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意図

ニュース民主、「ニコ動」での党首討論拒否へ

1 : クロアシネコ(愛知県):2012/11/26(月) 15:34:51.16 ID:Nz7FBmfwP ?PLT(15001) ポイント特典

 民主党は26日、野田佳彦首相(民主党代表)と自民党の安倍晋三総裁の党首討論について、

12月4日の総選挙公示までに東京都内のホテルで開くよう文書で申し入れた。

両党共催の形式で安倍氏が求めるインターネットの「ニコニコ動画」での討論は拒否する方針。

 申し入れでは、進行役を主要新聞社の論説委員など「中立な方」とし、テーマを内政、外交・安保などとした。

安住淳幹事長代行は26日の記者会見で「ニコニコ動画」での開催については「政治的な別の意図があると思う」として、受け入れない考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/intro/TKY201211260328.html

58 : アムールヤマネコ(関東・東海):2012/11/26(月) 16:04:11.67 ID:gvRLoPgIO
【株式会社エクストーン】
 「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
   取締役・・・麻生将豊24歳(麻生太郎の長男)
   株主・・・・麻生将豊、エクストーン9553株を所持
         麻生太郎の妻、エクストーン5120株を所持
【株式会社ニワンゴ】
 ニコニコ動画開発・運営。2ch携帯版、メールシステム等開発、
エクストーン社取締役を兼ねる
  株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者
(別会社経由)
【株式会社ドワンゴ】
 ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの
親会社
   取締役・・・麻生巌35歳(麻生太郎の甥、麻生グループ)
      (麻生巌略歴)
      麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
      株式会社麻生情報システム 取締役
      麻生開発株式会社 取締役
      株式会社麻生地所 取締役
      麻生教育サービス株式会社 取締役
   株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数 』

90 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 16:18:45.47 ID:35mT6xrhO
>申し入れでは、進行役を主要新聞社の論説委員など「中立な方」とし、テーマを内政、外交・安保などとした。
どっちの申し入れだか知らんが、ねーよマスゴミ氏ね

124 : ジャパニーズボブテイル(山口県):2012/11/26(月) 16:33:39.40 ID:SKT7dkEu0
http://img.gazo-ch.net/bbs/52/img/200802/3288.jpg

154 : アメリカンカール(東京都):2012/11/26(月) 16:50:30.29 ID:ognUTGrN0
これは安倍が卑怯だろ。
自民ネットサポーターズクラブっていうのを設立するくらい
ネット民は自民寄り、特に安倍寄りってのがわかってるだろ。
中立的な場じゃなくて、こういう野田アウェーな場に誘い出して
野田がノコノコやってくるわけないじゃん。
それに断るのも計算のうちだろ、お前らみたいなバカ喜ばすためにさ。

195 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/11/26(月) 17:45:58.13 ID:Bj9sQ3L70
まあ、確かに偏った趣味の人が集まるサイトだとは思うけど、
曲がりなりにも次世代を担う若い子らが集まってる唯一の場所なんだから本来はアピールのチャンスにもなるとは思うけどね
少なくともろくに放送しないTVでは駄目だわ

204 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/26(月) 17:58:32.33 ID:yNYaar3r0 ?2BP(1002)

そら拒否するわ。

そもそも党首討論を、民間の一企業が運営する媒体でやっちゃいかんだろ。
ニコニコがデファクトスタンダードだっつーならまだしも。

212 : ジャガランディ(庭):2012/11/26(月) 18:06:23.85 ID:SCjzs1D10
>>204
テレビ局も民間だけど。

215 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/26(月) 18:08:48.49 ID:yNYaar3r0 ?2BP(1002)

>>212
NHKでやればえーやん

229 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 18:18:17.12 ID:ldZbzO8c0
民主党は国民をバカにしてるわ。
自民党と民主党のニ選択に国民の誘導しようという姑息な卑怯さとか騙し体質がもろ見え。まじ腹たったわ。ゴミめ

233 : アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2012/11/26(月) 18:21:34.33 ID:N9kMP0WZ0
>>229
そんな意図はないと思うが
第三極は野田にやられたい放題だな
いくら野田が討論から逃げた状態とはいえ、その辺りは何枚も上手
そもそも第三極という言葉自体がマスコミの印象操作でそれに文句いわないのは盲目的になってるぞ

235 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 18:23:41.92 ID:ldZbzO8c0
>>233
世論調査での比例の投票先みたら、『二大政党』なんて実態じゃないだろそもそも。
意図見え見えだよ。

236 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/26(月) 18:24:48.45 ID:yNYaar3r0 ?2BP(1002)

>>235
意図意図ってお前、
「二大政党を強調して選挙を有利に戦いたい」って、そんなに悪い事なのかw
民主党としては当たり前の戦術じゃねーの。

237 : アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2012/11/26(月) 18:25:51.89 ID:N9kMP0WZ0
>>235
その世論調査がすでにマスコミの報道によるもの
じゃないと、ローカル政党の維新に誰も興味持たないよ
第三極だとテレビでいってるから今の維新の支持率がある

238 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 18:26:18.71 ID:ldZbzO8c0
>>236
ああ卑怯だね。気付かんやつは信者かバカだろ。
俺は維新でも共産でもないが、有権者としてこういう機会には話ききたいね。

240 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 18:27:21.20 ID:ldZbzO8c0
>>237
世論調査が嘘という証拠出してからいえよ。
民主党の支持落ちて他に回ってる実態も幻というのか?

276 : ベンガル(京都府):2012/11/26(月) 19:23:01.24 ID:JCGP/8fj0
ニコニコは確かに右寄りかもしれないけど
テレビはそれ以上に左じゃん

282 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 19:32:30.85 ID:wcHx7drF0
野田が嫌なら岡田がやれ


http://live.nicovideo.jp/watch/lv116254454

11月29日(木)の夜22時00分から、
ニコ生に岡田克也副総理大臣が登場。

政権交代の意義とは何だったのか、
流動化する政界のなかで、民主党は何を目指すのか、
総選挙で何が問われているのか……、
民主党政権の副総理・岡田克也氏に、
気鋭のジャーナリスト・津田大介氏が鋭く迫ります。

番組ではユーザーからのメールも募集しています。
テーマは【岡田克也副総理大臣に聞きたいこと】です。
番組ページにあるお便り投稿フォームから送って下さい。

【出演者】
岡田克也(民主党・副総理大臣)
津田大介(ジャーナリスト)@tsuda

286 : 三毛(大阪府):2012/11/26(月) 19:56:52.68 ID:F6cUTZQs0
>>276
右寄りと言うか
ネトサポとか一部のキチガイが年端もいかんガキを洗脳してる
アレはヤバいよ

288 : ハイイロネコ(大阪府):2012/11/26(月) 20:00:12.33 ID:9Osh4UxV0
弁護士でテレビ慣れしてる橋下には誰も勝てん

289 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/26(月) 20:01:40.68 ID:BPkib8f50
>>288
散々失言を繰り返して、有権者の失笑を買いまくってるけどな。

291 : トンキニーズ(新潟県):2012/11/26(月) 20:04:28.24 ID:+CeoJpV+0
>>286
新聞やテレビの洗脳はいいの?

