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ニュース【政治】民主党・小沢氏、かたくなに秘書任せ…強気の態度崩さず、「ふははは」と高笑いする場面も

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/11(水) 06:58:28.57 ID:???0 ?PLT(12556)
資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、政治資金規正法違反罪で
強制起訴された民主党元代表小沢一郎被告(69)の第12回公判が10日、
東京地裁(大善文男裁判長)であり、被告人質問が始まった。午前は弁護団が質問、
午後は検察官役の指定弁護士が疑問点をただした。

元代表はダークスーツにピンクのネクタイ、議員バッジを着けて証言台に立ち
「全て秘書に任せていた」と虚偽記入の共謀を否定。「私の関心事は天下国家のことで、
それに全力を傾注している」と力説し、かたくなに「秘書任せ」を通した。用立てた
4億円の原資については「両親からの不動産や現金の相続、出版した本の印税、議員報酬など
もろもろの金だ」と述べるにとどまった。

指定弁護士の質問には終始一呼吸置いて言葉を選ぶように応じたが、ゼネコンからの
裏献金疑惑については「ばかげた推論」と一蹴。問題となった土地購入の細かい経緯について
何度も問いただされると「記憶にない」「分かりません」といら立ちを隠さなかった。
元代表の署名がある書類を示され、押印について聞かれると「えーっ」と大声を上げ
「私は印鑑なんて押しません」と否定。
「ふははは」と高笑いする場面もあり、強気の態度を崩さなかった。

東京地裁では48の傍聴席を求めて1052人が列をつくった。11日も被告人質問が行われる。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/11/kiji/K20120111002404680.html

4 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 07:00:54.51 ID:ZUxh9qOA0

     *      *
  *  うんこです  +
       人
 +   ● (__) ●
    n (__) n   *
 + (ヨ(* ・∀・)E)
      Y     Y

260 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:17:51.14 ID:NByBuA4/0
結局、銀行融資を受けた理由は何なの?
四億持ってるんなら融資受ける必要ないじゃん。

265 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:20:07.57 ID:JnSzEKeOO
>>260
クレジットカードで通販したりマイカーローン組む人は貯金がないのかい

275 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:23:21.41 ID:NByBuA4/0
>>265

何が言いたいんだ?

融資を受けた理由は何?


289 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:35:44.62 ID:D99FDWQIP
>>275
融資を受けたのは運転資金の余剰資金を確保しておくため。
だがその前に、融資を受けたらタイホなんて法律はない。

351 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:15:17.69 ID:0IEJWXge0
虚偽記載で裁判とはな
修正ですむ問題だろう
税金の無駄遣いだ
マスゴミ(特に押売り)の
小沢潰しのパフォーマンス
早く無罪になって
小沢氏の反撃を見たいものだ

357 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:20:20.60 ID:4puKRS430
>>351
その通りだわな。

そもそも、政治資金規正法なんてさ、
企業からの献金や、賄賂、便宜供与を国民が監視するために
あるんだろ。

政治団体が政治家本人から金を借りたとか、土地を購入したとか、
どこに犯罪性があるというんだろうか?

361 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:21:31.92 ID:hrM87hBL0
>>289
預金担保の借入ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
4億積んで、8億借り入れるならまだ話はわかる。
4億積んで、4億の借入?4億円を引き出すことが不可能な塩漬けにして
4億円借りるなんて誰もしないぞ。
普通は、土地などの担保と一緒に定期預金などを積むのが常識。

368 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:24:34.35 ID:CExsE8mu0
>>357
それはお前の勝手な解釈。

政治資金規正法は国民が政治資金の原資と使途について
実態を把握できるようにするのが目的。

陸山会は虚偽の記載で国民の目を欺こうとしたんだから
当然、犯罪性があるわな。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:26:43.27 ID:JliWvJwn0
>>368
原資に違法性を裏付けるものは立証されず、今回の強制起訴でも審判の対象になっていない。
使途については報告書に明記されている。

お前の解釈によっても、違法性は無いんだよね。
これが。

382 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:29:45.93 ID:4puKRS430
>>361
>4億積んで、4億の借入?4億円を引き出すことが不可能な塩漬けにして
>4億円借りるなんて誰もしないぞ。

小沢から「ちゃんと 返せよ」と言われた4億円を定期預金として手元に置くことで、
「借りた4億円を返せる態勢を (小沢に)示すことがかなうと思った」と理路整然と答えた。
http://gendai.net/articles/view/syakai/133483

>普通は、土地などの担保と一緒に定期預金などを積むのが常識。

銀行から融資を受ける際、不動産担保に比べて定期預金担保の方が利率が安い。
陸山会からみれば安い利率で借りられる
http://gendai.net/articles/view/syakai/133483

395 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:36:06.13 ID:hrM87hBL0
>>382
定期預金担保で借りる場合、定期預金より借入金が少ないとダメ。
4億積んで、4億借りることは一般人には不可能。
銀行に小沢が圧力をかけたなら話は別だけど、
そんな圧力がかけれるなら、二束三文の土地で4億引っ張ったほうが頭がいいw
4億融資してもらうのに、先にそのお金を土地代金、購入費用として払ってるのに
なんで担保になるんだ、先に銀行の定期預金にしないと担保にならんだろうw
その後、4億円の融資が銀行からなされてるんだろう。時系列がめちゃめちゃなんだけどw

