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愛国心

ニュース【論説】 小林よしのり 「ネトウヨ、バカウヨと同レベルの愛国心が保守論壇に蔓延。ネトウヨ含む自称保守を打ち倒す!」…尖閣購入問題で

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/02(木) 17:22:21.83 ID:???0
・週刊文春に「尖閣諸島地権者は『借金40億円』」という記事が出ましたね。

 3島の評価額は6千万しかないのに、国民からの寄付金はすでに14億。
 地権者とのマネーゲームに乗せられた国民が、寄付金でどんどん島の値段を
 釣り上げてしまったわけです。
 愛国心を利用されたわけですね。

 地権者が国に貸して毎年2000万円も得ていたにもかかわらず、
 なぜ国に売らないのかを疑問に思っていたわしの推理がピタリと的中しました。
 ようするに金融庁が動くと、住専のときと同じ違法性が発覚するからでしょう。

 だからわしはずっと国が買うべきだと言っていた。
 それをわしが主張すると、門弟の中からも「国には買わせない。都が買うべきだ」
 と主張する者が出てきたり、「ゴー宣道場」でわしが「領土と不動産は違う」
 という話をすると、ネトウヨどもが同様に罵詈雑言を書き込んだりしていました。

 単純脳のバカばっかり それが現在の自称保守の正体です。

 短絡的な愛国心は国家・国民にとって害にしかならない。
 ネトウヨ、バカウヨ、ニートウヨと、完全に同レベルの愛国心が保守論壇に蔓延して、
 国民をあざむき、国家の姿を歪めている。

 劣化保守 それが現在の保守系知識人や保守系雑誌の哀れな惨状です。

 発売中の「わしズムVol.31」『真夏のまなざし号』のわしの論文、
 「尖閣諸島は、はっきり国有化せよ 領土は不動産ではない」を読みなさい。

 本来、まともな保守がいたなら、このように主張すべきだったというお手本が載っている。
 こういう論が他に出なかったことが、現在の自称保守の劣化の証明なのだ。
 ネトウヨを含む現在の自称保守の連中こそ、打ち倒すべき敵に他ならない
 https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1229&comment_flag=1&block_id=13#_13

23 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:26:47.34 ID:SYAMHERq0
お前らがバカ釣りされるから、いい商売相手になってるみたいだなw

34 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:28:21.74 ID:IPq3bEHN0
>>1
国が信用できないという、根本的理由の解決策を提示してから
国に売れと言って欲しいね。

66 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:31:22.42 ID:SEZLsBPB0
売りたい者と買いたい者が値段を決めればいい話
AKBのCDを見ればモノの価値がどう決まるかくらいわかるだろ

87 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:33:06.15 ID:EqcxucqY0
>>66
行政が買う時は適正価格で書いべきでしょう。相手の言い値で買っていいわけではない。
評価額が6000万ならそれ以上出すべきだはない。
超過した税金は返すか、返せないなら国庫に入れるか慈善事業などに投資するべき。

168 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:38:09.38 ID:neg+26Fk0
国認定の評価額が6000万と言い切るなら、国認定の賃借料が毎年2000万ておかしくないか?w

226 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:41:26.59 ID:7fLIVEUr0
この人がサヨクか売国奴か知らないけど
中国が買うべきだとか言わないだけマシじゃね?



232 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:41:52.75 ID:EqcxucqY0
>>168
15億とか20億とか言われてるのもおかしいけどね。
不動産の賃貸料って、20年~30年も払えば買える金額になるのが常識。
10年で元が取れるって場合もある。

賃貸料2000万から計算すると、2億~6億の間が適正価格だよ。
それでもあの位置のあのサイズの島の相場としては高過ぎるけど。

15億とか20億とかはボッタクリ過ぎ。


237 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:42:02.45 ID:8vzMspZY0
>>1
しかし、たとえばの話だけど、

この地権者はかなりの借金があるって、今、報道されてるが、
中国が万が一、1000億円のキャッシュを用意しても、中国に尖閣を売ることはないのかな?

