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ニュース【政治】 大阪維新の会大阪市議団 「子どもの発達障害は親の愛情不足が要因」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/07(月) 12:03:49.59 ID:???0
大阪維新の会大阪市議団が市議会に提案する方針の条例案に「発達障害は愛情不足が要因」といった記述があり、
発達障害の子どもの親らでつくる府内の13団体が7日、「偏見を増幅する」として提案をやめるよう求める要望書を市議団に提出する。

条例案は「家庭教育支援条例案」。この中で「発達障害、虐待等の予防・防止」として、
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と記されている。

これに対し、橋下徹市長や維新の会のツイッターなどで今月初めから、「勉強不足も甚だしい」「正しい理解が広がってほしい」と抗議が相次いだ。

日本自閉症協会(東京)は6日、市議団あてに内容の修正を求める要望書を送った。
書面では「愛着形成の不足が原因でないことは医学的に確立している」と指摘。

さらに、「わが国の伝統的子育てで予防・防止できる」といった記述に対して「脳の機能的な障害である」と正した。

橋下市長も7日、「発達障害の子どもを抱えて苦労する母親に、それはあなたの愛情欠如ですと宣言するのに等しい」と批判。
条例案について「行政体が、こういうやり方で子育てしましょうと網をかぶせるのはどうなのか。
僕が市民の側に立ったら『大きなお世話だ』と言うんじゃないか」と報道陣に語った。

市議団副団長の辻淳子市議は「条例案はたたき台。内容は再検討する」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201205070005.html

3 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:06:16.81 ID:LVCRDknh0
子どもの発達障害は親の愛情不足が要因の場合も有るってことだろ

47 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:26:12.36 ID:q9NhV1BF0
>>3
違うよ
『発達障害』って用語は先天的なものだけに使うんだよ。

286 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:23:19.01 ID:G9LbW5WU0
親が悪いみたいに責めるなって言ってたけど
じゃあ子供が悪いの?

先天だったら直のこと誰が悪いって親じゃないの?
妊娠中にしっかり栄養管理しなかったとか、
副流煙に酒、高齢妊娠とかそういうのはクリアしてんの?
自分の体調管理棚に上げてない?

508 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:27:29.98 ID:JYIiXnUn0
自閉症の環境要因は証明されていて医学界ではもはや常識だよ。

自閉症の環境要因(国立成育医療研究センター研究)
http://www.niph.go.jp/journal/data/59-4/201059040004.pdf

自閉症発症には胎内状態を含めた環境要因が遺伝子と同じくらいに重要
http://kurie.at.webry.info/201107/article_6.html

549 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:43:57.35 ID:nuWZ5JA+0
伝統的子育てってなんだろうね・・。

・布オムツを使う。または全くオムツを使わない。
・電気製品は使わない。洗濯は川で、掃除は箒で。
・洋食は食べない。

こんな感じなのか?誰か教えてくれ。

554 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:49:26.78 ID:JYIiXnUn0
>>549
教育再生会議の提言に書いてあるじゃん。子守歌を聞かせ、母乳で育児、授乳中はテレビをつけない
、5歳からはテレビ、ビデオを長時間見せない、親子で演劇など芸術を鑑賞、早寝早起き朝ごはん、など。

560 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:57:26.46 ID:K9qjsGFW0
医学的な「発達障害」と
維新が言ってる「発達障害」とは別物として、
紛らわしいから、維新の方が別の名称を考えればいい。

562 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:59:28.61 ID:JYIiXnUn0
>>560
その必要はない。
発達障害は先天的なものに限るなんてのは反橋下サヨクが言い出したデマ
であって、医学上そんなことはない。自閉症の環境要因に関する論文も
いくらでもある。

566 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:05:42.18 ID:0FbdhMYgO
>>562
その論文をどこで見たか教えてくれ。
誰が書いた論文か。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:07:55.01 ID:nuWZ5JA+0
>>554

母乳出ない人は伝統的じゃないんだ。乳母を雇う金を
親学推進派(安部や鳩山、櫻井女史たち)が私財を供出して出してくれるのか?

571 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:16:13.33 ID:JYIiXnUn0
>>566
>>508

>>567
つまらん揚げ足取りするな。当然、母乳が出る人は母乳で育てましょう、ってことだよ。
自分の母乳が出るのに面倒臭がって託児所に預けて自分は遊びに行ったり、粉ミルク
だけで育ててるDQN親がいるから。

「母乳出ない人を傷つける」とか、「環境要因で改善できるところは改善しましょう」って
話してるのに「先天的発達障害の親が傷つく」とか、サヨクは低レベルなくだらない
揚げ足取りばかり。アホかよ。勝手に勘違いして傷つくような左巻きはほっとけよ。
そんな奴より、有効な施策をどんどん実現することの方が大事だ。

572 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:18:33.47 ID:8LzCZWcF0
>>571
>先天的発達障害の親が傷つく
先天性要因が強いものを「躾で予防できる(キリッ」なんてやってりゃ、
オカルト扱いされて当然だろう

現に橋下だって、科学的ではないと切って捨てたしなwww

576 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:21:05.07 ID:JYIiXnUn0
>>572
誰も先天性要因を躾で予防するなんて言ってないだろ。
当然、後天的な部分を躾で予防したり改善したりするんだよ。
それに先天的な欠陥だって、別の能力を強化することでカバーできたりもする。それも
躾の一貫だ。

580 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:25:19.93 ID:8LzCZWcF0
>>576
過去に産経に掲載された親学の主張で、
そういうこと言ってんだよ

元記事はもうリンクエラーだがな

 
発達障害は2歳までに発見して対応すれば治り、3歳までなら5分5分、4歳以上では困難になるという。
自閉症は「治らない」とされてきたが早期発見による週30~40時間の集中治療で約半数が治ることが分かった。
 
埼玉県では母子健康手帳交付時から3歳までの親に対して、
情緒の発達を促す伝統的な子育ての普及による発達障害の予防などを検討している。


582 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:29:27.72 ID:H5L9V42j0
>>580
自閉症の集中治療って具体的になにするの?

585 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:34:10.50 ID:8LzCZWcF0
>>582
コッチのブログに文が載ってるな

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/04/423-a279.html
玉川大学脳科学研究所の塚田稔教授によれば、自閉症は「治らない」とされてきたが早期発見による週30~40時間の集中治療で約半数が治ることが分かった。
発達障害児にテレビやDVDなどのない生活を用意し、
豊かな言葉がけを行うよう保護者に指導したところ、大きく改善した。
また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ、子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。

このような昔から日本人が当たり前に行ってきた伝統的な子育てや「普通の環境」を取り戻すことによって、
2歳までの早期に治療指導を行うことが、発達障害の予防になり、
この「金子式治療指導法」と澤口氏のHQを伸ばす脳科学理論は「きわめてよく一致」すると同書は述べている。

586 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:36:11.70 ID:UxidVNkm0
>>585
テレビのない時代は発達障害児がいなかったとでもいうのかwwww受けるわwwwww
大正天皇とかどうみても発達だろwwwwwwwwwww

591 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:46:43.30 ID:uL7Rtg5T0
>>554
うちはわりとそうしてきたんだけどねぇ、効果なかったわね
母乳だったし布おむつだったし、床の間もあるし……残念だわ

596 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:54:19.55 ID:Nn2udV290
>>585
半世紀前からこういう話って綿々と続いてきたんだけど
一般人にも発達障害に対する正しい知識がひろまりバカな学者はバカだと言えるようになってよかった

>>586
大正天皇に会ったことあるの?

628 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:45:42.77 ID:VRpeOpao0
自閉症が後天的なものだっていつの時代のオカルト?

虐待防止には賛成だけど、
虐待で子供の発達に障害が出るのは「発達障害」じゃなく
別の障害だよね、人格障害とかPTSDとかアダルトチルドレンとか。

630 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:50:03.19 ID:VRpeOpao0
しかしこのスレ見てると本当に
「自閉症は後天的な環境によるもの」って考えてる蛮人が結構居るんだね、怖いわ。

631 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:50:36.31 ID:JYIiXnUn0
>>591
例外的に不運な人もいるかもしれないけど、俺も兄弟も>>554のように
育てられたから発達障害にはならなかった。>>554のように育てたら、
発達障害にならない人の方が多いだろう。

634 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:54:20.03 ID:VRpeOpao0
>>631
つまり昔は自閉症など存在しなかったと?
つまり自分が障害者になったのは親の怠慢のせいだと?

右でも左でもいいけど、恐ろしく無知で他罰的なのがよくわかるわ…
橋下支持とかそういう問題じゃないでしょこれ。
親が愛情注げば乙武さんに手足が生えてくるって言ってるわけだよ?

635 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:54:25.29 ID:JYIiXnUn0
>>628>>630
自閉症は先天的なものって時代遅れの説を唱える奴がまだいることに驚く。何時代の話だ。
今は研究が進んで、「遺伝的な影響が全くないとはしないけれども、むしろ、環境要因によっ
て症状が誘発されており、従って、環境を慎重に有効に変更することで「自閉症」が改善する」
ことが常識。

640 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:00:08.62 ID:VRpeOpao0
>>635
あなたの脳内と、あなたが巡回してるネットではそうなんでしょう、
自閉症は後天的な環境によるものが常識、先天性は迷信。
じゃあぜひ色んな病院や療育施設、大学で聞いてみてください。ぜひ海外にも。
一応自分はそっちの業界に関与してる人間なんで、
あなたのような時代遅れのレイシストがネットでオカルトを吠えてるのは惨めで面白いですよw

641 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:00:23.40 ID:JYIiXnUn0
>>634
> つまり昔は自閉症など存在しなかったと?

