか。

民主主義の国で暴力や威圧行為で政策動かそうとか、その発想がありえんわ。

ほんとうに阻止したいなら、選挙しかない。占拠デモじゃないぞ、選挙だぞ。

356 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:49:36.76 ID:/9iuzLu90
>>279
軍事同盟はもう結んでるけど、経済とは関係ないから。
とにかく日本が警戒しないといけないのは、東アジアという枠組みのなかで
ハブられないことなんだよ。

アメリカは環太平洋ってことで、自分たちもアジアの枠組みに入りたがってる。
アメリカとしても自分たちをハブった状態で東アジアがブロック化するのは困る。
ハブられたくないという1点で日本とアメリカの利害が一致したから
どっちの国も後付でTPPに参加しようとしてるわけじゃん。

渡りに船で。

358 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:49:48.22 ID:xLZZWTSH0
>>209
農家の保護はどこでもやってるよ
アメリカもヨーロッパもな
国から金入ってるって理由だけで目の敵にする連中は、乞食根性でみっともないね

373 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:50:34.59 ID:uRn9dArz0
TPPでおれたち底辺にチャンスがめぐってくる。
100年に一度のチャンスを逃す手はない。


374 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:50:35.31 ID:GkaPd0sNO
日本の医療制度が崩壊して
風邪ひいても病院行けなくなるの?
まじ?

381 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:50:57.92 ID:bjgrLqHT0
この国民主主義だったの?どう見ても独裁国家にみえる

393 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:52:03.09 ID:P3HxNY1k0

TPP賛成、反対の見分け方
○TPP反対者・・・・・・・・○TPP賛成者
 中国、北朝大好き人間・・・・欧米先進国大好き人間 
赤旗、朝日、毎日・・・・・・・日経、読売、産経
 左翼学者、評論家・・・・・ 癖のない評論家
共産党、社民党・・・・・・・ 民主党、自民党
 鎖国(近藤勇)・・・・・・ 開国(坂本竜馬)
  


401 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:52:29.17 ID:De6WDYN60
>>349
言っておくけどお前らの大好きな自民党も
トップだった麻生が賛成派なんだぞ?
どこに投票すればいいの?選挙たってどうせ一般人が自民か民主にいれるんだからどうしようもないだろ
ネットで自民民主にいれるなといったところでほとんど結果はかわらねえよ

403 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:52:32.93 ID:F85Gz+KR0
>>374
ならないよw
数万円だせばいいだけ。

それより問題は歯医者だ。
貧乏人にはツライことなりそうで。

427 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:54:23.64 ID:3uHr1p9V0
>>393よう、昨日と今日で何回おまえをみかけたことか
推進派のピックル工作員さんおつかれさまです!!

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄,小泉進次??,谷垣禎一など
【みんなの党】党で賛成
new【知事】 橋下徹
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかりなど
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
new【知事】 石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,new田母神俊雄,new宮崎哲弥,森永卓郎, 金子勝,
ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤
井厳喜,関岡英之など
TPP慎重派
【民主】汚ざわ
(参考)TPP:反対請願の賛同議員 JA全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)TPP反対の国会請願に賛同した356議員
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

428 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:54:34.65 ID:1OdyqCQA0
>>358
保護されてきたのはいいとしよう。
知恵も出さずに甘えてきた既得権益者と言えばいいかな?

450 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:55:42.99 ID:5YZAVlFz0
>>381

自民党は一党独裁だ!とくに小泉政権以降は独裁的にもほどがある!
 ↓
政権交代
 ↓
民主党の方がよほど独裁的でした、終了

すくなくとも小泉は改革の是非を解散総選挙で国民に問うてきたのにな。
民主党は選挙を極力避けながら国の体制を大きく変えようとしている。
それも郵政改革など比較にならない大改革なのに解散して国民に問う気配は
みじんもない。

494 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:58:32.98 ID:wOJ1Z5Tl0
>>356
もともとは日本と豪州とかが音頭でやろうとしてたよね?
なんでアメリカは急に入ってきたの?
前回のアジア危機の辺りから中国も含めて色々やってたのを潰したのは他ならないアメリカだよね??

497 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:59:12.14 ID:dO8VpMn90
日本がTPPに参加しなかったら
アメリカが日本を守らなくなり
日本が中国に占領されてしまうんだぞ?
そしたら人民解放軍が日本人の女をレ○プしまくり
男は全員避妊手術、50年たったら民族が消滅してしまう

アメリカに金を差し出すのと中国に金玉とられるのどっちがいいんだ?

540 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:01:47.54 ID:jQPJGzbp0
>>427

いつの間にか麻生とか安倍とか谷垣とかTPP賛成になってるけど嘘吐くなよ朝鮮人
やるともやらないとも言っていない人間にレッテル貼りして言質をとるきだろ
麻生とか安倍とかがTPP反対と宣言したらアメリカとの分断工作を開始する気なんだろ

しねよ朝鮮人

おまえらがそういう工作をするなら
不法入国してきたお前らを強制送還するように活動し続けるからな

555 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:02:40.26 ID:qqgkxEI3P
つか、一回やってダメならやめればいいだけじゃね?

