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怨嗟

ニュース維新の会・新人候補 「身銭を切って戦ったのに、騙された気分ですよ」

1 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/12/17(月) 15:45:18.26 ID:euVZK7IQP ?PLT(12000) ポイント特典

12月17日未明、日本維新の会の最後の当選者が読み上げられた。
公示日直前には、100議席を超えるとの報道もあったが、小政党の乱立とともに存在感を失い、最終的に54議席の獲得で終わった。

自民党は単独で、294議席。自公では、320議席を突破。前回、民主党単独で308議席を取ったことを振り返ると、オセロがきれいにひっくり返った形だ。
開票直後、維新の会の石原慎太郎代表も、橋下徹代表代行も沈黙していた。橋下氏は21時をまわっても厳しい表情を崩さなかった。
時折笑みを浮かべてはいたが、この日、両氏が終始不機嫌だったのも無理はない。
当初、「自民党が第一党になっても、自公での過半数は難しい」と見ており、参議院が依然としてねじれていることを挙げて、
「来年の参議院選挙をどう戦うかは衆院選の結果次第。我が党は、キャスティングボードを持てる数は取れる」と、石原氏も橋下氏も豪語していた。

維新の会の合計54議席の内訳は、小選挙区14、比例代浮ニ比例では民主党を抜いたが、小選挙区では大阪を除いて、大惨敗といっていいだろう。

●維新の会に渦巻く怨嗟の声

維新の会から出馬した新人候補者の間には、怨嗟の声が渦巻いていた。
「我が党では、著名な候補者が比例単独の上位を占めていた。彼らを当選させるために、
身銭を切って戦ったのかと思うとやりきれない。党からはなんのフォローもなかった。
石原さんどころか、頼みの橋下さんも選挙区に入ってくれなかった。騙された気分ですよ」(同党新人候補者)

大阪でこそ、一定の存在感を示せたが、東京選挙区での維新候補は、東京19区で比例復活したのみで、
その他の2議席は単独比例の候補者と、まったく存在感を示せていなかったが、致し方ないだろう。
実は関東では、当初の有力候補者が、選挙期間の短さと、太陽の党と維新の会の合併に伴う騒動に不信感を抱き、公示直前で降りてしまったのだ。
「結果として、まともな候補者を擁立することができなかった」と、維新の会関係者は明かす。

維新の会関係者は怒りをもって次のように話す。
「今回、戦犯は4人いる。みんなの党の渡辺喜美代表、亀井静香元国民新党代表、それから減税日本の河村たかし代表に、民主党から減税に移った小林興起前議員です」

続き http://biz-journal.jp/2012/12/post_1172.html

3 : ボルネオウンピョウ(西日本):2012/12/17(月) 15:47:09.25 ID:uXtQNA/q0
>>1

自己責任原理主義の慰珍にはいっといてその言い草はないやろwwwww
他人にソレを強要する立場にいて自分に火の粉が降りかかってきたら批判とかwwww本性丸出しで糞ワロタwwwww

27 : マーブルキャット(家):2012/12/17(月) 15:53:55.60 ID:gZYRmrtVP
候補者認定 → 広報費として党に100万円支払い
選挙資金 → 候補者が全部自分持ち
選挙運動 → 候補者が全部自分で手配

維新の看板代は高かったな

36 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/17(月) 16:00:39.38 ID:xQ34ppe90
>>1 の続き
維新の会の実権が、東京の旧たちあがれ日本系の議員に移りつつあったのは周知の事実だ。
そのため、権限を手放したくない松井一郎幹事長と浅田均政調会長が、「指示は大阪に従ってほしい」、
「本部はあくまで大阪だ」と、駄々をこねて、ただでさえ遅れていた選挙準備が大幅に遅れた。

みんなの党との合流話が流れたのも、こうした実態に危機感を抱いていた渡辺氏に、松井氏たちが
さまざまな譲歩を求めたからだという。亀井氏に至っては、当初、山田正彦氏(元民主党、現日本未来の党)
と「ふたり新党」だったところに、維新の会に振られた河村氏と小林氏らが棚ぼた的に合流してきたという。

「ややもすれば維新との合流に傾いていた小沢さんたちを説得して、『未来』を立ち上げさせ、第三極を
二分化させる原因を作った」(関係者)

夏の参議院選挙までに第三極の党勢が盛り返すとは到底思えない。その前に、自民党が安定政権をつくる
可能性も否定できない。現在、参議院で自公が過半数に足りない議席は16。選挙戦中盤から両党内で活発化
していたのは、各派閥の猟官運動だけでなく、他党の参議院議員への接触でもあった。

48 : デボンレックス(福岡県):2012/12/17(月) 16:03:37.75 ID:9w1buwkQ0
>「結果として、まともな候補者を擁立することができなかった」と、維新の会関係者は明かす。