281 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:44:22.43 ID:EqcxucqY0
>>237
そもそも中国がまともに金払うことはあり得ないよ。
中国人に土地売ったら頭金だけで後は無視されて泣き寝入りってケースが多い。

311 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:45:46.30 ID:Mn/0iiAS0
>>232
不動産の取引価格なんてのは美術品と同じで売買価格がその土地の本当の価格であって路線価格だとか賃料とか関係ない
その程度のことは現実にいくらでもある

ある不動産の評価額は6000万としてもどうしてもその不動産が欲しい人がいれば価格は当然跳ね上がる

実際、この所有者が中国政府に売る気があれば30億ふっかけても向こうは買う
だからおマイさんの理論は無意味

368 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:49:14.04 ID:rCqA+5eC0
実際2ちゃんで言うような自称保守って、保守派から敵と認識され始めてる気がする。
結局根っこが嫌韓嫌中からの派生でしかないし。

385 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:49:58.59 ID:yUHTcuTp0
小林は基本保守派で、左翼ではないぞ
右翼が若い右翼を批評してるだけだろ

お前ら自分の敵はすべてブサヨとでも考えてんの

386 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:50:07.42 ID:8vzMspZY0
>>281
いや、だからキャッシュ(ドル紙幣)って言ってる。
あるいは金塊でもイイが。

ま、1000億円は法外だが、しかし、それほどの莫大な金額を中国側が提示する可能性はまだ、実のところ残されてるんだよな。
ナゼなら、中国が「尖閣」を得る見返りはそれほど大きいからな。


409 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:51:25.20 ID:N0/jV2aC0
>>385
商売保守だろw

皇位系統問題でなんら反論できな時点で保守でないよコイツw

429 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:52:34.11 ID:7zrkBPUP0
結局、「住専のときと同じ違法性」がなんなのか
わかる人はいないのか?

>>409
むしろ商売の絡んでいない保守ってどこよ?

先の大戦で戦争反対だった新聞が
売れるから戦争賛美に切り替わったのを思い出す

431 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:51:55.57 ID:/UMBF1rZ0
俺自身も右、保守だけど、小林よしのりや「国家の品格」の藤原 正彦には共感する点が多い。
片山さつきや産経新聞には共感しない。




439 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:53:11.93 ID:DYwxotWT0
>>368
軍事的に考えると、親米の日本で嫌韓と嫌中が共存するはずがないからな
38度線を守るためには、韓国は必要な盾なのだから
そうした建前が、本格的に壊れつつある

455 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:53:50.95 ID:2P55jW/50
借金40億ってどうすればそんなに借金できるんだ

461 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:54:01.00 ID:EqcxucqY0
>>386
> ま、1000億円は法外だが、しかし、それほどの莫大な金額を中国側が提示する可能性はまだ、実のところ残されてるんだよな。
> ナゼなら、中国が「尖閣」を得る見返りはそれほど大きいからな。

土地の所有権と領土は何の関係もないんだがw
武力で自分のものにしようとしてる土地に中国が1000億円払うわけないだろww

まあもしアホで払うっていうなら、貰っとけばいいww どうせ日本領であることはまったく変わらない。
契約書にはっきり書いてやってもいいw 「日本固有の領土である尖閣諸島の売買契約」とw


471 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:54:25.52 ID:N0/jV2aC0
>>429
だから商売のために保守の皮を被った売国奴だろ 小林も戦時中の新聞もw
そのあとの手のひらの返し方見れば歴然じゃんw

484 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:55:02.25 ID:WbSJYP4Z0
あの国境の島が6千万円で買えるとはさすがに思わないが。
あと土地は欲しい人がいたら値段跳ね上がるよ。
クソみたいな土地でも欲しい人がいれば何倍もの値段が付く。

493 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/08/02(木) 17:55:20.74 ID:F99ntLfB0
いいか、小林。

武士の国、日本では「金をもうけたら偉い」などという馬鹿げた価値観は存在せぬのだ。
ましてや学歴で人を差別する文化も無い。
社会に対して大きな責任を背負い、それを全うする人間が日本では偉い。

一方、マスゴミのような社会を害して金を得るようなものは賎業として卑しまれる。
「成金」が蔑まれ、「清貧」を以って良しとする武士道を知れ、ゴミクズ。

低学歴だの低収入だの、論陣を張らずして人格攻撃に走るのは卑怯な朝鮮人の行動だ。
小林の思考回路は朝鮮人そっくりだ。
お前には武士道がない。

小林よしのりは、
女系天皇を支持することによって神武朝大和の終焉を画策し、
違法賭博のパチ○コ屋に版権を売り渡すことによって国民を害した。
此の事実に対して小林は何の反論も出来ていない無様を晒している。
そして出た言葉が「ネトウヨ」「低収入」・・・論を捨てての人格批判である。