406 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:47:37.47 ID:HvWZ3ASbP
はっきり言おうか。
どこの上場ゼネコンも東北で仕事するときは
小沢に「挨拶」してんだよ。
領収書のない金でな。
これを原理原則でしょっぴくと
土建セクターが総崩れするわけだ。
国民にゃ関係ないが土建依存症の政治家官僚には致命傷なんだわな。
だから手を出せないで意味不明な裁判やってんだよ。
意味不明なのは意味不明じゃないと困るからだ。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:22:32.21 ID:hSXkoBds0
>>395
時系列は対して問題にならないだろ?
金に色は無いから。

土地に払った金を陸山会の金として、
小沢から預かった金を預金担保の金としても収支は合う。

年ごとの収支が合っていればいい程度の単式簿記だから。

444 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:25:50.98 ID:oFqFHGY30
>>442
四億の銀行融資を受けた理由は何なの?

463 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:37:02.01 ID:hSXkoBds0
>>444

>>382が理由をレスしている。


466 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:40:07.42 ID:H52bWMtS0
現金で4億持ってる時点で信用度0だろw
どこの世界にきれいなお金を4億も隠す奴がいるんだw
擁護してる奴はどうして4億も現金で持ってると思ってんの?

472 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:44:27.35 ID:CExsE8mu0
融資元銀行「銀行融資は世間から騒がれないようにするため」
ようするに、小沢の自己資金だとばれるのがマズいから銀行融資を受けてたってことだろ

1)午後の証人はりそな銀行衆院支店の元店長。指定弁護士主尋問での証言のポイント:
石川氏から預金担保融資の申し入れがあったのはH16年10月28日。
秘書の寮用地を購入するため、小沢氏が借り入れ陸山会に転貸するとのことだった。
以前、同じように土地購入資金を預担融資したことがある

amneris84 2011/10/14 19:55:52

2)その際の稟議書に、「世間的な理由を考えて融資金で購入する」と書いてあったので、
今回もそうだと思った。融資実行後に小沢氏と会った際、「融資をご利用いただきまして」
と申し上げたら、「おー、おー」と言われた。融資について小沢氏も知っている趣旨だと理解した。

amneris84 2011/10/14 19:55:55

488 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:04:55.37 ID:oFqFHGY30
>>463
理由になっていませんよ

借金を返す姿勢を見せるために定期預金を組みましたとしか書いてないじゃん

491 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:10:17.93 ID:YAL0vNAM0

 親からの遺産金・・・・・  たまたま手元にあった?
 40年間の議員報酬(振り込み)・・・・ たまたま手元にあった?
 本の印税(振り込み)・・・ たまたま手元にあった?



 
 




 こんなハッタリ、小学生でも 信じないわwww 
 
 
 

 此奴、脳みそが 破たんしとる、負8888888ァ~~www!!





499 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:18:55.20 ID:hSXkoBds0
>>488
理解できないだけだろw



505 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:25:53.71 ID:CExsE8mu0
>>499
現金で定期預金担保を組んで同額の融資を受けるメリットについては何も語られてないでしょ

そもそも手元金が欲しいから現金ではなく不動産を担保にするんであって、
金利が高い低いで比較しても全く意味がない

514 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:41:28.18 ID:hSXkoBds0
>>505
陸山会はみなし法人なだけで、れっきとした政治団体。
一個人の通帳の話じゃないだろ。

素直に考えて、会社経営に近いという発想は浮かばないのか?

515 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:46:32.59 ID:QgCxubufP
>>505
たとえばあなた100万の車を買うとする。
現状で手元資金は現金100万です。
親は200万持ってる。
自己資金で買う事も出来るけど明日の米代にも困っちゃう。
だから親の金で買って後から親に返済してもいいよね。
ただ第三者のバカから後から「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」って言われるとウザイでしょ。
だから親の金を担保に100万借りてそれで車購入、現金は手元に残る。
で、翌月のボーナスが100万出たから借り入れを返済。
これだと100万の融資受けて100万の車買うって話で分かりやすいからよほどのバカ以外は理解しやすいでしょ。
しかもその間に手元に資金が残るから安心だしね。
商売やってる人なら普通にやる事だよ。

527 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:56:09.42 ID:CExsE8mu0
>>515
時系列が全然事実と合ってないじゃん。

<時系列的事実>
・車の購入は融資の前に行われてる
・預金担保、銀行融資は車の購入の後に行われている

<親(小沢側)の主張>
・子供に渡した金は車ではなく担保預金のために使われた

以上のことを総合すれば

・車は子供の自己資金100万円で購入した
・にも関わらず、車の購入後に親の預金100万円を担保に銀行から100万円の融資を受けた

ということになる訳よ。

そして、最後の融資については動機が全く謎ということ。
唯一の合理的な説明は、あんたが勘違いしてるように

”車を銀行融資で買ったように見せかけようとした”

しか無いわけね。

532 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:03:12.16 ID:hSXkoBds0
>>527
単式簿記に時系列は関係ない、とこの間会計のエキスパートが証人で説明した。