294 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/11/26(月) 20:09:24.26 ID:BRvjpTO30
工作員動員して野田の負けwwwwwwww逃げたwwwwwww民主オワタwwwwwwwww

とか書き込みさせれば印象操作出来るから討論拒否もありっちゃありだろ。
アンケートなんて夏野に金払えば簡単に操作出来そうだし。

298 : 三毛(大阪府):2012/11/26(月) 20:13:10.24 ID:F6cUTZQs0
>>291
全然比較にならない
>>294
そうそう
誰でも好きなだけコメントできる
動画を再生する限り常にそのコメントが目に入ってくる
コメントの大半が一方支持なら子供なら絶対その意見に染まる
自民はそういう意味ではかなりしたたかにやってる

301 : 猫又(愛知県):2012/11/26(月) 20:15:58.30 ID:sio22NG+0
>>298
新聞テレビも同じように非難してみろよ

303 : シャルトリュー(静岡県):2012/11/26(月) 20:16:14.40 ID:IMrhTjAG0
野田「いつでも、どこでもOK」
安倍「じゃあ29日にニコニコ動画で」


野田「ガクガクガクガクガクガクガクブルブルブルブルブルブル・・・・・」

308 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/26(月) 20:24:23.28 ID:awIy6rF00
まあどちらも相手が逃げたのどうのこうのという野次りあいになるんだろうけれど、
現政権与党である民主党のほうが野党に合わせるべき。

311 : マーゲイ(東京都):2012/11/26(月) 20:30:27.32 ID:eRbOxcrt0
無難にNHKでやれよ

314 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/26(月) 20:32:12.50 ID:awIy6rF00
>>311
それなら全党首討論会でな。たくさん党があるのに、民主自民だけでは公平ではない。

322 : キジ白(中部地方):2012/11/26(月) 20:34:38.23 ID:zs19h57u0
そもそも自民vs民主の争点がわからない
主要政策はそんな違いないだろ
まさかマジで「国防軍の名称ってどうなの?」みたいな
話すんのか

331 : スコティッシュフォールド(家):2012/11/26(月) 20:43:36.57 ID:TFVU31RX0
じゃー,チャンネル桜でw

332 : ぬこ(大阪府):2012/11/26(月) 20:45:28.33 ID:rzZRUMMx0
お前らはニコニコ以外でやれって言うが日本の政治家が外国資本のニコニコ以外の動画サイトでやる義務なんてないわな
むしろ日本資本でできてるニコニコでやる方が普通だろ
お前らの宗教とかは流石にいちいち付き合ってられん

336 : コラット(東京都):2012/11/26(月) 20:50:05.19 ID:lhpQxPwX0
嫌儲のニコ動と安倍への拒絶反応がマジおもしろいわwwwwwwwwwwwwww
+でネトウヨ煽るよりバンバン釣れるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/26(月) 21:03:15.13 ID:E2OSdRQg0
普通にNHKじゃだめなの?ニコ動とか低俗な場所でやってほしくないんだけど

347 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:09:08.28 ID:ldZbzO8c0
>>343
普通に鳩山とか小沢とか岡田とか民主党の偉いさんニコニコ出てるけど、あいつら低俗なの?
あとおまえわかってないようだけど、NHKでやるなら、自民党と民主党だけでは不公平で放送法違反だろ。

351 : ヒョウ(東京都):2012/11/26(月) 21:12:18.70 ID:3/WRViIp0
ニコ動なんて売国蛆民党の関係者が運営してる偏向サイトだし、
蛆民党信者のバカウヨの巣窟じゃん。

354 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:14:39.20 ID:ldZbzO8c0
>>351
じゃあテレビでもいいから、全党で党主討論すべきだろ。それ拒否してんの民主党だぞ?

358 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 21:17:30.24 ID:e/QH5LnS0
ニコ嫌ならユーストくらいか、他に規模大きい独立したネットメディアあったか?
テレビ局の子飼いみたいなとこもあるけど

360 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:18:40.97 ID:ldZbzO8c0
テレビでやるなら、維新も共産も社民もみんなもその他も参加させるべき。
それがフェアで筋というもの。

362 : 黒トラ(新潟県):2012/11/26(月) 21:22:14.65 ID:b/L7+x4S0
>>360
日曜討論会で13党結集したけど、まるでエサを与える前のニワトリ小屋のような騒動でしたよ。

365 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/11/26(月) 21:25:17.93 ID:GiWmTmX10
阿部って馬鹿なんだなと改めて思ったわ
ネットとテレビなら理解してやるけど
ネットだけって、ネットのほうが見るの面倒だろ

俺ってネット使うんだぜ、すごいだろって思ってんの?

369 : ヒョウ(東京都):2012/11/26(月) 21:26:54.82 ID:3/WRViIp0
>>354
???
民主党が自民党に党首討論を申し込んだところ、
安倍が「(自民党関係者が運営している、バカウヨの巣窟の)ニコ動なら応じるよ。ゲリゲリ。」
つってるだけで、

自民党も「テレビで全党で党首討論しよう」なんて一言も言ってないが。

370 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:27:11.42 ID:ldZbzO8c0
だから二党だけの党主討論するとか選挙前にテレビでやっちゃいかんと何度言ったら…

372 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 21:30:00.20 ID:5qUytUE30
民主党のニコニコ動画に対するコメントについて|niconico
http://info.nicovideo.jp/20121126/

民主党幹事長 輿石東殿

株式会社ドワンゴ
代表取締役社長 小林 宏
抗議書

貴党の安住淳幹事長代行は、本日午後の記者会見で、自民党の安倍晋三総裁が、
今月29日にニコニコ動画で開催予定の、衆議院議員総選挙に関する貴党を含む
14党代表による討論特番を活用して、野田佳彦首相(民主党代表)との討論に応じる
意向を示したことに関し、「双方向と言いながら極めて偏った動画サイトに投稿を許す
ようなやり方は、逆に、これまでの良き伝統の党首討論を崩すと思う」と述べられました。
これは、あらゆる個人、団体、企業に対し公平に情報発信の場を提供しているニコニコ
動画に対する、根拠の無い誹謗中傷であり、強く抗議します。

つきましては、何を根拠に「極めて偏った動画サイト」と批判しているのか明確にして
いただきたい。また、ニコニコ動画は貴党も含めて多くの政党に開かれていることや、
貴党がニコニコ動画を活用していることについてどう認識しているのかも併せ伺いたい。

以上の抗議および質問について、5日以内に書面にて回答されるよう求めます。

なお、今月29日、ニコニコ動画では当初の予定通り14党に呼びかけた党首討論会を開催します。
本討論会は、従来通り全メディアに対して「フルオープン」となっています。

373 : ヒョウ(東京都):2012/11/26(月) 21:30:28.35 ID:3/WRViIp0
>>370
民主党は党首討論を
「全てのメディアに公開する形」でやろう、と言ってるんであって
「テレビで」やろうなんて一言も言ってないが。

テレビで放送するのに問題があるんだったら、それはテレビ局の判断で放送しなければいいだけだろ。

374 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/26(月) 21:30:42.68 ID:E2OSdRQg0
>>347
ニコニコを低俗っていってるんだけど・・・。別に自民批判も民主擁護もしてませんけど

376 : サイベリアン(四国地方):2012/11/26(月) 21:32:53.19 ID:obeYG2wY0
>>372
これは切れてますね

つか今のニコって運営事態は民主よりな面もあるだろ

377 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:33:02.21 ID:ldZbzO8c0
>>374
低俗なところに参加するのは低俗じゃないの?

380 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/26(月) 21:34:27.55 ID:E2OSdRQg0
>>377
じゃあ低俗でいいよw変なとここだわるのな

386 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:36:41.95 ID:ldZbzO8c0
>>380
おまえが低俗といってるから、その論理だとそうなるという話。
俺は低俗とは思っていない。
それより、NHKで二党だけの党主討論やるとか平気でよくいえるのう。

390 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/26(月) 21:55:22.59 ID:E2OSdRQg0
>>386
さっきから思ってたけど、一度も二党だけでやればいいなんて書いてないんだけど・・・

392 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:06:29.46 ID:yNeIkutr0
>>390
じゃあ、二党だけって条件つけている、民主党が悪いってことですね。

安倍さんの提案は、二党だけって条件ではTV (NHK 含め)では出来ないので、
ニコ動でやりましょうってことなんで。
民主党の最初の条件呑む限り、選択肢は無いんだが。

395 : ヒョウ(東京都):2012/11/26(月) 23:25:32.10 ID:3/WRViIp0
>>392
自民党信者のバカウヨが都合のいいように曲解してるな。

民主党は「テレビ討論」なんて一言も言ってないのに、
「テレビではできないので、(自民党関係者が運営している、バカウヨの巣窟の))ニコ動でやりましょう」
って、論理が破綻してるだろ。

403 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/26(月) 23:56:12.00 ID:Uc6fwx8D0
【民主党街頭演説予定】
http://www.dpj.or.jp/article/101649/

【街頭演説をする民主党・元民主党の議員への応援方法】

1.中国旗・韓国旗をドンキーとかハンズで購入
2.街頭演説の前で購入した旗を振りながら
  「マンセー!マンセー!」と応援してあげましょう

※1)街頭演説に本当のことを大声で突っ込みを入れると周りの民主党員に
   強制排除されます
   だから中国旗・韓国旗を持って応援してあげましょう

※2)あまり爆笑してはいけません

413 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 06:41:02.09 ID:0s082ReT0
ニコニコ『独占』でやりたいってのが悪意が透けるんだな>安倍