これが一番ワロタwwwww

52 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/17(月) 16:06:07.54 ID:+AJTt2ZH0
>今回、戦犯は4人いる。みんなの党の渡辺喜美代表、亀井静香元国民新党代表、
>それから減税日本の河村たかし代表に、民主党から減税に移った小林興起前議員です

はぁ?
言ってることがぶれまくった橋下、橋下と違うことばかり言った石原、いつも偉そうな松井、この3人だろw

83 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/17(月) 16:21:09.99 ID:oAgcwoh70
普通のサラリーマンがある日突然
年収3000万と国会議員のステータスもてるんだから

釣られても無理はない

タイゾウを恨め

94 : チーター(千葉県):2012/12/17(月) 16:35:22.26 ID:yoGabGE90
民主を引きずり降ろす選挙に巻き込まれたのが大間違いw

維新に引きずり降ろす力はなく、切っ掛け作って夜明けを見ずに逝った…
坂本龍馬だったな。結局、勝った官軍が薩長w

97 : オシキャット(茨城県):2012/12/17(月) 16:36:30.93 ID:DEkYveV+0
>>94
さつまちゃうでw

104 : 白(東京都):2012/12/17(月) 16:52:19.77 ID:cEGDkxPK0
むしろよく50議席も取れたもんだ
大阪では人気なのかも知れないが、東京で橋下を支持してるやつなんて会ったことない

108 : マヌルネコ(catv?):2012/12/17(月) 16:57:00.86 ID:ghMttI050
>>104
同じ関西でも,京都だと,はしした支持しているヤツは希少生物w

109 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/17(月) 16:57:18.91 ID:01votC7q0
石原も口だけなんだよなあ…
実務は官僚と都議に丸投げしてた
唯一思想信条はマトモだが

116 : カラカル(関東・甲信越):2012/12/17(月) 17:01:49.56 ID:f8BC4eeyO
大負けって…前回どっかの党が試しに一回任せてみてくれって言って任せたら酷い目にあったばかりなのに、
また試しに一回任せてみてくれなんて言われても普通信用できないだろ。しかも石原と橋下で意見が違いすぎて分離確実なのもバレてるし

119 : マーブルキャット(静岡県):2012/12/17(月) 17:03:07.52 ID:7HBBRGguP
身銭を切ってとは言うが
政治家は高学歴の貧乏人じゃなく
学歴なくても一代で財を成したくらいの経済わかってる人間にやってほしいわ

133 : エジプシャン・マウ(関西・北陸):2012/12/17(月) 17:12:19.62 ID:XATYA++DO
議員を就職と考えてるからこんな馬鹿な事言い出すんだ。
あくまで国民の選択にお前が選ばれ無かっただけだ。
維新でも通った奴いるし、民主や社民だって選挙区での当選者はいる。
逆に大勝した自民でも落選した奴もいる。
ようは候補者の資質の問題だろ。

163 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/12/17(月) 17:52:27.52 ID:Lufyo/V80
泥船に乗った時点でセンスなしだけどまあ地道に地元で政治活動していけよ

168 : バリニーズ(京都府):2012/12/17(月) 17:55:22.63 ID:VaIMpCbV0
グラビアアイドルはどうなったのよ

175 : ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/17(月) 18:01:13.33 ID:zGwHk13a0
まず安部自民と維新で改憲に必要な賛成割合を減らす
そして改憲へもっていく

公明党なんかいりませんな

183 : ボンベイ(大阪府):2012/12/17(月) 18:04:06.72 ID:Y185fUCw0
まあ正直維新が50議席越えするなんて上出来どころか
快挙だったと思うが、橋下は本気で100超を目論んでたと思うわ。
かなりショック受けてる感じがする。石原は大満足してると思うけど。

185 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/17(月) 18:05:12.58 ID:ALFqM4Bl0
>「今回、戦犯は4人いる。みんなの党の渡辺喜美代表、
>亀井静香元国民新党代表、それから減税日本の河村たかし代表に、
>民主党から減税に移った小林興起前議員です」


日本のWW2敗戦の戦犯はアメリカみたいな理論だな。
初めて見たわw
ちょっと本気でびっくりした

222 : スナネコ(東京都):2012/12/17(月) 19:14:08.07 ID:IJf5cKqV0
先輩が出馬して落ちたわ
落選したとはいえ素人が数万票取れるのは維新の看板のおかげだろ
素人が無所属で出たところで泡沫扱いなんだから

まあ、いきなり国政なんて夢見ないで、地方議会から始めるべきだわ

232 : ライオン(家):2012/12/17(月) 20:38:29.67 ID:qiB/E5E/0
大阪府知事ってなんであんな偉そうなんだ?