おまえは、知識が低く世の中に疎い上にも関わらず、会計のエキスパートやら、裁判官であろうとする。
だから同じ所からいつまでも脱せない。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:09:43.73 ID:QgCxubufP
>>527
>車の購入は融資の前に行われてる
確か同日の午前午後の話じゃなかったっけ?
>”車を銀行融資で買ったように見せかけようとした”
それを下衆の勘ぐりと言いますw
融資と支払いの時間差が少なければ少ないほど資金クラッシュのリスクが減るって事だよ。
後先で白黒付く話じゃないよ。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:09:59.06 ID:Np5qwlqp0
4億円もの個人資産を秘書任せ~
自分は一切関知してないよぉ~
見てもいないよ~


誰がこんなこと信じるんだよwwwwwwwwwwwww

551 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:15:44.03 ID:QgCxubufP
>>543
それなりの規模の会社の社長が各部の帳簿を全てチェックするとでもw

557 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:19:01.49 ID:CExsE8mu0
>>542
俺だけじゃなく融資元の銀行支店長もそう言ってるんだよね>>472

「今回だけでなく以前の土地購入の際も同様の融資を行った」
「世間的な理由を考えて融資金で購入する、という稟議書が存在した」

資金クラッシュが『世間的な理由』かね?
違うだろ(笑)
小沢の自己資金で土地を購入した事が公になると
マスコミに騒がれるから、それを恐れたんだよ

566 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:23:07.46 ID:QgCxubufP
>>557
>資金クラッシュが『世間的な理由』かね?
>>515で書いたけど
>ただ第三者のバカから後から「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」って言われるとウザイでしょ。
これでしょ。
バカに因縁つけられるのがウザかったんじゃないですかw


570 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:27:29.96 ID:CExsE8mu0
>>566
「世田谷の土地は小沢からの贈与だろ」

こんなバカな主張は聞いたことが無いね。
逆に

「政治資金で自己名義の土地を買うとは許されん」

という主張は良く聞くが。

575 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:31:25.41 ID:QgCxubufP
>>570
論旨さえ理解できなくなったかw

581 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:34:26.96 ID:CExsE8mu0
>>575
あんたの説明が下手なんじゃない?

「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」

これを実際の事例にあてはめて説明してみなよ。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:49:22.09 ID:QgCxubufP
>>581
>>515はあなた宛に書いたレスだったのに無駄骨だったのかw
じゃあ逆に考えよう。
小沢の4億を陸山会会計に繰り入れそのまま土地を購入、それは陸山会の資産とする。
ここで下衆さん登場。
「表向きは陸山会の資産だけどこれは小沢の個人資産だ。その証拠に小沢の金で買ってるじゃないか」
なんて言われたらウザいでしょ。
現実の資金の流れを見ても下衆の勘ぐりする輩が、そう言い出すのは目に見えてるよね。
借用書って話が出てるけどそんなもんで納得する人なら現状に対して難癖付け無いでしょw
万全を期してもこの有様って事を考えてみようぜ。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:10:06.50 ID:bb6yGngy0
しかし、監督責任がないなんてありえんだろw
見てないから責任がないじゃなくて、
見てない(監督を怠った)から、責任があるだろ
このクズは

614 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:24:34.31 ID:RgCtadjX0
>>606
面倒な事務的な仕事で、検察側弁護側双方の承認である会計の専門家が
「問題ない、むしろ陸山会が正しい。それにこんなもんは家計簿と同じ」
と言ってる仕事をいちいち監督するか?
そもそも、4億預けて土地買って4億返してもらったという単純なことを報告書の書式に書く仕事だぜ。
それで、実際に、4億の借り入れや土地購入(登記時)もちゃんと記載されている。
これを正しい記載かどうかチェックする義務まで政治家に課してるわけじゃないだろ。
だいたい、政治資金規正法には不正があっても会計担当者が罪に問われるとされている。
政治家の責任などは「選任と監督に(両方に)過失がある場合」となってる。
つまり、家計簿を付けられるくらいの常識的な担当者を選任しておけば
あとは何ら監督してなくても罪に問いませんよと言ってるわけ。
簡単に言えば、監督責任など事実上問わないという法律。
これを勝手に、共同責任にするなっての。

621 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:53:15.36 ID:bb6yGngy0
>>614
その会計の専門家が言っていることが当否はともかく
例えばの話、秘書が間違いなく不正をやっている場合もあるだろ
不正が確実にあった場合にも政治家はなんの責任もとらないのかってことだよ。
国民は政治資金その他の金を政治家に負託したんであって秘書に負託しているわけじゃない。
その負託をした政治家に国民が責任を追及することは本来的に合理的な話だろ?
それとも、バカな秘書を持った政治家に同情でもしろというの?


624 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:59:45.80 ID:pXKV1WgU0
秘書が有罪になっている収支報告に関して
小沢自信が国民に対する説明責任を果たす必要がある。
厚顔無恥な法廷闘争技術丸出し訴訟なんてどうでもいいから国会喚問にするべきだろ。
自分から国民の不信を買っておいて何が「ふははは」なんだよ。
さっさと政界から消えろ。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:11:15.78 ID:O5VnEqci0
いつになったら、わいろ政治家が、断罪できるまともな世の中になるんだろうな。

692 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:23:02.85 ID:11pBaMqZ0
今回の裁判で小沢にどんな判決が出ようが、
既にオザーサンは既得権益派(官僚やマスコミ・・)に完敗してるんだよ。
終わっているんだ。

小沢信者はそこんとこ理解出来てないんだな。哀れだ。


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ニュース【テレビ】「とくダネ!」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ→Twitterで田村淳が苦言呈す…TPP論争[10/27]★2