と思うんだけど?

593 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:04:50.77 ID:2jM1r3Jf0
賛成派の言ってる事は理に適っていて
俺も賛成なんだけどさ

日本政府とアメリカ政府はそんな崇高な事考えてないぞw

アメリカが飢えて食いに来て
日本は恐くて身売りをしようとしてるだけ

何に期待してるんだか
頭を冷やした方が良いよ

606 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:05:54.58 ID:pLTD+tPP0
反対派は反対派でいいと思うよ俺は!!それが自分の意思なら
俺はどっちもメリットあるし、どっちもデメリットがあると思う

ただ1つ、中野の言ってる事だけで反対は危険すぎる、よく考えてみて
賛成したら、こうなりますよと最悪の状況を考えての発言、すり込みで
反対派が多いよね、それはけっこう

だとしたら、反対した場合の最悪の状況も中野は発言するべきでしょ!!
本当に孤独にさせられる可能性も0じゃないよね。
アメリカ、韓国が仲良くなって、日本製品いらないって可能性も0じゃない

そこで始めて論議がスタートするだろ、反対したら最悪こうなりますよ
って言って、反対派を進めるのはフェァじゃないし。あいつも、どこかの政治家
の犬だから、じゃないとTVなんてあんな奴でれません。

660 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:09:42.68 ID:LuKrndhK0
>>593
アメリカの望むままに日本が食い物にされて構わないと思ってるなら、トムラウシにでも行って頭冷やしてこいよ。

682 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:10:41.71 ID:f4Uu7bDnO
でもアメリカって同盟国でしょ
そのアメリカが日本を潰すようなことするかなあ…?
みんな少しはアメリカを信じたらって思うけど

722 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:13:10.31 ID:UYMnOem20
お前らTPP心配し過ぎ。英語しかできないアメリカ人が、日本で何ができんだよ。

731 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:13:46.18 ID:YO+SuqvC0
>>682
アメリカがしたいのは、日本をつぶす事じゃなくて、食う事だよ。
日本を生きながらえさせながら、喰い続ける。
多かれ少なかれ、今までだってそうだったんだよ。

739 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:14:17.33 ID:Zib3NjEj0
自民党

衆議院 118人中93人が反対
参議院 83人中73人が反対

民主党反対

衆議院 302人中 たった97人
参議院 106人中 たった24人

民主が最大の癌

783 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:16:45.07 ID:IHeJqiuO0
>>722
健康保険制度が解体され、民間の医療保険制度がメインになれば、

患者は医者を選べなくなる。(アメリカがそう)

英語しかできない医者に見て貰うしかなくなるんじゃね?

791 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:17:09.69 ID:Zib3NjEj0
自民党

衆議院 118人中93人が反対
参議院 83人中73人が反対

民主党反対

衆議院 302人中 たった97人
参議院 106人中 たった24人

民主が最大の癌

自民と変わらんとか言ってる工作員は馬鹿

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ニュース【TPP】鳩山元首相「もっと慎重に議論しないといけない」 野田内閣の対応を批判

1 :依頼166@初恋φ ★:2011/10/15(土) 04:21:38.37 ID:???0
★TPP慎重議論を=鳩山元首相

民主党の鳩山由紀夫元首相は14日夜、環太平洋連携協定(TPP)交渉参加問題について、
「もっと慎重に議論しないといけない。性急にやって大きく国益を損なうと(国民に)申し訳ない」と述べ、
来月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議前の方針決定を目指す野田内閣の対応を
批判した。福島県郡山市で記者団に語った。

鳩山氏は「(各国と個別に)自由貿易協定(FTA)交渉を進めることが大事だ。米国との間でFTAを
進めると言うならまだしも(TPPに)どれだけの利益、危険性があるのか慎重に分析する必要がある」と語り、
米国とのFTA交渉を行うべきだとの考えを強調した。

▽ソース:時事通信 2011/10/14-21:12
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101400934

4 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:22:36.78 ID:EN7Ncark0
誰かに吹きこまれたのかな。

7 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:23:19.02 ID:pK7fiVxb0
東アジア共同体をぶちあげようとしたバカなのにTPPは反対なの?