そんなに双方向性欲しいなら他のメディアに混ざってでいいじゃん。
メットメディアに公開ってんならIWJとかも出てくるだろうに

420 : アビシニアン(大阪府):2012/11/27(火) 06:50:51.21 ID:YQRt7LmW0
>>413
一応安部はテレビ番組であんたらも流せば?とは言ってたぞ
ニコニコ限定望んでるってのはレンホーのツイッターソースしかない

423 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/11/27(火) 07:22:41.01 ID:nmTqWivH0
主要新聞社の論説委員が中立ってありえないことを言ってるな

427 : オリエンタル(東京都):2012/11/27(火) 08:55:51.26 ID:AQS7I01r0
画面が

またウソですかwwwwww
ウソ乙wwwwww
無理だろwww はいウソ
うそつー8888888888

こんなんなるからな、そりゃ無理だわw

428 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 09:15:39.77 ID:6QwHDg5X0
>>427
だな。普通にNHKで良いじゃん。


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ニュースイラストレーター 「助けて!ソーシャルゲームのイラスト描いても原稿料が1枚3万円!ご飯食べれない!」

1 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:33:55.33 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

1枚3万円でも高すぎる! ソーシャルゲームイラストの適正料金はおいくら?

イラストレーターに求められているのはクリエイターとして入魂の一枚を描くのではなく、
職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
作者の意図とか、そんなことはどうでもいいことなのだ。

 ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。

「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」(開発会社の社員)

 職人であると割り切れば、ソーシャルゲームのイラスト制作は極めて割がよい。
携帯電話やスマートフォンを通して見るものなので、塗りの部分も、複雑な色づかいよりも原色のほうが目立つ。
つまり、作業を通常のイラスト制作よりもハイスピードでこなすことができるというわけだ。
そのため、作業が効率化できることがわかっていけば、「超一流」以外のイラストレーターのギャラは下落していくと考えられている。

「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」(同)

 原稿料が高かろうと安かろうと、一定のクオリティは保たなければならない。
原稿料が安いからと手を抜いたら、次から仕事はこなくなる。それにほとんどの仕事では、発注元の指示に従って書くのが当たり前だ。
すべての仕事に自分の意見や意図を主張してなんていられない。
そういうのは、文豪にでもなって「ぜひ、先生の玉稿を……」と依頼が来るようになってからやればよいことである。

 アニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルといった消費されていくメディアの中で脚光を浴びるイラストレーターの立ち位置は、
クリエイターではなく職人である。そのことを自覚できるか否かが、生き残りのカギだ。
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11594.html

38 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:42:57.10 ID:XHDZV35+0
イラストレーター若手実力派ナンバーワンの岸田メルの画力
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/582f09ed.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/4/74cd2a98.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/585afd91.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/9/b90977f5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/4/64cbea5c.jpg

このクラスの絵師で1冊30万しか貰えないなんて世の中間違ってるだろ

86 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 22:58:11.71 ID:lzpdNQI50
1枚3万なら10枚かけば30万だろ
どう考えても高すぎる
若手リーマンの収入超えちゃだめだろ
まぁ5000円が妥当だと思うよ
30枚かけば15万、がんばって40枚かけば20万

186 : ライオン(埼玉県):2012/10/08(月) 23:28:19.33 ID:bQL3HLf40
神撃のバハムート
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
こんなに背景も描き込んだイラストが1枚3万円とかモバゲーぼりすぎだろ?

188 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 23:29:00.49 ID:lzpdNQI50
>>186
え?これが1枚3万?
たっけええええええええええええええええええええ
1000円でもいーよこんなん

226 : 三毛(家):2012/10/08(月) 23:40:52.17 ID:zxEuiiPH0
こういうのから漫画連載持ったりアンソロの仕事来たりしないの?
今はわからんがアクエリアンエイジ全盛期そんな絵師結構いたよ

310 : オセロット(東京都):2012/10/09(火) 00:16:34.31 ID:K5/Dpr1L0
図面と同じで、気に入らなくても代金取られるというのは無しにしろ
完成原稿にのみ金を払う制度にすればいい
イラストのみなら1枚3万は高いと思う
漫画家の原稿だって8千円くらいなんだろ?

324 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 00:21:36.40 ID:QZcapzvR0
>>310
逆だよ
気に入らないだけで金払わないから大人数に同時に発注して
気に入った奴にだけ金払ってるのが現実だから
バカなクライアントが非効率にイラストレーターを振り回してる


328 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:22:54.39 ID:1vlGiyf+0
とりあえず、絵が3万で高いって言う人は、絵を描いた事が無い人だろうと推測する。
線画と塗り含めて、キャラ1人でも工数で換算すれば4日以上はかかることなんてよくある。
せっかく儲かってるのだから、少しは絵を描く人にも還元してもいいのではないかと
思うところはあるな、そうすれば皆ハッピーだし。
自分が経営者だったら、もう少しは上げる。もしくはボーナスだな。それは道徳的な意味で。
なぜなら絵を描く事がどれだけ大変か、知っているから。


331 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:23:53.46 ID:rJC9ZSWh0
>>328
1枚に4日とか、単にプロとしての量産能力がないだけ
プロに必要なのは量と質を両立させることで
質だけで食っていけるのは天才だけ

355 : スナネコ(東京都):2012/10/09(火) 00:29:00.27 ID:JlLEZx8H0
>>331
仕様書貰ってラフ描いてOKもらって線画描いて色塗って提出
ところどころでNGがでれば随時修正
これをメールなり電話なりでやり取りする
4日位で妥当だろ

402 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:42:31.86 ID:rJC9ZSWh0
中流が多い と 経済の活性化 は両立できないよ 特殊な条件がないとね

なぜなら経済の活性化ってのは投機機会 つまり ギャンブルする機会の多さであって
ギャンブルすればするほど貧富の差は明確になる。(資本が偏る)
なんでかっていうと、ギャンブルと言う行為がそもそも資本を偏らせることを目的とした行為だから

この前提を知らない理屈は単なるお花畑

409 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:46:42.43 ID:1vlGiyf+0
>>402
じゃあ中流が少ない国がどうなってるか。
そこに結果があると思うんだけれど、
犯罪や略奪、スラム街が出来たりと経済が活性化してるんだろうけど
良いようには見えないぞい。

416 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:49:49.72 ID:rJC9ZSWh0
>>409
経済がの停滞と中流の少なさは残念ながら両立しちゃうんだな

427 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:54:31.91 ID:1vlGiyf+0
>>416
じゃあ例を出してよ。
中流が多くて停滞してる例。
ちなみに日本は中流多くても停滞してるなw
それでも国単位で見ればいい線行ってると思うぞ。

430 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:55:17.20 ID:rJC9ZSWh0
>>427
北朝鮮

436 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:57:59.45 ID:1vlGiyf+0
>>430
アルティメット一局集中型じゃないか。
おまけに自国における生産性もそこまで高くない。
確かに経済停滞してるだろうけど、それは国内における技術・生産が無いからだと思うぞ。

439 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:59:40.03 ID:rJC9ZSWh0
>>436
いや、中流だらけだよ?
貧富の差が中央政府除いては無いんだから
何故ならば投機機会を0にすることが共産主義の目的だから。
はよ納得してくれ

443 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:06:36.14 ID:1vlGiyf+0
>>439
中流だらけなのかもしれない。
(それでもスラムはあるけど)
投機機会をゼロね。
その例は極論じゃなイカ?
「中流を増やした方が、資本主義社会に置いても安定をもたらす。
あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない」
これが自分の主張。

448 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:08:48.28 ID:rJC9ZSWh0
>>443
>>あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない

というかそれが現代の調整資本主義の基本的な考えだろw
現代社会はお前が考えている理想の社会だよ
中流が少ないだの安定しないだのってのは18~19世紀の無制限な資本主義のことで
現代を批判する言葉じゃないよ

455 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:11:50.15 ID:OAsVxKVN0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
この絵レベルだと一枚どのくらい時間かかるの?

457 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:12:42.50 ID:1vlGiyf+0
>>448
>現代社会はお前が考えている理想の社会

そうだなぁ、9割型営利目的で動いてるっぽいんだよね。どの企業も。
少なくとも、理想の社会ならこんなスレ立たないんじゃないか?