存在しないとは言わないが、明らかに今より少なかった。
http://archpsyc.ama-assn.org/content/vol65/issue1/images/medium/yoa70046f3.gif

> つまり自分が障害者になったのは親の怠慢のせいだと?

遺伝的因子があるというだけで、障害が発現するわけではないからね。
症状の誘発は環境要因が大きいし、環境要因はある程度親が管理できるもの。

689 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:42:04.97 ID:VRpeOpao0
自閉症の「環境要因」って、タバコやお酒や農薬や水銀って…
それらは自閉症に限らず「障害を起こしやすくなる」の。
そりゃあ自閉症の子が生まれるリスクは高まるでしょう、
でもそれは知的障害や身体障害だって同じ事。

それらを避けるよう妊婦に知識をつけるのは大事なこと。
でもどんなに万全の環境でもどんなに完璧な愛情と教育を与えても、
世の中から障害児の誕生を無くすことはできない、
だって遺伝子イレギュラーは種の多様の一端なんだから。


694 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:45:13.46 ID:JYIiXnUn0
>>689
> 自閉症の「環境要因」って、タバコやお酒や農薬や水銀って…
> それらは自閉症に限らず「障害を起こしやすくなる」の。

それじゃ「発達障害だけでなく、他の病気も併記しろ」と言えばいいだけ。
そしたら簡単な修正ですむ。条例自体を否定する必要はない。
そういう建設的な提案はしないんだから、
反対するために反対してるだけだな。

699 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:48:47.38 ID:VRpeOpao0
>>694
だから私は一度も条例そのものに反対なんてしていない、
発達障害とは脳機能障害で後天的な理由によるものは含めない、という法律がある以上は、
「発達障害は愛情で防止できる」という言い方はやめろと言ってる。

あなたの主張しているような「環境による発達の不具合」は「発達障害=自閉・ADHD」とは違う別の障害。

ささいな言葉でも失言じゃなく条例文なんだから厳密を求められて当たり前なんだよ。

もっとも、あなたの主張は要するに
「先天性の脳機能障害も後天的な環境要因による障害も同列に扱え」ということみたいだけど。

775 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:35:23.81 ID:A3zoy9P80
親学のトンデモ論的には、親の教育が足らなかったせいになるんだろう。
緊急声明http://www.oyagaku.org/userfiles/files/rinnji20120508.pdf
では、批判が集まったから猫かぶってるけど、本音はこっち。

産経新聞が発達障害についての俗説を広め、偏見を助長しようとしている件について
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/p1

高橋史朗
発達障害児にテレビやDVDなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に
指導したところ、大きく改善した。また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ
子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。


親学にすがると「人間性が回復する」だとさ。
これが本音。マジで頭がおかしい。
高橋史朗 統一教会で検索。

776 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:52:04.11 ID:EfU204bKO
>>775
つか、大抵の家庭は
>また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ
くらいするだろとw
うちは二人とも発達障害(知的障害にギリギリ当てはまるかどうかの自閉症と、障害名が確定していないが言語認知にちょっと難ありの奴)だが、
乳児期の目をあわせないとか抱くと板の様ってのも一切なかったから、
あやしたりとかこれでもかってくらいやって来たぞ

777 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 20:26:03.84 ID:rPvABJKfP
>>776
まだ気づかれていない凄い才能があるかも知れないよ


787 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:23:07.81 ID:ykZzJPBrP
肥満になら内容に野菜も食べましょうね♪

「野菜不足だけが肥満の原因で無い!!」
「野菜を食べれば全ての肥満が解消するとでも言うのか!勉強不足も甚だしい!!」

792 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:44:04.63 ID:7d4tDt6w0
>>787
それは違うと思うぞ。
発達障害は育て方でなるものじゃ絶対にないから。
なぜなら診断時に除外されるものとして書かれているから。
野菜なら何億カロリーを一度に食べても太らないとかあり得ないこと言っている。

794 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:48:46.14 ID:EfU204bKO
>>777
サヴァン症候群、期待したんだけどねw
ないだろうなぁー

興味あることに関する記憶力は凄いけどね
下のは親が教えもしないのに3才までには、平仮名片仮名アルファベットは読めるし書けるしだったから楽だったw
言葉で言って解りづらい時でも、紙に書けば一発だったからね

795 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:50:10.98 ID:ykZzJPBrP
>>792
だからなんで、「肥満対策に野菜も食べろ」って意見が(正しいかどうかはともかく)
「野菜なら何億カロリーを一度に食べても太らない」って解釈になるんだ?

801 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:07:57.14 ID:7d4tDt6w0
>>795
発達障害は絶対に愛情不足ではならないから絶対にあり得ないことの例えしてつかっただけ。
なぜ発達障害は愛情不足でならないかというと診断基準がそうなっているから。

>>794
サヴァンだからといってましなわけじゃないと思うがな。
自分はADHDで知能指数も100以上だがそれでも苦労してるし。
自分の親は必死になって育てた子供が片方はADHDでもう一方は6年以上うつ病やってるし
辛いだろうな。

827 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:42:15.21 ID:A3zq8ajl0
>>801
> なぜ発達障害は愛情不足でならないかというと診断基準がそうなっているから。

それ言葉の定義の話だろう。
先天的な症状は発達障害と呼ぶが、後天的な症状は発達障害とは呼ばないってだけだろ。


833 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:39:59.63 ID:ODWSeyRS0
>>827
>先天的な症状は発達障害と呼ぶが、後天的な症状は発達障害とは呼ばないってだけだろ。
その呼ばないものを勝手に拡大解釈して読んじゃう集団がいるから問題なわけで

855 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:48:17.46 ID:VYZNAZw4P
>>833
だったらそういえば良いのに、わざと誤解させようとしてる気がするな。

例えば
「愛情不足で起こった症状は『発達障害』とは呼ばない」

「愛情不足は『発達障害』は絶対にではならない」
と表現したら、嘘ではないが絶対誤解する。

もちろん条例案が『発達障害に類似する症状』と書かずに『発達障害』と言い切ったのが、一番のミスだが。

856 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:58:24.04 ID:ODWSeyRS0
>>855
ソモソモ「ミス」ではない
この条例案の元になっている新興宗教親学の教義で、
「アスペが昔ながらの子育てで治る」と言い切ってる

「間違って書いた」のではなく、
「本気でそう思ってるトンデモ宗教」の文章コピペしたんだ


ミスがあるとすれば、そんな宗教の信者が維新にもぐりこんだことだ

857 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:08:19.27 ID:VYZNAZw4P
>>856
だから、後天的なものを「発達障害」と表記したのがミスなんだろ。
その、教義とやら確信的に信じていたとしてもだ。

859 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:15:34.04 ID:Mx6cJV110
>>857
いや、だから単に表記の問題じゃないんだよ。
条例案の全文を読めばわかるけど、発達障害は予防できるという前提で条文が作られてるからw

861 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:17:55.11 ID:VYZNAZw4P
>>859
後天的に起きた事象なら、対応次第では予防できるんじゃないの?
それを「発達障害」とは呼ばないんだろうけど。


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ニュース【大阪】愛情不足で発達障害?橋下市長が火消し★4

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/05/07(月) 00:23:01.51 ID:???0
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会大阪市議団が議会提出する方針の条例案の発達障害を
めぐる規定に当事者らが強く反発、橋下市長が3日から4日にかけ短文投稿サイト
「ツイッター」で火消しに躍起となっている。

条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで
予防、防止できる」などの文言も並んだ。

自身も発達障害があるNPO法人「発達障害をもつ大人の会」(大阪市)の広野ゆい代表(39)は
「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、
私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」と指摘。「この条例を読んだ親は
自分を責めてしまう」と批判した。

インターネットの掲示板でも「実情をどれだけ知っているのか」「デマだと信じたい」などと非難の声が渦巻いた。

これを受け橋下市長はツイッターで「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」などとするコメントを連発。
「市議団の方針について(市長である)僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。

原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。
原案修正も含め検討していく意向だ。

発達障害には、アスペルガー症候群や学習障害、注意欠陥多動性障害などが含まれ、
主に先天的なものとされている。(共同)

[2012年5月4日20時33分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html

前スレ(★1:2012/05/04(金) 20:45:55.22)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336218225/

87 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:29:30.28 ID:vJMozhAo0
発達障害に似た症状になるって実際ウィキもそう書いてあるけどな・・・

そういう表現が適切だと思わんが、児童相談所の話では
発達障害だと診断されてた子供にその後、虐待が発覚した例があったりするそうだ
虐待の兆候を見逃さないためにも障害者団体に配慮するより行政は子供の命を優先させて欲しい

88 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:56:20.22 ID:n5j2O7DS0
>>87
そうそうそうw

似た症状にはなるよ 虐待でね

130 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:14:47.58 ID:V1ejMfuK0
条例案の「発達障害」のところを「人格障害」に置き換えたら
ごく真っ当な見解になる

144 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:50:55.96 ID:BHCyO/sl0
愛情と書くなら何が愛情と定義されるのかも明記しなきゃ駄目だ
愛情なんて曖昧な言葉で解決しようとするのが間違い

145 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:02:50.57 ID:mH44JbTq0
愛情不足だと情緒不安になりやすいんだからまんざら間違いではなさそうだけどな

162 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:09:36.06 ID:Vx1SnMKu0
この代表は間違ったことを言ってないが、NPO法人が人権侵害と叫ぶととたんにうさんくさくなるな…

184 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:18:34.42 ID:22XjoDgB0
ほんと維新の誰が調子こいて提案したのかハッキリしてほしい
今後の為にも…

安倍晋三が総理時代も子供は母乳で育てるべき論的なのが出てきたよな
保守の中には何も分かっていない極端バカが混じっていてアテにならんもんだ。


254 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:50:31.83 ID:GyLuL7nJ0
発達障害と人格障害を間違ったの?