10 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:24:08.54 ID:mL9AHBsB0
>>7
>東アジア共同体をぶちあげようとしたバカ

そんなの当然忘れてるよ。

12 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:24:28.50 ID:jN+Dp/EZ0
こいつの右に賛成派、左に反対派を置いたらどっちに傾くんだろうか

13 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:24:44.24 ID:9CEZ+tNr0
米韓FTAにしろ、TPPにしろ、アメリカの輸出拡大のための手段だからな
NAFTAでカナダ、メキシコを属国にしたのと一緒

韓国ももう終わった
アメリカの属国化確定

43 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:35:49.33 ID:NhtJ07USP
団塊時代って、こんなバカでも東京大学へ入れたんだな。w


105 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/15(土) 05:24:24.45 ID:aTnMrWYK0
こいつをいちいち出さないで欲しい。
もう終わってる人なんだから・・・
次出るとしたら、議員辞職か逮捕か謎の死でお願い致します。

119 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 06:06:15.28 ID:/+wnplEr0
歴代首相を日経読者が評価

1位吉田茂 2位池田勇人 3位中曽根康弘 4位小泉純一郎 5位佐藤栄作
6位岸信介 7位田中角栄 8位大平正芳 9位橋本龍太郎 10位小渕恵三
11位鳩山一郎 12位石橋湛山 13位福田赳夫 14位三木武夫 15位竹下登
16位宮澤喜一 17位細川護煕 18位安倍晋三 19位麻生太郎 20位片山哲
21位芦田均 22位鈴木善幸 23位村山富市 24位海部俊樹 25位福田康夫
26位菅直人 27位森喜朗 28位鳩山由紀夫 29位羽田孜 30位宇野宗佑



134 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:15:03.69 ID:5qdwWfj5O
菅の時に震災あったから菅が最低の総理になってるわけで、ルーピーのとき震災あったらコイツが最低の総理になってたな

170 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:45:31.70 ID:DhbW0hXm0
もっと慎重に議論しないといけない>民主党は遅いんだよ。
こんなもの方針が決まって無いと、いずれにしても先には進まない話。
もっと慎重に議論=問題の先送りをすると言う事。

いっぺんやってみれば良いと思うんだけどな。
国民の半数以上がこんなひどい制度だとは思わなかったと言いだせば
脱退すれば良いだけの話。
只でさえ、日本の農業は税金で補助金漬け、保護政策で競争力が上がらない、
国も金が無くなり、国民に消費税15%以上の世界は間違いなく来る。
自立してやっていける産業を伸ばす方が、未来は明るい。
海外から、薬品漬の農産物や遺伝子操作だらけの餌を食べた家畜の肉が入って来ると言う
意見もあるが、検査方法やチェックポイントを強化するなり、現地で監査員を抜き打ちで派遣して
ダメならすぐに契約を打ち切る等指導していけばよい。

何時までも保護されているからダメなんだよ。

182 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:51:34.42 ID:67Tz3Ee70
>>170
そんなに簡単に脱退できると思ってるの?
実態は日米の自由貿易協定なんだよ
どっかの名前もわからない小国の1つが抜けるのはとは全く話が違う
日米の力関係からしても参加したら抜けるのはまず無理

192 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:04:23.58 ID:6nawQ6zt0
温暖化ガス25%削減を、いきなり国連で約束したポッポには言われたくないだろうな


200 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:11:48.74 ID:E9InIkZF0
>>192
日本の未来を左右する国の基本政策を誰一人の承認も議論もなしで

国際会議でぶちあげたんだよなあ

鳩山の頭どうなってんだ

209 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:19:31.39 ID:GbXWr9XwO
>>200
民主党って万事これみたい。
自民党の税制調査会は学識経験者や有識者の集まりだけど、民主党のは全員民主党の国会議員。
消費税の論議では、採決すら取らずにいきなり消費税アップが決まった。
敢えて言うけどナチだよ。

271 :鳩山家とロシアのスパイ 海軍GRU:2011/10/15(土) 09:06:56.71 ID:z6ITIOhm0
ゲスト:瀧澤一郎(国際問題研究家・元防衛大学校教授)


■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方

1955年 鳩山一郎邸をソ連海軍情報部(GRU)スパイ・ドムニツキーが訪れる
     (鳩山由紀夫7歳)
      河野一郎がモスクワで秘密交渉し、北方領土を売り渡す密約を交わす
1956年 日ソ共同宣言により鳩山一郎首相、北方領土をソ連へ

鳩山一郎 - 河野一郎 (日ソ共同宣言で北方領土をロシアへ売り渡す)
  |          |
鳩山威一郎- 河野洋平 (狂乱物価を作った官僚と中国共産党の走狗)
  |          |
鳩山由紀夫- 河野太郎 (狂った友愛外交)
  |
鳩山紀一郎 (現在モスクワ大学でロシアの協力者として育成中)

279 :彼ら(小沢一郎、鳩山由紀夫、反日左翼)が日本を滅ぼす:2011/10/15(土) 09:09:45.34 ID:z6ITIOhm0
彼らが日本を滅ぼす     佐々淳行 著


p.148 小沢一郎
中国訪問時「(日本で)解放の戦いはまだ済んでいない」
「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」
自民党金権政治の元祖である田中角栄元首相とその後継者金丸信元副総理の直系で、
「政治とカネ」の元凶であり「壊し屋」の小沢一郎氏は、先祖返りとさえ噂される親朝・親中派
の政治屋である。
その後の菅・仙石左翼内閣を先導した戦犯第1号である。

p.148 鳩山由紀夫
この人物を私は「サロンコミュニスト」と呼んでいる。
ロシア革命前夜、ロシア貴族の師弟たちの中には、豪華な上流富裕階級としてサロンで贅沢
な日々を送りながら「ヴ・ナロード〈人民の中へ〉」と呼号した者がいた。
彼らはレーニン・ボルシェヴィキ革命への道筋を開いたといわれる、当時、このような人は、
「ナロードニキ」と呼ばれた。
鳩山氏は典型的な「ナロードニキ」である。
この人物がその後の菅左翼内閣を先導した、日本を滅ぼす「戦犯第二号」だ。

