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ニュース「卒原発」って、国民の覚悟さえあれば確実にできると思う。ほんとうにやる気ある?

1 : トラ(京都府):2012/12/07(金) 22:43:49.60 ID:cIMUSGDh0 ?PLT(12012) ポイント特典

★【千葉】「卒原発」支持訴える 未来・嘉田氏が来県

「卒原発」プログラムを説明する嘉田代表=船橋市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/images/PK2012120702100046_size0.jpg

 日本未来の党の嘉田由紀子代表が六日に県内入りし、党が擁立した各候補の選挙区を遊説した。

 嘉田氏はJR船橋駅前の街頭演説で「十年の中で電力を自由化し、
全原子炉を廃炉にする仕組みを提案する」と述べ、「卒原発」を強調した。
さらに「多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやっている。政治の意思さえあれば可能だ。
有権者の一票で意思を伝えられる」と党への支援を呼び掛けた。子育て支援も訴えた。 (小川直人)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/CK2012120702000121.html

13 : カラカル(愛知県):2012/12/07(金) 22:50:28.95 ID:Kzd5HPOQ0
>多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやっている。

ドイツは再生可能エネルギーの地盤が日本よりもしっかり出来ているから可能になってきたわけであって、日本はまだ卒原発できる段階ではない。
それにドイツだって今もフランスから電力輸入とかしてるんだぞ。あの原発大国フランスから、原発由来の電力を買っているってことが重要。
そりゃ最終的には原発無くした方が安全面からして良いとは思うけど、今すぐやれるような事ではない。原発は今はまだ絶対に必要。

88 : ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方):2012/12/07(金) 23:38:15.35 ID:enQrQATJ0 ?PLT(12001)

原発なくしても使用済燃料をどうするかという問題と、廃炉の問題もある。
原子力が無くなって技術者・研究者がいなくなれば、それらを処理する技術も止まる。
つまり、原子力を無理なく使い続け、代替エネルギーと、原子力技術の向上に努めるのが最善。

それにドイツは太陽光発電の比率はいまだに2%程度。
再生可能エネルギーのほとんどが風力、バイオマス、水力という現実。
ドイツは偏西風などが年中吹いているから風力発電しやすいけど、日本では難しい。
太陽光は使い物にならない。太陽光を推進するのは朝鮮の傀儡企業だけ。

95 : ユキヒョウ(群馬県):2012/12/07(金) 23:43:51.08 ID:grp2qd6AI
なんか最近はクールぶって経済語って原発支持するのが流行ってるみたいね
なんだかなあ
まだ福一もやばいし放射能もやばいしもっとやばい火種もゴロゴロしてるのに
なんで現実から目をそらそうとするの?

99 : セルカークレックス(家):2012/12/07(金) 23:50:02.93 ID:5naj5kNH0
>>95
爆発した原発がヤバイのは当然だが、大事なのは311と同じ、もしくはそれ以上の災害が来ても爆発させずに冷温停止できるかだろ?
できることを保証して安全な管理、運用ができるなら発電効率から考えて使うべきだし、できないなら原発は使っちゃいけない

ただ、不思議なことに、この手のクリティカルな議論は聞いたことがない
「放射線は危険」だけでモノを語るのは感情論の域を出ない

地に足を付けて議論するべきだと思うんだが、無理だろうなあ

100 : 白黒(関東・甲信越):2012/12/07(金) 23:50:52.56 ID:JgAjGBAnO
覚悟って話でゆーと推進派は事故が起きて被曝しても構わない覚悟があるって事ですよね?
俺にはないわー

102 : 三毛(福岡県):2012/12/07(金) 23:51:55.71 ID:91791SXm0
>>95
現実見れば、安全な原発は稼働しながら別エネルギーに徐々に変えていきましょう、しかないでしょ。
別エネルギーの展望が何もないのに兎に角脱原発言ってる奴の方が現実見えてない。

116 : ユキヒョウ(群馬県):2012/12/07(金) 23:59:47.18 ID:grp2qd6AI
>>99>>102
お前ら原発事故の時もそれ言えた?
九州だから何も感じなかったか

122 : 縞三毛(福岡県):2012/12/08(土) 00:05:18.78 ID:Fl77/x6H0
>>116
事故の時は北海道にいたけど普通に言えたわ。
つーか
原発は安全に注意しつつ稼働、その間に代替エネルギーへ徐々に移行って、
事故直後でもそんなに変な意見でなかったぞ。
菅が何も考えずに一部の人気取りで全原発停止→そのまま脱原発、とかやり出したところから
やたら脱原発強硬派が増えだした気がするわ。

150 : ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 00:45:35.18 ID:kWhQhBgDP
>>13
ドイツと日本では環境が違うというのは確かなんだが

フランスから原発の電力を輸入しているのはコストの面で有利だからというだけで
ドイツの電力は足りないわけじゃない
水不足で川の水位が減りすぎたり、川の水が凍って発電出来ない時は
逆にドイツがフランスに電力を輸出する

フランスから電力を買っている=ドイツで脱原発は不可能という話にはならない

244 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 04:33:05.54 ID:XhakuBBU0
原発推進論者ってアタマおかしいんじゃないのか
経済ガー産業ガー電気料金ガーとか言うけど、それは命や健康より大事なのか
数年後に現実に健康被害が出るまで理解できないのか

俺は関西住みだから、まだどこか他人事だけど、東日本の連中はもっと本気出さないとヤバイだろ

245 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/08(土) 04:36:42.95 ID:MafT40Ii0
>>244
爆発したら人類滅亡とか煽ってたけど、実際はあの程度で済んだじゃん。
原発敷地内たくさんの人が作業してるし、避難を拒否した近所の人とかもピンピンしてる。

実際に爆発してもあの程度なんだから、もう嘉田とか左翼みたいにいたずらに不安を煽るのは良くない。

247 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 04:43:04.97 ID:XhakuBBU0
>245
だから、あの程度って言える神経が理解できない
ほんとにこの先数年後の事態が想像できないの?

核廃棄物の処理や代替エネルギーなんて夢みたいな話は別にしても、チェルノブイリの惨状は散々見聞きしてるでしょうに

250 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/08(土) 04:48:19.11 ID:MafT40Ii0
>>247
「原発が事故れば人類滅亡だ」とか何とか煽っていた連中が嘘つきだということは分かった。
現に地震の揺れで転落した作業員以外誰も死んでいない。

この程度の事故なら、屋根からパネルが飛んでも、台風で風車が倒れても起こりうる。
火力発電の煤煙吸って死んでいった人の方が多いだろう。

利益と不利益を天秤にかけたとき、まったくもって原発が取り立てて危険ということにはならない。
いたずらに不安を煽り、この国を電力不足に追い込んだ挙句、根性で解決しろといわれて頷くアホは少ない。

289 : バーミーズ(栃木県):2012/12/08(土) 08:25:06.86 ID:Qtg7ePYB0
卒原発もなにも原発なくしても電気料金値上がりしないで節電もしないですむなら
誰も文句いわねーし確実にできるだろ
電気料金が値上げ連発で夏も冬も節電強制しておいて卒原発とかいってるから
アホ扱いされるんだよ

291 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/08(土) 08:34:40.36 ID:vaBAjk9l0
>>289
原発が一番コストかかるんだろ?
事故の補償も終わってないじゃん。
コストが電気料金に反映されてなかっただけ。ミスリードするなよ。

326 : シャルトリュー(岐阜県):2012/12/08(土) 10:34:41.84 ID:UIop+lNN0
脱原発厨は
原発を止めたらすべてがバラ色になると思ってるお花畑ばっかだからな

どうせ脱原発叫ぶなら 電力料金は2倍以上になる可能性があります
生活水準も落ちるし 雇用情勢も悪くなります
それでも脱原発しましょう ってここまで言うならまだわかるけど

332 : スナドリネコ(東京都):2012/12/08(土) 10:43:17.02 ID:6aVDLH5k0
極右を自認してんだが、実際のとこどうなんだ?