1 :五十京φ ★:2011/10/27(木) 13:37:15.58 ID:???0
今朝のフジテレビ「とくダネ!」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、
生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。

この模様が放送された直後から、ネット掲示板やTwitterでは

「ヤバかった」
「態度はともかく話は分かりやすい。」
「せっかく正論言ってるのに説得力を損なっている」
「態度悪すぎワロタ 」

と、マジギレした中野氏への感想が多数寄せられた。

さらに田村淳がTwitterで、

フジテレビとくダネ!に出ているTPP反対を訴えているコメンテーターの態度が目に余る…
せっかくテレビに出て多くの人に自分の意見が言えるのに何だ!?この態度!?
知識がある人がこんな伝え方をするから若い人が興味もてないんだと思う。
知識を持っていて伝える能力が無い人は残念で仕方ない…気分が悪い

と書き込み、騒動はさらに拡大した。
中野氏の主張の是非はともかく、その振る舞いが視聴者に強烈なインパクトを与えたのは間違いないようだ。

参考
視点・論点 「TPP参加の是非」(NHK) 京都大学准教授 中野剛志
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html

2011年10月27日11時42分 提供:トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5970757/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319686491/
★1:2011/10/27(木) 12:34:51.34

4 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:38:21.20 ID:+wXLpETz0
【中野剛志】本日のとくダネ!の動画YouTubeで発見


11 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:26.50 ID:97Wf3MrJ0
動画あるんの?

12 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:30.59 ID:+0Z2WL9m0
中野と淳はグル
話題にするための作戦

17 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:44.20 ID:ARpuJwsK0
アメリカの関税→乗用車 2.5% 電気機器 1.7% テレビ 5%
http://pc.gban.jp/?p=35091.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2 日米に平均関税率】
出所:JETRO「環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要」6/8
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201109.pdf#page=6


韓国に負けるとかいってるけど、アメリカの関税はいくらなんですか?
主要品目?トラックは20%だとか25%だとか言ってますけど、

60 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:04.35 ID:rbFvridI0
ていうかこれだとただの偏向番組だろ。
反対論者だけ出演させ、言いたい放題言わせて。

65 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:40.25 ID:sQFyeh3o0
さっきそのー第一次産業が1.5%で残りは犠牲になっていいのかと
まぁ、さっきそういう発言があったわけですけれども
あれはだから去年ですけれども
じゃあいいんですかと
東北の被災地の第一次産業は0.5%くらいですよね?
あ、そうですか。
これの99.5%はもういいんですね。犠牲にするんですね。
あ、東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ。

すげぇな!最低だよ日本人!そういうことですよ。

68 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:46.66 ID:ojFn2aIc0
一番悪いのはマスコミと発言してるな


76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:43:07.82 ID:ZtvvsMPF0


この動画でフジの説明だと、
「国内で10万円のものが関税を通ると20万円になる」、
と、笠井アナが用意されたボードで説明してる。
それが実際は2.5%とか、消費税よりも少ないwwwww
そら髪掻きあげたくなりますわ。


188 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:49:32.04 ID:w44E3kym0
まさか2ちゃんねらもこんな風に大衆メディアに流されるなんてな。

経済だけを考えればTPPなんて大震災みたいなもんだ。確かにそう。入ら無いほうがいい。

だがな??経済だけを考えるなら日本は円安にすればいいんだよ。

でもそれが出来ずに円高のままだろ??

これはなぜか。

米国に対してその程度の謀反もできないのに、世界不況、米国の救世主たるTPPに

日本が入らなかったらどうなるか?誰でも想像つくよな??

第二大戦前のハルノートと同じ脅迫を受けるよ。


217 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:51:37.33 ID:crTMD3DP0
466 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 13:36:39.87 ID:p17jBvFx0 [1/2]
オズラが中野教授が帰ったエンディングで中野教授を非難してる

225 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:52:09.58 ID:FPotOdcm0
日本もバブル以前はアメリカで酷い事してきたんだぞ。
円安を良い事にアメリカへ車や家電製品を売って、アメリカで稼いだお金をアメリカの銀行に預けてた。
当時のアメリカの利子が約12%。
工業製品で稼ぎまくり、銀行からは利子を毟り取っていた。
お陰でアメリカ経済は疲弊しきって、日本にブチギレしたアメリカはG7でプラザ合意に持って行った。
今はその仕返しをされてるんだよ。

303 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:56:36.22 ID:w44E3kym0
いいかお前ら??

TPP入りしなければ5年以内に、米軍が消えて

その代わりに人民解放軍が駐屯することになる

これは確実

315 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:57:20.08 ID:RT48WkIL0
TPP導入したら
ツィートして中野はんたたいた
田村ハン 仕事なくなりまっせ

日本のTV局 全部USA人白人ザイチョンだらけでっせ

318 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:57:37.01 ID:vQxoIzA90
フジTV内の派閥は、日本を愛する産経新聞派と在日社員&チョンだというウワサがある日枝連合

327 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:58:13.34 ID:TUX4IBZq0
農業でなく医療や保険にこそ外資を入れて競争を導入すべきだよ

367 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:10.75 ID:Nayb1l9O0
TPPのメリットを教えてくれよ。一つでもあるのか?
最終的には輸出企業にすら得があるようには思えないんだが。

