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愛煙

ニュース【社会】喫煙難民どこへ…路上禁止、屋外灰皿も次々撤去 東京都心

1 :西独逸φ ★:2012/07/20(金) 16:17:52.26 ID:???0
オフィスビルなどの公共スペースではいまや全面禁煙が当たり前。

 東京都心では、自治体が路上喫煙の取り締まりを強化しており、愛煙家にとって屋外にある指定の喫煙コーナーが
数少ない憩いの場だ。しかし、こうした路上の灰皿も苦情が絶えず、次々に減らされている。ついに「有料喫煙所」
もお目見えし、愛煙家の肩身は狭くなる一方だ。

 ◆全面禁煙が加速◆

 この10年間で喫煙の“規制”は一気に進んだ。2003年には、受動喫煙の防止を盛り込んだ「健康増進法」の
施行で、駅などの公共施設が一斉に禁煙化され、商業施設や飲食店への規制も、10年の厚生労働省の通知で強まっ
た。

 喫煙コーナーを別に用意する「分煙」という手はあるがコストは設置者が負担しなければならない。空気清浄機な
どの導入には高額の費用が必要で、負担を敬遠する施設が多く、全面禁煙化に拍車が掛かっている。

 都心は屋外の規制も進んでいる。千代田区では02年から区内で路上喫煙を禁止。新宿、豊島両区も現在は全面禁
止。屋外では、公共施設の周辺にある指定の「喫煙場所」が、愛煙家にとって数少ない憩いの場だ。

 ◆喫煙所に苦情◆

 しかし、指定の喫煙場所も数が減少している。渋谷区では、渋谷駅などの主要駅周辺を禁煙とする代わりに、計2
1か所に専用の灰皿を設置して喫煙場所としていたが、混雑時にはスペース外に出て吸う人が後を絶たない。「煙が
流れてくる」などの苦情が絶えないとして、この1年間で2か所が撤去された。

 千代田区は09年から、民間ビルが空きスペースを利用して喫煙所を設置する際、費用を最大500万円まで補助
する制度を創設したが、制度の利用は3年間で4件どまり。区安全生活課の阿部寿課長(54)は「喫煙場所の整備
を無理強いすることもできない」と、打開策を見いだせずにいる。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120720-OYT1T00813.htm?from=main1

163 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:01:20.35 ID:jo99lNEy0
うちの前までわざわざタバコ休憩に来て吸殻落として帰る病院職員がいるわ
病院近辺での喫煙を禁止されてるんだろうな
うち、乳幼児が庭で遊ぶのに、庭にタバコ捨ててくな。糞が。

167 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:02:36.15 ID:b2C4NHeP0
千代田区もバカだよな
禁煙にしたおかげでアキバも寂れてしまった
俺なんてPCパーツを年に20万オーバーは買ってやってたのに

174 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:04:33.31 ID:KGAn82uh0
>>167
>千代田区もバカだよな??
>禁煙にしたおかげでアキバも寂れてしまった??

馬鹿はお前だよ

>俺なんてPCパーツを年に20万オーバーは買ってやってたのに

お前一人ごときが秋葉で買い物しても、千代田区にとっては屁でもない



181 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:07:05.33 ID:qT8BIyvd0
毎日30本を30年続けてきた。
完全禁煙断行。

健康になった。
友達増えた。
心が元気になった。
メシがうまい。
たばこ代浮いた。
立ち続けるようになった。
同僚、部下、家族から敬遠されなくなった。

今のところ、いいことしかない。
おれは禁煙の伝道師になった。

196 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:08:37.08 ID:b2C4NHeP0
>>174
アキバに行ったらついでにメシも食ってくしな
結構美味い店も多いからパーツ代以外にも毎回数千円は使ってた

つか、行かなくなったのは俺一人じゃねーしw
ここ数年、どんなけ有名パーツショップが倒産してると思ってるんだよ
ついこの間も超有名店のクレバリー潰れたしな

197 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:08:46.27 ID:MCe9h18h0
>>163
病院と学校は気の毒だよねえ。
最近は建物内どころじゃなくて敷地内完全禁煙なんだよな。
うちの近所の河原も学校の先生がわざわざ休み時間にやってきて急いで吸ってるw

271 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:25:27.16 ID:mr1gSIYt0
東京だけど、おれが子供のころはタバコの煙なんて気にもならなかったけどな
なんで最近は極端に気にする人が増えたんだろ?あと嫌煙の人って気が荒いよね
リアルでもすぐに切れるイメージがある、ストレス過多?