電力の安定供給には絶対必要と言われればその通りかもだし、
核技術そのものが抑止になるって言われれば生活抜きで絶対必要だとも思う

反面、
原発事業がそもそもゴリ推しで無くても良かったって言われればそう思うし、
代替エネルギーでどうにでもなると言われればそうかもだし、
根本的に日本人は核アレルギーあるし、先の事故は衝撃的だったし、
色んな思いや思想はあるだろうけど、
脱原発論は心地よいし仕方ないのかな?って気もしないでもない

そこそこ理解力というか分別はあるつもりなんだけど、
正直誰の話を聞いてもさっぱり分からない・・・

335 : 猫又(滋賀県):2012/12/08(土) 10:47:39.54 ID:7jpykrwc0
>>332
正直、現状一般市民には情報が足りなさすぎて結論を出すのは無理。
ポイントとなるのは、
・脱原発による電気料金の上昇幅
・原発の設計的な安全性
・原発の管理・運用面からみた安全性
この3つの情報が無さすぎる

339 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:53:53.04 ID:r/Bdeh/v0 ?PLT(12350)

>>332
とりあえず今は、ベストミックスを探る段階かな。
原発から火力へのシフトだって、まったく不安定な状況だし、
電気代がどこまで上がるか答えも出てないしね。

341 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:56:01.28 ID:r/Bdeh/v0 ?PLT(12350)

1つ確実に言えることは、自民党案以外のエネルギー政策はあまりに無責任すぎるということ。
基地害じみてて、とても政治を任せられない。

343 : マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 10:58:48.05 ID:h49OFvoL0
>>341
未来もよく読むと十年は棚上げなんだよな
自民との差は今の段階でゼロ明記してるだけで
実質ことが進み始めたらそんなに実質の違いはないと思われ

350 : ベンガル(埼玉県):2012/12/08(土) 11:15:14.52 ID:gUkoV4xv0
エネルギー保存則的に考えて、最終的には太陽エネルギーだけでやっていく事になるのだが

化石燃料にしろ原子力にしろ地面に埋まってるのは貯金みたいなもんでいずれなくなるだろ?
収入は太陽光しか無いんだから

藻だかその他植物か知らんがその辺をどうにかしろ
この前テレビでイモを燃料にするのやってたぞ

357 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 11:49:19.19 ID:JueTCW+zO
>>332
とっくに安定供給されてるだろ
おまえんち夏に計画停電あったか?LNG使ったガスコンバインドサイクルにシフト済みなんだよ。

あと100年以上分すでにある。逆に多くて価格は下落傾向だ。
100年の間に太陽光でもなんでも開発すればいい。

使用済み核燃料を入れとくプールはあと7年で満杯だ。最終処分形態のガラス固化体にする技術も科学も間に合わない。

いいか、
代替エネルギーは既にあるんだよ。

358 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 11:55:27.51 ID:21NK2q950
>>357
そのLNGの輸入の金どっから出るんだよ。
あと全部廃炉にしたら電力会社が資産消滅で倒産らしいぞ。どうすんだ。

使用済み燃料間に合わないってゆーけどそうしたらどうしたらいいんだ?

360 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/12/08(土) 11:57:38.63 ID:s8quk3/D0
>>357
>LNG使ったガスコンバインドサイクルにシフト済みなんだよ
確かに建設ラッシュではるけど、さすがにそれは無いw

電力危機を乗り越えたのは、本来稼動しちゃいけない老朽化した
石油発電所を再稼動したことと、夏季ピーク用の(効率の悪い)各種
発電所を定常運転してることによる。

362 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:00:49.45 ID:JueTCW+zO
>>358
電力会社がとっくに買ってるよ。東電も北電も関電だって買ってんだよ

既に9割以上の火力発電がLNG使ってる。

使用済み核燃料は増やさないのがまず第一なんだよ。

あるものは取りあえずはキャスクって容器に移動する。
いまの技術じゃそれしかない。
とにかく使用済み核燃料を増やしたら駄目だ。

365 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:04:51.09 ID:21NK2q950
>>362
買ってる、ってなんだよ。もう100年分買って備蓄してあるわけじゃないだろ。

増やしたら駄目だとかいうけど、キャスクかなんかしらんけど、
その前にそれをどこに置いておくんだっていう問題じゃないの?

366 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:07:42.86 ID:JueTCW+zO
>>360
本来稼働しちゃいけないのは原発だ

わかるよな

368 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:10:45.75 ID:JueTCW+zO
>>365
使用済み核燃料のプールにそのまま入れとくのと、
キャスクっていう壊れない容器に入れとくのと、どっちがマシかわかるだろ

100年分以上が既に埋蔵されてるって分かってるって意味だよ

370 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:12:46.18 ID:21NK2q950
>>368
だからキャスクはいいけど、何処に置いておくんだよ?

埋蔵はいいけど買う金考えたら電気料金倍増だろ?
あと廃炉にしたら電力会社の資産消滅で倒産とかどうすんの?

371 : 猫又(滋賀県):2012/12/08(土) 12:12:48.73 ID:7jpykrwc0
調べてみたら、LNG発電の割合って地震前でも30%ほどあってかなり高いのな。
http://xgetter.info/i/562.jpg
(出典は資源エネルギー庁の資料:http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf)

374 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/08(土) 12:14:41.68 ID:k7Me4nCr0
火力燃やせば大気汚染される。

原子力でいいのだ。放射能は水で遮断できる(だから海水注入した訳だろ)
ガラス化して日本海溝に沈めれば放射能は問題なし。

377 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:17:12.00 ID:JueTCW+zO
>>370
場所は今置いてある場所しかないだろ
とにかく、今ある使用済み核燃料をもっと厳重に安全に管理しなきゃいけないんだよ

本来安いLNGを足元見られて言い値で買ってるから高いだけ
どんどん下落するよ。アメリカやらが輸出すると報道されてたろ

381 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:22:53.97 ID:JueTCW+zO
>>374
(まだ出来る科学も無いが)、もし、ガラス固化出来たとしても、表面の熱が下がるまで毎時1000シーベルトの放射線が発する
(人は7シーベルトを20秒浴びただけで必ず死ぬ)

地下300メートルに埋めても、無害化するまで10万年

日本学術会が今年の9月11日に、この方法は無理だと公式発表している


火力発電建てまくる必要はない
既に建設中も含めて163基がある

既に稼働してるんだよ

電気料金上げるのは単に電力会社の都合

385 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:25:35.31 ID:wWgscHwA0
>>381
地下300メートルに埋めてあるものが放射線だして何か問題あるの?

387 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:28:38.89 ID:JueTCW+zO
>>385
そもそも埋める場所をどこも提供しない
そのうえ、無害化するまでに10万年

この無意味さがなんで分からないんだよ

使用済み核燃料は増やしちゃいけないんだよ

388 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:30:04.72 ID:wWgscHwA0
>>387
なんだ技術的じゃなくて政治的問題か

390 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:31:17.02 ID:EA/RBLEs0
夜間電力を用いた燃料電池での電力ロンダが今こそ真価を発揮するというのに・・・

デカい燃料電池の現状は燃料の水素の製造プロセスを突き詰めれば、いわば『電気力発電』という本末転倒のシステム
インフラが整っても火力発電に毛が生えたようなもの
インフラ整備の人件費を考えなければ一応損ではなかったはず
ただ今の状況なら、電力を燃料の形で貯蔵するという技術や方式は、原発に頼らないのならば超使える

この期に及んで触媒が足りないとは言わせない

394 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:37:30.28 ID:JueTCW+zO
>>388
何言ってんだおまえ

ガラス固化出来る技術も未だ無いんだぞ

1997年運転開始予定だった六ヵ所村の再処理工場が未だに稼働できていない

しかも核燃料を冷却した廃液は2000立法メートルもある
1立法メートル漏れただけで北海道も東北も住めなくなる

その廃液は1300kmもある管の中を流れてる

その下には活断層がある


いまの科学じゃ扱いきれないのが原発なんだよ

395 : しぃ(東京都):2012/12/08(土) 12:37:34.77 ID:SmzMdgR00
>>377
足元見られてんのは日本だけじゃない
ヨーロッパも同じ
たんに資源大国になるアメリカだけ安くなっただけの話

396 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/08(土) 12:37:39.34 ID:fMaNrw120
>>366
まずは日本の原発より危険な中国と韓国の原発に対してそれを言いなさい。
中国、韓国で原発事故があれば日本に影響がかなり出ますよ。

398 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:39:31.20 ID:JueTCW+zO
>>395
カナダやオーストリアも天然ガス輸出国だ

日本は通常の6倍の値段で買ってたんだよ

既に供給過多の傾向だから、どんどん安くなる

405 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 12:45:04.58 ID:wWgscHwA0
ガラス固化って技術的に無理なんだっけ?
日本ではできないってだけじゃなかったっけ?