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:37:30.33 ID:Ox1K1lbrO
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度【人格障害】またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」

これならどうかな?


303 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:00:04.40 ID:9ZK4S6490
発達障害って治るのか?
おおよそよく挙げられているものは先天性で治らないだろう

それをいくら表向き似ているように見えたって、先天性の発達障害と
克服できる「愛情不足」「虐待」とを並び立てること自体が倫理に反している
発達障害の原因が「愛情不足」「虐待」にあるというのは全くの不見識

まったく異なる両者を不見識でごっちゃにしているせいで両者を傷つけている

307 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:04:19.30 ID:ESxTI4aR0
愛情不足というか、親の気持ちの問題というか、
そういった表現というより、正しい育児をしないといけないよ。
それなりの影響を受けてそれなりの結果が出るのは必然であって、
育て方一つで、差がどこかで生じるのは当然だよ。

313 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:12:16.43 ID:4xKSdDgU0
発達障害のすべてが愛情不足とはいわんが
原因の一要素になるってのはそのとうりなんだが・・

人権うんぬんでいちゃもんつけるのやつがでてきたから
ハシモトもつぶされるのかな・・


314 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:14:04.50 ID:b5Lza7cI0
>>303
治らないよ。薬で緩抑えるだけ。発達障害で手帳持ちだが、大学で初めて発覚。

……が、本人に知らされたのはその数年後。当時の医者が親に言ったのは、
『治らないから、自殺しかねないので教えるな。いつ教えるのかって? 答えられません』


345 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:29:56.96 ID:c0zubN350
虐待の結果としての発達障害についてはこんな意見も。
http://www.crc-japan.net/contents/guidance/pdf_data/H21_bunken6.pdf

現場では反応性愛着障害と広汎性発達障害をクリアカットに区別できない症例も多く
個人的には無理に区別する必要は必ずしもないかな、と思っている。

あまり「発達障害」という、立場で意味合いが変わる言葉に拘るのも本論からずれてしまっている気がする。
(こう書くと診断基準は決まっていて云々と突っかかってくる人がいるけれど現実には・・・)

スレタイだけ読むとちょっとおかしな感じもするけれど、実際の原文を読むと大意には賛同できる。


366 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:52:52.57 ID:8vWyyjiT0
想像しただけで怖いと思うのは、
『もしこの条例案がこっそり市議会で提案され成立していたら・・・』

橋下はこのクソ条例を楯に

発達障害になるのは「自己責任」だ。
改善できなかったのは親の「努力不足」だ。

と、お得意の新自由主義の常套句を用いて
一般市民を抑圧したかもしれない。

大阪市議会は維新の会が第一党になっている。
法案を通そうと思えば、ちょっとした根回しで可能な状態。
ホント、怖いね。

そしてこんな代表を市長にして、
こんなクソ条例案を作った維新の会を大量に当選させた
大阪の有権者のアホさ加減に呆れる。

以上、いち大阪市民より。

379 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:30:30.15 ID:0J42h//+0
病気や精神疾患を精神論や教育で治せると思ってる保守バカって本当多いな
こういう連中は科学的な見地さえ完全無視だからな
発想が戸塚ヨットスクールと一緒

384 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:46:42.23 ID:aGRZp+Jt0
>>379
今回はたまたま「発達障害」と具体的な病名を名指ししたから問題になったが
保守に限らずたいていの大人は精神論か体罰でなんとかなると思ってるよ。
企業も自分たちは経済合理性で突き進むくせに若者や新入社員には精神論やスパルタが好きだろw?


387 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 06:42:47.64 ID:ucGSVTC50
>>384
自分は発達障害だが周りがそういうことばっかり自分に言ってるぞ。
でもそれって他の障害に変えても一人成功している人がいれば甘えって言えるんだよな。
手足がなくても乙武さんはお金を稼いでいるのだからその程度で働けないのは甘え。
手がなくても文字が書ける人はいるから書けない人は甘え。
ダウン症でも大学行ってる人はいるから行かない人は甘え。
明らかにこんなこと言ってらおかしいだけだってわかるのに発達障害だとそうは思わないんだよな。
不思議なことに。

言ってた人が高次脳機能障害になったとき私には努力が足りないからすぐにできないみたいなこと言ってたのに
どうしてできないのかとか言ったらそういう人はがんばれるのだろうか。

393 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 07:12:53.36 ID:TluVi1nW0
発達障害が教育で予防できるとか…いくらなんでも頭が悪すぎるとしか言いようがない
先天性の脳機能の問題を教育でどうやって予防?
勿論対処療法はあるがそんなものはすでに当事者は取り組んでるし
教育で脳の疾患が改善すると思ってるんならもはやオカルトの領域だわw
そもそも予防って、まさか先天的って事すら知らないのか?

あと橋本の態度も問題ある
自分が関わってないからって他人事のように振る舞って何が違うんじゃないかだよ
俺は知らないから悪くないよーみたいな態度がすごく情けない
お前が代表ならまずお前が真っ先に謝罪すべきだろうが
大体関わってないって…ちゃんと組織を統率できてない証拠じゃねえか
独裁者なら独裁者らしくまずは自分の組織くらい統率しろ

402 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 07:57:39.12 ID:WqtFeI0j0
だから流出したのは条例案じゃなくて、条例案を作る為の資料だったんだろ

403 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:00:22.99 ID:4VANMQyw0
>>402
実際提出しておいて何を言う

408 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:10:03.42 ID:WqtFeI0j0
>>403
条例案が議会に提出されて議案番号がついて初めて「提出」

417 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:04:22.72 ID:4KTygOGVP
愛情不足が発達障害の一因になる可能性はあるが
一概には言えないわな・・・

420 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:33:37.35 ID:8LzCZWcF0
>>417
ねえよ

少なくとも日本では、
後天的な要素に影響される症状を
「発達障害」とは呼ばない

422 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:55:53.66 ID:nmJXPsA5P
>>420
でも鑑別できない

425 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:05:03.52 ID:ahi1pAZZ0
>>422
発達障害の判断は、専門医以外できない
各種検査+生育歴を問診した上で専門医が総合的に判断する

その過程で、後天的な類似の症状を持った患者は省かれる


448 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 13:50:36.93 ID:Z8a0e4gL0
発達障害は後天的になることはありませんが?

463 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:39:05.95 ID:Q1g7cRxR0
愛情不足の自己中モンスターの
屁理屈責任逃れと戦うのが
容易ではないことがよくわかるね。

世の中に問題提起してくれた
勇気を讃えたい。

474 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:45:49.61 ID:c0zubN350
一連の議論を読んでいると、「発達障害」という言葉の定義が人によってさまざまなので
ややこしくなっている。

障害の概念をアメリカやWHOの分類でとらえて意見する人、
日本の発達障害者支援法の定義を基にして意見する人、
(上記は専門的な知識を持った人、あるいはwikiなどで勉強した人が多い)
発達の遅れが見られる状態を発達障害に含める人
(普通の人はそう思っちゃうよね)

発達障害の概念がケネディが広めて以来歴史的に変遷していて、かつ分類も様々なので
あまり定義に拘るのはどうかと。



477 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:57:53.81 ID:8LzCZWcF0
>>474
ドッチモドッチー にして話逸らすな

この資料書いた本人が
>日本の発達障害者支援法の定義
をベースにして発達障害という言葉使ってんだから、
定義に異論をさしはさむ余地なんかねえだろ

480 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:07:23.57 ID:c0zubN350
>>477,478,478
なんだかえらい言われようだな。
何か地雷踏んだかな。

私が474で言及したのはこのスレッドの中での議論がかみ合わないことを言っているのだが。
条例案がいいとか悪いとかは何も言っていないぞ?

481 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:18:09.28 ID:H99Ws3pF0
>>480
あまり定義に拘らないほうがいいって主張ならそもそも議論自体意味ないだろ
問題になってるのが定義問題なのにそれに拘らないほうがいいとかなにいってんだ?
つーか条例案について話してるのに条例案が良い悪いに引っかからない話してどうすんの?

483 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:29:25.03 ID:c0zubN350
>>481
後天的なものを含めるか、とか
虐待によるものをどう扱うかとか
愛着障害とは?とか
定義に関していろいろな土台で議論されている。

その各人の土台がさまざまなのでややこしい、と私見を述べたら
クソ扱いされるとは。


505 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:18:07.97 ID:DuAt92Yg0
【質問!】

発達障害の原因が「先天的」である明確な根拠ってあるの?



507 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:27:03.76 ID:ujQPgYoD0
生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。
そのせいで環境に適応できずに、二次障害と呼ばれる症状に陥って
病院を訪れ、発覚するケースも多いでつ。

発達障害は、遺伝の他にも妊娠中の環境の要因も大きいとされています。
ニコチンによる被爆、強いストレスなどがスイッチとなって
何かの遺伝子たちがオンになると、組み合わせによって
発達障害になるようでつ。

しかし、育て方や環境によって発達障害になることはありません。

509 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:32:19.94 ID:DuAt92Yg0
>>507
> 生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。


それは神経医学、神経生理学分野で証明されているの?

disorderであるということは、「●●ができない」と言っているだけで、
病根の存在は証明できていないのでは?