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:15.83 ID:He+3KZZN0
>>327
一応説明しておくが
アメリカでまともに医療を受けようと思ったら年間100~200万円の保険料を払う必要がある
業者は確かにウハウハだろうがな

373 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:34.78 ID:fz6qkXXA0
米韓FTA酷すぎワロタw
韓国は何でこんな奴隷契約みたいなことやってんだよw

398 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:03.18 ID:TUX4IBZq0
>>372
いまの日本は安かろう悪かろう医療&若者が老人を支える国民皆保険で
ごまかしてるだけだし

407 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:34.74 ID:vFle9q6x0
>>367
輸出関連企業は確実に潤う
だがその恩恵に与れる人間がどれだけいるのかは分からない

408 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:43.73 ID:TqiDbEv20
>>315
外資入り放題になるんだっけ?
今みたいな抜け道やってるよりそのほうが逆にいかも。

414 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:53.91 ID:nOzL9/P90
素人の俺が考えても、
「アメリカの都合のいいようにルールを変えられる」
ってことが、どれほど危険な事か分かるのに、
何でこんなものに賛成する奴がいるんだろ?
ほんと不思議だね。

442 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:04:16.62 ID:+jKIn/ni0
みんな中野にだまされてんの
簡単に・・

TPPは参加しなけりゃだめでしょー

なんで理解できないの?

参加してから議論するんだよ?

みんななんかもう決まってるみたいなこと
言ってるけど

491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:06.15 ID:3I901AwoO
>>414
だからFTAが韓国ガン不利なのは韓国が外需依存の小国だからだよw
TPPは日本不利とはいえ、いくらなんでもあそこまで不利にはならない
反対派は韓国と日本を同列に見てるからややこしくなる

505 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:51.12 ID:3LYsG1XE0
この人の言ってることが本当だとすると、経団連ってバカなの??

509 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:57.22 ID:kdx+NSgf0
>>407
本当にごく一部の人間な。
一年で2700億円の経済効果だから。


570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:11:23.12 ID:gCsc1lSN0
>>398
日本が安かろう悪かろう医療とか、物知らないってレベルじゃないぞ。

597 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:12:21.10 ID:w44E3kym0
おまえらこんな近視眼的で想像力の無いルーチン学者なんかに騙されちゃうなんてなwww

申し訳ないけどほんと馬鹿だな。としか言い用が無いです。

TPP入りすれば既存経済システムから見てマイナスが大きいこれは確かだが、

アメリカ、オーストラリア、ASEANと運命を共にすることと同じだから

日本海や東シナ海の資源開発および、東南アジア諸国の海洋資源を手中に出来るわけ。

これだけで何百兆円分の、日本がこれまで喉から手が出るほど欲しかったのに

特亜に配慮して得られなかった莫大な金山。

未来を見ろ。太平洋に媚びを売るということは、彼らのプレゼンスを行使できるということ。

615 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:13:30.64 ID:gZMmmJVB0
ある船で火災が発生した。
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、次のように伝えた

イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」

日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑コレ狙いの環太平洋戦略経済連携協定(TPP)だろw

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:14:07.51 ID:TUX4IBZq0
>>570
3分診療、医療過誤を訴えれば患者が悪いの大合唱のグータラ日本医療が
アメリカ並みの熾烈な訴訟合戦に戦えるだけのバックグランドをもって治療してるわけねーだろw

691 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:18:15.70 ID:gXRwXT740
ちょくちょく、野田が在日朝鮮人てレス見たんだけど
それは確定なの?

695 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:18:30.68 ID:ptM45/RH0
国民皆保険は既に崩壊してる。

3割負担になった段階で。

5割 → 全額自己負担なるのもじき。TPP無関係に。

709 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:19:34.50 ID:zMW3IsaI0
2・7兆円のGDP押し上げ効果があるって言う、内閣府の試算
中野さんが「10年での事」って言うまで知らなかった

だって、テレ朝でも「2・7兆円」ってやってたし、どこも「10年」なんて言わなかった
マスコミは知らないで数字出したのか?(内閣府が恋にマスコミに誤解させる)
と一瞬思ったけど、笠井アナは中野さんに指摘されたら
「はい。10年です」って言ったから、知っててミスリードしようとしてるって事だよね。



719 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:20:01.37 ID:K1cgXP9tO
>>623

アホか。日本の医療レベルが低いとかww
医療医療制度について詳しく知らないくせに偉そうなこといってんじゃねーよ。 混合診療解禁したら最終的に皆保険崩壊して、金持ち以外はその3分診療すら受けられなくなるんだよ。
一般庶民は盲腸でも治療費払えなくて腹膜炎で死ぬ素敵な世界になるんだけどいいのか?


741 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:22:13.18 ID:+jKIn/ni0
なんであんたらが反対なのか
理解に苦しむ

もっとグローバルに考えろよ
みんなー

アメリカに物買ってもらえなくなるぞ
困るだろーそうなったら
現実的に考えろよ



743 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:22:21.01 ID:wX+hAY600
中野さん論理的だしわかりやすい
キレ方も上手w 芸があるよ、淳よりw
嫌なら見なけりゃいいじゃん>淳


758 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:23:39.58 ID:lfvAfTIz0
>>743
ただ、この人のキャラが強すぎて
話の内容が全く入ってこなかったけどな

明らかに人選ミスだろうな

態度ばかりが気になってた人しかいなかったと思う

775 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:24:46.43 ID:At/ZU9SA0
>>1
態度は気に入らないけど、それなりに説得力あるように聞こえた。

けどさ勉強バカの典型で視野が狭くて目の前の損得しか見えて無い感じだな。

戦後もGHQに色々と規制を解体されて日本はやばいってなったけどさ、

逆にそれをチャンスにして国際社会で戦える産業構造を作り上げたのが日本だろ。

それはプラザ合意やオイルショックも同じだよ。

古くは黒船到来もそうだな。



外圧で閉塞された日本の業界構造が変えられるチャンスと捉えるべきなんじゃないの?