459 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:14:11.05 ID:rJC9ZSWh0
>>457
お前も含めて多くの人間が旧世紀の無制限資本主義の経緯を知らないから
現代の狭い範囲での微調整に執心しちゃうんだよ

478 : ギコ(神奈川県):2012/10/09(火) 01:21:59.07 ID:ZgICnqAg0
飯屋でおっさん一人とおばさんのグループがソーシャルゲーのイラストレーターは使い捨てだし、みたいなことを話のなかでさらっと言ってた。
話の内容から漫画雑誌の編集者みたいだった
しかしドヤ顔おばさんの声でかいのなんの。

490 : アビシニアン(東京都):2012/10/09(火) 01:28:23.75 ID:R97QH+yP0
>>455
そこにある絵の値段いくつか知ってるけど、15万と20万だよ。

493 : ラガマフィン(愛知県):2012/10/09(火) 01:31:56.36 ID:IBsndOCp0
ここ見ると、日本で技術が小さくなって営業がドヤ顔するのがよくわかるわ

497 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:33:34.26 ID:OAsVxKVN0
>>490
ありがとうさすがに1日じゃできないよね?
何も知らないけどさ、ひそかに1日じゃ無理だろと思ってた

504 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:35:31.07 ID:1vlGiyf+0
>>493
どの職業も馬鹿にするのはよろしくないな。靴磨きだって立派な職業だ。
教養ある人はそんなことせんでしょ。

514 : キジトラ(大阪府):2012/10/09(火) 01:41:28.51 ID:nDNi9ZRC0
>>497
差分もあるし契約で確認取らないといけない過程が2、3あるから、何をどうやっても数日はないと納品には至れないよ

516 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:42:28.34 ID:rJC9ZSWh0
>>514

契約締結までの期間は作業時間外だろ

517 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:42:48.91 ID:1vlGiyf+0
絵描いてる人軽視する人さ、とりあえず絵を描いてみろよ。
どんだけ描いてる人が努力してるかわかるだろうから。

520 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:43:16.32 ID:rJC9ZSWh0
>>517
じゃあお前も営業や経営をやってみろ

525 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:44:03.04 ID:iAkyiT2y0
>>517
営業でも事務でもいいけどちゃんとした会社のリーマンやってみ
3日で逃げ出すんじゃねw

526 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:44:27.26 ID:rJC9ZSWh0
>>520
いや、してるね。企業に利益を追求するなとか、企業の存在価値を軽視している

528 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:45:53.54 ID:1vlGiyf+0
>>525
おいおい、未だ昭和の雰囲気で時間が止まってる
ホテル従業員配膳業もやったことあるぜ(´・ω・`)
このビル影響で俺制覇したはー、とかは営業経験ないから無いが。

530 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:46:19.06 ID:p8ruWx6t0
>>514
名目上はそうかもしれんが普通はそれ含めた金額で契約するよね

>>517
だったらそれに見合う金額要求したらいい
その金額で仕事が来なかったらそれまで

532 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:46:48.27 ID:iAkyiT2y0
>>528
バイトじゃないですかやだー

533 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:47:07.39 ID:p8ruWx6t0
間違えた
>>530の上は>>516宛て

535 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:47:48.15 ID:1vlGiyf+0
>>526
利益を追求するなとは言わないけど、
利益や営利以外の部分も考えたほうがいいだろうっていう話をしてる。

540 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:48:45.76 ID:1vlGiyf+0
>>532
なんかさ、広告代理店の人が、
クリエイターの賃金上げないように工作してるんじゃないかと
思うことがたまにあるんだよね。

541 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:48:59.03 ID:rJC9ZSWh0
>>533
契約締結までの事務手続きまで費用としてカウントするのはイラストレーター側の勝手な都合だろ
だいたい事務手続きは待機時間が大半じゃん。そんな常識はずれのこと言ってるから絵描きはダメなんだよ

543 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:49:46.96 ID:rJC9ZSWh0
>>535
じゃあイラストレーターも利益を追求せずに無償で絵を描けば?
個人事業主は企業と対等な立場だよ?

544 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 01:50:11.63 ID:QZcapzvR0
同じサービス業なのに風俗嬢が高い給料貰うのはなぜなのか?

547 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:51:44.87 ID:rJC9ZSWh0
>>540
始末に終えないクズだなおまえ

553 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:54:20.36 ID:1vlGiyf+0
>>547
クズかどうか自分への評価は、
この掲示板見てる人に任せるわ。

556 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:55:04.20 ID:OAsVxKVN0
>>543
義理人情の話してるの理解してるでしょ?頭よさそうなんだからさ
ストイックな関係じゃなくて持ちつ持たれつの関係を築くってこと言いたいんだと思うよ
さすがにそれは極論すぎる

559 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:55:42.26 ID:p8ruWx6t0
>>541
>イラストレーター側の勝手な都合だろ
それでいいじゃん
一般の会社は事務手続きの金額をどこから回収してるんだ?

その費用を請求してそれじゃ受けられないって相手がいうなら交渉決裂
なんの問題もないだろ

560 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:55:53.58 ID:rJC9ZSWh0
>>556
人情で金をむしり取ろうとしてるんだったら
人情で値切られても文句言えないっていうごく当然のことだよ
全く極論じゃない 交渉において自然なこと

565 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:56:29.77 ID:rJC9ZSWh0
>>559
何の問題もないな。
よし、交渉決裂だ

573 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:58:29.92 ID:OAsVxKVN0
>>560
考え方の違いだな
やっぱ極論だわ金のことしか話さないもん


574 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:59:10.02 ID:rJC9ZSWh0
>>573
>>1でカネのことしか話してないんだからここはそういうスレだろ

577 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:59:46.39 ID:p8ruWx6t0
>>565
お前の言ってたことがズレてたことも分かったみたいだね
何の問題もないな。

584 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:00:46.26 ID:rJC9ZSWh0
>>577
ズれてないよ
お前はアクマで物理的な可否を問題にしていて
俺は社会慣習上の可否を問題にしていたんだから
頭悪いねw

607 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:11:41.95 ID:p8ruWx6t0
>>584
分からなくなったから教えてくれ

絵を書く側は絵にかける時間と技術に利益をのせて請求してる
ゲーム作る側は絵のおかげで上がる利益より支払う金額が小さいと判断した
これは逆も同じ
これをすりあわせて原稿料決めました。

どこに問題があるの?


絵師が言ってるのはただの文句だろ

611 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:15:37.67 ID:rJC9ZSWh0
>>607
少なくとも>>541はお前と同じ意見じゃないよ?
別人?

619 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:21:02.56 ID:p8ruWx6t0
>>611
ごめん意味わからないんだけど
>>541の勝手な都合ってやつが絵師側からの請求金額だろ
料金ってのは全て勝手な都合以外のなにで出来てるんだよ

621 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:22:27.50 ID:rJC9ZSWh0
>>619
?
請求書に「勝手な都合」って書くの?

624 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:25:57.94 ID:p8ruWx6t0
>>621
急に話をそらすんだな
じゃあ請求書に原価や人件費や利益やら全て書くのか?

625 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:26:48.62 ID:rJC9ZSWh0
>>624
人件費だけ描くよね絵描きなら普通
頭悪い人なのかな

633 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:41:23.53 ID:QZcapzvR0
好きなことを仕事にしたら冷遇されるって理論はどっから来たの?

653 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:51:50.46 ID:i98bQOF00
イラストレーターで協力して画集出すのが一番
安定した収入になるんじゃないの?それか週刊誌を出してもらうとか。

なんで言い値で仕事を引き受けまくるかが分からない

654 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:52:19.77 ID:rJC9ZSWh0
>>653
画集出版するリスクは誰が負うの?

655 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:53:20.96 ID:i98bQOF00
>>654
同人誌みたいに出せば受けるんじゃないの?