292 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:28:42.64 ID:NzzGTXwN0
自分は吸わないけど
煙草の煙を病的に嫌ってヒステリックに排除しようとする嫌煙家も問題だとおもう
煙草自体を法律で禁止にでもしない限りここもそこもあそこもどこもだめじゃおかしいのでは

300 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:30:43.78 ID:SDQg9/So0
>>292
臭いガスに対して臭いから勘弁してくれ、と主張しているのを
「ヒステリック」と断じるのがおまえら。

どっちが感情的なんだろうね。おまえだってキンチョール顔に吹きかけられたら
嫌だろうに極端な例えするなって「ヒステリック」に反論するだろ。

301 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:30:46.12 ID:GrJ1MTDx0
>>271
最近NHK BS でやってるオードリヘップバーンの映画見てたらやたらタバコ吸ってるよね
もう吸いまくり
男も女も
あれはどうかと思う

303 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:31:31.37 ID:YQcRuI01O
禁煙が進んだのは健康問題より経済的な事情だろ
禁煙にすれば、駅もレストランもオフィスも灰皿のゴミ処理&清掃費用が浮くからな


317 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:34:06.55 ID:MCe9h18h0
>>301
映画はわりとその当時のその国の文化が現れちゃうよね。
今の韓国映画見たらびっくりするよ。もうタバコ吸いまくり。
昔の日本によく似てる。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:35:20.22 ID:EUJqpCU/0
>>303
それ本当か?
発展途上国はタバコ売りまくってるだろ。

ところで、値上げしてどうなった?
結局、税収下がったろ?

327 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:36:12.91 ID:sQlr1x7J0
煙草注射っていうのを開発してやって。
または、休息煙草錠という薬を開発してやって。
飲むだけで、タバコを吸ったことになり、注射しただけでタバコ吸った
ことになるくすり。うれるぜ!


338 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:39:14.88 ID:QgRTGSpC0
しかしお前らって酒全然叩かないよな
自分の好きなものは害悪であっても叩かないんですかww

347 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:40:35.34 ID:6FAtE3y60
>>338
酒こそは最大の害悪だね。
あれは料理用を除いて、消えてなくなっても構わない。
酩酊して正気を失って健康を害するとか、毒じゃんね。
臭いし事件の元になるし、ゲロの元になるし。ああやだやだ。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:41:37.50 ID:47vIUchb0
歩行喫煙してるバカにすみません煙たいんですけどとか言ったら
なんやねんてめえとか逆ギレされて、違法ですか?とか言いやがるwwww。
なんか連れがいたけど注意しないのかね?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:51:13.15 ID:N0G7rqfRO
国が販売禁止にしない以上、喫煙権も存在する。故に、禁煙を推進するなら喫煙場所の確保も国(や地方自治体)の責任範囲
特に、煙草税は"地方税"なのだから、自治体には喫煙場所の確保責任が明確に存在する(公共の福祉)
確かに喫煙マナーの問題は多々ある。が、喫煙場所を減らせば、余計にマナーは悪くなるわけで。

428 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:06:28.78 ID:+4TmRPBW0
昔は駅の屋根の柱ごとに灰皿が設置されていたんだよなぁ。
それが喫煙場所に追いやられ、今は全面禁煙。
これだけあからさまに嫌われてて高い金払ってガンになるリスクもなんのその
大したもんだね今時の喫煙者は


462 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:19:16.88 ID:LSdarywPi
何で嫌煙者はこんなに偉そうなんだ?
こっちはタバコ税たんまり払っとんじゃ

493 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:26:48.10 ID:N0G7rqfRO
嫌煙者には喫煙者を"避ける義務"が・喫煙者には"嫌煙者・年少者を気遣う義務"が存在する。憲法が[法の下の平等]を掲げてる以上ね。


何で"嫌煙ファシスト"て呼ばれるか、理解した?