511 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:45:33.56 ID:ujQPgYoD0
>>509
MRIで脳のどこの場所が使われているかという実験結果でも、普通の人の脳とは違う場所が
活動しているのが確認されていまつ。

「世界はあらゆる頭脳を必要としている」テンプル・グランディン
http://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287
ニコニコでも、テンプル・グランディンと キーワード検索しても、映画がありまつ。

MRIでの検査でも、脳の働きを普通の人と比較した実験で、違う場所が活動しているのが確認されてる。

516 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:02:22.28 ID:ujQPgYoD0
レスを発掘中。。。

自閉症児の頭囲が同年代の平均と比べて大きいのは割と昔から言われてることだよ。

元々男性は女性よりも脳の重量が大きい。
これは胎児期~小児期までの“刈込み”と呼ばれる、アポトーシス(プログラムされた細胞死)による
脳内神経ネットワークの構築を男性ホルモンが抑制した結果とされている。

自閉症児においてはその傾向はさらに顕著で、前頭皮質のニューロン数が健常者より67%多く、
脳重量も同年代の平均と比べて17%多いという研究データがある↓
自閉症の脳は過度に発達、出生前に起因か
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2840126/8064462

517 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:06:11.10 ID:ujQPgYoD0
あったこれだ。


記憶障害や精神遅延の原因としてスパインも関与してる
ある種のスパインを調整している物質は学習を抑制する因子でもあり
発現を意図的に抑えるとスパインの形成が不十分だったのにも関わらず学習の速度が優れるという意外な結果が出たらしい
当たり前のことが出来てないように見えるアスペがニュータイプだと自負する自信過剰な精神とも関係してそうだ
結局、可塑性のピークが過ぎたアスペにとっての治療は今機能している神経回路の効率を高めて神経毒性(虚血など)から細胞を保護することしかないのかな
http://www.igakuken.or.jp/plasticity/

528 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:49:27.50 ID:6uY7vaw40
>>162
このNPO法人は宗教色ゼロ、利権関係とも縁がないからとりあえず安心汁

532 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:57:10.57 ID:wzS0VmAH0
>>528
利権化条例が没になったことで緊急声明を出すような奴が理事長をしてるのに?

533 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:00:56.52 ID:pJuxsG6X0
どっちでもいいから隔離しとけ

教室は運動場じゃねーんだ

537 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:40:01.49 ID:ahi1pAZZ0
>>533
偏見丸出しだな

発達障害を持った(持ってる・持っていたと疑われる)人物で成功を収めた人物は
歴史上何人もいる
有名どころだとエジソンやアインシュタインも発達障害を持っていたと言われている
芸能人にもいるし、スポーツ選手にもいる
絵画や彫刻、小説などの芸術分野にもいるし、
囲碁や将棋、チェスといった頭脳系スポーツの人にもいるよ



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ニュース【大阪】愛情不足で発達障害?橋下市長が火消し★2

1 :ちゅら猫φ ★:2012/05/04(金) 23:38:53.29 ID:???0
愛情不足で発達障害?橋下市長が火消し

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会大阪市議団が議会提出する方針の条例案の発達障害を
めぐる規定に当事者らが強く反発、橋下市長が3日から4日にかけ短文投稿(ピヨピヨ)
「ツイッター」で火消しに躍起となっている。

条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで
予防、防止できる」などの文言も並んだ。

自身も発達障害があるNPO法人「発達障害をもつ大人の会」(大阪市)の広野ゆい代表(39)は
「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、
私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」と指摘。「この条例を読んだ親は
自分を責めてしまう」と批判した。

インターネットの掲示板でも「実情をどれだけ知っているのか」「デマだと信じたい」などと非難の声が渦巻いた。

これを受け橋下市長はツイッターで「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」などとするコメントを連発。
「市議団の方針について(市長である)僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。

原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。
原案修正も含め検討していく意向だ。

発達障害には、アスペルガー症候群や学習障害、注意欠陥多動性障害などが含まれ、
主に先天的なものとされている。(共同)

[2012年5月4日20時33分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336131955/

4 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:39:53.67 ID:/Wd/3RSIP
そういえば東大理??に合格したゴースト暗算?つくった人の
弟だかも発達障害とか言ってたな

10 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:43:25.15 ID:8oUvHBdjP
遺伝子異常だから、親の代から決まっていたとか思ってる馬鹿が
いるみたいだが、子供の遺伝子に異常が出る要因の多くは、
妊娠中の母親の栄養不足、問題あるクスリの使用、高齢出産
といったものである。

したがって、子供の遺伝子異常に親の行動が大きく関わっていることは
明らかな事実なのである。お前が悪いんだと言われるのは納得が
いかないという母親がいるとしたら、それこそあなたが無知だからそう思って
しまっているのですと言いたい。

だから、あなたのような無知なせいで子供に遺伝子異常が出る例が
少なくなるように行政が若い女性たちに伝統的な子育ての方法、
(これは妊娠中の食事やクスリの禁忌なども含む知識です)を
指導伝達したらいいではないかって思いますよ。

23 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:48:02.19 ID:TOAX2x3A0
>>10
自閉症やADHD、LDの発生源が母親の妊娠中のすごし方によるというソースは?

まさに偏見の塊ですね。
妊娠中、細心の注意を払って時を過ごしてきた母親から発達障害の子供が生まれた例を
いくつも見聞きしていますが、彼女らをそれでも責めるんですね。
DQN家庭でも健常児は生まれますよ?

あなたはこの条例と同じ、偏見と差別の塊です。

38 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:55:12.35 ID:8oUvHBdjP
>>23
分子生物学的に遺伝子に異常を引き起こす化学的要因は
明らかにされていますよ。タバコの煙だけではなく、例えば
部屋に良い匂いをつけるための線香を炊いた時にも発がん性や
遺伝子異常を引き起こす物質がつくられているのです。

脳の機能異常は、神経伝達物質の伝達異常に起因するもので
そういった遺伝子に発がん性物質などが作用して異常を引き
起こした場合に発症すると考えられます。

どのような過ごし方が原因で問題が起きるかは現代科学でも
完全には把握されていないでしょう。しかしながら、伝統的な
食生活などによって遺伝子異常の確率を下げられる可能性が
あることは経験的に知られていることです。また、子供の学校での
立ち歩きなど近年になって学級崩壊という形で増加している
症例などをみるに、伝統的な子育ての手法を用いれば、
仮に遺伝子異常を持った子供が生まれても社会性を後天的に
獲得できる可能性が高いことは明らかです。昔はそういった
立ち歩きの子供による学級崩壊などということはなかったのですから。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:13:55.58 ID:GYCiRcHe0
ようは、発達障害って言葉は先天的な要因で起こるものと規定されてるんだろ

それを維新の議員は専門知識不足から、発達障害には後天的な機能不全家庭で育ったことによる各種依存症も含まれると思ってたんだな

で抗議されたと



167 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:24:40.13 ID:4HvviKMT0
うちのこは、アスペ+ADHDなんだけど、こういう風に周りから思われるんだよね
うちはすごく愛情与えて育ててるつもりだし、怒るときは怒る
ただ、アスペの場合、怒られてる理由が理解できない病気なので、怒ると余計泣き叫ぶ
あまり細かく叱ると逆効果になっちゃうので、細かいことに叱らないようにすると、周りから放置してるようにみえて愛情不足だと思われてしまう
幼稚園の先生や他のママさんから陰口たたかれるようになって、うちの嫁はノイローゼ気味になってしまった
これがまた、子供に悪影響を与えるため、事態は悪化する
しかたなく、小学生になってから飲める薬コンサータを服用させるようにした
この薬は、アスペの症状には効かないが、ADHDには効くので大人しくなる
落ち着きが出るので、暴れたりしない
この薬のお陰で小学校は普通に学校生活を送れてるし、嫁も一安心した

橋下のように、まわりの理解がないと真面目な親には大変つらい
ノイローゼに追い込まれるとそれこそ悪影響で、乱暴な子供に育ってしまう
そういう認識は正直やめてほしい・・・


183 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:27:36.01 ID:R2FC6fc50
>>167








昔は引っ叩いて教えこんだんだよな






ほんと、左翼思想が日本をガタガタにしてる

236 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:36:58.41 ID:GL0EsyEv0
親の愛情不足が原因で発達障害になる子供を、行政で少しでもカバーしたいだけだろ?
なんで批判されるの?


246 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:38:49.70 ID:VAyx418T0
>236 親の愛情不足が原因で発達障害になる子供

あほですか?親の愛情不足でぐれてしまう子供はいても、発達障害が
生じるわけが無いでしょ。

253 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:39:42.58 ID:02l2Y5od0
>>236
親の愛情不足で発達障害になる子供なんて存在しないから。
発達障害は「先天性の脳機能障害」。
虐待などで「発達障害の症状に似た症状」になる子供はいるけどね。

愛情を注ごうはいいんだけど先天性の障害も愛情不足と言っちゃったのが問題。
そしてまたそれがそういう宗教めいた思想にもとづいてわざとやってたってのがまた問題。

299 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:46:06.63 ID:02l2Y5od0
近年になって発達障害が増えてきた理由としては、

・発達障害という概念が出来て、それまで個性と思われていたものがそうだと発覚した
・子供の生存確率が上がった

これの他に、

・都市型の生活になり、人間関係の切磋琢磨や、運動による脳への刺激が減少し、
 従来なら成長とともに緩和していったろう症状が顕著なまま残るようになった
・従来なら固定の集団の中で家庭内的に継いで来た家業に就けたが、
 能力とコミュニケーションだけを問われる就職形式に変化し、落伍する者が現れた

このあたりも原因じゃないかと思う。

化学物質や薬やらが原因説はそれこそ自閉症の親が過去からずっとすがっては裏切られてきた。
水銀だとか農薬だとか。
それらが原因ならとっくに医学で対処されてるし、
中世や発展途上国でも発生率が同じなことの説明がつかない。

323 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:49:26.44 ID:L7vlNhAn0
>橋下市長はツイッターで「僕には決定権はありません」

投げっぱなしジャーマンきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

国政も全部これだぜ?だよ

340 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:52:45.19 ID:Fnwqoigx0
>>323
事実だろ。
普段維新の会は橋下のワンマンだと叩くくせに、
維新の会の批判を全て橋下にするのは明らかに筋違い。

343 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:52:59.74 ID:GL0EsyEv0
>>246
>>253
医学用語や病名だとそうなのか。
誤解があったとしても、表現が悪かっただけでそんなに騒ぐことのことか?