此処に至っては小林は保守でも何でもない、反社会的な塵屑である。

「戦争論」あたりで果たした役割は有意義な物であったが、
今となっては終わった人間というしかないわ。

【論説】 小林よしのり 「若者、みんなネトウヨみたいに」「ネトウヨ、年収低いうえにどんどんオッサンに。フジじゃなく他に怒れ」★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317906968/l50


515 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:57:11.44 ID:YwgBp+iP0
だけど40億も借金がある人間に所有させとく事のほうが危険





518 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:57:12.98 ID:EqcxucqY0
>>484
個人が相場の何倍もの金で買うのは自由だけど、行政が税金使って相手の言い値で
買うってのはやっちゃダメだろう。

だからこそ募金にしたのかもな。そこまで考えてだとしたら猪瀬はさすがだが、
まあモラル的には微妙だね。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:57:59.34 ID:7zrkBPUP0
>>439
まったくだ
韓国は西側の味方ではないか
中国と手を結ぶなら韓国と敵対しても良いが…
まあ日中韓が手を結ぶというのもありだが

>>471
やれやれだ…
本当の保守派は日本にはいないのか

2ちゃんねるの保守派もどうもこいつと同じで
ただ炎上マーケティングしたいだけにしか見えない

539 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:58:38.11 ID:mX4zH/bL0
>>461 武力で奪い取るにもシナリオが必要

まずは外堀を埋めてくる  ベトナム相手には自国の漁船を保護する
という名目で監視船派遣して挑発行動→監視船が攻撃受けた!
→軍艦を派遣のコンボ

尖閣では韓国の竹島占拠の例に倣ってまずは尖閣を購入
なにか建物をぶったてるか住民を配置→実効支配をやっちゃいたいわけ

実際中国が欲しいのは尖閣ではなくそこに眠る資源だから
勝手に試掘も開始するだろうな

541 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:58:48.12 ID:NCJ5C8hy0
確かにネトウヨの馬鹿さ加減には呆れてしまう

どう考えても金欠で嘘ついて値を釣りあげてるだけの地権者を
国士だとか中国に売らなかったとか言い出す始末
まさに単細胞のバカウヨ
そもそも文春だけでなく他誌も同じ記事書いてるというのに

とはいっても尖閣は都が買うべきだけどね

549 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 17:59:07.58 ID:WbSJYP4Z0
>>518
じゃあ買わなきゃいいんだよ。
でも買わざるを得ないでしょ。中国が買う前に。

相場なんてないんだよ、不動産に。
所詮は相対取引だから。
まして国境の島なんだから客観的な価値なんてないよ。
当事者が合意した価格が相場。

574 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:00:19.09 ID:KRP9pyAW0
>>541
 確かにねえ、韓国が100兆も日本から金借りて返していない、って信じ込んでる輩もいるからなあ。

 おれも同じく都の購入には賛成

583 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:00:57.06 ID:7zrkBPUP0
>>493
武士の国…今はただの町人の国だろ
金欲にまみれた商人が国を牛耳っているじゃないか

女性天皇の何がいけないんだか解らん
俺たち日本人は「女の腹は借り物」なんていう
中国人のような思考はしないはずだし
天皇の祖先神・天照は女だ

588 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:01:22.50 ID:lXnoue6k0
>>527
> 韓国は西側の味方ではないか
いまは東西冷戦の組み分けじゃねーよ。

596 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:01:39.30 ID:SEZLsBPB0
>>583
ばか
女性天皇は良いんだよ

619 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:03:19.58 ID:0vFnc7OU0
小林よしのりって、何で最近劣化しちゃってるの?
元々ただのお下劣漫画家から結構骨のあること言い出したなあって評価してたのに、AKBがなんちゃらとか異次元に行っちゃってる
まあ元に戻ったと思ったら納得なんだけど、何か残念なんだよな


630 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:03:42.26 ID:hSu3lxkk0
>>455>>515
借金ていう話がそもそも嘘だから。