502 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:28:06.26 ID:fXwso7BPO
2ちゃんで病的に喫煙者を叩いてる奴って
友達や家族に恵まれてないんだろうなって思うわw

505 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:29:43.62 ID:e0zQu0iL0
>>493
法の下の平等の何も、健康増進法に基づくものじゃん。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:45:33.43 ID:mbuKLLE90
千代田区は逆に喫煙所が増えているんだが。


551 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:49:13.56 ID:N0G7rqfRO
>>505
その"健康増進法"がさ、煙草を禁制にしない現状で"憲法に抵触"するんだよね。
何せ、個人の権利を"憲法に基づかない"形で規制する法律だから。

566 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:57:05.61 ID:T41nW74S0
>>551
大麻もハーブも憲法違反?

579 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:01:05.88 ID:UUSf7lzO0
ニコチン中毒馬鹿は口臭い。うんこ臭い。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:05:23.11 ID:EUJqpCU/0
マナーの悪い奴を直接叩けよ
マナー悪い奴は喫煙者以外でもいるがな。
タバコを吸うというだけで叩かれたら誰でも良い気はしないだろ。
金をタバコを払って吸っているわけだしな。

金払って叩いてねw

596 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:10:46.05 ID:XDUf3Z0KO
>>588
人前でタバコを吸う行為自体マナーが悪いんだけどなw

632 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:52:13.04 ID:OTqjcXbN0
タバコぐらい静かに吸わせてよ。
風通しのいいところで迷惑かけないようにするからさ。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:24:39.16 ID:wDEJ9GF70
パチ○コ・居酒屋・喫茶店が全店完全禁煙になるまでは絶対に油断するな手をゆるめるな

691 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:20:00.04 ID:Xo37qAuY0
そもそもなんで体に害だとわかってるものを禁止しないのか。

◎JT社員が路頭に迷うから
◎禁止にしたら吸ってる自分達(政治家達)が困るから

他になにがある?

734 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:23:50.10 ID:7NAGEnBR0
たった今、隣の糞野郎がベランダに出てタバコ吸い始めた。
臭くてしょうがないので窓閉めた。

737 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:27:18.75 ID:bCoGn61e0
>>734
ベランダで何で吸うんだろうな
煙は部屋に入ってくるわ、洗濯物に臭いはつくわ、挙げ句の果ては吸い殻までポイ捨てする
マジで、喫煙者は死んでぼしいわな

809 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 06:35:36.40 ID:ILMjjNGQ0
うちの会社はちっさいけど廊下の端にドアつけた喫煙室がある。
が、エアコンはないので窓を開けている。
仕事場も省エネで余程暑くないとエアコンは使わないで窓を開ける。

結果、喫煙室があってもタバコの煙が入って来る。
自分の席は、部屋の中でも一番喫煙室から遠い所なんだけどな・・・。

ま、これからもっと暑くなったらエアコンの使用率も上がるだろうし(窓が閉まる)なんとかなるか。

832 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 07:33:07.12 ID:G/SySU4U0
別にさーすっても良いけど吸殻ポイ捨てするのは止めろよ
吸う以上は義務として携帯用灰皿持たせるようにしろ

タバコと必ずセットで販売するようにせいや

856 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:17:31.06 ID:WC7KaxhL0
嫌煙マジキチすぎわろた
常人よりはるかに怒りのボーダー低くて
求める対応が非現実的ってまさにクレーマーやんw

880 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:10:55.36 ID:KM+9pvwy0
>>856
己の禁煙すら現実に出来ないような奴には、
非現実的に見える事が多すぎて
仕事でも使えないったらありゃしない。

884 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:19:47.01 ID:eJY2Hrdx0
>>880
ワロタw
俺が喫煙者だから言ってるとしか思えないんだな
残念ながら吸ってませんからw

てかもう嫌煙者ってレッテル張りばっかりなの気付いてよw
喫煙者は仕事できないとか低学歴とかw

886 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:23:47.54 ID:LnuByTI30
>>884
あんたも逆のレッテル貼りしてない?