353 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:54:17.02 ID:706IbFEM0
>>340
この人維新の会の代表でしょ?
組織の長はすべてのことに対して権限と責任を負うんだよ

364 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:56:46.07 ID:PNfjM+tz0
>>10
自閉症って女親じゃなく男親の年齢の高さにリスクあるって聞いた。

400 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:00:49.82 ID:gHdORqKNO
>>364

高齢になるまで結婚できない男はコミュニケーション力になにかしら問題がある。
でも高齢で結婚できるのは、ある程度の収入があるから。

そういう男性は大抵アスペで、アスペは遺伝率が高い。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:01:20.14 ID:Fnwqoigx0
>>353
それは条例が施工されてからの話だろ。
条例案が出された直後に、その条例に反対している人が批判を受けるのが筋違いだって言ってるんだよ。
それと、責任はともかく、権限はあるの?
橋下がノーと言えば、維新の会は一切の条例案を通せないの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:45.80 ID:ROgZ7SJF0
でも、自分が代表のくせに風向きが悪いとみるや

橋下「それは市議の責任だから市議を責めてください。僕は無関係」

なんて部下に全責任をなすりつけ自分は責任を負わず。ここまで無責任は発言も久々に聞いた。

ここまで無責任だと逆に清々しくすら感じる。

520 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:21:35.50 ID:7ya1ctaGO
発達障害には先天性だけでなく後天性もあるらしいよ

栄養失調なんかは脳の成長に影響するらしい

524 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:22:21.32 ID:BLMbJyRF0
・・・これ言っちゃいけないんだけど
まちがってはいないんだよね

529 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:22:57.03 ID:OwC6Wv0K0
>>524
kwsk

536 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:23:20.80 ID:FdNh79CG0
>>524
原発以上のブラックボックスだと本人が自覚しているならいいんだけどね

538 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:23:35.30 ID:8YWdBGK1O
>>524
間違えてるから問題なんだよ、無知な馬鹿って言われてるんだから

539 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:23:45.09 ID:VNf+3gUe0
>>524
間違いなく間違ってますから。

542 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:24:10.25 ID:mt3eD04F0
>>520
それは「高次脳機能障害」

561 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:27:35.56 ID:BLMbJyRF0
>>529
>>536
>>538
>>539
自閉との境界みたいなのがあるから
あくまで軽度の一部と言うことになるかもしれないが
触覚防衛反応を確認した場合
いろいろな運動やその中で肌の接触をさせていく治療法は
行われているんだよ。改善する子は改善する、急速に。

578 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:31:02.40 ID:Xr4tiGFm0
医学的に間違っている
国の作った法律と矛盾している

この二点に尽きるんだよな
擁護してる奴はこの辺説得的な説明してみろよ

594 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:33:48.68 ID:T2UmU6cr0
>>578
いちいちそんな細かいこと気にしてたら改革なんて進められない
まず方針を打ち出して、まずいところがあれば政治家が検討して変えるだろ
俺たちは黙ってそれを支持すればいい
改革を望まないチョンや公務員は違うんだろうがな

659 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:48:04.03 ID:gYVTGT+r0
発達障害 企業家

▼リチャード・ブランソン (ヴァージン・グループCEO)難読症
文章を読んで書かれていることを理解することが困難な障害)
▼ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
▼ビル・ゲイツ (マイクロソフトCEO)
▼スティーブ・ジョブズ (アップル社共同設立者)
▼マルコム・フォーブス (フォーブス誌元発行人)
▼ウォルト・ディズニー・・読字障害


発達障害 政治家

▼ジョン・F・ケネディ(アメリカ合衆国第35代大統領)
・・ディスレクシア

▼ビル・クリントン(アメリカ合衆国第42代大統領)
注意欠陥・多動性障害(ちゅういけっかん・たどうせいしょうがい)
ADHD、attention deficit hyperactivity disorder

▼ウィンストン・チャーチル
(元イギリス首相)注意欠陥多動性障害(ADHD)


発達障害 アスリート スポーツ選手

▼マイケル・フェルプス ADHD(Attention Deficit Hyperactivity Disorder 注意欠陥多動性障害)

▼マイケル・ジョーダン (プロバスケット選手)
・・ 注意欠陥・多動性障害(注意欠陥多動性障害)

▼マジック・ジョンソン (プロバスケット選手)

694 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:56:16.63 ID:o7oUTNdq0
日本では調査されてないけど
アメリカでは全体の1割が何らかの発達障害ってデータもあるらしいからね
日本だって似たような数字が出るんじゃないかね

698 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:56:48.43 ID:LXioogMZ0
先天的か後天的かどうやって判断するのか?

728 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:02:04.90 ID:XGs9SNLg0
>>694
アメリカだとビルゲイツやジョブズみたいに社会で活躍できるが
日本だと協調性がないとか社会人としてどうとかで生きて行けないだろうな
殆どがニートや自殺においこまれるだろう

742 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:05:15.21 ID:Fnwqoigx0
橋下徹 ?? @t_ishin
市政における市議団維新の会の方針について僕には決定権はありません。ここまで僕が決定権を持つとそれこそ完
全な独裁になってしまいます。僕は府議・大阪市議・堺市議をまとめた全体の方針決定をします。
市議会での議論後市長として最後は政治決着を図りますが、議論前に僕が市議団の決定をすることは首長と議会の
関係上やってはならないことです。そして議員提案条例は議会内議論で決まってしまいます。
ただ親の愛情欠如と発達障がいとをイコールにしてしまう考えには賛同できませんので議会に伝えます.
ただこれは必要十分条件の話ですが、愛情欠如になれば、子どもに多くの悪影響があるのは確かでしょう。
しかしだからと言って、子どもに何か問題があるからと言ってその原因は親の愛情欠如だと言い切ることにはならない。
ゆえに発達障がいの主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではないでしょう.

751 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:07:48.57 ID:Fnwqoigx0
橋下徹 ?? @t_ishin
維新の会市議団長に確認をしました。家庭教育支援条例は議員提案の条例案であり発案議員グループが作成し、
これから市議団政調会にかけるという段階です。この段階で報道されたようです。
これから政調会で議論が始まり様々な方の意見を聴取するようです。

発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け愛情さえ注げば発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない
と思うという僕の考えを市議団長に伝えました。これからこの条例案について市議団内での議論が始まります。
是非大阪維新の会市議団に様々なご意見をお寄せ下さい。
色々ご心配をおかけしましてすみません。市長と市議団は別個独立の意思決定機関とルール化していますが、
市議団にはきっちりと伝えました。
RT @h_ototake: @t_ishin 橋下さん、乙武です。いまのツイートで発達障害の原因が親の愛情不足によるものだと…

759 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:09:53.07 ID:txm8ght7O
>>742
ずいぶん都合の良い内規だな。アホな議案(今回がまさにそれ)を維新の会として作っても、トップの橋下はそれを止められない、と。

軍部を誰も止められず責任の所在も怪しげだった昭和初期みたいなスキーム。

775 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:13:21.57 ID:6Tf8bAMT0
>>759
独裁者じゃねーんだから
トップならなんでもできるのか?
民主党や自民党をみてみろや


869 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:42:31.49 ID:y8K455vn0
そのうち血液型B型は強制収容所で強制教育とかいいだしそうで怖いな。まじで。

918 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:54:26.61 ID:iHlfaNT20
「虐待をすると発達障害になる」でなくて
「虐待すると人格形成に影響がある」という言葉に変更すべし
発達障害というWHOが認める病名を出さないほうが良い

病名を出すなら、予防接種とかで対応できるようになってから

大正時代に
「結核になるのは親の愛情が足りない」とか
「食事で滋養を」とか言ってもどうしようもないでしょ

925 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:55:20.91 ID:8BtGqYWH0
>>918
うわ言葉狩りだ
障がい者とおんなじ発想だぞ

934 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 02:58:06.58 ID:8YWdBGK1O
>>925
適切で無い言葉を言い換えるのは言葉狩りとは言わない
条例や法律って後から説明して納得させれば良いって話じゃないんだから

946 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 03:00:16.58 ID:8BtGqYWH0
>>934
大体「発達障害」は病名じゃねーだろ
状態を表す言葉だし

なんらかの原因で心が壊れてる奴は全員「発達障害」でいいだろ

955 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 03:02:37.75 ID:EefVyRLV0
>>946
病名だって言ってんだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース妹「明日デートでしょ?」 俺「お、おう…」 妹「…キ、キスの練習…していった方がいいと思う…」

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 00:28:43.54 ID:42AHowGX0 ?PLT(12000) ポイント特典

“究極キスマニュアル”を伝授!