根抵当権を理解できてない馬鹿が書いた記事を真に受ける馬鹿小林w
恥ずかしいw

639 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/08/02(木) 18:04:31.57 ID:F99ntLfB0
>>583
女系を容認すれば二千余年続いた皇室の伝統は崩れ去り、
朝鮮人や支那人による皇室乗っ取りが可能になるからだ。
そんな事もわからんのか、いやわかっているな、だからそう発言する、此の無様な朝鮮人が。

643 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:04:40.84 ID:EqcxucqY0
>>549
> でも買わざるを得ないでしょ。中国が買う前に。

なんで??
中国が金出して買えば日本領って中国が認めた証拠になるし、
土地売買は領土割譲ではないんだが。

> 相場なんてないんだよ、不動産に。

あるわバカw

> まして国境の島なんだから客観的な価値なんてないよ。

辺境の島なんていくらでも数がある。

>>539

建物建てたり住人が住んだだけでは実効支配にならない。
その理屈なら、本土にもいっぱい中国人いるけど、日本は中国領なのかよw


661 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:05:27.74 ID:7zrkBPUP0
>>588
ほう
しかし米中冷戦と言われる今は
日本は米国側で中国と敵対しているではないか

>>596
ああ…女系天皇か…見間違えたわ

それにしても天照が初代なことを考えると
最初から女系だろ

666 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:05:39.40 ID:8vzMspZY0
>>461
アンタも領土に関する本質が分かってねえようだなw

中国が尖閣を購入すれば、堂々と中国人が尖閣に上陸できることになる。
そして、尖閣が一旦、中国人の居住地区になると、日本はたとえそれが日本領土であるとしても、
その地における中国の意志を無視できなくなる。

そして、何か尖閣居住の中国人に安全保障上の問題が起きると、「華人保護」の名目で中国軍を動かす大義を手にできる。
このシナリオで中国が行動しても、国際社会は中国に異議を唱えにくいだろう。

715 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:07:54.99 ID:7zrkBPUP0
>>639
なにを言っているんだかよく解らんが
天照は女で、彼女の子孫が天皇になったんだから
最初から女系だろ

俺たち、日本人は「男子のみしか祖先崇拝の祭祀ができない」
「男子のみにしか祖先の遺産を受け継ぐことはできない」
なんて考えていないだろ

女系で継いでもいいはずだ

717 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:08:06.09 ID:gf+ZtqIv0
でも20億円は高すぎるわな


746 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:09:18.27 ID:HvVvMnzE0
>>23
とはいえ実際われわれがネットで馬鹿にしても小林にはびた一文入らないからな

747 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:09:20.47 ID:lXnoue6k0
>>661
雨との同盟と対中国政策と
東西イデオロギー冷戦とは
全く違うわけだが。
西側、東側って
いつから
時代が止まっているんだ、お前さんは。

774 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:11:13.60 ID:7zrkBPUP0
むしろ天皇自らが日本の法を破っているのってどうよ?

女系子孫も遺産相続は認められていて、
男系子孫の独占なぞ許されないはずだ

また法律を守れない日本人を見つけてしまった

>>747
しかし中国サイドとアメリカサイドを分けるには
東西でいい気がしたがね…

796 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/08/02(木) 18:12:22.54 ID:F99ntLfB0
>>715
ゴキブリ丸出しだな。
皇室は伝統的に男系を二千余年続けてきたと言っている。
始まりが天照だとか、そんなことはどうでもいいのだ。

女系を容認すれば二千余年続いた皇室の伝統は崩れ去り、
朝鮮人や支那人による皇室乗っ取りが可能になる。
それに対してお前は有効な反論を何一つ行えていない。
馬鹿丸出しだ。

815 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:13:18.22 ID:Af+tjskV0
>>1
毎年200万円賃料取れる物件が
評価額6000万円なわけないだろ。

843 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:14:58.73 ID:XGHjEPJE0
>>34
国が信用できないとか言いだしちゃうと
ベクトルが違うだけでサヨクと一緒だな
保守とは言えない

何か根拠があるならともかく
なんにも根拠がなくて信用できないとか言ってるだけだろ


872 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:16:19.86 ID:plYIO46H0
>>843
>国が信用できないとか言いだしちゃうと
国っていうより政府なんじゃね?