887 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:27:03.73 ID:eJY2Hrdx0
>>886
してないよ?

890 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:33:40.79 ID:49T7kZEC0
何で日本は噛みタバコを流行らせようとしないんだ?
喫煙者は、↑にしてくれたら、嫌煙派も文句言わないだろうし。

897 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:53:09.92 ID:LnuByTI30
>>887
じゃああんたのあいてもしてないんじゃない?>レッテル貼り

901 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:00:40.98 ID:eJY2Hrdx0
>>897
言うだけじゃなくてちゃんとロジックを説明してよw
学歴だの無能だの言うのがレッテル張りじゃない?
理解できんわw

903 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:03:47.38 ID:LnuByTI30
>>901
>俺が喫煙者だから言ってるとしか思えないんだな

これだって同じだろ?自分の事は特別に見えちゃうんだよね、君みたいな人ってw

905 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:07:02.82 ID:eJY2Hrdx0
>>903
ちょw
>>880が喫煙者認定してるのを棚に上げないでくれよw

907 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:11:42.28 ID:LnuByTI30
>>905
別に君が喫煙者だろうとそうでなかろうと成立する文章なんだが。誰もがそう読んでる中、
自分のことを言われたと決めつけてるw


913 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:19:15.81 ID:eJY2Hrdx0
>>907
安価つけた上に非現実って言うのが俺のことじゃない?w
まあ、君がどう受け取ろうと勝手だが、俺が自分のことだと思ってる以上
レッテル張りではないよねw

915 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:23:42.39 ID:LnuByTI30
>>913
>俺が自分のことだと思ってる以上 レッテル張りではないよねw

意味分からんが、それが通用するなら君の相手もおなじことだろ?

919 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:28:59.49 ID:eJY2Hrdx0
>>915
違うよ?
意味わからないなら分かってから喋ってね

920 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:32:02.34 ID:LnuByTI30
>>919
相手にロジックを求めて自分はそれを話せないわけか。
そういう人間だと言う事は分かったから帰って良いよ。

923 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:38:17.02 ID:eJY2Hrdx0
>>920
ああ、ごめんごめん。まさか本当にわかってないと思わなかったよw

>>880が俺のこと言ってるなら問題ないし
俺のことじゃないならただの言葉のやり取りの問題であって
レッテル張りとは違う問題だよね?

ここまではいいかい?

で、俺が言ってるレッテル張りってのは喫煙者に対する、
このスレに溢れかえってるエピソードについて言ってるんだよ
いっぱい、あるよな?w
俺は思いっきり相手も限定してるのに
誰かさんはなぜか同じって言ってるんだよw
な?斜め上過ぎて本気とは思えないだろ?w

925 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:43:32.53 ID:LW7QZvuW0
自称「マナーを守ってる」喫煙者でも、こういうニュースを聞いて

「じゃあ吸いたいときに喫煙所がなかったらどうしたらいいの?」とか言うからなぁ。

もう根本的に一度喫煙を社会から一掃したほうがいいと思う。

927 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:45:25.74 ID:eJY2Hrdx0
そりゃ誰かさんが無理やり繋げたからだろw
それだけで言ってるわけじゃねえよw

940 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:10:31.48 ID:1G0y4EkT0
ベランダ喫煙が腹立ってしかたないとか言う人って病気だろ?
忍び足で歩いてるのに足音がうるさい!って人と似てる

962 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:56:34.68 ID:l5IaM8wX0
喫煙者がゼロになったあかつきには、酒乱・酔っ払いを叩く!
徹底的にな!