カップルや夫婦にとって、キスすることは愛情確認のひとつ。結婚しても、必ず「行ってきますのキス」を欠かさないという仲良し夫婦も多いですよね。
このキスには愛情確認の行為としてだけでなく、不思議な効果が秘められているのだとか!
アメリカの保険会社の調査によると、毎日出かける前に「いってきます」のキスをする夫婦はしない夫婦に比べて、平均5年も長生きするという分析データが明らかに。
さらには、「心の冒険・AIA(Adventures In Attitudes)」というやる氣発見プログラムを開発した米国ミネアポリス在住のボブ・コンクリン氏によると、
「毎朝のキスをする夫は、しない夫に比べて病気による欠勤率も低く、年収も30%高いという効果まである」というのです。
何とも不思議なキスの効果が実証されていますが、それならば恋愛進行中もキスひとつで恋の行方が変わることもあるのかも!? 
相手の心を掴むには、どんなキスが効き目あり?

「基本的に男性には“支配欲”、女性には“恋人に守られたい欲求(被支配欲)”というものが備わっています。両者それぞれの欲求を満たすことができれば、
相手にとって幸せなキスとなります。これは深層心理の欲求のため、表面的に感じることはないのですが、こういうキスを続けていくことが恋人といい関係を維持する秘訣なんです」
と、教えてくれたのは『恋がガンガンうまくいく魔法のフレーズ80』(11月28日発売)の著者で恋愛コラムニストの内埜さくらさん。
では、その欲求を満たすにはどんなキスをすればいいの?

「女性から仕掛ける場合は、じらしのテクニックが有効です。例えば、“頬にだけキスをして、自分からは唇にはしない”、
“二の腕を掴んで上目づかいでキスをせがむ”といった方法。その際、『キスして』とせがむと彼の支配欲がくすぐられます。
また、キスしてほしいときは、彼の肩に首をもたげたり、寄りかかったりして、甘えている?頼っているという気持ちを仕草で示してあげるとよいでしょう。

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/6046532/

8 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/22(火) 00:30:01.24 ID:tM/8N1wH0
不細工なんだろ

18 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/22(火) 00:31:01.53 ID:tt17yai30
>>8
http://stat.ameba.jp/user_images/20111121/19/yukarin12/a7/25/j/o0768102411625324034.jpg
この右だし

28 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 00:31:38.44 ID:XB05EFhY0
練習用にどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2291646.jpg

36 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 00:32:19.71 ID:nA95NWYH0
妹にするなら
当然苺ましまろの美羽ちゃんだよな?

52 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/22(火) 00:33:31.82 ID:vIY0kDP+0
でもこんな妹だったら・・・?
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/c/2c1409cc.jpg

84 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 00:36:26.08 ID:P4JyxLMwP
http://www.776town.net/uploader/img/up76641.jpg

でももしこの子だったら

87 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 00:36:43.22 ID:XB05EFhY0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2291684.jpg

127 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 00:41:46.67 ID:CRoXYdjQ0
こんな妹いねぇよ気持ちわりい
どんなに可愛くてもリアル姉妹にこんな感情は間違っても抱かねえから
童貞の妄想は怖いわあ

135 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/22(火) 00:43:22.35 ID:CqwTcU6+0
>>127
それはない。
俺は一時期マジで妹に恋してたし、本気で一緒になりたいと思ったことがあるぞ。

138 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/22(火) 00:43:49.83 ID:0PJOxoMQ0
贅沢は言わないから来世ではエ□ゲみたいな妹くれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2291705.jpg

194 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/22(火) 00:52:30.30 ID:FLJCciBm0
妹が兄のことオカズにして部屋でこっそりオナヌーしてたらそれを兄ちゃんに見つかって…
っていう内容のエ□マンガの題名なんだっけ? 誰かソムリエ教えてくれ 

206 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 00:54:50.31 ID:TXbX2tYV0
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up68753.jpg

やはり妹と言えば湊だろ

227 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/22(火) 00:59:41.96 ID:pi4Gwzdf0
俺妹(桐乃はNO)、ましろ色

このあたりが俺の中で連チャン来てて「妹」の良さに気づいた
良い妹ゲーあったら紹介してくれ

桐乃はNO

230 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 00:59:48.79 ID:Ok2fgrCv0
妹でwithyouの乃絵美を思い出す奴も
もういないんだろうな。時代の流れだぜ・・・

http://www.h6.dion.ne.jp/~tsurugi/noenoe.jpg

232 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/22(火) 01:00:13.83 ID:IRAE3w1t0
>>227
桐乃可愛いじゃん
俺妹だと桐乃が一番かわいいと思う

233 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 01:00:19.70 ID:eGkALQUF0
リアル妹を超える妹ゲーなんぞない。
異論も認めない

237 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 01:00:55.72 ID:Ok2fgrCv0
>>233
まあ無理げーだけどね

241 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 01:01:44.36 ID:xEKvX/AG0
https://livedoor.2.blogimg.jp/minkch-two/imgs/b/9/b93728c8.jpg

248 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/22(火) 01:02:33.51 ID:pi4Gwzdf0
>>232
桐乃に萌えれるほどのレベルに俺はまだ達してないよ
桐乃を除けば妹モノとして布団の上でゴロンゴロンできる良い作品なのに桐乃がだめ

257 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/22(火) 01:04:46.38 ID:IRAE3w1t0
>>248
桐乃は兄のことめちゃくちゃ大好きじゃん
あのお兄ちゃん大好きオーラに気付いてやれないのかよ
まだまだ兄レベル足りねーな

274 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 01:08:43.36 ID:85J7q1R20
http://imgup.me/e/iup00003029.jpg
http://imgup.me/e/iup00003030.jpg

288 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 01:11:39.58 ID:dMiWAVvN0
Clover Heartというエ□ゲをプレイしたのだが
夜々ちゃんは最強の妹キャラだな
ここまで萌える妹は他に見たことない

308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 01:15:23.12 ID:SuC24lXm0
妹にしたい妹キャラ

1995年 鳴沢 唯 「同級生2」
1996年 木ノ下 留美 「Piaキャロットへようこそ!!」
1997年 日野森 美奈 「Piaキャロットへようこそ!!2」
1998年 伊藤乃 絵美 「With You ~みつめていたい~」
1999年 藤堂 加奈 「加奈 ~いもうと~」
2000年 遠野 秋葉 「月姫」
2001年 片瀬 雪希 「みずいろ」
2002年 朝倉 音夢 「D.C. ~ダ・カーポ~」
2003年 今関 凛子 「こころナビ」
2004年 鳳仙 エリス 「Canvas2」
2005年 朝霧 麻衣 「夜明け前より瑠璃色な」
2006年 藤宮 凛 「よくばりサボテン」
2007年 小鳥遊 夜々 「Clover Point」
2008年 春日野 穹 「ヨスガノソラ」
2009年 天宮 雫 「死神の接吻は離別の味」
2010年
2011年 藤守由宇 「恋騎士 Purely☆Kiss」

314 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 01:16:39.77 ID:7t5aLiX00
あれほどの姉属性だったのに
現在24歳
どうして妹属性になってしまったのか・・・

341 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 01:26:57.82 ID:BsH1R6X70
>>308
1995年 鳴沢 唯 「同級生2」 →ただの他人
1996年 木ノ下 留美 「Piaキャロットへようこそ!!」 →他人
1997年 日野森 美奈 「Piaキャロットへようこそ!!2」 →他人
1998年 伊藤乃 絵美 「With You ~みつめていたい~」 →実妹非攻略
1999年 藤堂 加奈 「加奈 ~いもうと~」 →義妹メイン
2000年 遠野 秋葉 「月姫」 →実妹?
2001年 片瀬 雪希 「みずいろ」 →義妹
2002年 朝倉 音夢 「D.C. ~ダ・カーポ~」 →義妹
2003年 今関 凛子 「こころナビ」 →実妹攻略可
2004年 鳳仙 エリス 「Canvas2」 →義妹
2005年 朝霧 麻衣 「夜明け前より瑠璃色な」 →義妹
2006年 藤宮 凛 「よくばりサボテン」 →分からん

この辺から近親規制解除

2007年 小鳥遊 夜々 「Clover Point」 →実妹攻略
2008年 春日野 穹 「ヨスガノソラ」 →実妹攻略
2009年 天宮 雫 「死神の接吻は離別の味」 →実妹攻略
2010年
2011年 藤守由宇 「恋騎士 Purely☆Kiss」

やっぱ凛子は凄いな

375 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/22(火) 01:36:49.23 ID:K1XfQbsM0
最強の妹系エ□ゲ教えてくれ

397 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/22(火) 01:45:48.85 ID:sBRa9EYH0

妹代表は桐乃だろ?

http://i.imgur.com/wud1k.jpg

416 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 01:53:57.78 ID:BsH1R6X70
エ□ゲ一抜けないことに定評のある妹
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima011902.jpg

426 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 01:57:18.20 ID:bVAVFjV80
http://effordomsoft.com/koikishi/chara/yuu/yuu03.jpg

こんな妹が欲しかった

427 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 01:57:19.69 ID:ibpZLoZh0
誰か月姫の秋葉画像くれ
久しぶりに見たくなった

474 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 02:27:39.28 ID:D7HsfZeq0
本当にクズって言ってもいいくらい駄目人間な妹が出るエ□ゲってある?
ヨスガ以外で


489 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 02:38:54.08 ID:lshgbCa80
俺「ど、どうやってやるんだ」
妹「目つむって。。」

あと頼む

506 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/22(火) 02:51:58.38 ID:V6+hlb6a0
天使すぎる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2292203.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2292209.jpg

512 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 02:58:54.19 ID:eGkALQUF0

ヨスガはこのBDジャケ絵が最高によかった
絵だけで1万の価値はある
http://min.chu.jp/blog/110322/03.jpg
http://min.chu.jp/blog/110322/02.jpg


523 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 03:09:42.76 ID:JU0CCiLF0
中学、高校の反抗期過ぎてから丸くなった妹の可愛さは異常

525 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 03:10:20.04 ID:K9gx8ysQ0
妹は皆かわいい。そして狂ってる。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_9453.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_9452.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up166826.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_9451.jpg

535 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 03:34:28.81 ID:7OC/DjqGP
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/3009.jpg
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/3010.jpg
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/3011.jpg
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/3012.jpg
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/3013.jpg

560 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 05:03:29.09 ID:2VGqQJl80
>>416
詳細

562 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 05:04:56.99 ID:vGTCbUNZ0
>>560
星空のメモリアだったはず
妹の声がウザイって言われてファンディスクで声優が変わってしまったという

566 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 05:25:41.33 ID:TXbX2tYV0
>>562
せっかく自分達で選んだのに一部の声だけで声優変更って
制作陣は何を考えているんだ…
もっとプライド持てといいたい

580 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 06:05:19.88 ID:8/odl5xm0
妹が欲しいとかいってる奴




自分そっくりだけどいいの?