889 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 18:17:14.49 ID:9Dzk1x0l0
論調は同じなのに、何でネトウヨと小林よしのりは対立してるの?
何処でわかれてるの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュースフランス大統領「年収9700万円超の個人に75%課税する」「大企業法人税を33%→35%に上げる」

1 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 01:46:18.42 ID:cYXCK3STP ?PLT(12000) ポイント特典

★仏大統領:富裕層への課税、撤回しない-増税は愛国心と説明

  7月10日(ブルームバーグ):オランド仏大統領はロンドンで働くフランス国民に対し、
政府が計画している富裕層への課税は愛国心から出たもので、撤回しない考えを明らかにした。

オランド大統領は10日にフランス大使公邸で演説し、「これは懲罰ではない」と説明。
「自らの才能と努力によって財を成した富裕層を攻撃するものではない。
ただ、今は債務や赤字の削減、競争力の強化に向けて全国民の力が必要だ」と述べ、
「愛国心の一つの形だ」と説明した。

 キャメロン英首相が先月、フランス富裕層に逃避先として英国の存在を
アピールしたことについて質問されると、オランド大統領は受け流す姿勢を示した。

 フランスは、年収100万ユーロ(約9700万円)超の個人に75%課税し、
大企業の法人税率を33%から35%に引き上げる計画だ。
キャメロン首相は、こうした増税から逃れようと考えるフランスの個人や企業を「大歓迎する」と述べていた。

 オランド政権は今月4日、72億ユーロ規模の増税策を打ち出した。
財政赤字削減の目標達成と市場での国債利回り上昇の回避を目指す。
増税の最大部分は富裕層資産を対象とする一時措置で、23億ユーロ相当の歳入増となる。

原題:Hollande Tells French Londoners No Going Back on TaxingRich (1)(抜粋)

Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6YWEK6JTSED01.html

111 : コラット(チベット自治区):2012/07/12(木) 07:55:42.47 ID:oBurQlmu0
金持ちが逃げるって言うけど、金持ちがすることってマネーゲームだけd消費はしないし
その上税金も納めないってことならむしろいなくなった方がまし。

145 : コラット(チベット自治区):2012/07/12(木) 08:31:25.48 ID:oBurQlmu0
インフラは海外に持って行けないし、海外に資産が流れれば円安になり
日本の労働力が対外的に安くなるから仕事も増え輸出も捗る。

150 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:34:26.44 ID:c8M6J1eR0
>>145
海外に資産が流れても
社会主義国に投資が集まるとは思えない。

何故ならいくら投資してもリターンが無いからだ。
リスクだけ引き受けさせられてリターンは全部国の物になるなら
最初から投資などしない。
インフラも工場も宝の持ち腐れとなり廃墟となるだろう。

157 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:39:51.11 ID:QWfYM/qvO
>>150
これ所得以外は、自由放任だろ?
分配に手をつけた結果、国内の需要が増えて阿呆みたいに成功したのが日本じゃなかった?
そもそも社会主義の定義を勝手に拡大しすぎ。

本当に経済が上手く回ってる国から、資本が逃げ出すのかな?
稼げる市場と稼げない市場の選択でしか無いと思うんだが。

159 : キジトラ(神奈川県):2012/07/12(木) 08:42:06.07 ID:Zt8/DVcO0
リスクリスクというが、今の東電を観てからいってもらいたい。
てめーら稼ぐだけ稼いで、不祥事起こしたら国が丸抱え。
金融だっておなじこと。
てめーらのどこがリスク背負ってるってんだ。

160 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:42:34.30 ID:c8M6J1eR0
>>157
資本と言うのはつまりは投資物なのだから
投資リスクに対する正当なリターンがなくなればアホらしくなって
損をしても資本を売り払って海外に逃避する。

166 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:44:39.03 ID:c8M6J1eR0
>>159
東電や全日空のような半国営の大企業が
倒産しても国が助けるから
リスク無しに儲けすぎているのは確かに問題だな。



171 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:47:54.25 ID:QWfYM/qvO
>>160
一度にリターンを受ける量を増やしても、それを誰も使わなければ、二度目のリターンが無いのが経済。

資本が動きませんよ、経済が動きませんよ、資本は余ってますよ、これが日本。

というか、今経済の話をしてるんだよね?