964 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:08:16.10 ID:ejdZrsYL0
フルフェイスマスクかなんか作ったら?
昔のSFなんかにでてくるような金魚鉢みたいなのに煙が外出ないようなフィルターつけて

969 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:57:11.30 ID:ImHXHFXCO
>>962
WHOの次のターゲットはアルコール
で喫煙者がゼロにならなくても禁酒運動は始まる

971 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:03:07.13 ID:lGqSIaXX0
さすがに禁酒ファッショにはムリがあるなw
ありえないよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342768672/l50/../

ニュース【東京】愛煙家、悲哀「もう禁煙するしかないのか」 霞が関の厚労省喫煙所を1カ所廃止

1 :そーきそばΦ ★:2012/05/31(木) 14:44:58.22 ID:???0
 「世界禁煙デー」の31日、厚生労働省は東京・霞が関の庁舎にある喫煙所2カ所のうち、
1カ所を廃止した。この日から6月6日までの禁煙週間中は、
庁舎内にある2台のタバコの自動販売機も販売停止になる。厚労省は、がんや生活習慣病の予防を推進する立場で、
今回の措置は「受動喫煙防止のため」(担当者)と説明している。

 厚労省と環境省が入居する中央合同庁舎5号館。かつては多数の喫煙所があったというが、厚労省は平成18年に庁舎内を全面禁煙とし、
1階と2階の屋外喫煙所だけになった。だが、1階の喫煙所については、来庁者から「タバコくさい」などの意見が寄せられていたという。

 庁舎内のコンビニエンスストアでは、タバコを販売していないため、自販機が販売停止している禁煙週間中は、
庁舎内ではタバコが買えないことになる。

 「もう禁煙するしかないのか」。唯一残された2階の喫煙所で喫煙していた男性職員はぼやいていた。

 健康増進法では、受動喫煙防止は努力規定。だが、近く閣議決定される見込みの「がん対策推進基本計画」では、
10年後の喫煙率を12%とする数値目標を初めて盛り込んでいる。

産経新聞 5月31日(木)14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000557-san-soci

66 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:17:15.00 ID:+6lZ3S7p0
愛煙家って言葉が間違っているからな。

愛煙家=薬物中毒患者

って認識をはっきり持っておくべき。

111 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:31:17.79 ID:FlQWOTqe0
>>66
ところがニコチンの禁断症状というのは実は極めて軽い
殆ど無いと言ってもいい程度のものだ
にも拘らず「やめられない」というのは習慣化して定着していることによる思い込みの部分が原因の一つ

そしてもう一つの原因、これこそが全ての元凶なんだが、

「タバコが大量に供給され、入手が極めて容易である」

これに尽きる
周りにタバコがなく入手困難であれば殆どの人はあっさりタバコを止めてしまうだろう
禁断症状は殆どなく、ニコチンは体内から速やかに排出されてしまうからだ
これが他の薬物依存と大きく異なるところだ
法を犯してまでタバコを手にいれようとする人なんて出てこない
麻薬やマリファナ、覚醒剤なんかとは違うんだ
国が物理的に供給を絶てば喫煙者はいとも簡単に根絶される
では何故それをやらないのか?
まさに国家によるダブルスタンダード、自作自演だ

124 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:44:39.12 ID:l2CDlE0W0
>>111
ニコチン中毒を軽く書いてるんじゃねーよ、大嘘つき喫煙厨!

何十年もやめられず、
禁煙も続かず、他人の煙でフラッシュバックし度々再喫煙を始める。
ニコチン中毒になって完全に健常者に戻った者などほぼ皆無。

128 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:45:40.77 ID:mIQOZtTs0
煙草やめて初めて分かったこと
喫煙者は煙草吸ってなくても近寄るだけでタバコ臭い

142 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:50:48.33 ID:Jxupgij2O
>>128
タバコ吸いはじめてわかったこと
嫌煙は精神不安定な基地害
更年期障害のBBA脳

148 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:53:16.94 ID:FlQWOTqe0
>>124
それはニコチン中毒のせいではなく別の精神疾患を併発しているせいだ
こういった場合は専門家による治療や心理療法が必要となってくるが、そういうレアなケースは喫煙者全体からすれば極めて少数派だ
しかもニコチン中毒が主たる原因ではないのでタバコの供給根絶とはなんの関係もない
全く分けて議論されるべき問題だ

とにかくもっとも罪悪なのは喫煙者ではなく喫煙を助長し続けている国家なのだと認識すべし
さもないと永遠に国に騙され続けるぞ

153 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:54:52.60 ID:m3pBodvP0
喫煙者は程度にもよるが平均で年間10万円以上はタバコ税と消費税を支払っているからな
もっと堂々としていていいよ
他人に迷惑とか偉そうなこと言う嫌煙厨よりよっぽど役に立っている