291 :鳩山由紀夫 = 近衛文麿:2011/10/15(土) 09:14:37.69 ID:z6ITIOhm0
亡国の「東アジア共同体」―中国のアジア覇権を許してよいのか 中川 八洋 (著)


日本の対英米戦争とその大敗北を計画した近衛文麿
日中戦争開始と推進 (中国共産党支援=中国赤化)
1937.07.-- (近衛文麿首相)北支四個師団派兵 →日中戦争開始
1938.01.-- (近衛文麿首相)蒋介石を対手とせず →日中戦争の長期化
1938.11.-- (近衛文麿首相)「東亜新秩序」声明 →日中戦争の永久継戦
対英米戦争の準備と開始 (=アジア・日本赤化)
1940.08.-- (近衛文麿首相)「大東亜共栄圏」発表 →対英米戦争準備宣言
1940.09.-- (近衛文麿首相)日独伊三国同盟 →英米を敵と世界に公言
1941.04.-- (近衛文麿首相)日ソ中立条約 →対英米戦争準備(ソ連防衛)
1941.07.02 (近衛文麿首相)対英米戦争を辞さず →御前会議
1941.07.02 (近衛文麿首相)ソ連に侵攻せず →御前会議
1941.07.28 (近衛文麿首相)南部仏印進駐 →実質的な対英米開戦
1941.06.06 (近衛文麿首相)対英米戦を決定す →御前会議
1941.11.26 (東条英機首相)真珠湾奇襲作戦出撃 →対英米開戦

※鳩山由紀夫 = 近衛文麿 (鳩山は戦前と同じ危機を起こそうとしている)

316 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:38:39.91 ID:WoIxZc7wI
鳩の狙いがわからん

344 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:56:00.11 ID:6dZ7ckF90
苺がパクられた


そもそも農業生産のGDP比は0.9%で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6%にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。山田座長は、民主党の前原誠司政策調査会長に
「TPPは次の選挙のあとまで待ってほしい」と条件闘争をもちかけ、
「つかみ金」で解決する打開策をさぐっている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318484223/l50

369 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:17:08.66 ID:SAYAPA+o0

えっ?


ルーピーの思考回路


回線が、たまたま繋がったの???


まともなこと言ってるじゃん・・・(・・;




399 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:33:14.58 ID:CtKsK1Q+0
ルーピールーピーうるさいよネトウヨ
いつの話だと思ってんの

409 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:41:51.76 ID:fe8PhtKT0
>>399

なあ、ネトウヨ連呼厨
ルーピーがやらかした普天間の失態は
今現在もそのまま続いてる思うがな?

415 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:48:32.61 ID:ntDzsgnD0
>承認された米韓FTAの内容

>01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
>02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
>03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
>04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
>05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
>06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
>07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
>08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
>09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
>10.公企業を民営化

>こんな内容の条約、在日マスゴミは報道なんか出来ないだろうな

すごいなこれ

450 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:14:11.66 ID:h44BmpyT0
2/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】


一旦、参加交渉に入ったら、もう降りられない、って主張してる元官僚が居る。
降りるとアメリカのメンツを潰しちゃうから。

まあ、法案でもそうだもんね。
まだ可決されてないのに、反対する国民に対して、
「規定路線だ」と吐き捨てた自民党議員(当時は与党)もいたし。

451 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:14:24.81 ID:XUfHlSLd0
・・・至急拡散乞う・・(14時銀座常盤橋公園デモ)
フジテレビ10/23・日9 日本初主演・キム・テヒとは=独島(竹島)守護天使 

キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。

http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
( スイスでの独島愛キャンペーン独島(竹島)守護天使が着たと思われるシャツ。)
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日政治活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。

455 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:18:18.22 ID:h44BmpyT0
つくづく、普天間のことでアメリカを振り回したのが悔やまれるね。
あれが決着つかないせいで、ご機嫌取りしたがってんでしょう。

何もかも、みんな鳩山が悪いんですけどね。

471 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:36:46.05 ID:CWF4XKk/0
さすが日本の政治を5年間遅らせた男。

481 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:47:05.32 ID:a6fz88hv0
戦後から対米追従とか言われつつもそれなりに経済力を伸ばしてきた大部分が自民政権の時代

で、この二年間・・・トラストミーやら腹案があるやらという「政権ほしさの大嘘ごまかすためのたわごと」という日本の国益とは無関係な代物で対米関係悪化。
それに見合うものがなにかあるのかね?