409 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:48:24.16 ID:21NK2q950
>>398
だからお前はどうすればいいと思うのさ。
日本にある原発はどうするか?
使用済み燃料をどうするか?

412 : 茶トラ(関東地方):2012/12/08(土) 12:53:11.84 ID:JueTCW+zO
>>409
いやもうさっきから書いてるだろ

原発は増やすな
原発は廃絶
使用済み核燃料は増やすな
無害化する技術を開発できるまではキャスクで厳重保管

413 : ペルシャ(家):2012/12/08(土) 12:57:42.00 ID:21NK2q950
>>412
そんなの誰も反対してないだろ。

437 : スナドリネコ(茸):2012/12/08(土) 13:32:40.70 ID:9VLkJMkFP
>>390
燃料電池も何も化学電池ってそういうモノだろ。

457 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:07:25.54 ID:QgX7ytW5P
バカは実際に電気代が跳ね上がって、自分の会社がなくならねーと原発の重要性には気づかない
電力会社の内部留保も減りまくってるし
自助努力でどうなるものでもない
陰謀だの誤魔化しだのアホなこと言ってる人間はもう少し大人になれ

467 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/08(土) 17:58:56.23 ID:3qGSoMHq0
でも、今でも問題ないわけだから新しく作ったり稼働させたりする意味はないだろ
際稼働させた火力のメンテをしっかりやりつつ、東電は値上げした電気料金で原発壊す、政府は今まで原発予算と補助金に当ててた分を自然エネルギー開発に突っ込む

こんなの、小学生でもわかる算数だろ

動かして地震きてもう一個壊れたら只のバカだし、金的にもアウトだろ

477 : キジトラ(チベット自治区):2012/12/08(土) 19:20:54.70 ID:pQSeKKUY0
何だかんだ言って、現状大飯一箇所しか動いてないわけだから、覚悟も何も普通にできるだろう。


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ニュース【プロ野球】今がどんな時期か分かっていたのか?配慮に欠けた野球人・大谷翔平の表明★2

1 :うんこなうρ ★:2012/10/26(金) 01:47:58.36 ID:???0
■ドラフト4日前の表明は配慮に欠けた大谷がプロ志望届を提出したのは9月19日。それから約1カ月かけての表明だったのだが、ポイントは意思表明がNPBのドラフト当週、4日前だったということだ。

初めから米国挑戦一本と決めて、NPBが視野になかったのなら話は別になるが、両方が選択肢にあったわけである。
となれば、やはり4日前に意思を表明するというのは、いささかNPBに対する配慮がなかったと言わざるを得ない。
これまで全国の選手を何年もかけて見続けてきた、各球団のスカウトが一斉に東京へ移動してドラフトの準備をする週である。

直前に報道が先行気味になり、ドラフト前に意思表示をしたいという思いもあったのかもしれないが、今がどんな時期なのかということを、本人と周囲はどこまで分かっていたのだろうかと疑問に感じる声もあった。

さらに、「まだ米国に行くと言っただけで、チームと契約したわけではないのですよね」という意見もあった。今回の意思表明は日本のNPBドラフト向けに行ったと、とらえることもできるのだ。

>>2以降へ続く。全文はソースで)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201210220010-spnavi.html

 ★1:2012/10/23(火) 22:24:41.52
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350998681/

2 :うんこなうρ ★:2012/10/26(金) 01:49:07.60 ID:???0
■影響を考えた上での決断だったのか
日本の高校野球に所属する選手は、プロ志望届を出せるのが9月から。だが、一般的な高校生の感覚では、
最終学年になった4月以降、担任や進路指導の教師と進学や就職について話し合いを進めていく。
各高校によって状況はさまざまだろうが、半年近い期間がありながら、ドラフト間際までかかってしまうと、
各方面にどれだけの影響をもたらすのか。「遅すぎる」という声は、そういったことを危惧してのものでもあった。

日本の企業から入社内定をもらっている技術者が、入社式の4日前に『やっぱり米国に留学する』と
言うと、その企業にどれだけの影響を与えるのか。

これは極端な例えだが、そう考えると分かりやすいかもしれない。せめてもっと早くに意思を決めておけば、
影響を最小限に抑えられるのだ。

しっかりとした下地を作らないまま、この時期に表明したのでは、25日のドラフトで強行指名をする球団が
出ても何ら不思議はない。夕方5時から始まる1位指名でなくても、残っていれば育成最下位でも指名をできるのが、
今のルールだ。そうなれば、4日前に意思表示をしたことがかえって裏目になる。

夢に向かう決断は素晴らしいが、自分の意思がどれだけ社会に影響を与えることになるのか。そこまで考えた
上での決断だったのだろうか。

(終わり。全文はソースで)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201210220010-spnavi.html

53 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:18:07.00 ID:FspQK2vF0
ドラフトは競争を阻害する談合そのもの。
選手が安く買い叩かれるシステム。


70 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:28:14.68 ID:NgxvhS+zO
>>53
資本が少ないチームでもなるべく勝てるようにするシステムだよ
ドラフトがなかったらリーガみたいに特定チームしか勝てないリーグになる
それだともっと早く野球が終わってた

91 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:44:32.12 ID:IPmxVCHy0
>>70
大リーグはドラフトで力の平均化は出来ていない。
結局、トレードやFAのとき大金で有力選手を手に入れる。
下位からの指名は球団にとって好都合なのは資金が少なくて済むこと。
それでトレード(金銭も)などで補える。
これが大リーグのいう戦力均等?
戦力の均等なんてアマチアでも有り得ない。
どう言おうが金のない奴は負けるのがスポーツ業界。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:53:27.63 ID:tH1fEv0J0
>>91
ナショナルズとか雑魚だったがドラフトで有望株取ってから強くなったじゃん。
NFLよりは甘いがNPBよりかは厳しいでしょ。
プロ野球とか裏金渡しまくりで巨人が好き勝手やってるじゃん、巨人に罰則もないし。

134 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:04:12.86 ID:zzcXFZiv0

本人が人生かけてやってる野球のことで、周りがぎゃーぎゃーうるさいわ!ぼけ

156 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:11:44.96 ID:cj+zRwkY0
>>134
この人が言うように余計なお世話かもしらんけど
人生かけてまで、NPBじゃなくメジャーで野球やる理由はなに?
やっぱお金?