167 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:00:03.55 ID:eUa4+XdC0
>>142
これがニコチン依存症の影響なんだな

>>148
ニコチンの依存性はヘロイン並

>>153
迷惑なのは事実でそれだけで役に立っていない。


169 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:01:44.53 ID:K67wCNzO0
禁煙と2型糖尿病の因果関係はマジなの?
それが怖くて辞めれんw
禁煙してインスリン型の糖尿病なんて本末転倒だしな

184 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:12:35.14 ID:m3pBodvP0
>>167
納税している分役に立っているよ
少なくともお前らよりはな
それになぁ
タバコが無くなればその分は他から税金を徴収するぞ
当然ながらお前らにもしわ寄せがくるぜ

207 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:27:14.40 ID:l2CDlE0W0
>>169
喫煙で血流悪くなるからな。
そのまま糖尿病になったら手足切断失明コース。

213 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:30:10.18 ID:K67wCNzO0
>>207
いや、禁煙後数年間2型糖尿病のリスクが跳ね上がる事について聞いてるんだが…

230 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:48:50.95 ID:l2CDlE0W0
>>213
タバコで消える数万円が毎月自由に使えるからな。
臨時ボーナスと錯覚して贅沢三昧して病気になるんだよ。
もともと喫煙厨は頭が弱いからね。

一般人が宝くじ当たったら贅沢してしまうのと同じ。
まあ、自覚してれば大丈夫だろう。


234 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:53:10.59 ID:K67wCNzO0
>>230
まぁ目の前で親父が逝くの見てるからな
どっちがリスキーなのかいまだに解らんのよなぁ
禁煙禁煙は良いけど禁煙+2型糖尿病の予防が完璧になったら100%辞めるな
親父が禁煙→糖尿→他界のスピードコンボを実際目の当たりにしたらやっぱ躊躇するよ…

244 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:00:45.44 ID:fLuqHqnu0
>>234
タバコ止められない
タバコ止めたら過食を止められない

自己管理ができないって言われてもねえ

249 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:04:53.69 ID:K67wCNzO0
>>244
過食だけが原因じゃないみたいだから言ってるんだけどね
嫌煙嫌煙て騒いでる奴より色々調べてるよ
糖尿病で親亡くしてるから禁煙から糖尿病ってのが怖くて辞めれないだけだし
一日数本しか吸わないよ

251 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:07:02.23 ID:+Xj2WwRKO
>>249
病気が怖くて吸ってるのか。
自分で調べるより自分を調べてもらった方が良いのでは。

252 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:08:21.74 ID:K67wCNzO0
>>251
医者にも言ったら親父さんの件あるからなぁって苦笑いされて終わったよw
親父に禁煙すすめたのその医者だし

262 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:15:25.25 ID:677nenIqi
>>184
はぁ?有害な煙を巻いてるのは事実だろ。

それにタバコの税収よりタバコによる経済損失のほうが遥かに高い。
つまり迷惑でしかない。

275 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:27:29.70 ID:kcQKolA/0
というかそんなに長生きとか健康とか気になるのか?
積極的に死ぬ気はないが健康って特に気にならないし、
むしろ1年後に死ぬなら貯金使って遊びまくれるしそれで良くないか?


278 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:29:21.80 ID:677nenIqi
>>275
他人を不健康にするなよ。
勝手に1人で氏ね。

288 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:36:08.96 ID:kcQKolA/0
>>278
別にお前が不健康になっても俺は困らないし
嫌なら勝手に避ければいいよ。

291 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:39:05.73 ID:m3pBodvP0
>>262
確かに有害かもしれん
だがな
おまえらの小さく狭いカリカリしたその心は
タバコの煙なんかよりよっぽど有害だよ
もちろんおまえらの健康と寿命にとってな
ストレス耐性が低いと早死にするぞ
病は気から
ストレスは万病の本だ

293 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:40:09.78 ID:9nf1X6ri0
>>291
糞ワロタwww

なんで、タバコの害について話してるときにストレスの話が出てくんだよwww

関係無いだろwww

299 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:51:09.17 ID:Jxupgij2O
>>293
生物にとってストレスが身体に1番悪い
ストレス解消の一手段が喫煙ね
で何か?