585 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/22(火) 06:22:23.55 ID:kxiiIK6p0
こころナビの凛子だけはガチ

ツンからデレまで完璧、ただエ□シーンが…
時期が悪かったんや

594 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 07:13:17.12 ID:iL/jdIbc0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnIOXBQw.jpg


683 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/22(火) 11:20:45.47 ID:lh5XvPm80
妹は確かにいいものだ
実妹だろうが義妹だろうがな
しかし、妹になりたいな系の年下キャラも素晴らしいということを俺は語っておかねばならない

http://iup.2ch-library.com/i/i0484331-1321928292.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0484332-1321928292.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0484333-1321928292.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0484334-1321928292.jpg

688 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 12:05:00.26 ID:ygeePpKd0
お前ら的にハンターハンターのアルカってどうなん?

715 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 16:09:34.30 ID:7t5aLiX00
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2293303.jpg
この話の続きの話があった様な無かったような
思い出せん・・・

752 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/22(火) 19:01:20.72 ID:OOBBjSKx0
>>506
天使
>>512
天使

767 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/22(火) 19:53:48.59 ID:X4nprmPw0
お兄ちゃんは夢がないよね

796 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/22(火) 20:57:23.88 ID:F14eVB2D0
>>525
なんで実妹なんだ
義理の妹じゃだめなのか

811 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 22:08:28.09 ID:bVAVFjV80
517 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/11/22(火) 03:01:01.35 ID:EX6E3idj0
ニュー速民の妹好きは病気レベルだな 
別に妹じゃなくても年下の女でいいべ 
アニメの見過ぎで妹に幻想抱いてるだけのミーハー

810 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/11/22(火) 22:07:36.91 ID:EX6E3idj0
藤守由宇ちゃん可愛いよぉ…

830 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 23:33:22.27 ID:85J7q1R20
http://imgup.me/e/iup00003553.jpg

849 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/23(水) 00:52:48.33 ID:YwezX+so0
妹がいない俺からすると

い も う と って言葉の響きだけでもう興奮する

851 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 00:54:58.61 ID:nWnXDl0W0
>>849
お前は

 お ん な
 女 子 制 服 

という言葉だけでもチンポがたちそうだな

857 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 01:17:45.19 ID:rH5IEaz50
>>830
これなんてエ□ゲ?

858 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 01:22:26.12 ID:Vhg3i1kK0
なんだこの早さ
姉スレに比べて早すぎだろ

862 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/23(水) 01:31:23.59 ID:YwezX+so0
>>851
よくわかったな 女子制服 おんな って言葉でも勃起する

>>857「CHAOS;HEAD」ってゲーム
西條七海 にしじょう ななみ

864 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 01:47:57.18 ID:aU+XK9si0
>>426
このエ□ゲって地雷?当たり?
教えて

871 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 02:13:36.00 ID:xQuDT0uZ0
なんだいき恋か

鬼ごっこ
ラブラブル
カミカゼ
恋騎士

おれが知ってる今年の妹ゲーはこれくらいだな
プレイしたのはラブラブルのみ

875 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 02:19:52.03 ID:aU+XK9si0
>>871
シナリオの評価はどうなん>
エ□濃いめ?

880 :www ◆SbILoVERqY (愛知県):2011/11/23(水) 02:24:26.37 ID:nGxpCkZM0
>>875
鬼ごっこ まあまあ
ラブラブル いまいち
カミカゼ 前半中々
恋騎士 ゴミ

881 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 02:25:30.65 ID:rH5IEaz50
>>862
ああ、カオスヘッドって聞いたことあるわ確かエ□ゲじゃないんだっけ

892 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/23(水) 02:53:52.34 ID:93n/x5LA0
あーはやく12月になんねーかな
今欲しいエ□ゲ1つだけだわ、妹物じゃないけど

893 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 02:55:26.17 ID:xQuDT0uZ0
>>892
なに買うんです?

895 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/23(水) 03:09:58.43 ID:93n/x5LA0
>>893
完全に俺のシュミだけど 美乳kiss姉 理美
姉が好きってわけじゃなくて俺がキスフェチだから
CGはそこまですげぇ上手いって訳じゃないが
サンプルのキスシーンの唇も肉感的だし期待してる


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321889323/l50人気ブログランキングへ


ニュース【芸能】25~34歳の日本人女性の80%が理想の男性はチャン・グンソクタイプ「真剣なまなざしにドキッ、キュートな笑顔にキュン」

1 :破産王φ ★:2011/10/26(水) 23:42:07.45 ID:???0
世の男性は耳が痛いかもしれないが、アラサー女性の8割以上が、言葉で愛情表現をして欲しいと
望んでいることが明らかになった。調査対象は仕事をしているアラサ―女性(25~34歳)500名。

「言葉で愛情表現してほしいと思いますか?」と尋ねたところ、84%が「そう思う」と回答。
「最近、自分は愛の言葉が足りていると思いますか?」と尋ねたところ、77%が「そう思わない」と答えた。
言葉での愛情表現を求めているにも関わらず、愛の言葉が足りていないと感じている女性が多いようだ。

「好きな人から、とろけるほどの愛をささやかれるのはイヤですか?」と尋ねてみたところ、72%が
「そう思わない」と回答。その理由を尋ねてみたところ、「日本人は言葉で表現することが少ない分、
言われたときに嬉しいから(33歳)」、「愛されてることを実感でき、自分もそれに応えようと相手を
大事にしようと思うから。(30歳)」、「愛情のあることばを掛けられたらそれだけで元気がでるし、
次の日も頑張れるから。(27歳)」など。

そんなとろけるほどの愛をささやいてくれそうな男性は、有名人にたとえるなら誰タイプなのか、
恋愛コラムニストの相沢あいさんに聞いた。「普段はクールなのに、ストレートに“とろけるほどの愛”
をささやいてくれたり、ふとした瞬間に見せる無邪気な笑顔でギャップがある男性に、アラサー女性は
“私だけが知っている彼を見いだします”。それが恋愛のエッセンスになり、アラサー女性のハートを
とろけさせる。これらの要素を多く持つのは、チャン・グンソクさんのようなタイプ。真剣なまなざしに
ドキッとして、キュートな笑顔にキュンとするアラサー女性は多いはず」

女心を射止めるチャン
http://0bbs.jp/mnewsplus/img0_299

http://www.hollywood-ch.com/news/11102615.html?cut_page=1

12 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:45:23.75 ID:ZnOV9rvkO
じゃあ私は残り20%側だからレアな考えなのかww

14 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:46:12.13 ID:s6TJNEVv0
男からすればアラサー女なんて恋愛対象外だろ
何が悲しくて出産リスクのあるババアと結婚しないといけないんだよ
朝鮮人と結婚していいからババアは日本から出て行け


39 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:48:42.93 ID:O35mcFpH0
野村義男を二三回、足で踏んだような顔だがw あれで整形しまくりって
のがあまりにも酷い。

56 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:51:18.03 ID:erROiq/k0
A「明日は晴れだってね」
B「チャングンソクを見た時のように晴れ上がるのか」
A「・・・?」

A「昨日牛丼くったら、腹下してさー」
B「チャングンソクのように鍛え上げた肉体と精神なら、そんなことはないだろうにな」
A「・・・」

今のマスゴミを見てると、こんな会話をしてる気分になるw



69 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:52:56.39 ID:t3RS3TQQ0

野村義男に似ていることは内緒なw

99 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:56:25.01 ID:O4zDxA9xO
毎回思うけどどこで調べてんだこう言うのw

やたらチャングンソクがテレビに出てる時もキモい整形男と嘲笑されてたし、今は話題にすら出てこない

110 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:57:54.68 ID:2+hpjMcX0
>>99
調べてることと導き出された答に飛躍があるよ
1を読んでみてw

123 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 23:59:58.10 ID:lXsYaFmP0
【芸能】 韓流スター チャン・グンソクが日本人モデルのmakimuと熱愛! ~「近々二人は世界中からセレブが集まるアジアの某都市へ
プライベート旅行に出かける予定のようだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315398542/

「makimu(母が韓国人ハーフ)の帰国後、グンソクはメールで猛アプローチを開始。『好きだよ』とか『会いたい』というLOVEメールを彼女に何度も送信したという。
自身のスタッフに飛行機のチケットも手配させ、韓国や大阪でお忍びデートを重ねた。

そのため、グンソクは以前に増して『日本が大好き』、『日本に早く行きたい』と周囲に漏らすようになったと言う。

makimuは以前、インタビューで『恋に一途で、彼ができると1日30回以上電話する』と告白していたため、
会えない時もグンソクにも頻繁に電話やメールをしているようだ」(ファッション誌関係者)