日本の農業従事者も平均年齢68歳とかで未来ないだろ?どうせ規制緩和して大企業が参入できるようにしないとならんし。

医療も保険制度は良いけど、薬の許認可が遅く開発費が高いとか、欧米に比べて先進医療の許可が遅いとかもあるじゃん。

あと保険業界なんかもそうだな。金融の専門家とかじゃなくて保険のおばさんのノルマ達成営業だし。

でもここらへんは既得権益がひどく既存政党の強固な支持母体になっていて自ら変化出来ない。



結局、機会に挑戦する自信が無い引きこもりの戯言にしか思えないね。

TPP反対している奴らも今の既得権益者に騙されているだけのバカ。
「自ら機会を作り出し、その機会によって自らを変えよ」

好きな言葉だよ。

799 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:25:50.98 ID:TUX4IBZq0
>>719
ほとんどの病気なんて治療せずにほっときゃなおる
そういう意味ではろくに治療しない日本の医療はコストパフォーマンスが高い。

まともな医療が必要な病気の治療費分も稼げないような貧乏人は社会にとってトータルマイナスだから
早く死んでもらったほうがいい

812 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:26:36.80 ID:gYx9mFz50
>>775
長文乙。0点。

817 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:26:50.86 ID:YvEBRRzK0
ここ農家の工作員しかいないな

所詮百姓だから書き込みがバカっぽくてすぐわかるわw

830 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:27:45.35 ID:RBRHX71l0
>>799

ねーよw


盲腸放置して死んどけ。



864 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:29:54.92 ID:TUX4IBZq0
>>830
高度な技術、高価な機器、責任持った医療して何日も入院して
たかだか数十万ってのがおかしいんだよ
自分の体のために車一台分程度も払えない奴はほんとに死んでいいよ

895 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:31:55.52 ID:At/ZU9SA0
>>812

内容に反論しろよクズ。

お前らの言っていることって今のいきづまった既得権益業界が、
国際競争にさらされずに国民から搾取するのを助けましょうって話だぞ?

898 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:32:15.04 ID:hOVTsa0E0
>>864
日本の人口が減るぞ。
そして南米やらから怪しいヤツラが移住してくるぞ。

916 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:33:20.09 ID:TUX4IBZq0
>>898
こんな国に移住してくる酔狂な人は底辺中国人ぐらいじゃないの?

925 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:10.73 ID:RBRHX71l0
>>895

既得権益ぶっ壊すのは内政の話



既得権益ぶっ壊すために国民生活をぶっ壊すとか本末転倒



936 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:48.45 ID:gYx9mFz50
>>895
なんで農業や畜産、医療まで国際競争にさらさなアカンのよ
食や医療は国の独立の重要なとこだろ。
そこを他国にキンタマ握られろってか。頭沸いてんのかよ。

937 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:50.05 ID:mHHh4yfT0
>>65
これさ、良く意味が分からなかったんだけど、ちょっと分かりやすく解説してくれる人いない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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音楽○性格が悪いミュージシャンランキング

1 :名も無き音楽論客:2005/04/05(火) 17:23:00 ID:???
ポ○ノグラフティー

売れてから態度がコロッと変わって偉そうになった。

※900ぐらいで集計予定。

3 :名も無き音楽論客:2005/04/05(火) 19:02:13 ID:???
小山田圭吾

4 :名も無き音楽論客:2005/04/05(火) 20:56:40 ID:???
>>1
ポ○ノグラフィティ

そして皆理由を書け

8 :名も無き音楽論客:2005/04/06(水) 18:28:02 ID:VcqtyeHk
>>1態度でかくねーよヴぉけ
ファンがブスだとかラジオで言ってる
糞レンジと違ってな

12 :名も無き音楽論客:2005/04/06(水) 21:47:14 ID:???
沢田研二はどう見ても性格悪い。
様々な「事実」がそれを物語っていると思われ。

15 :名も無き音楽論客:2005/04/07(木) 14:18:35 ID:???
ポ○ノ

アーチスト気取りで勘違い。

17 :名も無き音楽論客:2005/04/07(木) 14:42:27 ID:???
倉木麻衣
人前でも平気で糞漏らしてそう

18 :名も無き音楽論客:2005/04/07(木) 22:56:38 ID:???
「してそう」「噂」や個人の意見じゃ駄目なんだよカスが
もしこのレス見て勝手にそいつに対して偏見持っちまう奴がいるだろうが
>>15>>17
もしそう感じるのなら理由あげろ此処は個人の勝手な意見書く処じゃねぇ
>>12
その様々な事実っつーのをあげろそれで通ると思うのかカス

こんな最初からこんなんだったら此処糞スレだな
もっとルールわきまえろ

21 :名も無き音楽論客:2005/04/07(木) 23:36:09 ID:???
>>18
おまいはいったい何者だ? 
スレ立て主か? それともミュージシャンか?
 