300 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:55:28.63 ID:9nf1X6ri0
>>299
ストレスが一番悪いという根拠を

というか、喫煙自体がストレス要因だから。
お前がずらした論点に付き合ってやるよ。

301 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:57:55.94 ID:Jxupgij2O
>>300
喫煙自体がストレス?
そっから説明してみろよ

329 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 19:04:29.06 ID:677nenIqi
>>288
本当にクズだな

>>291
他人の心をカリカリさせてるのはお前らの迷惑だろ。
お前らが掛けた迷惑のせいでストレスが溜まるんだよ。
本当にクズだな

385 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 20:23:30.64 ID:m3pBodvP0
>>329
お前も吸えばいいだろw
一本やろうか?

407 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:29:54.04 ID:9nf1X6ri0
>>301
お前知らないみたいだから教えてやるけど、

ニコチンっていうのは脳内のアセチルコリン受容体に作用するから、すっきり感とかが一時的に味わえるわけよ(15分だけな。後はマイナス効果)
しかし、吸い続けているとアセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなるんだよ。これが依存性の原因な。

タバコを吸うとストレス解消になるとバカが錯覚しているのは、アセチルコリン受容体が反応しないという”ストレス”をニコチンが一時的に緩和しているだけということ。
仕事疲れとかそういうストレスは全く解消しない。

まぁ、つまり自分の掘った穴を自分で埋めて満足してるだけのこったな。

それに、タバコの害なんかは統計的に証明されてるからな。 それでも吸い続けるなんて頭おかしいんじゃないの? 実際おかしくなってるから同情するが。

408 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:32:00.86 ID:677nenIqi
>>385
結局迷惑には変わりないって事だな。
クズ過ぎる。

412 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:34:26.56 ID:9Wu1bQi90
ちなみにアセチルコリンは主に思考に関わる神経伝達物質な
ここ大事なとこだから押さえとくよーに

419 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:51:02.38 ID:m3pBodvP0
>>408
ところでよ
タバコによる経済損失って何だ?

422 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:59:34.37 ID:wRZtMiii0
>>407>>412
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる

そうすると、神経はランダムな外部からのニコチン供給による情報にしか応答しなくなるけど、
シナプス末端での神経情報伝達はどうなるんだ?
チャーチルもアインシュタインも朝永も、その業績はニコチンランダム情報によるものってことか?

427 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:05:03.60 ID:9nf1X6ri0
>>419
主に医療費および、病気になったことによる国民の逸失所得

>>422
言い方が悪かったな

アセチルコリン受容体には二種類あって、そのうち一種類の方がニコチンを受容するようになるから、完全にアセチルコリンが働かなくなるわけじゃない。
 

430 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:09:10.10 ID:Jxupgij2O
>>427
医療費っつーけどさあ
例えば肺ガンになってる爺さんがいて、なんでタバコのせいで肺ガンになったってわかるの?
長い人生の間の職場環境とか住環境もあるし、食ってる物にもよるし



432 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:12:20.16 ID:9nf1X6ri0
>>430
個人の場合は不明だが、多数の集団をみると喫煙者のグループの方が、病気の発生率等が高いため推計出来る。

435 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:15:02.10 ID:9Wu1bQi90
>>422
うーんオレは概ね>>407と同じ考えなんだけど
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる
っていう立場はとらないんだなぁ

文面から察するに知ってると思うけど、神経伝達物質と受容体は
よく「鍵」と「鍵穴」に例えられるだろ?
覚醒剤やヘロインもそうなんだけど、要するに「出来の悪い合鍵」を
摂取してることになるんだな。
そんで「出来の悪い合鍵」を継続して摂取し続けると、
シナプス小胞で「本物の鍵」が、あまり作られなくなる。
この状態で(タバコに限って言えば)、ニコチンが切れると思考力が著しく低下する。
その辺がストレスの発生源ってことになるんだろうな。