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ニュース【独島問題】朴選手の行為は意図的ではなくファンが渡した紙を手にして広げただけだったことが判明へ

1 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/08/12(日) 16:50:16.13 ID:7QohIKyei● ?PLT(12001) ポイント特典

 ロンドン五輪サッカー男子の3位決定戦でU-23日本代表を下したU-23韓国代表のMFパク・チョンウが試合後に竹島(韓国名・独島)の領有を主張するメッセージを掲げた問題で、
11日にロンドンのウェンブリースタジアムで行われた決勝後の表彰式にパク・チョンウは出席せず、銅メダルに輝いた韓国チームのみ17人での参加となった。韓国でも大きな話題を集めており、
『中央日報』は最悪の場合「メダル剥奪」という結果になりかねないと報道。大きな波紋を呼んでいる。

 パク・チョンウは3位決定戦の試合後に「独島はわれわれの領土」と書かれたメッセージを手にグラウンドを駆け回った。
だがこれはスタジアムなどでの政治的行為や活動を禁じている五輪憲章に抵触する可能性があり、国際オリンピック委員会(IOC)も調査を開始している。
またこの件に関して国際サッカー連盟(FIFA)も調査を開始。行動が故意であったか判断されるまで銅メダル授与は保留となった。
このためパク・チョンウは11日に行われたメダル授与式に参加することなく帰国している。

 同紙は韓国サッカー協会が上級機関である大韓体育会に「パク・チョンウのセレモニーは意図的ではなかった。ファンが渡した紙を手にして広げただけ」と釈明したと報じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-01105273-gekisaka-socc

9 : ラグドール(家):2012/08/12(日) 16:51:45.57 ID:MgMk8Kt70
なんだ文盲なんだ。じゃあいいか

11 : スフィンクス(東日本):2012/08/12(日) 16:52:14.52 ID:p5ZZXuaR0



そのファンのおっさんが韓国サッカー協会会長でしたw


マジ詰んだ




15 : ウンピョウ(dion軍):2012/08/12(日) 16:52:39.43 ID:x4vT3kcn0

「観客が書いた紙を拾っただけ」と言い訳してるが、そんなん通用するかバカ
韓国はサッカーどころか全部メダル剥奪だバカ
いい加減に認めろ、独島は日本の領土だバカ

このおっさんが
http://imgnews.naver.net/image/076/2012/08/11/2012081101001082800088961.jpg
試合後やぶいて渡して
http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg
こうなったと
http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/08/11/2012081101000722700036781.jpg
おーいみんなー
http://imgnews.naver.net/image/003/2012/08/11/NISI20120811_0006865496_web.jpg
いい笑顔だなおい
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_1.jpg

26 : ジャガランディ(北海道):2012/08/12(日) 16:54:15.33 ID:pmbiUL7N0
 政治の世界からも韓国の民主統合党の大統領候補の一人でもあるキム・ドゥガン候補が12日ツイッターで
「われわれの土地を自分たちのものだと言って何が悪い」と発言。「IOCこそ政治的な決定を取り消さなければならない」と批判した。
一方、ネットユーザーの中にはパクの行動に「まだ若いとはいえ、行動が慎重でなかった」と冷ややかな声も存在する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-00000302-tospoweb-socc

28 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/08/12(日) 16:54:28.11 ID:E6IdqW6IO
しかしチョンも馬鹿だよな

世界中の誰も読めないハングルでアピールしてどうする


34 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 16:55:40.11 ID:eXQDTdLB0
>>28
ハングルはすべての文字の起源だから読めないわけがない

58 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 17:00:38.48 ID:GPCvGMxc0
ぶっちゃけ、ナショナリズム以前にこの行為が五輪の精神に違反するからまずいことは
お前ら知らなかっただろ。韓国の連中も客席の大半もそうだと思う。

76 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/08/12(日) 17:04:31.71 ID:atByeLn+0
俺も今度竹島は日本の領土という紙を日本選手に渡してもいいんだな?

83 : シャム(チベット自治区):2012/08/12(日) 17:06:50.89 ID:CTir9S3A0

こういうとき

日本のメディアは逃げるからな

糞むかつく

韓国よりむかつく

99 : マーブルキャット(長野県):2012/08/12(日) 17:12:40.56 ID:oQ3BC2av0
「本州は日本の領土」という紙を掲げても政治的な活動じゃないだろ。
「独島は韓国の領土」という紙を掲げることがどうして政治的な活動になるんだろう。

102 : ジャガーネコ(大阪府):2012/08/12(日) 17:13:23.45 ID:U/e57F2r0
関係ないけど、サッカー選手ってなんですぐに脱ぐの?ゴール決めた後も脱ぐ人多いよね

105 : サーバル(岩手県):2012/08/12(日) 17:15:08.64 ID:utMBIzqW0
誇らしい自国の字も読み書きもできずひたすらサッカーのエリート教育を受けていたんだな
可哀想に

111 : 黒トラ(大阪府):2012/08/12(日) 17:16:32.56 ID:+f/kFLvP0
>>34
ハングル文字生理的に無理です
見ると吐きそうです

122 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/08/12(日) 17:18:11.59 ID:IUc5dH2i0
それならそれでいいよ
次回から日本もやるから、そういう言い訳で。
うちは英語で書かれた紙持ってやるわ
英語分かりませんでしたって。
つーか何で自国語でやっちゃったんだ?
本当バカチョンだなwwwwww

134 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/12(日) 17:20:25.17 ID:dQC5HZkCO
それが許されるなら次のオリンピックはみんな同じことやってカオスなことになるな

142 : アビシニアン(千葉県):2012/08/12(日) 17:22:32.65 ID:aGtRDzbd0
【五輪サッカー】「光復節を控え意味あるセレモニーをしたかった。独島セレモニーを企画したが万歳三唱に変えた」=韓国キャプテン[8/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344743812/
【五輪サッカー】「事前に準備したセレモニーでは絶対にない」 独島メッセージは偶発的な行動と強調=韓国サッカー協会関係者★3[08/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344756335/
【五輪サッカー】「日本に勝って興奮しすぎた。ピッチに投げ入れられたボードを拾っただけ」=独島セレモニー、韓国の言い訳[8/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344747851/
韓国 「我々もIOCに日本の"旭日旗"応援に対して抗議する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344738084/
韓国サッカー、竹島問題に関し偶然だと強調「わざとじゃねぇっていってるだろおぉおお!!!!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344735331/
「私たち韓国民の格別な独島愛に免じて寛容な処置を」 韓国与党がIOCに懇願 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344748328/
【逆ギレ】 韓国「我々の領土を自分達のものだと言って何が悪い!IOCこそ政治的な決定を取り消せ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344757245/
【独島問題】朴選手の行為は意図的ではなくファンが渡した紙を手にして広げただけだったことが判明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344757816/

                                                ∧_∧  
        チョンよ、おまエラもはや自分でもワケわからなくなってんだろ♪  (・∀・ ) 

161 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 17:28:08.66 ID:5SmHFT+d0
字の書いてある方思いっきり広げて見せて手渡してるやん
http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg

162 : チーター(dion軍):2012/08/12(日) 17:28:33.51 ID:jC4lZ7RK0
領土問題なんて一般の国民が熱くなることじゃないだろ
なんでパフォーマンスするほど関心があるんだよ 日本だったらそんな発想すらないわ

164 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/08/12(日) 17:28:47.04 ID:RXGqxR0M0
やわらか銀行ってなに?

169 : 茶トラ(チベット自治区):2012/08/12(日) 17:29:41.39 ID:SK6Ffq910
>>164
やわらかい銀行だよ(´・ω・`)

174 : 三毛(千葉県):2012/08/12(日) 17:30:31.99 ID:7PsIGuvX0
>>164
チョンバンクからの接続(iPhone除く)だな

179 : スナネコ(チベット自治区):2012/08/12(日) 17:31:21.24 ID:F67o6NDy0
>>26
日本人で九州は日本の領土!ってオリンピックで宣言する奴はおらん

189 : ジャガランディ(茨城県):2012/08/12(日) 17:33:42.72 ID:KvXP8DBr0
韓国の言い分ってなんでこう潔くないんだろ
素直にごめんなさいすればいいのに

190 : マーブルキャット(WiMAX):2012/08/12(日) 17:34:05.59 ID:VCRgkwEC0
「うちの朴を含めた韓国代表はハングルが読めないんだ」

って言い訳もあるかなw

205 : ジャガー(WiMAX):2012/08/12(日) 17:38:17.54 ID:48w0LqQs0
旭日旗を見ると、つい猿になっちゃうヤツとか
何も考えずヘラヘラと五輪に政治問題を持ち込むヤツとか相変わらずの韓流だな。
本人は今ごろ顔面蒼白のまま赤面している頃だろ。