26 :加藤 博:2005/04/09(土) 14:32:46 ID:Filynlnt
調べたけど>>1??>>4は同一人物だね。
こうゆうのを痛いというんですか?

29 :名も無き音楽論客:2005/04/13(水) 23:10:31 ID:???
浜崎あゆみは気分屋で勘違い天狗女!
鈴木亜美は音痴で歌がヘタクソ杉なのに勘違いのアホ女!

35 :名も無き音楽論客:2005/04/14(木) 19:36:13 ID:???
>>29
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゛='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


52 :名も無き音楽論客:2005/04/27(水) 19:13:10 ID:???
ORANGERANGE・・・態度悪い、パクリ疑惑、インタビューを唐揚げで中断、ポ○ノどけなどの悪い噂多数。
浜崎あゆみ・・・「一番前なのに座ってるよー、感じ悪いよねー。」
ミスチル桜井・・・ギリギリ不倫
BoA・・・結局反日(これはボアというか韓国の教育が悪い)
コーネリ小山田・・http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/cornelius.htm
KLACK・・・http://www.geocities.jp/doku_kiti/klack.html
ラルクtetsu・・・ポップジャムできれて二曲のはずが一曲だけ演奏して帰る。
YUKI・・・超毒舌(悪気あり)。
松任谷由美・・・上に同じ(悪気あり?)。
TM西川・・上に同じ(悪気あり?)。
トータス松本・・・遅刻したのに謝りもせず「なんか買ってきてそこのむさくるしいバイト君」
お塩先生・・・説明不要


53 :名も無き音楽論客:2005/04/30(土) 19:56:41 ID:YslAjKtc
aiko
腹黒

58 :名も無き音楽論客:2005/05/02(月) 10:08:28 ID:???
>>53
歌詞を見れば分かるよな、aikoの性格の悪さは


あと、BUMPの藤原は性格いいだろ
自分が一人音楽の道を行こうと高校中退までして苦労してる間
のほほんと学校に通ってた(演奏ド下手な)他メンバーが
芽が出そうになってからのこのこやってきても
普通に喜んで受け入れてやるんだから
漏れだったら帰れ!って感じだよ

61 :110:2005/05/04(水) 11:03:34 ID:???
>>58
歌詞で性格を判断するのはまずいだろ。
桜井はどうなるんだ桜井は。

62 :名も無き音楽論客:2005/05/04(水) 22:42:45 ID:???
ポ○ノ性格良さげだけどなあ…よく知らないけど礼儀正しいらしいし
>>58
そう思うと藤原って出来た奴だな
同じ立場なら俺も多分「帰れ」って言うよ
っていうか何だその他のメンバー、面の皮厚すぎだろ
>>61
桜井は不倫しておいてラブソングを歌うという不正実さ、性格は知らんが根性は悪いに決まってる

64 :名も無き音楽論客:2005/05/12(木) 20:12:50 ID:???
>>62
性格悪そうにしか見えないけど。

110 :名も無き音楽論客:2005/07/22(金) 18:49:26 ID:nUeQ2pUp
レンジ

132 :名も無き音楽論客:2005/08/08(月) 17:31:58 ID:ja5cRae2
身体障害者暴言動画うpキボンヌ

146 : ◆cross/.Tks :2005/08/12(金) 04:02:16 ID:dr6vST8n
>>132http://m.pic.to/325gz

205 :名も無き音楽論客:2005/10/15(土) 23:02:30 ID:lKI5qVrA
大半の芸能人は生意気なんじゃないの?生意気&気が強い位じゃないと芸能界では生きていけない。

213 :ポ○ノファン:2005/10/19(水) 10:28:07 ID:h+kHW3ni
>>1
ポ○ノグラフティー?wwwww
御前キチガイだね、ポ○ノグラフィティだけど?
フとフィの違いも解らないアフォがったくw

244 :名も無き音楽論客:2005/11/11(金) 01:52:27 ID:wzHsIPDX
X 桜井和寿(路チン)
-------------------------------------------------------------------------ヒトラー
SSS 長渕剛
-------------------------------------------------------------------------麻原彰晃
SS 小山田圭吾
-------------------------------------------------------------------------サタン
S KLACK 今井美樹 浜崎あゆみ
-------------------------------------------------------------------------悪の殿堂
A 小室 松本(B'z) 宇多田 教授 布袋 石井竜也 
-------------------------------------------------------------------------悪の化身
B ANCHANG(セクロスマシンガンズ)石野卓球 ラルク(hyde以外) ベンジー YOSHIKI 小林武史
   ゆず オレンジレンジ(YOH以外)トータス松本 清春 松任谷由実 エレカシ宮本 くるり岸田 
-------------------------------------------------------------------------大悪党
C kj 甲斐よしひろ YUKI(パクリ) 中島美嘉 笹川美和  一青窈 真矢 小田和正
  大塚愛 CHAGE AKKO(男) 桑田(サザン) J MCU 松岡(ソフィア)
-------------------------------------------------------------------------悪党
D 徳永英明 松山千春 鬼束 氣志團  川島あい aiko 相川 サスケ 草野マサムネ
  押尾 ISSA 後藤(アジカン) 北川(ROM)TM西川 ハルイチ TERU MISIA宮沢(ブーム)  
-------------------------------------------------------------------------小悪党
E  その他大勢(普通)【基準】
-------------------------------------------------------------------------善人
F 財津 木根(TMN)MISIA ASKA 山田マン(ラッパ我リヤ) 吉井和哉 稲垣 岡村
  サムエル JanneDaArc 小渕(コブクロ) 佐野 中島みゆき アルフィ スタレヒ 氷室
------------------------------------------------------------------------??審議
  稲葉浩志 スキマスイッチ 福山雅治 河村隆一