215 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:33:37.49 ID:tH1fEv0J0
上原、黒田は高校時代控え投手だった。甲子園の実績だけでは決まらんよ。

232 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:38:32.75 ID:eJKUgKec0
>>215
そいつ等は大学で急激に伸びて実績を残してるから比べられんよwww
これだけ何の実績もない岩手の県大会ですら、1度も完封したことない投手が
MLB殿堂入り投手とか逝っちゃうんだもの、周りが勘違いさせすぎなんだよwww
どっからどうみても、菊池、新垣以下なのにwww

237 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:39:40.82 ID:tH1fEv0J0
>>232
それ言ったら大谷もこっから伸びるかもしれないじゃん。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 04:44:32.46 ID:cIrDx9xz0
>>111
ナショナルズが強くなったのはドラフトのおかげじゃなくてオーナーが代わって
選手獲得に大金を出すようになったから
ストラスバーグにしたって以前なら金を出せず獲得できなかったろう

341 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 04:53:09.81 ID:Ej4XqWnw0
プロ志望届だしたからドラフトにかけられるのは仕方ないと言われてるんだよな
仮に志望届ださないでメジャー行きを宣言したらどうなるのかな
紳士協定wとやらで潰されるのがオチじゃない

高校生には選択の自由がないんだろうな

348 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 04:58:09.36 ID:eJKUgKec0
>>341
アメリカの大学生のトップ選手ですら選択の自由がないのに
何故日本のNPBをスキップすると逝ってる日本の高校生だけには
選択の自由が与えられなければならないのか、よく考えてみw
凄く不合理なことを言ってることに気づくからwww

424 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 05:40:27.61 ID:jVDPTigY0
NPBは選手の待遇が悪いっつってんだよ
獲った選手を3年使わなければ
FAする権利くらい持たせろ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 05:44:36.84 ID:eJKUgKec0
>>424
そんな権利、アメリカにもないからwww

>対して日本は、下位指名でも新人が3A以上に貰えるが、一軍に定着しても数年は微増しかしない。

一軍に定着した長野は3年目の今年の年俸が9800万だけどwww
メジャー3年目じゃサイヤング賞取ってもありえない額wwwww

448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 05:53:10.58 ID:tH1fEv0J0
>>432
都合が悪くなるとすぐシカトww
日本も台湾から略奪してるのにねwアメリカに同じ事されたら騒ぎ出すwダブスタww
ただのかっぺならアメリカ言ってもいいやんwマック鈴木が言った時にここまで騒がれたか?w

594 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:21:36.37 ID:QL55BSTh0
直接渡米すると叩く
NPB入り後に渡米しても 「感謝が足りない」 だとか難癖をつけて叩く

どっちにしても叩くことしか能がない

598 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:24:29.77 ID:mbsOQxyx0
>>594
直接渡米は叩かれて当然だろ
日本の野球関係者に育てられた恩があるのにそれをプロ入りで一切返さずにメジャー行くなんて
人としてありえない行為だと思う
それなら小さい頃からアメリカ行って野球やってろと

602 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:26:18.97 ID:zVeljrfh0
職業選択の自由を認めない野球

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:26:43.23 ID:S8vmRs5g0
>>598
プロ野球関係者には育てられてないじゃんw
日本の野球関係者にはメジャーで日本人が活躍することが
最大の恩返しだろ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:29:52.72 ID:mbsOQxyx0
>>602
職業選択を自由にしたとしよう
有力選手はほぼ巨人か阪神に固まる
選手側が球団に対して就職面接をするんだからな
そうなると今以上にDeNA、広島なんかは勝てなくなる
オリックスは韓国コネクションがあるから、まだマシだが

>>603
メジャーで活躍しても日本には何の恩返しにもならない
結局大谷は高サラリーなメジャーでやることを選んだだけ
甲子園とか中体連、リトルリーグという日本の野球インフラにタダ乗りして、
後ろ足で砂引っ掛けてアメリカへ行くのは人としておかしい

615 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:32:43.12 ID:S8vmRs5g0
>>611
プロとアマとごっちゃにしてないか?
NPBで活躍するよりMLBで活躍する方がよほど恩返しになるだろ
本人も国民もそれを望んでるし

642 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:44:12.06 ID:BRNOFNAAO
>>1 自己都合満載の記事だな。
自分の人生なんだから自分の為に進路を選ぶべき。
そもそも公然人身売買で職場も選べない仕組みって労基法違反だろ。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:47:17.31 ID:mbsOQxyx0
>>642
職場 NPB
部署 各球団

大谷は永久追放扱いでいいよ
同じケースを出してはいけない

690 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:02:52.40 ID:mbsOQxyx0
個人の自由とするならドラフト自体間違ってるわけであって、
ウチに有力選手が全員集まるよ?それでもいいの?

何らかの制限をしないとスポーツビジネスは成り立たない
大谷みたいな抜け駆けして自分だけうまい思いしようとするやつが日本球界を衰退させる
高卒ドラ1候補がこぞって直接メジャー行ったら植民地どころか草刈場だよ

701 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:05:42.02 ID:lHFmTJat0
>>690
高卒ドラ1候補がこぞって直接メジャーに行きたくなるほど
プロ野球に魅力がないんだろw
仕方ないじゃんw

710 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:08:42.89 ID:qRJKX2Rp0
スカウトの都合なんて知ったことかよ
大谷翔平は駒じゃなくて人間だぞ

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:09:29.15 ID:42YXcFGwP
>>701
Jリーグみたいに不人気で空気な上マイナー以下の草刈り場と違って
プロ野球は長年日本の経済や国民を支えてきたものでそれは未来も変わらないわけで
それを揺るがそうとしてる大谷はどんだけクズか分かるよな?
国民を裏切ってるんだぞ?

714 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:09:39.17 ID:BI4HB+fa0
要約すると、



子供は大人に配慮しろ



ってことですね?
焼き豚さんたちの価値観にはついていけないわぁ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:11:51.61 ID:mbsOQxyx0
>>710
メジャー志望なら高校入学したときくらいには公表しとけと
あと高校野球っていう日本野球のインフラを利用せず個人トレーニングでメジャーの契約を勝ち取ってくれ
恩知らずにはそれで十分

725 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:12:07.93 ID:NzMs5Rmc0
>>714
「焼き豚」と表現する奴のレスはどれもこれもアホ丸出しなのはなぜ?

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:13:40.84 ID:tH1fEv0J0
>>721
だから、それは母校の花巻東に寄付とかで解決できるだろ?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:16:34.28 ID:QksWhLRmO
>>725
壊れたスピーカーみたいに同じことを毎回書き込んでんじゃねーよ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:17:02.65 ID:0z4B/ye+0
第一、雄星のときより、プロ野球球団動いてなかっただろ。
あいつのときは泣くまで責めまくったくせに

747 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:18:33.74 ID:mbsOQxyx0
>>729
リトルリーグから社会人野球まで日本野球全体で1つなわけ
高校に寄付すれば解決するって問題じゃない
日本で生まれて日本の野球で育ったからにはプロ入りして恩返しするのは当然のこと

>>743
今回は藤浪と東浜がいたからな
その影響力に隠れてるが実際は大問題だよ
メジャーが高校野球を草刈場にしようと目論んでるってことだからな
大谷は結局メジャーに媚びを売ったわけだ

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:20:57.58 ID:3GlhQMZ70
ドラフト会議の前にに表明しないで指名されてから
「メジャー行きたいから日本ハムには入団しません」
これに比べたらずっとマシだろ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:21:18.97 ID:tH1fEv0J0
>>747
>リトルリーグから社会人野球まで日本野球全体で1つなわけ
それはない、別々の協会じゃん。高野連もリトルリーグも。
サッカーならピラミッドになってるから分かるけど。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:23:06.92 ID:QksWhLRmO
>>747
統一組織も利権争いで作れない集団に対して恩返しとかあり得んだろ
サッカーみたいにユースつくるかMLBみたいに10代から移民を囲ってるなら話はわかるんだけど

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:23:12.68 ID:ZNEa6pVsO
NPBも台湾の大物大学生チェンを青田刈りしましたがね
自分より弱い所にするのはOK、自分より強い所にされるのはNG

771 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:24:49.82 ID:NzMs5Rmc0
>>761
それよく知らないんだけど
台湾の人は不満を言ってるの?