494 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:06:46.47 ID:jWlwI5YI0
自民のパクリ路線になった民主党を自民党のファン(ネトウヨ?)が叩くってのもおかしい話だよ

500 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:20:41.92 ID:ObS1YpiT0
鳩山は辞めてからまともになったような気がする。
菅が酷すぎたから錯覚かな…

503 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:32:41.82 ID:pybYrgHI0
悪いことばっかじゃん

537 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:31:24.93 ID:T8JG9aqQ0
         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  つごうのわるいものはみえませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゛ /⌒)` ´(´`ヽi/      友愛の海(2010/09/22)・・・・・尖閣事件誘発(2010/09/07)
    У ,イ__人_) \ `、      北方領土返還・・・・・ミストラル配備3年以内に完了(2011/05/27)
    |  く  `ー'   |  |       SPY認定・・・・・・ロシア大統領令に基づく「友好勲章」(2011/07/05)
    ゝ       "  /       中国黄砂対策 1兆7500億円・・・「鳩山イニシアチブ」
                      普天間問題・・・・・日米防衛関係悪化
 拉致事件容疑者親族の 「市民の党」へ献金   鳩山イニシアチブCo2・ママからの特別子供手当て12億円脱税
        総聯設立患部のムスメ・金美雪 &  ロシアSPY養成中の息子・紀一郎


          民主党を壊さない = 震災復興は、3番目・・・・・ブリヂストン鳩山 = 不買
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから



外国人参政権で憲法違反を指摘されキョドるぽっぽ



国というものがわからないという平成の脱税王・鳩山由紀夫



鳩山由紀夫、沖縄のテレビで普天間問題を語る。





541 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:43:36.18 ID:+12ceqCE0
>>537
鳩山の秘書が、政治資金規正法違反で有罪(確定)って言うのを
忘れている。

【裁判】 鳩山首相元秘書に、有罪判決。禁固2年・執行猶予3年…偽装献金事件★2(453)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271921668

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp 2010/04/22(木) 16:34:28 ID:???0

★鳩山首相元秘書に有罪=禁固2年、猶予3年-偽装献金事件・東京地裁

・鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金事件で、
 政治資金規正法違反(虚偽記載)罪に問われた元公設第1秘書勝場啓二被告(59)の
 判決が22日、東京地裁であり、平木正洋裁判長は禁固2年、執行猶予3年
 (求刑禁固2年)を言い渡した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000103-jij-soci

※鳩山首相の過去の発言
・「もし、鳩山由紀夫の秘書が(加藤氏秘書と)同じことを行っていたとすれば、
 私はすぐに国民の皆さんに謝罪をし、離党ではなく『議員バッジ』を外します。それが普通です。」
 
・「疑惑の頻発はザ・自民党の終焉」。
 http://www.dpj.or.jp/news/?num=1414

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271916734/

545 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:53:58.97 ID:KzyoGIwA0
日本人の美点と言われている「謙虚さ」「正直さ」「潔さ」。これらをまったく欠いているのが
鳩山由紀夫です。
「日本人は閉鎖的だ。アメリカの開放性は素晴らしい。」などと国際人を気取りながら、日本人からも
アメリカ人からも尊敬されることなく嘲笑の対象になっている男、それが鳩山由紀夫です。
日本の小学生、中学生、高校生の皆さんはけっして鳩山由紀夫のようになってはいけませんよ。
国際人になるということと自国の文化や長所を捨て去ることはまったく別のことです。
明治以来、多くの日本の先人が欧米や中国などと付き合ってきましたが多くの人たちは日本人としての
素晴らしさを海外で印象付けてきました。それに引き換え、日本を否定した鳩山由紀夫のブザマさは
目を覆うばかりです。
日本人からも馬鹿にされ外国人からも相手にされない、こんな人間は国際人ではありません。



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ニュース【政治】TPP参加 医療団体から懸念

1 :初恋φ ★:2011/10/12(水) 22:11:49.84 ID:???0
★TPP参加 医療団体から懸念

TPP=環太平洋パートナーシップ協定の参加に慎重な民主党などの国会議員が
開いた勉強会で、日本医師会など医療関係の団体から、「TPPに参加すれば、
所得によって受けられる医療に格差が生じる社会となる」などと懸念が示されました。

勉強会には、鳩山元総理大臣や国民新党の亀井代表のほか、TPPへの参加に
慎重な民主党や自民党などのおよそ50人の国会議員が出席しました。この中で、
会長を務める民主党の山田前農林水産大臣は「きのう党のプロジェクトチームの
役員会もあり、いよいよ早期に結論を出すという形で動き始めた。しかし、慎重に
やっていかないと大変なことになる。単なる農業の問題ではない」と述べました。

このあと、勉強会では、日本医師会や日本薬剤師会など、医療関係の4つの団体から
TPPに参加した場合の影響などについて、意見を聞きました。この中では、「規制緩和や
市場開放が進むと、所得によって受けられる医療に格差が生じる社会となる」などと
懸念が示されたほか、「薬の自由化が進むと、安全性をどのように担保するのかが
問題となる」といった指摘も出されました。