178 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:53:34.18 ID:c8M6J1eR0
>>171
日本の場合は余った資本を有効活用する為もあり
政府が国債を発行して社会保障に使い事実上の再分配をしているのが現実だ。

183 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:59:57.71 ID:QWfYM/qvO
>>178
それを国債でやるか所得でやるかの差でしかなくて、社会主義は関係ないし、リターン回数が増えるなら、資本はどうなるかな?

そういう話は出来ないのん?

で、経済というか、品物が回る回数が増えるなら自然とインフレするでしょう?

政府頼りの国債でなんとかするって。

189 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:05:06.67 ID:c8M6J1eR0
>>183
累進強化を行ってもリターン回数が増える事は無い。
資本の海外流出により工場などが海外に出て行き雇用機会が減り
失業率高くなり所得を得られない人が多くなる。
それだけでなく政府の国債発行が滞るなど社会保障にも影響がでて
国内で金が回るどころかクラッシュしてしまうからだ。

195 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:12:22.80 ID:QWfYM/qvO
>>189
どちらも分配強化なんだから増えるだろ。
国際競争力の話は別論点。

199 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:16:15.63 ID:c8M6J1eR0
>>195
国際競争力も絡めて考え無ければ駄目だ。
格差是正はしたが、企業や金持ちが逃げて
スペインのように失業者だらけになってしまったら
何の意味も無いからだ。

トータルで考えた場合、累進課税強化は
国内の富の量を減少させ、国民生活を苦しくさせる。

205 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:25:02.34 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

国際的なバランスを考えないで、資本家に課税すると、
国外に逃げて、国内産業が減退するってのは、
ジンバブエと本質的には一緒だと思うんだけど、
なんで理解されないんですかねぇ。。


220 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:49:10.13 ID:Iw54wP+00
先進諸国で足並み揃えてやった方がいいな
ふつー生まれ育った母国をかんたんに捨てないけど、一応
ちなみに資産を外国に移すだけじゃ全然ダメだよ
本当に外国に、ちょうど華僑のように移住しないと、日本だって徴税から逃れられない

225 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:52:12.98 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>220
日本は海に囲まれてますけど、
フランスは隣の国まで電車で30分ですからね。。

東京都民が、静岡県に引っ越すと、税金が半額になるとかだったら、
静岡に家を移して、新幹線通勤する人が増えるかと。



226 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:55:51.28 ID:Iw54wP+00
>>225
パリが隣国まで30分か、って話だよ
それから、逃げるからだめだとの主張のようだけど、逃げられない仕組み作ったら、
こうした累進課税制の強化はどう思う?
俺はすごく賛成なんだけど
たとえば個人で500億円とか所有してても、もはやそうした数字は労働価値の指標となってないでしょ
死んでいる
いや銀行に預けて銀行が企業に融資してそうしてその企業の従業員に届く、といったルートもあるけど、
ルートが長ければ長いほどロスが出るじゃん?

228 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:01:07.07 ID:Wms3ID8X0
>>226 日本の場合法人税は普通にフランスより高いし、
所得税もいずれ増税するだろうが、限界まで上げても消費税1%分にも
満たないからな。

というかこんな事やってる暇があるならフランスとドイツとイタリアは
協調してユーロ離脱とかやった方が良いと思うんだがな。
あんな欠陥通貨さえなければ世界経済は多分リーマンショックから
殆ど立ち直ってるはずだったんだが…。

232 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:04:17.25 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>228
フランス、ドイツのような輸出黒字国が、
ギリシアやスペインのおかげで、割安なユーロでますます輸出できるので景気はいいですよ。

崩壊ギリギリまで通貨安を享受して、やばくなったら、
ユーロ離脱とか、スペイン切捨てとかするんじゃないですかね。


237 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:08:58.04 ID:Wms3ID8X0
>>232 でもそれって要は目先の儲けに捕らわれてるのと一緒だからな。
ギリシャのような小国ですらここまでの事態になったのに
スペインやイタリアが逝ったらそんな事言えなくなると思わない?
特にスペインなんて失業率25%でいつクラッシュしてもおかしくないのに。

240 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:15:07.30 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>237
スペインやイタリアが逝ったら、切り捨てるだけかと。
欧州が本当に仲良しだったら、アメリカみたいに合衆国になってますよ。



242 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:18:13.87 ID:Wms3ID8X0
>>240 そんな簡単に切り捨てられるならギリシャなんてとっくに
切り捨ててるはずでしょう?