但し、タバコの煙にはニコチン以外にも200種類以上の毒物が含まれているってことだから
吸ってる人はごくろーさんとしかいいようがないけどね。

438 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:32.02 ID:Jxupgij2O
>>432
喫煙率が減ってるのに、肺ガン患者が増えてる現状で、他の要因を検証せず安易にタバコのせいって言うのが御用科学でしょ

440 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:19:11.43 ID:wRZtMiii0
>>427
そうか。じゃあ、煙草吸う芸術家とか科学者とか政治家の業績は
神経情報伝達がニコチンによって強化された結果、という仮説も成り立つな。

441 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:20:15.10 ID:m3pBodvP0
>>427
あぁ高齢者が増えているからな
一方喫煙率は年々下がっている
タバコと医療費の増大は関係が薄いだろう
少なくとも主要な原因ではない

442 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:22:20.35 ID:9nf1X6ri0
>>435
恥ずかしながら、この分野は私の専門ではないので授業を受けた脳科学の教授の受け売りなんだ。
指摘されて見なおしてみたが、ノートには「ニコチン性受容体を変容させる」と書いてあるが、教科書には書いてなくて、お前のいったことが書いてあったわ。

俺の勘違いなのか…? 指摘ありがとう。他の奴らもすまんかった。

まぁニコチン性アセチルコリン受容体の働きを鈍化させることは間違いないから、大筋には影響ないと思うが

446 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:28:04.88 ID:6o11Zbxu0
>>442

喫煙者と非喫煙者の健康保険分ければ良いだろ。
当然喫煙者の保険には、煙草税を投入すると。
喫煙側の方が、安い保険料で高度な医療が
受けられそうだし。

450 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:31:56.66 ID:o3I+58FMO
喫煙者が減っていってるのに癌患者は増えるなぞ。
高度成長期の方がCO2排出してたのに気温が下がってるなぞ。
世の中なぞばっかりやでー

457 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:38:54.65 ID:omAJ+9yC0
>>450
人間の発癌好発年齢は60-80歳近辺
若い頃から喫煙してきて発癌するまで20-30年以上必要
社会の喫煙率低下と癌罹患率低下には20年以上のタイムラグがある
日本より20年以上前から喫煙率が低下したアメリカは
すでに癌罹患率の低下が出た

こんなこともわからん低脳どもがニコチン依存症患者
お前ら、財務官僚の天下り先JTに貢ぎ続けて癌で氏ね

460 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:41:21.52 ID:Jxupgij2O
>>457
発癌まで30年以上かかる発癌性物質が、発癌の主要印との根拠は?

461 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:43:08.87 ID:omAJ+9yC0
>>460
ニコチン発癌性の生物学データーだけでなく
疫学統計でも明らか

ていうか、21世紀にもなんてタバコなんて吸うな

484 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:09:38.77 ID:wRZtMiii0
>>457
日本での肺癌の増減はそうじゃないよ。
戦後まもなく増えてる。これは40歳とかの比較的若い年齢層でもそうなってる。
もし発癌までに20~30年以上のタイムラグがあるなら、戦前に喫煙量の急増とかなければならない。
しかし、そういう事実はない。

504 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:29:51.29 ID:C8AbhZOi0
疑問なんだけど、そもそもなんで煙草を吸い始めたのだろう。
誰だって最初はゲホゲホ咳き込むでしょ?
そんな辛い物を吸う意味が分からない。
それとも初めて吸って、ウマーってなるの?

周りが吸ってたから   → 流され易い気の弱い人
友人知人に勧められて → 拒否できない情けない人
カッコイイと思ったから → 全然かっこよくない。臭いだけの邪魔な人

ほんと、百害あって一利なし。
金だけむさぼり取られ、周りから嫌われ・・・マゾにしか見えない

516 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:41:53.95 ID:v/+4pfJo0
>>504
今の若い人達には信じられんかも知れんが、
70~90年代ぐらいは
タバコはカッコイイ小道具だった時代があったんだよ。
映画やテレビ、レコードやCDのジャケットにもよく登場したり。

そんなのに騙された時代もあったなぁw


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