勉強会のあと、山田前農林水産大臣は、記者団に対し「政府からの情報提供が
不十分ななかで、判断できるわけがない。交渉参加に慎重な対応を求める署名は、
民主党だけでおよそ190人分集まっているので、そうした主張をしっかり政府に
伝えていきたい」と述べました。

▽ソース:NHK 10月12日 19時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111012/t10013215281000.html

45 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:34:48.36 ID:PFZ/ZJOl0
だれかTPP・医療についての
本質的な議論の中身を
中学生でもわかるように簡単に書いてくれ


76 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:54:21.03 ID:vCTu3XxsO
>>45
TPPに参加した場合、

▽患者の医療費負担増
・混合診療(保険診療と保険外診療の併用)の全面解禁による保険外診療の拡大
・公的医療保険の給付範囲の縮小

▽患者の不利益拡大
・営利企業の参入により過度なコスト削減・利益追求による医療の質の低下
・不採算部門・地域からの撤退
・患者の選別

▽医師の不足・偏在、地域医療の崩壊
・診療報酬の病院間格差による医療従事者の偏在
・医師の国際的な移動の自由化

▽医薬品や医療機器分野の規制緩和
・医薬品や医療機器の価格高騰
・所得による医療サービス格差



81 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:57:02.55 ID:y7G1H+5GO
↓外国の医師免許だけで日本国内で診療できるようになる。行き着けば途上国への留学も。

http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト 規制・TPPについて見解
>クロスライセンス(お互いの国の医師免許を認めること)により,教育水準の違いから,日本の医療水準が低下する危険もあると指摘



94 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:01:10.60 ID:uXkbbYr+P
>>76
そうなるって論拠を示しなさいって。
そこらじゅうで貼られているTPP当初の8カ国のゴールドスタンダードとやらでもいい。
日本を押しつぶせるほど威力があるんだろ?


163 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:34:00.56 ID:e6MLU89T0
馬鹿な自分に教えてほしいんだけど、自由化したら薬と治療費って高くなるものなの
自由化=価格競争じゃないのかな?風邪ぐらいでしか病院行かないから高額医療ってピンとこないもんで

168 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:38:21.44 ID:iRQpZFr50
医療に関しちゃTPP反対論は具体性ないよw
このレベルどまりだろ?

154 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:26:03.27 ID:vCTu3XxsO
>>94
>>81のサイトが詳しいよ。


169 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:39:45.69 ID:iUJ7l/p/0
>>163
風邪くらいだと市販薬でという事になります。
という事でドラッグストア価格。
医療保険は払う金額次第で治療の内容が変化となります。

優しい日本の健康保健制度の有り難さを
日本人が理解できてないですね。

174 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:47:44.21 ID:iRQpZFr50
>>169
風邪でなんで健保が適用されなくなんだよw

めちゃくちゃすぎだろwwwwwwwwww

183 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:52:44.34 ID:iUJ7l/p/0
>>174
民間医療保険だと風邪受診はまず認めてくれない、
でどうしてもというなら自費で万単位の受診・薬代。
それなら結局、市販薬でという事になる。
(使い方知ってれば実は市販薬で何とかなる事多いです、
現状日本じゃ医者かかる方が安いですけどw)

184 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:56:12.22 ID:iRQpZFr50
>>183
・・・風邪でも保険認めてくれる優秀な国民皆保険の制度を捨てて、民間医療保険の制度に入らなならん理屈はなに?

誰がそんなことを強要できるの?

206 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:04:28.76 ID:1XdaWa1sO
>>168
>>81のサイトを全て読んだのか?
中身無かったか?



208 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:05:41.20 ID:+Jv3Ebhd0
>>184
一番可能性が高いのは、米国による強要。


240 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:29:35.16 ID:C3fV5NubO
>>208
医療までアメリカが手を突っ込んだら、日本がガチの反米国家になるわな。
その危険性を全く考えてないのが、凄い。アメリカが無茶苦茶言えるのも在日米軍のおかげだが、反米になったらどうすんかね?日本から撤退したらアジアで存在感無くなるのに。
日本をことあるごとにアメリカに楯突く国にしたいんかな?

247 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:32:55.14 ID:C1w2VP0p0
>>240
アメリカ自体に国民への皆保険は国家の義務、ていう話があるのしらねーアホが多いんじゃね、としかww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000605-reu-int

258 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:37:42.74 ID:ieV4ido50
>>247
国家の義務なのに、なんでアメリカは皆保険じゃないの?