欧州が全く仲良しじゃないのに表面だけ握手して統一通貨(笑)なんて
導入したのがそもそもの間違いだったわけで(まあアメリカから覇権を
取り戻そうってのがあったんだろうけど)。

243 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:21:16.42 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>242
通貨安のメリットと、支援金の額を計算して、
通貨安のメリットのほうが大きいうちは、切り捨てないかと>ギリシア

実際に通貨安で得をしてるわけですから、ドイツ・フランスにとって、
ユーロは間違いじゃなかったと思いますよ。
彼らは、賢いので、崩壊もプランに入れてるかと。


244 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:23:21.93 ID:Wms3ID8X0
>>243 通貨安か…。もうこうなったら日本もユーロに土下座して入れてもらうか
通貨安で悩んでる韓国と統一通貨でも導入すれば良いのにな。
通貨安と通貨高で良い感じになるんじゃね?

248 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:27:03.39 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>244
国際間取引で使われる通貨じゃないと意味が無いので、
日本円をドルとの固定相場にしちゃうという荒業もありかと。

シンガポールのように複数の通貨のバスケットで固定相場とかもありですけど。



251 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:31:30.96 ID:Wms3ID8X0
>>248 あなた詳しそうだから質問したいんだけどそれが凄く疑問だった。
そもそも円とドルの適正値が一ドル=110円くらいだったはずだからアメリカに
頼んで一時的に95円くらいで固定相場制にしてもらうってできんのかね?
そのかわりにアメ国債を買い増しますからって事にすれば
交渉次第でアメリカ受けてくれると思うんだけど。
95円なら殆どの企業も助かるはずだし。

262 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:45:12.46 ID:iZnvshDF0
ひろゆきー
スクリプトが沸いてたり、書き込み時忍法帖のLVのレベルが3以上だったのが
2になってたり、いつのまにか設定いじられてんだけど、なんとかしてよー



264 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:12.24 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

資源や製品を輸入するユニクロや商社は円高を享受してますよ。
原油高の中、電気代が安くすんでるのも、円高のおかげです。
最近、丸紅がアメリカの穀物大手の会社を買収しましたね。

日本は自慢すると叩かれるので、儲かってる会社は黙ってメリットを享受してます。

ただ、売り上げが下がったのは他に原因があるのに。
円高のせいとか責任転嫁する会社や、円高で本当に損してる会社が騒ぐので、
円高は損ばかりだと一般の人が思ってるってことかと。





265 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:57.77 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>262
スクリプトの対処は焼き部隊がいるんじゃないんすか?

266 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:49:31.84 ID:Wms3ID8X0
>>264 私はネトウヨではないですが日本企業がサムスンに手も足も出なくなったのは
でも円高とウォン安の影響なのでは?

268 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:50:36.66 ID:iZnvshDF0
>>262
なんか忍者のスレ見る限り、忍法帖が機能してないみたいなんですけど・・・
狐のおっさんも行方不明ですし・・

269 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:51:43.58 ID:iZnvshDF0
>>268
安価ミス
>>265

管轄じゃないならすまん

270 : マヌルネコ(家):2012/07/12(木) 10:53:18.02 ID:+dZ5lPvr0
とりあえず金持ちが悪だっていう風潮は貧乏人が考えたルサンチマンまるだしの価値観だよな。
これが良い例。
キリスト教圏だし。

272 : コドコド(秋田県):2012/07/12(木) 10:56:31.05 ID:Ov6gA/sL0
>>270
悪ではないが取り先としては自然じゃね
流動しない資産は社会の停滞を招くのは自明なわけだしさ
結局社会的な成功が金以外で評価されないのが根本的な原因な気もするけどね

273 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:58:08.26 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>266
円高とウォン安の影響という言い訳を真に受けてもしょうがないかと。
サムスンは世界中で携帯電話売ってますけど、
日本のメーカーで世界中で売ってる会社は何社ありますかね?
マーケットの規模が違えば、売り上げの規模が違うのも当たり前かと。
為替よりも、そもそもの商品の魅力の問題のほうが大きいかと。

>>269
忍法帳の仕組みは全く知らないのです。。。

279 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:03:56.48 ID:QWfYM/qvO
>>273
その妄言の出所を知りたいな。

お前の脳内?
それとも何処かにある?