音楽サロンから引越してきました
荒らしが多かったためです。


405 :名も無き音楽論客:2006/01/27(金) 15:04:29 ID:???
性格悪いのは >>1-404

434 :名も無き音楽論客:2006/02/14(火) 20:32:52 ID:gVN+b732
>>1ポ○ノは今人気は微妙だから態度も前より悪くないぞ?昭仁は歌終わった後『ありがとうございました!』って言うしな。
それよりレンジと浜崎あゆみだろ。

482 :名も無き音楽論客:2006/03/17(金) 14:42:38 ID:3n4mTgzp
誰でも嫌いな人いるんじゃないですか?w
理由も妥当なこと言ってるひともいるし。いいんじゃない?
嫌われるほうにも問題ありでしょw

526 :622:2006/04/07(金) 19:47:10 ID:MKhSQAl5
>>52あれは馬鹿な司会者がラルクのことヴィジュアル系っていったからだろ、問題はそのとき司会をしていた○○だ

576 :名も無き音楽論客:2006/06/14(水) 00:00:42 ID:a1oTgvNT
ポ○ノ性格悪くないと思うけどな・・・
去年のap bank?
の時はラストにカスチルとかが裏行っても
2人でペコペコ客にお辞儀してたぞ

580 :名も無き音楽論客:2006/07/23(日) 00:09:04 ID:???
>>576
媚びてるだけだろ

588 :名も無き音楽論客:2006/10/31(火) 03:37:30 ID:Tndk5d/o
>>580
そんなことどのミュージシャンにも言えるだろ

石野卓球は性格悪いというより基地外って感じのほうが強い>>244じゃちょっと上すぎじゃね

599 :名も無き音楽論客:2007/02/04(日) 21:10:24 ID:WnGfMIvZ
騒音オバサン
喧嘩の矛先に関係がない住人にまで
大音量で音楽を鳴らし続けた

602 :名も無き音楽論客:2007/02/06(火) 22:05:13 ID:yOlYqL0R
>>599
関係ないけどこの人自作の歌を
大音量で流してたらしい
あとは、邦楽洋楽

603 :名も無き音楽論客:2007/02/06(火) 22:19:24 ID:???
>>602
早く引っ越せ早く引っ越せ


歌詞はこんな感じだった(マジ)

612 :名も無き音楽論客:2007/02/18(日) 20:43:20 ID:dMHokKbh
実際話したりしてみないと
分からないだろ、性格が悪いか良いかなんて

618 :名も無き音楽論客:2007/03/01(木) 12:42:08 ID:Ycslu2pL
全体的にミュージシャンが性格良いとはあまり思わない。
足の引っ張り合いしたり、不倫、盗作、なんかおげれつ。顔に書いてあるもん、
自分はそれでも平気な人間です、ってのが。さすが、競争の激しいところで
戦うだけの事はあると、思う。調子いいイメージが強いし、雰囲気が
だらしないし、なんとなく人間として見た時に好きになれない。

622 ::2007/03/11(日) 03:22:55 ID:qxhi0/sr
>>1
ポ○ノは悪くないし!!!
クソ言うンじャね-よ笑笑

氏ねシ

647 :8局関係者:2007/03/18(日) 20:23:29 ID:???
レンジは街にいる悪ガキって感じ。まあ局としては気は使ってる方。笑えたのは氷室京介が来局してるとき、挨拶拒否ったらその場に氷室登場。氷室「元気いいね」と宇宙人の肩をソフトタッチ。
オーラにたじろぎ挨拶にとレンジダッシュ!
挨拶聞いた氷室はニコッと「アレでいいのに。」

大抵若気のいたり的なもんだと思うよ。常識ある大人には彼等もそれなり。



670 :トシ:2007/04/03(火) 08:14:03 ID:???
ヨシキは金に汚いキチガイだよ

702 :名も無き音楽論客:2007/08/14(火) 14:39:52 ID:???
>>612
一度話してみてもわからない
第一印象の愛想がよくても長くつきあうと最悪だとわかることも多いし。

また、話してみて印象が最初悪くても、長くつきあうといい人だったんだ
と思う人もいるし。


703 :いい加減コベインにしようぜ:2007/08/14(火) 14:52:36 ID:vjAWBvvH
>>1以上に性格悪いミュージシャンは存在しない。

725 :名も無き音楽論客:2008/03/25(火) 18:19:25 ID:hRUqUYrE
何年か前に元バービーの杏子の芸能生活○○年記念ライブってのがあって
ポ○ノのボーカルの人が目を閉じておいでよのコンタのパートを嬉々として
歌っているのを見て性格良いというよりかなりのお人好しだと思った
なんの得にもならないことを頼まれて引き受けるのは男らしいね
でも杏子の性格の良さは神

726 :名も無き音楽論客:2008/03/26(水) 23:59:42 ID:???
>>725

何で本人は来なかったの?
仲悪いの?


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