261 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:38:47.39 ID:1XdaWa1sO
>>247
これが「民間医療保険」だと知らないヤツが多いんじゃないかとw



270 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:45:08.70 ID:C1w2VP0p0
>>258
それが出来ていなかったから、「俺たちの国は普通じゃない!」て怒って映画作った人もいたわけだ

>>261
の言うとおり、でもアメリカでは民間医療保険にせざるを得ないだろうけどな・・・w

278 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:50:21.86 ID:DWRPGgCn0
この数十年、医者を増やすのに最も反対していたのは・・・
日本医師会、日本歯科医師会ですwwww
何故か?って医者の数が増えたら競争が多くなって必ず一人当たりの取り分が減っちゃうからw
ようするに、自分らの高給っていう既得権益を守る為に、ずっと自民党に献金しまくってきて
既得権益を見逃してもらってたってだけなんだよね。
本当に国民の事を真剣に考えるなら医者は一人でも多い方が良いに決まってるのに
それに反対してきたんだからwwwwwwwww
何が国民の命だよ????笑わせるよwww
てめえらが守りたかったのは国民の命じゃなくて 自分らの高給 だろうがよw

282 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:53:54.88 ID:1XdaWa1sO
>>270
知らなかったのはおまえだろw
何がそのとおりだw
日本の国民皆保険が壊れるっていう話をしてるのに、オバマは”民間”医療保険を義務にしましたとかドヤ顔で貼付けてアホかとw



286 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:56:58.40 ID:faNbTrFq0
>>278
日本医師会というのは医者全体の代表ではなくて開業医の代表である
会員は基本的には開業医である
開業医は医者が増えたら君のいうように取り分が減るから、反対するのは当たり前だ

ところが勤務医(非開業医)を代表する団体というのは現実には無いの
今回の問題は、医療全体に関わる問題
悪いけど(あんま使えないけど)日本医師会に代弁してもらうしかない

繰り返すが医者が流入しても別にどってことない
あいつら多分日本では働けないし、働けても病院経営者は安い労働力が手に入って
かえって喜ぶくらいだろう

そんなことより、皆保険制度が崩れるのが問題
医者の高給を妬む奴が真っ先にのたれ死ぬわけで
もうアホかバカかと

346 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 04:46:42.76 ID:ZUcoKcksP
農水族は人を巻き込もうと大変だな。
合言葉は、「単なる農業の問題ではない」か。

どうでもいいが、ドラッグラグがなくなるのは、多くの国民にとっていいことだろ。

348 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/10/13(木) 06:19:27.52 ID:4TT3YknW0
>>346
農業だけの問題だと思っているのか。
この交渉は、米国の意向が掛かっているから、米国の保険会社が儲けやすい仕組みを要求してくるよ。

現在の健康保険制度を廃止か縮小して、アメリカのように病気になったら大変なお金がかかる医療にする。
その上で、アメリカのような医療保険を所得の有る奴には掛けさせて、アメの保険会社が儲かるようになる。

350 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 06:32:36.16 ID:ZUcoKcksP
>>348
おいおい、どっからそんな話し拾ってきたんだ。

なんで政治生命かけてまで国民皆保険制度作ったオバマ政権が
相互義務の貿易自由協定で参加国の健康保険制度廃止・縮小するなんて発想がでるのか。
理解に苦しむな。
そもそも貿易自由協定をなんだと思ってんだろな。

360 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:15:14.77 ID:1XdaWa1sO
>>350
オバマが作ったのは「国民全員が”民間の”医療保険に入りましょう」っていう法律だけど。
それが日本の国民皆保険(公的医療保険)を守ることをどう担保するの?



375 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:54:52.66 ID:73FV0oHs0
>>360
> オバマが作ったのは「国民全員が”民間の”医療保険に入りましょう」っていう法律だけど。

もともとは公的保険制度に近いものを想定していたようだけど、
民間保険会社と、そのロビー攻勢をバックにした議会には勝てなかったみたいだね。

翻って我が国の財政状況に照らせば、財務省的には、
医療につぎ込んでいる年間8兆円あまりを減らしたい動機は十分だよね。
ガイアツ頼みで一気にバッサリ。

医者としては、カネの出所が公的保険制度であっても民間保険であっても同じだけど、
もっといいやり方があるのに保険の制約で使えないのは気分悪いよね。
でも、そういう医者の良心なんてものを信じない連中が多数派を占めるのなら、それはそれで構わない。
心のなかで「ドウシテ僕ハ、コノ生キ物ヲ守ロウトシタノダ」 とつぶやくだけ。

377 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 08:09:06.82 ID:1XdaWa1sO
>>375
公的医療保険と民間医療保険を比較したら一目瞭然なのにね。
民間医療保険には人件費や経費がプラスされるから、
保険範囲で受けられる医療の質を落とすか
保険範囲で受けられる医療の範囲を狭めるか
保険の値段を上げるか
しかないのに。
どうして嬉しい人達が多いんだろう。



426 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 09:59:37.23 ID:ygXQy7Us0
既得利権を奪われたくないだけ。
代々引き継いで腐った日本人の医者なんて要らない。
うちの周りは最近中国人の医者とか増えたけど優秀な人も多い。


435 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:04:45.09 ID:+aKjUB5v0
同じ薬でも海外製なら価格が1/4とかあるものなw
そりゃ必死で既得利権を守ろうとする罠w

436 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:05:53.85 ID:wULeFz3F0
>>426
どこがどう腐ってんの?