続きます



180 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:07:00.59 ID:po9zuK3X0
>>1

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/a/3a4fe84c.jpg



以上です。

199 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:09:18.94 ID:5YSAD5RQ0
>>1
最後の方でいきなりグンソクワロタwwwグンソク万能すぎだろw
そんじゃ、今度の試験の解答欄全部チャン☆グンソクって書くわwww


345 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:26:33.23 ID:XL4uP8xG0
ネトウヨざまー
人種差別主義者は日本人がどんなにダメか知れよ

360 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:27:39.71 ID:yhMjtyyl0
【国際結婚】韓国猿のメスのパートナー、最多は日本男性
http://www.chosunonline.com/article/20050117000086


日本の男に自国の猿を奪われ続ける、後進国、貧乏、チビ、短小9cmチンポの劣等韓国猿WWWWWWWWWW

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:29:19.78 ID:7UOx87Ee0
あーこれわかるわ
日本人てコミュ能力低いもんな
うちの若いOLもたいがいが韓流スターに嵌ってる

408 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:33:42.40 ID:7kd9segh0
これはひどいw

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Vx5sh9OrL.jpg

422 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:34:57.02 ID:XL4uP8xG0
ネトウヨ嫉妬してるだけじゃん
韓国にはなにしても勝てないよ


427 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:35:27.47 ID:Kp8BpRDS0
>>1
レス書き込みの内容によって1の内容を読んでるか読んでないかが即座にわかるスレだね

458 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:39:44.18 ID:MkvBqXrG0
そりゃ好きな人も中にはいるんだろうけど、、、、
劣化版・木村拓哉にフェロモン加えて自意識過剰をこねまくった感じで自分は好みじゃないな。
はじめてテレビで見たとき、若い頃の岡本健一に似てると思った。

言葉で愛情表現か、、、
自分の顔を鏡で見たら、そんなの恥ずかしすぎて無理無理。

473 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:41:42.06 ID:LIARQfvRO
>>458
男闘呼組のMidnighttrain良い曲

477 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:42:21.15 ID:iDBzRqEh0
21歳の女だけど
グンソクのCM気持ち悪いと思うよ
生理的に無理、なめくじみたいで…
見る度ゾワァ~とするから出たらすぐテレビ消してる

494 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:45:40.81 ID:AeYCjRUn0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


まず>>1を読みなさいな そしたら怒るべきはグンソクでもソース元でもないと

わかるから…


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

510 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:48:33.10 ID:pbgngh3zP
>>477
>生理的に無理、なめくじみたいで…

すっごくよくわかる。韓流の男みんなそんな感じ。
粘着質の、ぬめっとした気持ち悪さ。
自分も生理的に無理。精神的苦痛なので本気で映さないでほしい。

523 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:50:33.45 ID:ixOGe+p2O
>>510
グンソクなんてまだマシだよ
Kポップアイドルの男なんかカラコンまで入れてるから気持ち悪さ倍増

553 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:54:23.44 ID:g745+Wtq0
2ちゃん見たり書き込みしてる女の意見ほど参考にならんものはない

580 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 00:58:30.59 ID:HrSYKwkC0
すみまさん。
怖くて>>1を読めません。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:02:30.51 ID:GKqU474C0
愛をささやいてくれそうな男のことを女は好きだ。
グンソクは愛をささやいてくれそうな男だ。
したがって、グンソクのことを女は好きだ。

まぁいろいろと無理があるわな…



637 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:08:29.01 ID:7kd9segh0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews046081.jpg

639 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:08:41.91 ID:7mTmIRq00
チャングンソクの人気は分かるけど
80%は多すぎだとおもう
実際私の周りでは3人ぐらいしかチャングンソクのファンは居ない。

645 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:10:12.11 ID:njbFth9+0
>>637
さすがにコラだろ?

647 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:10:50.46 ID:Nd/ze8Nb0
>>639
軍足って嫌韓抜きにしてもありえないと思うんだが。格好良いのこれ?

652 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:11:53.96 ID:7mTmIRq00
>>647
うん。はじめは女っぽいと思ったけど
いがいに男らしいところが見えて
超ファンなの


658 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:13:41.88 ID:2Uls3rR80
>>652
おっさんがキモちわりぃ文章かいてんなよw
何年前の女の子だよ

702 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:24:03.97 ID:oLUnDXdOO
朝鮮人と付き合うのがブームとか言ってるだろ

ふざけんな

704 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:24:47.63 ID:r1gsCiZL0
グンソクだったら又吉のがイケメンだろ
比較すれば一目瞭然

707 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:25:53.20 ID:PyLiRoQn0
>>702
まあ今後の年金の事を踏まえりゃ閉経手前の未婚ババァなんか
韓国に姥捨てしたいって気持ちは分らなくも無いけどな

708 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:26:00.02 ID:jjMBASkn0
やめてくれー
自分はキイロイトリマグカップが欲しいからローソンを使うだけなんだ。
なんであんな気持ち悪い男の顔に囲まれないといかんのだ!

709 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:26:28.75 ID:U/jrHv0q0
バカヤロー グンソク きもいわ。

あーでも私は40代だから関係ないか。


711 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:26:55.33 ID:7mTmIRq00
わたしはチャングンソク好きだよん

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/27(木) 01:27:45.62 ID:XmSXz1cy0
>>711
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/13/91/e0199691_21364.jpg

719 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:28:37.79 ID:T9rTtCK20
>>707
プ・・・閉経前で独身ってことは高収入貯蓄潤沢ってことじゃん。
おまえみたいに若さがあっても財力資金源のない奴のほうが劣等種。
年金だってババアのほうが納めた金額高いだろ・・身の程を
わきまえろ。


742 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:34:41.46 ID:8cTcQM47O
>>708キイロのマグカップ貰えるの?!いまから集めよ!リラックマのほうが宣伝効果あるでしょうに…
LAWSONはアホか

767 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:42:11.13 ID:Hw3exxsE0
韓国男
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25637.jpg

日本男
http://nullpon.net/hdimg/nullcap1023.jpg
http://gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/e/a/ea8d4d94.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/f/0/f0e60e9c.gif
https://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/1/d/1de6373e.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-6.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-4.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-3.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-1.jpg


日本、負けてないか?


776 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:45:03.29 ID:qbxAJnaS0
>>553
だよなwww

777 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:45:04.31 ID:3fljFNfN0
>>767
一生懸命画像集めてコピペ作ったんだ……そうかい。よかったね。で、言いたいこと終わった?
じゃあ帰国して兵役に就いてね。





(笑)

780 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:46:15.48 ID:dFIKoUMNO
捏造すぎるw
グンソク?だれ?って言うのが大半のアンケート結果もあるんだがw

788 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:47:50.95 ID:vIGvsOR2O
嘘を書くな。私のまわりの女性、10代20代30代40代50代60代70代、どっこにも軍そく好きな人いない。
むしろ気持ち悪いと言ってる人ばかりだよ。
そんな嘘ばら蒔いても人気なんか出ない。

789 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:47:57.22 ID:Nvec2Xgf0
日本人の大半が興味のないグンソクをしつこくプッシュするのはどうしてなの

793 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:50:23.78 ID:/ZUYj0O60
>>788
取り敢えず正しい日本語使える様になってから書き込めゆとり

812 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:59:11.54 ID:IOYxfjQY0
>>789
電通が今ほど一般日本人の間で嫌韓ムードが強くなる前から
日本人受けしやすそうな若手韓流スターってチョイスして
2~3年ががりの大規模プロジェクトを組んで
プッシュしようとしてるのがグンソクで
既にプロモートやCM押し込みでウン億円の金を
注ぎ込んでるから引くに引けない状況になってるんだよ。

814 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 01:59:25.01 ID:vIGvsOR2O
>>793
2ちゃんで正しい日本語てw
ワロスww←こんな日本語ないけど、みんな書いてますよ。
全員に言って回ってくださいw
がんばれwww

858 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:15:48.56 ID:PyLiRoQn0
>アラサ―女性(25~34歳)

つーかアラサー()って30以上じゃなかったっけ
これに含まれちゃった25~29歳の女って怒らないの?

875 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:21:02.63 ID:nNfs8n1s0
こういう記事で女をバカにしている(アイアムザパニーズ以外の)日本人男性は、
いま日本人男性に韓国人女性が大人気!もうメロメロ!とか書かれてもなんとも思わないの?
すごい屈辱的なんだけど

883 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:24:46.84 ID:J2OniH2Y0
>>875
日本語が可笑しいですが、
どちらの国の方ですか?

896 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:32:55.66 ID:nNfs8n1s0
>>883
うん?どこかおかしかった?ごめんね
「韓国人男性に夢中」とか身に覚えもないレッテルを貼られた上、
「女の男sage」がああの、「嫉妬を煽る」のがこうのとまで言われて本当に迷惑なんだけど、
もし同じこと言われても、男の人はなんとも思わないの?って言いたかったの

900 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:33:33.74 ID:k8QOWLJh0
ダイレクトメールの封筒にキモい男の写真が載ってて
よく見たらチャン・グンソクだった
エステのTBCのDM……
今TBCの広告キャラは前田敦子、大島優子、チャン・グンソク

903 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:35:07.64 ID:uby0GzVx0
>>896
たぶんだけど・・・韓流人気とか明らか捏造なのがわかり切ってるからなんとも思わないんじゃないの

923 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 02:44:16.50 ID:nNfs8n1s0
>>903
明らかに捏造でも、とてもじゃないけど気分のいい話じゃないよ
相手が韓国人なんだよ

969 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 03:06:56.74 ID:anXn6Opq0
大サービスしてあげるニダ
愛してあげてもいいニダ





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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