208 : ボンベイ(千葉県):2012/08/12(日) 17:39:26.06 ID:fA92BrBd0
この、ファンが渡しただけってのがまかりとおったら今後の大会で他の国もやるだろうな。
IOCやFIFAはその辺の事も良く考慮した方がいい。

219 : オリエンタル(新潟県):2012/08/12(日) 17:42:45.11 ID:racnndg80
応援してくれたファンのせいにするなんてほんと最悪だな

282 : スノーシュー(秋田県):2012/08/12(日) 18:37:34.10 ID:3PqCqy/50
>>1
これはAUTO

294 : ヨーロッパヤマネコ(滋賀県):2012/08/12(日) 18:50:16.48 ID:K7EPG99w0
>>11
いい加減デマはよせ
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008094.jpg

300 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/08/12(日) 18:59:10.42 ID:Osgbm4Iw0
朝鮮人はまさか問題になるとは夢にも思わなかったんだよね?w
韓国国民もw
どこが悪いの??
って感じなんだろw

発展途上国の中でもピカ一にレベルが低い国

306 : スナドリネコ(dion軍):2012/08/12(日) 19:04:01.83 ID:JXsN7tD50
>>300
韓国民もなんとなくやばいんじゃねっていうのはわかってると思う
政治的アピールは駄目なのねくらいは
でも日本のせいでメダルはく奪は許せんって感じだろ

309 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/08/12(日) 19:06:51.69 ID:Osgbm4Iw0
>>306
わかってねーよ
何度この手のパフォーマンス繰り返してるんだよ
やってはいけないどころか、推奨してるだろ韓国の教育は


310 : サビイロネコ(茨城県【18:56 茨城県震度2】):2012/08/12(日) 19:08:35.67 ID:5Ww+fLqZ0
>>28
そりゃむしろ意図的だろう
もし英語とかで書いてあったら、警備員などの目に留まってその場で
取り上げられてしまう恐れがある。
なるべく長い間手でかざして、TVとかに映る可能性を高めたかったんだろ

314 : ギコ(神奈川県):2012/08/12(日) 19:10:58.56 ID:XzdymB500
言い訳は見苦しい。
日本側も試合内容の完敗は認めているし例えメダルをはく奪されたとしても
韓国が勝ったという事実には変わりがないのだから素直に気持ちを抑えられなかったと謝罪すればいいだろ

323 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/08/12(日) 19:17:17.01 ID:jv5nO76v0
>>1 実はおとしものを拾って探していた。

「これ、落ちてましたけど、お客さんの中に落とした人 いませんか~」 ↓

  ??http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/08/11/2012081101000722700036781.jpg

  「いませんか~」 ↓

  ??http://imgnews.naver.net/image/003/2012/08/11/NISI20120811_0006865496_web.jpg

  「いませんか~」 ↓

  ??http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_1.jpg

  「あなたが 誤って おとされたんですね」 ↓

  ??http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg

  「よかった~ 朴鍾佑選手が拾ってくれた~ ありがとう~」 ↓

  ??http://imgnews.naver.net/image/076/2012/08/11/2012081101001082800088961.jpg


329 : 縞三毛(西日本):2012/08/12(日) 19:29:55.23 ID:aChCmTEW0
韓国チームの誰も止めなかった事が残念でしょうがない

332 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 19:34:02.04 ID:FTUAE+OK0
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_1.jpg

全員自国語が読めなかっったってこと?

あと一番右って猿真似したやつ?顔が似てるけど。

346 : ウンピョウ(静岡県):2012/08/12(日) 19:45:47.00 ID:1m7r/sc10
そもそもビジネスクラスで帰国したあの連中が負けなければ
こんな事もされなかったんだけれどな。
敗者は惨めなもんだ。

356 : スミロドン(家):2012/08/12(日) 20:16:35.16 ID:5DbJjzn70
>このおっさん(KFA会長チョ・チュンユン)が
>http://imgnews.naver.net/image/076/2012/08/11/2012081101001082800088961.jpg
>試合後やぶいて渡して
>http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg

下のKFAの役員紹介ページを見ると、
上のおっさんは会長で、下のおっさんが2人目の副会長にみえるんだが。
http://www.kfa.or.kr/eng_kfa/kfa/kfa_03_2.asp

選手はこんな国のお偉いさんに渡されたら断れないよなw

http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg
で「トクトは俺たちの島」ボードを渡してる男は、
http://www.kfa.or.kr/eng_kfa/kfa/kfa_03_2.asp の副会長の
リ・ホイテクか? キム・チェハンか? チュン・クンイルか?
さあどれでしょう? 

362 : ジャングルキャット(dion軍):2012/08/12(日) 20:26:01.93 ID:eFlUyPUP0
>>356
それはほぼガセでFA
名誉毀損で触ったヤツ貶めるつもりの罠だから
おさわりするの禁止

371 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/08/12(日) 20:58:40.16 ID:YKuhcBTn0
>>294
渡してないけど、持ってたんじゃん。ならそいつから渡されたもんだから
デマというほどでもないんじゃないの。

377 : バーミーズ(大分県):2012/08/12(日) 21:08:50.64 ID:oXeAfgXH0
旭日旗がどうちゃら言い出したけど
あれって不味いの?

390 : ジャガランディ(東京都):2012/08/12(日) 21:22:27.46 ID:Kje2S19m0
そもそも、観客席ならセーフなのか?

407 : ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区):2012/08/12(日) 22:08:47.59 ID:QRt4YHhUO
これが許されてみろ
他の国もやらかすぞ
グルジアとロシア
パレスチナとイスラエル
パキスタンとインド


410 : マンクス(dion軍):2012/08/12(日) 22:16:38.80 ID:fbPGUkbs0
>>407
まあコリアンが日本人相手にやるのだけは例外的に許されるってことで
決着するんじゃないの。いつもそんなものだ。

422 : しぃ(千葉県):2012/08/12(日) 23:37:31.34 ID:UL5RtAGC0
やった選手だけ剥奪でいい
一人だけ貰えないほうが渡したファンの罰になるからな

427 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/08/13(月) 00:01:48.10 ID:UUeVDiTA0
>>422
むしろあっちの国では今頃ヒーロー扱いだよ

434 : スフィンクス(禿):2012/08/13(月) 01:06:41.60 ID:NLC9uO5Fi
>>179
「岡山は日本にあります」
「栃木は首都圏」
「島根は実在します」
「兵庫県は神戸市以外もあります」

436 : バーミーズ(埼玉県):2012/08/13(月) 01:19:58.82 ID:nOVTX2dY0
>>362これは?
名前: スナドリネコ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2012/08/13(月) 00:37:43.69 ID:5bRTIRV60
大韓体育会のバッジ

http://static.news.zum.com/images/9/2012/07/11/NISI20120711_0006648080_web.jpg

右の男の右胸に注目

http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/full/635394351.jpg


437 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/08/13(月) 01:24:32.70 ID:2wCdQqus0
>>9
僕は字が読めませんって世界に向かっていって欲しいね

441 : ラガマフィン(WiMAX):2012/08/13(月) 04:43:01.84 ID:O2rTTNf10
今後期待する展開

IOC : 今回は大目に見るけど今度やったら韓国の出場取り消すよ! イエ□ーカード!

韓国メディア: 正義は勝つ!!独島が韓国領土である事実を表現しただけで問題視する事自体おかしな事、国際的なオリンピックでも示せたと共にIOCもFIFAも問題無しと判断した!!

IOC : はぁ??何言ってんの??全然理解して無いなっ!韓国のメダル剥奪決定!!

445 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 04:58:49.95 ID:IB3eIcW90
>>441
大目にみるなんてありえないだろ。twitterでちょっとだけ差別的な発言があっただけで
失格とされて、オリンピックに来れなかったり、メダル剥奪されたりしてるんだよ。

今回のはもろ政治がらみだからもっと悪質だよね。しかもあらかじめ計画したことが
あったわけだし。チームの銅メダル剥奪だけですまないとおもうけどな

449 : マンクス(千葉県):2012/08/13(月) 05:50:39.52 ID:qv8xwb3Q0
>>208
確かにこれが通るならば、他の紛争地域の国が同じことやりだして戦争多発するかもしれないな。

450 : ぬこ(北海道):2012/08/13(月) 05:51:50.58 ID:vPS98H3h0
>>1
言い訳すんなカス
最初からやんなボケ

458 : ボルネオヤマネコ(カナダ):2012/08/13(月) 06:25:17.81 ID:3lpYgS8uP
>>190
まぁ、馬鹿しかいないならあり得るけどな

468 : ハバナブラウン(関西・東海):2012/08/13(月) 06:58:26.31 ID:KsXwo/bEO
糞民族だから仕方ない‥


わけないだろ!!ヴォケ!!