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:25:09.79 ID:mbsOQxyx0
>>752
メジャー行き自体が問題なんだよ
向こうのスカウトにいくら積まれたか知らんけど日本球界を愚弄するようなことは許されない

>>756
野球もプロを頂点にしたピラミッドだよ
協会が違うだけ

>>759
他の選手はそうしてきたんだから大谷もそうすべき
言い訳は不要

778 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:25:46.98 ID:EwnBADjXO
日本の考え方は古いな

779 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:26:55.28 ID:9nidnDtc0
>>773 愚弄っつーかドラフト戦外の選手は結構いってるしねえ。
 仮にMLB行ってもメジャー行ってから帰ってきて貢献してくれればいいじゃんww
 締め出すのがいいのかねえww

783 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:28:51.87 ID:tH1fEv0J0
>>771
そりゃ不満言ってるだろ。有望株引きぬかれて嬉しい奴いないだろ、台湾にもプロ野球あるのに。

>>773
>協会が違うだけ
だから、別に日ハムが花巻東のインフラとかに一銭もお金出してないんだからいいだろw
他のやつが言ってるようにユースで育ててもらって海外行きたいとかは許されんが。

794 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:31:32.75 ID:NzMs5Rmc0
>>783
また憶測かよwww
大豊は悪役か?w

806 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:36:08.42 ID:ZNEa6pVsO
>>771
大満足でしょ
日本プロ>台湾プロなのは明白
そしてマイナーリーグ>日本プロという判断な大谷君
競争激しいとこでやりたい大谷君

809 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:36:30.56 ID:tH1fEv0J0
>>794
え?その理論なら大谷が向こうで大豊みたいに活躍すれば別にいいの?
大豊は日本の大学でやってドラフトも受けてるからチェンとは状況が違うと思うが。

826 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:40:46.93 ID:NzMs5Rmc0
>>809
どの理論だよ

835 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:42:54.18 ID:tH1fEv0J0
>>826
お前の理論じゃ大豊は悪役じゃないっていうんだろ?
なら、別に大谷が向こうで活躍してもいいじゃん。
チェンを台湾からドラフトも経ずに引きぬいたのに何で大谷はダメなの?

846 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:45:51.96 ID:NzMs5Rmc0
>>835
いつ大豊が悪役じゃないと言ったんだよ
年寄りは駄目だな

853 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:47:25.93 ID:tH1fEv0J0
>>846
だから、何で学生の身分のままチェンは引きぬいたのに大谷はダメなの?

940 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:24:22.70 ID:OtEowbR60
自分が行きたいところに行く事の何が悪いんだよ
気持ち悪い記事だわ

950 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:28:23.50 ID:NzMs5Rmc0
>>940
この記事は大谷擁護記事と思ったのは俺だけか?w

953 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:30:11.04 ID:tH1fEv0J0
>>950
これが援護記事に見えるとかお前だけ。マジでいってるわ。

960 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:32:07.72 ID:NzMs5Rmc0
>>953
この記事に騙される馬鹿はあまりいないと思う
おまえにはちょっと難しいだろうな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【サッカー/ドイツ】ドルトムントのミヒャエル・ツォルクSD「香川に契約延長の意思はない」 移籍容認の構え示す[12/04/29]

1 :依頼88@落花流水ρ ★:2012/04/29(日) 23:32:27.35 ID:???0
ドルトムントSD:「香川に契約延長の意思はない」
Goal.com 2012年4月29日(日)22時30分配信

 ドルトムントMF香川真司は、契約を延長しないことを決めたようだ。同クラブのミヒャエル・ツォルク
SD(スポーツディレクター)が明らかにした。ドルトムントのクラブ公式(ピヨピヨ)も、この情報を伝えている。

 『スカイ90』に出演した同SDは、「彼(香川)は契約を延長する意思がない。彼を売却する経済的な
必要性はない。だが、彼には確かに市場価値がある」と、移籍も容認する構えを示した。

 ただし、積極的に移籍させるつもりはドルトムントにはない。「我々は話し合いを続ける。今から補強
計画を練るが、2つの道がある。もしも他クラブが興味を示したなら、我々はそれを聞く」と、残留の可
能性を捨てなかった。

 香川の移籍金は、1500万ユーロに上ると言われている。ドイツ『キッカー』は、プレミアリーグのマン
チェスター・ユナイテッドとチェルシーが興味を抱いていると報じている。ツォルクSDも、「彼にはキャリ
アのプランがあり、心の中にイングランドが行き先としてある。今後数日、数週間、何が起こるか様子
を見てみよう」と話している。

 香川の現行契約は2013年で満了となるため、クラブは年俸倍増の300万ユーロでの16年までの
契約を提示していた。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000034-goal-socc
http://amd.c.yimg.jp/im_siggh66rQRFUrPU6sfSdiVoMnw---x450-y280-q90/amd/20120430-00000034-goal-000-2-view.jpg

16 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:36:31.43 ID:OZaX3dHy0
香川糞だな
日本人っぽくないわ
日本人だったらここまでの恩義を感じて契約延長はするだろ
その方が移籍金も上がるんだし

160 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:57:08.61 ID:pO9kALB40
Manchester United FC??@ManU_FC
Manchester United target Kagawa unwilling to sign new contract

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

175 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:58:56.58 ID:slW4qysQ0
大体ロイスの獲得とゲッツェの再契約時点で香川を売るつもりだったんだな
だからゲッツェより格段に安い年俸しか提示しなかったのか
ドルのフロントが香川にそこまで愛着なかったのかな

183 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:59:42.25 ID:lHVfn12M0
>>160
ソース

194 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:00:37.46 ID:c8Dw6frA0
>>183
http://twitter.com/#!/manu_fc

203 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:01:26.79 ID:crt7hh4A0
>>175
それは違うと思う
ドルは出せるだけの金は出してるよ
元々7~8年前に経営破綻寸前になったクラブだし
財政は強くない ドルはビッグクラブではないから限界だよ

215 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:02:53.40 ID:eVgYbpgH0
香川って恩とか感じないのかな・・・
例えば日テレのプロデューサーがバーで飲んでる時にたまたま面白い話してた無名の芸人見つけて
番組で使ってもらったらまぁまぁウケて儲けて
そしたらフジテレビから今どれぐらいもらってるの?
その3倍だすからフジにだけ出てよって言うようなもんっしょ
面白いから売れたんじゃなくて、テレビ(ブンデス)に出してもらったから売れただけなのに

235 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:04:29.57 ID:sD9sh2HT0
>>203金無い言うわりにはゲッツェには460万、ロイスには移籍金17億出してんだけどなw


236 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:04:38.24 ID:2aEgn//Z0
>>160
unwilling to sign new contract

意味は?


251 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:06:21.16 ID:5gbr0DVR0
>>235
ドイツの至宝と差があるのは当たり前じゃん
ゲッツェの移籍金は香川の倍だろ
それにドイツ人だからマーケティングの意味でも全然ちがう

262 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:07:21.69 ID:bwuwVlgA0
>>236
Manchester United target Kagawa unwilling to sign new

Manchester United target Kagawa( who is ) unwilling to sign new ( with ドルトムント)
って意味だ。
マンUは新しい契約にサインする気がない香川をターゲットにしたと。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:09:00.78 ID:oXRTEHeDP
>>235
逆に言うとロイスとゲッツェ以外はクラブ崩壊以後ほぼ金使ってないのよ
ロイスまで使った最高の移籍金額でペリシッチの550万ユーロ
この10年近くでこれが最高の移籍金だぜ
100万ユーロ程度の年俸の選手もいっぱいいる
香川が過小評価なのではなくクラブの未来を担うゲッツェ・ロイスを過大評価してるだけで
ドルというチーム内では香川の評価は破格

326 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:12:45.17 ID:lSzHGk5V0
英語の偏差値80の俺が直訳すると
「新しい契約にサインをする気がないマンチェスターユナイテッドの標的、香川」
みたいな感じだな
targetは名詞を形容詞的に使ってると思われ
unwiling以降もkagawaに掛かる形容詞句

335 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:13:44.28 ID:p8zTefR+0
>>288うん、だから市場価値と年棒がマッチしてないよね。ゲッツェとロイスいるからドルも安心だろw
会長もこうして発言してるわけだし香川は移籍すんだろ。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:18:46.37 ID:oXRTEHeDP
>>335
俺は君にレスなど一度もしてないし
他の人が話をした市場価値と年俸のマッチの話も一度もしてないのに
いきなりそんなレスされてどうリアクションしろというんだ?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:20:11.80 ID:6GEDt0H/i
>>262
おい、それならtarget(s)じゃないことを説明してみろ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:22:20.72 ID:p8zTefR+0
>>376お前もいきなりペリシッチの移籍金について話してきたんだろ
そんなことこっちも知ったこっちゃないわ