287 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:14:10.15 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>279
メーカー別世界携帯電話販売台数
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/17/news032.html

2012年1Q販売台数の世界1位はサムスンですね。
日本勢はソニーが9位にいるだけです。


345 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 12:49:23.13 ID:srKMLrz80
「金持ちが逃げちゃうよ」ってのは脅しだろ
資本家(強者)の思うがままで誰もその権限を制限できない社会制度では問題ありありだな

346 : イエネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 12:57:00.87 ID:kqUhhv8J0
>>345
大衆迎合の政策に大衆がまんまと引っ掛かって
>資本家(強者)
が他国に逃げ税収が減り国が傾く

一番損するのは大衆なんだけど

350 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:05:12.80 ID:srKMLrz80
>>346
資本家が何の制限も無く国家をまたがって利益の追及ができる経済構造を認めるのなら
どう間違っても大衆には利益が回ってこないんじゃないか?

352 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:07:49.05 ID:iZnvshDF0
>>350
資産家を指してるの?
企業を指してるの?
大手企業なら海外展開なんて当たり前だろうに

ふわっと資本家とか言われても・・

355 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:13:24.09 ID:srKMLrz80
>>352
現実にそうなってる部分、そうなってきた部分はあるだろうが
企業が国を越えて経済活動をし、人間社会における経済の主導権を握ると
富の所在が不明になって富の再分配って概念すら消えることになるな

356 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:14:15.02 ID:DXL+Y7dLi
日本って世界一所得税と相続税高いらしい

357 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:15:38.57 ID:iZnvshDF0
>>355
アカみたいな事言わないほうがいいよ
キチガイだと思われるから

359 : アメリカンショートヘア(和歌山県):2012/07/12(木) 13:17:11.50 ID:14qQ7RHU0
>>356
消費税も世界一高い
流通過程で何重にも取る上に商品に一律課税だからな

363 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:21:04.22 ID:DXL+Y7dLi
もう金持ち海外に逃げはじめてるよ

武富士創業者の元会長の長男が、生前贈与を受けた海外資産に
約1330億円を課税されたのは不当だとして取り消しを求めた訴訟の上告審判決が2月18日に
最高裁であった。裁判長は課税を適法とした二審・東京高裁判決を破棄、
取り消しを命じた一審・東京地裁判決を支持した。

http://jtc.air-nifty.com/blog/2011/02/post-97a5.html?optimized=0

367 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:24:01.63 ID:srKMLrz80
>>359
他国では流通過程では取らないのか?
それって消費者に届ける小売業者のみが最終的に一括して税金を払うってこと?

403 : ブリティッシュショートヘア(茨城県【13:54 茨城県震度3】):2012/07/12(木) 14:08:45.00 ID:SnCUy3E00
わたみとかユニクロを例にしてはいけないかもしれないけど
税制優遇したからって雇用が増えるとか、底辺にまで金が回るとは
にわかには信じがたいんだよね。

むしろ、雇用を守るとか、家族的経営って、優遇税制論がメジャーになる
前の古き良き時代の象徴的考え方な気がする。

414 : シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 14:26:14.04 ID:iIPeOWGL0
>>403
フランスの場合雇用を守るとか、家族的経営を押し付けすぎたせいで
雇用が守られ過ぎて企業が社員を雇わなくなったのがそもそもの問題なんだよ


446 : ぬこ(空):2012/07/12(木) 17:41:02.98 ID:jdf7OyJR0
自分が金持ちで脱税つか節税しようと思ったら会社つくるけどな
豪華な社長室で寝泊り愛人は秘書で雇い飲み食いは全て交際費
社用車で遊びに行き遠出の交通費は全部出張名目の経費
それなら例えば1億の収入でもかなりの部分が必要経費で消えるから
残り税金でいくらか取られても痛くも痒くもないっての



459 : カラカル(東京都):2012/07/12(木) 21:08:38.80 ID:f3jUlor+0
よく金持ちは外国に逃げちゃうぞ!という脅しを目にするけども他の国では十分ありうるんだろうけど
日本の、日本語しかできない、日本において権益を持ってるが故に金持ちな人は逃げ出した所で外国で生存する能力がそもそも無いじゃんかw

その為には何よりも例の国際競争力とかいうものが必要で、そもそも連中に「国際競争力」があったら今の様な事にはなってない訳で


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