469 : イリオモテヤマネコ(関西・北陸):2012/08/13(月) 07:05:38.12 ID:LXuacOAiO
剥奪云々はどうでもいいけど、この言い訳はワロタ

470 : ラガマフィン(大阪府):2012/08/13(月) 07:08:54.40 ID:XcVvkKVn0
自国の文字で書いてあるんだから、なんて書いてあるか読めるだろ
知らずに掲げたなんて頭の悪い言い訳w

471 : アムールヤマネコ(群馬県):2012/08/13(月) 07:12:09.93 ID:5bPi6QHK0
この屑はオリンピックを利用した政治的デモ活動に加担した罪で五輪永久追放でOK

472 : サビイロネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 07:26:37.01 ID:Avm/bk4U0
あー従軍慰安婦は性奴隷と書かれたものも持ってやってほしかったなぁ
アキヒロが上陸したので関連してやったんだろうが残念だ

473 : チーター(愛知県):2012/08/13(月) 07:53:58.63 ID:agFVr4VD0
日韓の問題を英国でやらかしてもなあ
可哀想な民族だ

474 : オシキャット(熊本県):2012/08/13(月) 08:14:46.68 ID:wM7AdBXI0
てす

475 : オシキャット(熊本県):2012/08/13(月) 08:16:33.92 ID:wM7AdBXI0
うわあ

476 : ボンベイ(兵庫県):2012/08/13(月) 08:41:49.72 ID:7WpiCntD0
掲げる前に何て書いてあるかなんて分かるだろ。
しかし、この選手は完全にアホだろ。
朝鮮人って皆こうなの?


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ニュース【サッカー】メッシの手を踏みつけたペペ「意図的ではなかった」「彼が気分を害したのならば心から謝罪したい」[12/01/20]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/01/20(金) 13:18:56.11 ID:???0
18日に行われたコパ・デル・レイ準々決勝ファーストレグで、バルセロナはアウェイで
レアル・マドリードと対戦し、2-1で勝利を収めた。

しかしこの試合で、レアル・マドリードに所属するポルトガル代表DFペペが、
ファウルを受け倒れていたバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシの手を
踏みつけるという場面があり、多くのファン、そして選手からも非難の声が挙がって
いた。

審判団はその瞬間を見逃していたため、ペペがファウルや警告を受けることはなかった
が、今後何らかの処罰が科されるのではと考えられている。
この騒動を受け、ペペはクラブの公式サイト上でコメントを発表。スペインメディアが
報じている。

「リオネル・メッシとの一件に関しては、意図的な行為ではなかったと言いたいが、
それでも、彼が気分を害したのならば心から謝罪したい。
そして僕がきちんと謝罪することで、このチームを守りたいと思う」

「僕は自分の身体と魂を懸けて戦っている。
だけど、同じ仕事をする仲間を傷つけようと考えたことなんて一度もない」

また、レアル・マドリードを率いるジョゼ・モウリーニョ監督はペペのプレーについては
称賛したが、この一件に関しては渋い表情。
行為がもしも故意による場合は処分を考えると語っている。

ペペ本人の謝罪コメントが発表されたものの、現地メディアでは
「チームの歴史を傷つける、恥ずかしい行為」とコメントされるなど、依然として
批判が高まっており、今後の展開に注目が集まる。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000304-soccerk-socc
YouTubeから
Pepe steps on Messi's Hand - Real Madrid vs Barcelona 18-01-2012

関連スレは
【サッカー】ルーニー、メッシの手を踏んだペペに「何てバカなんだ」[12/01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326951557/l50

35 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:29:07.71 ID:xDn+jMqp0
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Z3ZumY4qTF4#t=2m52s

しっかり下を確認して丁寧に踏んでるじゃねーかw

36 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:29:29.28 ID:Z4etOf6+0


故意ではなかった

61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:34:37.85 ID:sscCHU5uO
でも大げさに倒れたりしてたのが許せなかったんじゃ? 
サッカーていたくもないのに転がり回ったり、痛いゼスチャーしたりなんかみてて見苦しい部分がある

121 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:46:02.79 ID:byWUFtBs0


トッティの方がぺぺより酷い

122 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:47:11.07 ID:4Nm6Qus3O
ぺぺは試合中何度もバルサの選手に汚いファールを受けていたのは事実
だからこそ報復で踏みつけたと言われても仕方のない行為だよ

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:50:22.23 ID:BaG/ga1TP
>>121
これびっくりしたわ
相手がバロだしなんか伏線でもあったの?
しかも相手選手ですらトッティにくってかかって何も文句言ってないのがふしぎ
よほどトッティがアンタッチャブルなのか?
それともバロが嫌われまくってるのか?

151 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:53:18.24 ID:0yKyAmHX0
動画見ると踏む直前に足元みてるな。これは意図的じゃね

235 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:16:09.70 ID:FtIWF+ft0
>>36の関連動画だけどこれも酷いな

最初の方は36と同じ映像だけど飛びひざ蹴りやらなんやら
頭おかしいわこいつ。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:53:50.30 ID:mzYrsLQV0
誰だってピッチ上でメッシの手が無造作に目の前にあれば
踏んでしまいたいという衝動に駆られてしまうだろう
これは誰も責められない

これがブラジルじこみのマリーシアということで決着

306 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:57:54.42 ID:+zFrK2Zv0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2538319.jpg
ひでぇ

316 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:04:46.83 ID:On37bGKS0
というか、わざと踏みつけてるとしか思えないし、メッシの場合の
痛がり方も大げさだが、この場合はメッシ擁護するわ。

こういう風に痛がる素振りしないと身を守れないのがサッカーなのが現状だから
何か悲しいよな。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:07:21.22 ID:r8t0AFPFP
ニコニコのコメントに
スパイクの底ってかすっただけでも痛いって書いてたが本当に?

339 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:23:48.12 ID:dR2L+6eB0
微妙だなーこれ
腕がひっかかったから避けようとしてふんじゃったようにも見えるし
目で見て確認しながら丁寧に踏んだようにも見えるwwwww

369 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:48:06.79 ID:3qVi0SAE0
意図的かどうかを、断定することはできないでしょ。
誰が見ても明らかにわざと踏んでいるように見えたとしても。

だからかなり厳しい処分がくだされるんじゃないか、たぶん。
マドリードに来シーズンもいつづけることは、さすがに無理だと思う。
再犯だからな。

391 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:59:50.24 ID:+29DS07N0
>>369
LFPを甘く見るなw
良くて2試合出場停止。おそらく何の処罰もないと多くのバルササポも思ってるはず

401 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:06:30.52 ID:zQ106jZQ0
Pepe Animal


ここのコメント欄、外人さんだらけなんだけど、みんなすげえ怒ってるな。たぶん。
こりゃあ沈静化しないかも。

402 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:07:39.14 ID:1N6xEawB0
マジで週1のカウンセリングでも義務づけた方がいいぞ。

ってかなんで、金持ってて誰でも選べるようなチームが
前から酷いペペをいつまでも飼ってるのかも理解に苦しむ。
そのダーティイメージでもおつりが来る程の最高の選手ってわけでもないだろ?