409 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:23:07.43 ID:isAxIumY0
香川としたらあんま急ぐ必要は無いんだけどな
ユーロ後の玉突きで、あらゆる状況が変わる可能性もあるし
けどあんまドルの意向無視してもいかんし、急かされてるのは嫌だな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:23:54.38 ID:Sxn1OOKu0
ドルトムントってG14のうちの一つで欧州屈指のビッグクラブなんだぞ
ドルトムントで世界一になりたいと思わないのかね

416 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:24:14.06 ID:adCr27jo0
>>409
スペインとイギリスはこれから斜陽まっしぐらだからこのまま時期TOP2ぐらい狙えるドイツにいて欲しいわ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:26:11.33 ID:sssQOWvpP
香川はピッグクラブでやるのが子供の頃からの夢なんだよ。
いい例えをしてやろう。
ドルトムント→いわば夜勤のコンビニバイト
時給1200円、店長(監督)にも信頼されて安定のシフトを確保している。だがバイト会での社会的地位はそこそこ。
マンU、チェルシー→いわば一流ホストクラブ。
時給3000円~、コンビニでつちかった接客力が通用するかは未知数。ベンチ(ヘルプ)になってしまう可能性もあるが活躍すればウハウハ。
まだドルトムントでやれと言ってる奴は愚かさに気付いて頂けただろうか?
香川は安定を捨てて一流ホストの夢を追い掛けているんだ!

460 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:31:18.95 ID:6GEDt0H/i
Manchester United target Kagawa unwilling to sign new contract

(Manchester United target)までがKagawaにかかる形容詞です
unwilling~の部分はこれもKagawaにかかる形容詞句です

マジレスするとtargetという動詞はありません
形容詞または名詞です


482 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:36:14.12 ID:yNO6ZsaxO
>>414
欧州人から見れてばドルより薬屋とシャルケのが格上だわ
いまはCLの成績が欧州の格付けになってる
スパーズでもベイル一躍有名になったろ?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:36:49.65 ID:mscWGQAC0
>>460
お前英字新聞読んだこと無いだろ?
新聞の見出しなどの場合、文法通りではありません。
インパクトを出すための演出です。
この場合の target はまさにそれ

499 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:38:55.58 ID:B6Toav/k0
>>326
targetは動詞じゃないの。
マンUは連合だから複数で、targetsとならない。
どうよ


502 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:39:47.31 ID:6GEDt0H/i
>>485
英字新聞読んでいるというより、
アッチに大学院でやってますが。。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:44:29.48 ID:3i9GjM6g0
どういう意味?
延長しないけど移籍するとも限らないとか言ってるけどそうしたらバリオスみたいに干されちゃうんじゃないの?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:45:12.72 ID:B6Toav/k0
>>386
targetは動詞で、マンUは連合だから複数で、targetsとならない。
もしくはマンU自身のツイートだから自称扱い。
どうよ


544 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:47:46.87 ID:dQ18Qo7/0
>>529
香川→オファー待ちorオファーあるけど意中のとこじゃないから保留中
ドル側→オファー届いたら交渉のテーブルには付くよ。けど適当な価格じゃないと売らないよ。金に困ってないしね。

干されるかどうかは不明。ただ来季はロイス以外にもユースの有望株とかも来るみたいだから
シーズン初めはともかく徐々に外されて行ったりってことはあるかもね。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:51:47.58 ID:lSzHGk5V0
>>499
調べたら単数扱いと複数扱い両方使われるみたいだな
もうよくわからん

559 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:52:06.94 ID:3i9GjM6g0
>>544
なるほど、そろそろ確信的な情報が出てくる頃か
移籍失敗したら、干されるだろうなぁ、頼むから移籍成功してくれー

572 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:56:37.72 ID:6GEDt0H/i
>>533
Unitedというのは「結合した」という意味の単数です。
あと通常「I」と「We」以外は主格となりませんが、
百歩譲って自称として使うのなら現在形にはならず現在進行形になるのが自然です。
現在形だと恒常的に香川ターゲットしていることになります。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:06:18.37 ID:lSzHGk5V0
>>572
サッカーチームは複数扱いする場合もあるみたいだけど
この場合はtargetを名詞とみなした方が文章として自然だわな
動詞として考えるのもありえなくはないけどちょっと不自然

609 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:09:27.95 ID:G17tmjsk0
何々?みんなで英語の勉強してんの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:11:25.56 ID:hQFbeGYP0
ほんとしつこいなtargetはただ単複同形なだけだろ
ほんと低学歴はしつこいわ
いくら説明しても食い下がってくるわwwww

648 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:23:44.14 ID:6GEDt0H/i
>>616
単複同型ではありませんが。。
どこの馬鹿ですかあなたは。
悔しかったら説明してください。

653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:26:34.35 ID:hQFbeGYP0
>>648
おまえがバカなのは単数だろ?
家族いたらいおまえを育てた家族はみんな複数でバカだろ?
俺がいうおまえバカは複数を指してるからなwww

654 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:26:37.74 ID:lQScEQf60
お前あほだろ?>> ID:6GEDt0H/i

Manchester United target Kagawa unwilling to sign new contract

新聞の見出しだから文法は関係なし。

>>
”マンUがターゲットの香川、契約更新をしない見込み”

こんなところじゃないのか?

656 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:26:56.36 ID:+sUZ1Rqt0
今期の活躍見て「こりゃ香川メガクラブ確実だな」とかつい思っちゃうけど、
これでも簡単にいけないからこそメガクラブなんだろうなあ・・・
で、長友みたいにスルっと行っちゃう奴もいるし。面白いものだね。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:29:52.87 ID:6GEDt0H/i
>>653
あなたのくだらない主観は関係ありませんが。。
あなた論理的に考えることができないほど
頭が沸いているのですか?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:30:30.73 ID:hQFbeGYP0
>>664
あっそww

678 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:32:26.32 ID:tA1skqZf0
Manchester United's Bundesliga target unwilling to sign new contract

これは?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:32:27.05 ID:QOGMifUk0
マンUって一時期ルーニーがセントラルやってたりスコールズ復帰したりするくらい
中盤の層薄かったんだがもうそこは解決したの?

中盤取って更に香川ってこと?

680 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:33:24.43 ID:ZEmxgVlI0
>>678
釣り

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:35:07.89 ID:avSn6STU0
>>427
まんうホストクラブと??コンビニ、どっちが客呼べるか…

まんう
http://du-lich.chudu24.com/f/d/100417/rooney-ac-khau-voi-real-va-ronaldo.jpg
http://kaw.stb.s-msn.com/i/D9/C38CBB8DAAB68304D7CA9B5F42CA1.jpg
http://lifenftb.ru/images/lifenftb.ru/photo/medium/177.jpg

??
http://www.dlcache.indiatimes.com/imageserve/0cSH53WepHfnk/x350.jpg
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00280/roman-weidenfeller-_2805186.jpg
http://cdn0.sbnation.com/entry_photo_images/2835434/128758458_extra_large.jpg
http://29.media.tumblr.com/tumblr_m15jnhHDCh1rp1o17o1_500.jpg

690 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:36:07.76 ID:8YufqA9r0
なんでこう、日本人は香川を過小評価すんのかね。

696 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:36:40.44 ID:6GEDt0H/i
>>666
降参ですね。力の無いひとはつくづく残念ですね。

705 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:38:56.49 ID:hQFbeGYP0
>>696
2chで力を求められてもwwww
たまには外でようよww

712 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:43:08.97 ID:Elmj8aGC0
クロップ、岡田、香川の共通した意見として香川はサイド適正なし。
まあ、2ちゃんじゃ香川をサイドにしろって意見多いけどな。
プロの監督で実際にサイドで香川を使おうとしたのは都並くらいか。SBだけど。
マンUでポジションあるのかね。トップ下はルーニーなんでしょ?