米国の心臓外科医は勤務医でも年収数億だからなぁ~
日本は1200万円くらい
あーメシウマ

437 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:07:09.21 ID:4JnsZk0x0
>>436
とりあえずお前は、メシウマの使い方間違ってるぞw

438 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:08:33.70 ID:wULeFz3F0
>>435
ぶっちゃけ製薬業界は既得利権あるよ

日本医師会はアホだから有効な献金をほとんどしてこなかった
その結果、利権は製薬業界にかっさらわれた
武田の業績見てみろよ

439 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:09:21.72 ID:tnQnCvGd0
>>436
ここで「既得権益」ってヴァカの一つ覚えの連中は米の医療事情について
知らないから書いている
って俺も常識の範囲でしか書けないが

医療と保険がセットって書けばわかってもらるのかな

440 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:10:46.29 ID:ux5gnw930
>>438
最たるものって、ジェネリックだよね

アメリカのジェネリックは、先発薬価比0.5割から2割が種別平均
日本のジェネリックは、実質7割固定

その差額だけでも、年間 10兆円 ・・・ これを放置している理由って何? 厚労省さん!!!


442 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:12:52.95 ID:4JnsZk0x0
>>440
そういうからくりを>>439はわかってないんだろう。

ま、テレビじゃやらんもんな


446 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:16:41.24 ID:zwzPZDIg0
>>437
アメリカ的医療になったら、凡そ現在よりいい環境で医療を受けられないであろう層が
医療自由化しろって言ってるのが滑稽でメシがうまいって意味じゃないの
それとも平均的ニュー速民は年収1000万オーバーらしいから大丈夫なのかなw

448 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:20:03.11 ID:4JnsZk0x0
>>446
まずアメリカ的医療になると思う根拠は?


それと、やっぱり「メシウマ」の使い方間違ってるからw

489 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:20:59.44 ID:bKW834B40
そもそもアメリカの医療を見てどうなっているのか理解できていない
日本の良さを奪う気なら尚更だな

560 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:18:12.10 ID:IDIngZ/sO
平均的な医療のコストパフォーマンスは日本が上だけど、先端の医療レベルはアメリカのほうがずっと上だよ。
両方の住み分けは可能だと思うけどね。

565 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:26:57.94 ID:+FADaqYL0
>>560
ダウト。
胃がんの日本での5年生存率70%
アメリカ30%
マスゴミが伝えない真実。

573 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:35:57.71 ID:IDIngZ/sO
>>565
貧乏人は先端治療なんて受けないからね。
医療技術も機器もアメリカが間違いなくずっと上。

578 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:40:49.99 ID:+FADaqYL0
>>573
シロウトはこれだから
研究と臨床は違う

まったく未整備な健診
雑な検査
いいかげんな治療
質の低い薬
高額な医療費
これがアメリカ医療の現実

日本の優れた医療を破壊してアメリカの低い質の医療に変えようとしている。
すべてはアメリカの保険屋のため。

665 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:37:19.40 ID:Lz4taLmm0
>>489
日本の良さってなんだろうな。アメリカどころか、お前らの大嫌いな韓国にさえ劣る医療。
そのくせ、キューバと大して変わらない医療で、年40兆円無駄遣い。

671 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:45:37.65 ID:bKW834B40
>>665
日本の保険医療の良さは世界一ですけど?
こんなに安く医療を受けられて医療ミスの少ない国は日本だけですよ?

673 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:55:22.03 ID:Lz4taLmm0
>>578
こういうバカが必ずでるが、
本当に、ここにあるように日本が優秀なら、アメリカ乗っ取れるよwww
実際はどうだか、本当に本気で比較したいね。こいつのいうような
世迷言じゃなくてね。きちんと調査比較しようぜ。
日本の医師どもは、自分らのレベルの低さがバレルのにビビッて
やらねーだろけどな。

まったく未整備な健診  < これは公衆衛生の部分だから、医療は関係ないね。厚労省の仕事。
雑な検査          <一緒だろ。
いいかげんな治療    <日本もいいかげんだけどな。アウトカムもまともに出せないほど酷い。
質の低い薬        <いえいえ、日本の保護政策で守られている製薬メーカーの方がヤバイ。
高額な医療費       <アメリカの保険では、自分に合った保険を選べる。アメリカの医療が
                 高額なのは先進医療や終末期医療のため。どちらも日本人が日本に
                 いるかぎり受けられない。日本の医療はキューバレベル。
                 だったらタダでやれよってレベルw

これが日本医療の現実


680 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:07:13.32 ID:Lz4taLmm0
>>671
あほか。それは窓口での自己負担分だろ。
実質、国民が負担している医療費は既に欧米並みとのエビデンスもある。
支払ってるのは、保険料だけじゃないからな、税金からもかなり金が入っている。
無駄な医療費を抑えれば、それだけ社会負担は軽くなる。

730 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:58:41.76 ID:eiiOJtTv0
さっきのNHKで、前原と経団連がTPP推進派だと言ってたよ。

おまいらなら、これがどういう意味か、分かるよな?


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