418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:14:00.10 ID:6CMhmHxd0
ペペに踏まれたら折れてないのに転げまわる奇形(笑)
コエントランに頭押されただけで顔を抑えて転げまわる奇形(笑)


劇団員すげぇわw

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:17:20.42 ID:G3rJ2+g40

>>418 ID:6CMhmHxd0

何か必死だな。また負けたからか。



429 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:22:34.55 ID:6CMhmHxd0
>>424
へいへいさっきからつまんなくて意味ない改行して必死だね
劇団員って言われて焦ったか?www
何をされようと所詮は劇団員という事実w


断言する
あそこで転げまわる必要はないww
メッシも立派に劇団員化したな~

438 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:26:25.76 ID:G3rJ2+g40
>>429

>劇団員って言われて焦ったか?www
→焦る意味が解らん

お前の言う劇団にいつも負けるレアル
いつも負けるのは相手が劇団だからってか?
笑える


442 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:27:54.98 ID:6CMhmHxd0
>>438
お~焦ってるw焦ってるw

普段から一番嫌われているのがヤオサオタ
過去にダイブ、審判買収を繰り返したヤオサに発言権は無いので^^笑えるw

500 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:48:12.13 ID:dL7O3edV0
メッシは好きなんだけど、スマートでかっこいいと思ってたから
あんなコントみたいに転げまわってびっくりした
サッカーの靴の裏ってトゲトゲなんだっけ?だったら痛かったのかな・・・

512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 16:53:44.80 ID:/bMbQPKF0
>>500
メッシがスマートでかっこいいというのには賛同できないけど
スパイクででかい男に素手を踏みつけられるその痛みは容易に想像できる
骨折してもおかしくない

561 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 17:37:02.86 ID:nVv9zX9R0
こりゃ、審判にクレームをするのに気を取られていただけだろ。

582 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 18:06:13.83 ID:KMNGEnVL0
この手踏みシーン
WOWOWの再放送でも見られる?

584 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 18:06:38.60 ID:wUgxQfxPO
こいつ、格闘家ジェラルド・ゴルドーを彷彿とさせる
ゴルドーはスリップした相手の顔面に躊躇なく思いっきりサッカーボールキック!
相手の歯は飛び、顔面は骨折した

614 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 18:36:58.60 ID:UxxQddBzP
>>35
ここまで明確に故意があるなら、暴行罪か傷害罪を適用すべきだろ。
怪我がつき物の職業であるという免責の論理は通用しないだろ。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 18:43:21.47 ID:5NORRwKp0
>>614
メッシもハンドボール詐欺やってるからなぁ。
これがラウルみたいなルール守る選手相手だったらぺぺは欧州の舞台にはいられなくなっただろうが。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 19:57:41.61 ID:6CMhmHxd0
いつも、ヤオサの下らない演技のせいで試合が荒れたイメージになるw
実際はたいしたことない
踏まれただけで転げまわるやつなんてメッシ以外いないw


ヤオサは下らないオーバーアクションをいい加減やめろ

671 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 19:59:37.11 ID:r6UMti/li
>>667
じゃあ手をスパイクされて無反応だったソースくれよ

673 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:01:46.43 ID:6CMhmHxd0
>>671
アホ?誰も無反応なんて言ってないんだけど?
痛がり方が違うだろ?

じゃあ手を踏まれて転げまわってる人のソース出せw
もちろん一般人でな
あと頭を押されて顔を抑えて転げまわる人のソースも頼んだ
はやくしろよw

674 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:03:18.43 ID:r6UMti/li
>>673
じゃあそれなりの転げ回らない以外の選手を教えてくれよ

677 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:06:12.49 ID:rCztxS1fi
シミュレーションならオーバーリアクションは褒められたものじゃないかもしれないが
手を踏まれる、頭を押さえつけられるといったファウルに該当する事はアピールしても普通だろ
何言ってんだ?

680 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:08:55.31 ID:6CMhmHxd0
>>674
はやくしろ
出せないなら消えようね

681 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:09:27.54 ID:6CMhmHxd0
>>677
普通じゃないねw
普通は普通の痛がり方をした後に、もし審判が見てなければ
頭を押されたぞと審判に言うだけだよね
過剰なアクションは下らないよね

ヤオサオタはキチガイですねw

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:10:54.12 ID:FNGuZqF/0
>>681
普通で言うなら手を踏んだり頭押さえつけたりしない事なんじゃねーの?

688 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:12:45.69 ID:6CMhmHxd0
>>685
うんどっちも普通じゃないね
だからキチガイ同士仲良くしろって言ったんだよねw

689 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:12:49.74 ID:2ef36qnI0
ここにもぺぺに脳を壊されたアンチバルサのキチガイがいるな。
罪深いw

690 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:13:48.45 ID:VU/HjgEx0
レアルって、アフロの基地外プレーヤーもいるよね

692 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:14:45.63 ID:FNGuZqF/0
>>688
キチガイはお前だよ

705 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:23:58.72 ID:6CMhmHxd0
誰もメッシがキチガイなのを反論できる人はいないみたいだね
完全論破されちゃったね

706 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:24:48.19 ID:FNGuZqF/0
>>705
>>677

709 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:25:19.70 ID:fQRqhxDo0
この試合で1番オーバーアクションで存在しないファールをアピールしてたのも実はペペなんだよなw

711 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:26:26.37 ID:6CMhmHxd0
>>706
>>681


はい論破

じゃ、他人のレスを引っ張ることしかできない能なし野郎は消えようねw

713 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:28:01.43 ID:FNGuZqF/0
>>711
お前が言ってんのが普通じゃないからこんなに話題になってんだろ

714 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:29:28.23 ID:6CMhmHxd0
>>713
話題になったら話題になった方が正しいのかなw馬鹿だね
思考停止してるクズは消えようねw
俺に完全論破された雑魚は消えようねw
他人のレスを引っ張ってくることしかできない能なし野郎は消えようねw
一行レスしかしない馬鹿は消えようねw

716 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:31:12.50 ID:FNGuZqF/0
>>714
ルーニーなんかも非難してっけどお前の言い分のが普通なの?w

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:33:24.69 ID:6CMhmHxd0
>>716
また他人の権威をひっぱってくるだけだね
君の他人の権威を引っ張る下らない手法だと
グティはルーニーに反論したけどね
また、一行レスしたねw完全に君の負けだね
小学生レベルの頭しかないやつは僕とは張り合えないよw

じゃさいなら~

723 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:35:49.34 ID:r4Aiaq8h0
韓国人にスパイクで踏まれて香川も骨折してたな

724 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:35:55.18 ID:6CMhmHxd0
ヤオサオタはメッシが過剰なオーバーアクションをしたことを棚に上げて
レアルだけをたたいてるけど、十分バルサもキチガイだなw
中東と大差ない文化レベルだなこりゃ

732 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:39:45.84 ID:6CMhmHxd0
オーバーアクションをやめろなんてこれからのサッカーの課題として当たり前の話なんだけどね

ヤオサのダイブを肯定する奴は全員アホのヤオサオタとみて良い
ペペの行為だけをこぞって叩いてるのは現実を見失った人かアホのヤオサオタw
ペペの行為とメッシの痛がり方の両方に呆れるのが一般の目線

750 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:52:40.55 ID:6CMhmHxd0
レアルもバルサもキチガイで結論だね
まさに喧嘩両成敗
気持ちわりーんだよオーバーリアクション天国バルサン^^

752 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 20:55:38.71 ID:q0TN9wz60
>>750
なら暴力振るったレアル批判しろよwww

763 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:05:11.69 ID:F/BgktxP0
レス抽出してみ
最初の方うわ言のように奇形奇形って言ってるから

780 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:13:11.90 ID:hBlYpxjl0
もっと頑張れよw基地外マドリーヲタID:6CMhmHxd0

783 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:14:45.80 ID:AVTFi5hf0
あれが意図的じゃなくて無意識だったとしたら脳障害。
サッカー選手引退だな。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:14:56.01 ID:6CMhmHxd0
>>780
この僕の金魚の糞であるお前ごときが命令とかまじで笑えるんだよねw

もう深い議論によってバルサもレアルもキチガイという
誰も反論しようのない結論が出たから頑張る必要はないんだよね
まぁ最初からヤオサ厨なんて楽勝だったけどねw

785 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:16:44.22 ID:K0ZXVS7u0
メッシもどうせぺぺに対して色々言って挑発してるんだろ。
客席にボール蹴り込むぐらいのゲス野郎だからな。ドーピングで活躍してるだけなのに調子に乗りすぎ

797 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:23:51.39 ID:A+5RkHP20
こいつはもしジダンやメッシを超える最高の選手だったとしても、
逆にそうだからこそ、影響を考えてサッカー界から永久追放されるべき。

レアルがこいつを解雇しないならば、レアルも同罪。 


806 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:29:03.92 ID:zNEsEXM90
外人って短気な人多いよね 人の心を傷つけても自己主張するほうが正しいとしてるの多いし

814 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:36:02.35 ID:DlyQO0gW0
ハゲにろくな奴はいないな


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