718 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:45:59.36 ID:zbBTZqCi0
>>712
代表戦見てないの?

723 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:47:23.65 ID:B6Toav/k0
「Manchester United target」でグーぐる入れると
オートコンプリートがずらり。で検索結果
http://bleacherreport.com/articles/1162761
http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/17825127
http://www.click-manchester.com/sport/manchester-united/1216033-borussia-dortmund-facing-loss-of-manchester-united-target-kagawa.html


734 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:51:30.49 ID:Elmj8aGC0
>>718
代表戦で香川サイドやったの?
デキはどうだった?

745 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:54:23.04 ID:zbBTZqCi0
>>734
もういいや
代表戦も見てない人と話しても無駄

751 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:57:22.41 ID:6jrjr6Cq0
関連スレ多いし、ここまでの状況を教えてくれ

延長しない事は確定
どっかから話がきてるのも確定
あとは予想であーだこーだ言い合ってる

これでOK?

756 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:59:45.19 ID:Elmj8aGC0
>>745
なるほどそういうデキか。
まあ、香川も岡田もクロップもサイドは無理って言ってるんだから無理だろう。


774 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 02:06:30.50 ID:GZvEC4bT0
>>751
本人に延長する気はなし 
ドルは延長する気あり
ただしクラブに対してはどこからも今のとこ接触はなし
これが現状

ただシャヒンの時本人が先にレアルと同意してドルと揉めてたってことがあったから
代理人とクラブ間はわからんと言うとこかね

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 02:20:49.16 ID:m5KxDY9PO
ドルの本音は残って欲しいんだな。

人事の立場からはあらかさまに言えないが、ひしひしと伝わってくる

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 02:22:51.16 ID:3i9GjM6g0
>>796
そりゃ安い金で残って欲しいと思ってるだろうよw

805 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 02:27:59.72 ID:m5KxDY9PO
>>798
確かに安い金だけど、香川が抜けた後のゲッツェ、ロイスandペリでは3連覇のイメージができないのだろう。

クロップも香川の変えはいない、みたいな発言してたからな


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ニュース【社会】 「ニート」の若者を「レイブル」と呼ぶようにしよう…大阪ニート100人会議で意見交換も★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/12(木) 10:06:00.03 ID:???0
・働く意思を持って行動を起こしているにもかかわらず、仕事に就けていないニート状態の
 若者を「レイブル」と呼び、応援する機運を高めようという試みが大阪で進められている。
 レイブルは「レイトブルーマー」の略で「遅咲き」の意味。マイナスイメージの強いニートに
 代わる新たな呼称として発信し、就労を後押ししていく構えだ。

 新呼称の提案は、大阪府が若者の雇用機会創出を目指す事業の一環で実施。事業の
 受託団体で、人材育成などを行うNPO法人「トイボックス」と、社会的課題の解決に取り組む
 NPO法人「スマイルスタイル」(同)が考えた。

 「就労も通学もしない怠け者」といったイメージに偏りがちな「ニート」という言葉。就労意欲が
 あっても一緒くたにされているのが現状だ。働こうと行動している若者を前向きな名称で呼び、
 支援に役立てるのが狙い。

 名称の選定について、スマイルスタイルの田川香絵さんは「米国などの海外では、卒業後
 すぐに就職せず、さまざまな経験を積む若者を見守る文化がある」点に着目。「いつか必ず
 花が咲く、希望のある言葉」として「レイブル」を掲げ、「寛容な社会によって生きにくさのある
 若者が減っていけば」と願う。

 栗田事務局長は、特に求職活動で「ニート状態の期間があると履歴書の時点で落とされてしまい、
 その間に成長があっても考慮されない」と苦言を呈する。
 ニート状態に至る経緯には、コミュニケーション力不足などさまざまな理由があるものの、
 それぞれの個性に応じた対応方法があり、「本人の得意分野とそれを生かせる場の
 マッチングも重要」と強調する。
 ニート状態の若者は全国で約63万人、大阪府には約5万5千人いるとされ、
 栗田事務局長は「雇用枠が多様化し、いろんな人が働ける企業文化を広めていきたい」と
 意欲を示す。(抜粋)
 http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120111/20120111022.html

※画像:レイブル就労モデルをめぐり、当事者らが意見交換した「大阪ニート100人会議」の様子
 http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120111/images/IP120106TAN000156000.jpg

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326258169/

130 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:37:36.42 ID:SJ5rIsFA0
ところで、平日の朝っぱらから、ここに書き込んでるお前らは、
平日に休める職業か、自由業の人間なんだよな?

206 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:12:36.35 ID:iZcCQ7Mn0
ただニートを馬鹿にしてたって状況はよくならないのは明白。
もっと応援できる体制は作るべきだと思う。

227 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:24:52.27 ID:mKLUSLSu0
ニートの定義
・発祥地イギリス「教育を受けておらず、働いてもいない、そして、職業訓練も受けていない人」
・厚生労働省「非労働力人口のうち、15~34歳に限定し、家事も通学もしていないその他の者」
・内閣府「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15~34歳の個人」

就業意思なし⇒ニート
就業意思あり⇒レイブル(実はニート)
パート・アルバイト・派遣⇒フリーター

要はこういうことね

249 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:39:32.00 ID:BMa2LP6M0
>>227
就業意思って定義が難しいな。
ダラダラとギターもって 「いつかはプロに」 ってのも就業意思?
部屋に閉じこもってゲームばっかりやって、たまにゲハ板で評論家っぽい事を書いて
いつかゲーム業界に行くと妄想しているのも就業意思?

268 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:45:06.96 ID:Aaaw4jcH0
働こうとしてるけど働けないのは、ニートじゃなくてフリーターじゃない?

ニートって働こうともしない奴の事でしょ

308 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:01:19.01 ID:KYqE4Aab0
まあううちの身内にもニートがいるわけだが、
この寒い中、俺が暇な店先で凍えながら店番してるってのに、
母屋でお茶飲みながら情報番組てるわけだが。

なんでシナ人でさえ雇ってもらえる、
コンビニでもチェーンの飲食なんかでもいいから、
働こうとせんのかと。

309 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:01:49.55 ID:hsy8Gj0h0
記事が悪いのか、スレタイが悪いのか?

ニートは就職活動も勉強もしない若者のこと。
働く意思があって就職活動していても、現状が無職だとニートと同列に扱われるから、
そういう人はニートと区別するためにレイブルと呼びましょう、ってことじゃないの?

記事も「ニート」=「無職」って感じに書いてあるし、スレタイも変だし。

317 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:06:31.52 ID:HGsyRKZM0
>>309
>>働く意思があって就職活動していても、現状が無職だとニートと同列に扱われるから、
>>そういう人はニートと区別するためにレイブルと呼びましょう、ってことじゃないの?

他人から見れば、
「正社員で働きながら税理士や会計士等の難関資格の
 勉強しているヤツなんてゴロゴロいるんだから、
 ごちゃごちゃ言わずにバイトぐらいしろやボケ」
ということになるって話。

428 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:16:32.75 ID:4yaMC/y00
>「就労も通学もしない怠け者」といったイメージに偏りがちな「ニート」という言葉。

偏りがちって、他にどんなイメージがあんのよ。ワロタ

466 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:54:10.62 ID:GLebQKsO0
じゃあ、まずニートなんて言葉流布した奴の責任は?
東大の教授らしいが差別語として使われるのはわかってて
あいまいに導入したとか言ってるんだが・・・

487 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:07:33.07 ID:y11q1fBV0
「行動を起こしてる」はずのニートが
2ちゃんで偉そうなこと書き込んでるw
まじうざいから死んで欲しいんですけどww

おまえって、仕事にありいたり、他人から評価される才能はゼロだけど、
他人を不快にする才能にだけは恵まれたんだなwwww

氏ねよ、親ともどもwwww

498 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:22:11.49 ID:e0Xuktk1O
メタルギアにレイブンって中ボスいたな

507 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:25:49.07 ID:8tQgDZnjO
>>498
「股間の【レイブン】が、お前を欲しがっている」

530 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:35:16.51 ID:0sLSX41mO
仕事をしてるが
普通に働きたくない


580 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 21:45:43.84 ID:S7bmJAc70
財産いっぱいあってニートしてられる身分ってのは羨ましいw
大して金もない家で両親の金アテにしてる奴の呼称はクズでいいだろ

603 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 04:07:00.26 ID:aUGlHG2K0
>>580
>財産いっぱいあってニートしてられる身分ってのは羨ましいw

この場合ニートではありません貴族と言うんです

614 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 04:45:48.88 ID:21cC4PEY0
> 大阪府は「ニート」という呼称にはネガティブなイメージがあることから、
> 「レイトブルーマー」の略で「遅咲き」を意味する「レイブル」を使用することを提唱

ニートという呼称に否定的な印象があるのではない。
ニートの連中が否定的な印象を作ってるんだ。
別の呼称を持って来たって、その言葉が否定的な印象を持つだけだ。
レイブルもニートと同じように否定的な言葉になるだろう。
それは韓国人を、朝鮮人と呼んでも、コリアンと呼んでも、
どう読み方を変えても、否定的な印象を与えるのと何ら変わりがない。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 07:47:57.51 ID:a4k9GfBQO
>>1 ボトムズだろww
         / ̄ ̄ ̄\ 
       /         \ 
      /:  /ヽ   /ヽ  \.    
      |::     ) /       |             社会の | ̄|___            
      \::   (/      /               | ̄|.[l] |  __|| ̄ ̄\
      /;;.          `ヽ            |二_  _二|| | ,.へ  ̄フ /<77
      /;:: γ        ::ヽ、`、          / ^  ^\L/ /ヘ/ \
      /:::  /;;:::...      :::: l、|         < /|_|\ >|_二、 ∨\ \
     (;:. ( :::::.....      :::::: i  i                       ̄   ヽ/
     .`、 `、:::...         i  i   
  

社会人の責任を逃れたニュッを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた童貞と無職。
在日社会が生み出したアンダーグラウンドの街。
嫉妬と煽り、退廃と混沌とを爆笑ニュースにブチまけた、
ここは2ちゃんねるニュース速報。

次回「不動」。
来週もニュッと地獄に付き合ってもらう。

723 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 10:49:22.58 ID:R/KEIRSb0
「N・E・E・T」で良いじゃん

かっこいいよ

http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/1/2/12146cc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/a/3/a3c3c887.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2e03b6d2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/1/0/10a30bfb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/9/1/9153361e-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/2/f/2fa68a0c.jpg

745 :Uzen ◆y/0mih5ccU :2012/01/13(金) 12:09:57.37 ID:yZcmyDg30
間抜けなニップは奴隷根性丸出しだから、意味がわからないんだろw



曲亜のキチガイが

746 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 12:10:53.01 ID:faAUyByTO
全部まとめて『無職』でいいじゃん。
社会的貢献度は同じなんだしさ。
無職と生ポは分けるべきだと思うが・・・

757 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 12:48:25.30 ID:lE5vO7gSO
ニートで得したのって
ヒキコモリとプー太郎だけだよね。
具体的な対象特定されなくなったから。
かわいそうなのは
資格浪人や大学浪人、失業した求職者、専業主婦。
とにかく何かに属してなければニートみたいな風潮になった。

760 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 13:19:47.28 ID:U1iSohX40
5年未満はニート
5年以上はニーター
10年~はニーテスト
でいいだろ。


765 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:12:38.51 ID:ZZ/3N2/k0
レイブル
ちょっとかっこいい響きになったな。
もっといけるだろ

770 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:48:24.07 ID:aUGlHG2K0
で、お前らは何でこんな時間帯に書き込んでんだ
学生さん?

771 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 14:53:01.60 ID:18sAzm1h0
こんな事に貴重な時間と金を使って会議を開き、一生懸命考えるNPO法人って
ニート以下なんじゃないかという気がする

778 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:13:05.42 ID:lTUmlyXJ0
>働く意思を持って行動を起こしているにもかかわらず、仕事に就けていない

いやこれはニートじゃなくて無職でしょ
まぁだからニートと一緒こたにされたくないってことなんだろうけど
そんなの気にするより面接1回履歴書1枚に労力割くべきだろう

781 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:25:01.28 ID:RySJ2iK2I
楽で、そこそこ収入ある仕事は、ほとんど年寄りと女が持って行ってる。
うちの近所の自転車駐輪場なんて、じいさんばかり。
出勤前によくその道を通るけど、
一日中、お茶飲んでテレビ見たりしてるだけ。
こういう仕事こそ働いてない奴にまわすべきだと思うわ。
怠け者だとは思うが、擁護してやる。

787 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 15:53:45.50 ID:8SHJ/ihrQ
言い訳していいのは身障者だけだ。
生活保護がない時代は飯を食うために、どんなに嫌でも、いくら最悪の仕事でも皆が働いていた。
その基本がわからない奴はどう呼んでも結局は引きこもりの親不孝もん。

796 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 16:53:35.29 ID:Qc0fDBM+0
新卒ですら職がないのにレイブルなんかに就職先があるわけない

797 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 16:58:45.12 ID:mBTt4pjfP
ここ10年ぐらい
さんざんニートをけなしてきた
マスゴミ関係の中高年が
自分が無職になるハメになったら
これですよ。

803 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 19:16:53.57 ID:BCr6Jcnv0
>>723
増殖したんだなwww

810 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 20:45:16.80 ID:G557WVmn0
NPO法人「スマイルスタイル」の公式HPって舐めているのかよ。
普通の民間企業ならこの手のHPでもいいと思うけど、公的活動をしていてこのHPは無いだろ。
まぁ、どうせ助成金目当ての団体だからこんなふざけたHPでもいいか(笑)

813 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 21:42:08.08 ID:gJRqLjpU0
>>810
NPO法人なんて金持ちが暇つぶしでやってるか詐欺かのどっちかなんだから
こんなもんだろう

824 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 22:16:03.68 ID:kbUxOrF80
それよりもだな、まず「サービス残業」を
凶悪犯罪っぽい呼び方に替えるところからはじめてくれ

834 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 22:29:04.48 ID:u3YJYS/n0
>>824
アウシュビッツ残業

例:「俺今日も2時間アビ残だわ」

867 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 01:49:42.36 ID:IcZpz/iwP
ニートなんてイギリスから言葉を持って来なくても
江戸の昔から呼び名がある。
「部屋住みの武士」だ。

872 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 02:37:56.05 ID:BHuP5SGY0
ニートでもレイブルでもいいが
レッテル貼りを皆で行って一体感を得ようとする人間にも
レッテル貼りをしてやるよ

アミアン(army ant)

874 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 03:06:32.30 ID:IcZpz/iwP
はっきり言ってやろうか。
儲からないこと延々とやってる馬鹿な労働者と
ピンはねで稼いできた金を使わない腐れ老人の
強烈なタッグが
日本20年デフレの本当の主人公だよ。
ニートなんてまったく関係ねえ。
いつまで自分らのブザマな姿を
人のせいにしてごまかしてんだよ。

880 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 03:53:50.41 ID:wx+YG+eU0
>>874 ずいぶん悔しそーだな
糞ニートのロクデナシって言われて腹が立つならなら少しは働いてみろ


883 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:01:21.90 ID:dmp1BLrY0
税金電卓  年収から納税額と使われ方を計算
http://shougaidentaku.com/tax/


政治がどうとかいって気炎を吐いている人は、自分がどれだけその政治に資金提供している協力者なのか計算するといい

884 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:14:41.84 ID:Qbf1Wpct0
>>883
社会保障と教育費たけーな。
医者と教員と学校設備に金が行ってるのか。
俺、独り身なんだけどなー。



889 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:24:01.31 ID:PDsIu9EN0
まず目先の言い方を変えるってダメなやつが考えることだよな
本来ニートがいいものだと思われるように頑張る方向にいかんとだめなのに


908 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:22:48.90 ID:PSvV52BMP
強そうになってしまうな


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