241 : マーブルキャット(dion軍):2012/12/17(月) 21:00:54.59 ID:72gc87svP
維新の候補になると
供託金300万と広報費100万、合計400万を党本部に振込むことを誓約させられる
もちろんその他の選挙費用も自腹である
こんな「政党」は前代未聞
そんな前代未聞の「政党」が50以上も議席を獲得している
狂ってるとしか言いようがない

250 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/12/17(月) 21:13:54.45 ID:DG2kz3nn0
http://from2ch.net/images/2012/09/1301-01.jpg

これじゃね大阪で強気なのん

258 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/17(月) 21:43:24.84 ID:VsW+MXd80
つかコイツら、当選できそうだからって動機で維新に来たの? 政策に共感したからじゃないの?
もし後者ならそんな言葉出ないと思うんだけど

273 : バリニーズ(大阪府):2012/12/17(月) 22:35:22.33 ID:qoTlxqBG0
維新に比例で投票したやつは橋下が労働条件を悪化させることで雇用を増やそうって路線に賛成してんのかね?
かなり広い範囲に影響をおよぼす制度改変だから自分のとこは悪化しないとたかをくくってるとやばいぞ
ましてこれ以上日本全体で平均給与が下がったらモノが売れないデフレが深刻化する

284 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/18(火) 02:48:24.57 ID:VGMpzcuK0
>維新の会関係者は怒りをもって次のように話す。「今回、戦犯は4人いる。みんなの党の
>渡辺喜美代表、亀井静香元国民新党代表、それから減税日本の河村たかし代表に、
>民主党から減税に移った小林興起前議員です」


ふつう余所の党の人間を戦犯呼ばわりしないだろ。

307 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/12/18(火) 03:18:04.99 ID:WJLjus6u0
そりゃ自己責任もあるけどさ

最初の橋下の党方針を聞いて

よし維新だ!維新から出馬だ!

金も払って勉強会も出て公認ゲット

上の方で勝手にくっつくだの離れるだの言ってる

立ち上がれ日本とくっついて色々と党方針を変更

選挙活動期間中は橋下も石原も応援に来ない
比例でも上位に入れてもらえない

落選


これじゃ怒るのも当然だよね?

310 : シャム(東京都):2012/12/18(火) 03:26:25.75 ID:NIeHTMM90
いや、だから最初から「おかしい奴」だって分かってるだろ、2人とも
どんだけ情報弱者なんだよ

315 : 猫又(東日本):2012/12/18(火) 03:31:39.63 ID:N8XeLEWO0
183:12/18(火) 02:18 6LsLfr1GO [sage]
池上:維新の会として大勢の立候補をしました。
   実に色んな人がいた、中には急ごしらえになったんではないかというそれぞれの候補者の資質について批判も出ました。
   それについてはいかがですか?

橋下:じゃあ批判するならどうやるのか教えて下さいよ。
   この短期間で衆議院の候補者を出すというのがどれだけのことなのかね
   そういうのも何も知らずにあの~メディアのみんなは批判したりコメンテーターは、ごけ、ご気楽に批判しますけど
   実際に立候補者を立てるのにどうしたらいいのか僕らのやり方が間違ってるというのなら是非提案してほしいですね!


316 : パンパスネコ(関西地方):2012/12/18(火) 03:31:43.43 ID:cidLjVIn0
代表に直接来てもらって応援してもらうのが
最低限のサポートとは思えんが…
最大級のサポートじゃん

339 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/18(火) 07:01:42.01 ID:wJ48ZB7T0
非自民の票を散らす為の捨て駒的な存在、それが維新だろ
それに気付けずほいほい応募しちゃう馬鹿と投票しちゃう馬鹿

馬鹿による馬鹿のためにもならない政党、それが維新

343 : オシキャット(関西・北陸):2012/12/18(火) 07:16:59.49 ID:jtTYuvBvO
騙されたと言うより考えが浅はかだっただけだろ…
維新の政策に共感したから維新から立候補したんじゃないのか?

348 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 07:22:17.36 ID:gek0EPfk0
>>339
ではどこに投票するのが天才なの?ねぇねぇ、教えてよ。

358 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/18(火) 08:12:56.90 ID:PaHUZo3VO
そういや蓮舫はどうなったんだ?

359 : スノーシュー(山口県):2012/12/18(火) 08:14:09.77 ID:a0PPDtuu0
石原の息子のところは立候補させなかったらしいな。
3男のところなんかチャンスだったと思うが、どうよ慎太郎さん。

360 : スノーシュー(山口県):2012/12/18(火) 08:15:10.39 ID:a0PPDtuu0
>358
余裕の参議院。

371 : ジャガーネコ(長屋):2012/12/18(火) 08:37:27.99 ID:miy6wCsb0
 
「それは全国各地のブロック担当を撤退させるということか」。

質問が飛ぶと、大阪府知事の松井一郎幹事長は
「間違ってもそんなことは口にしないように」
と 厳 し い 口 調 で け ん 制 。

大阪以外の候補の切り捨て、と受け止められないよう、くぎを刺した形だ。

「維新独りぼっち 東海の新人、指南役不在」
http://www.chunichi.co.jp/article/shuin2012/all/CK2012121302000246.html

>大阪市内で六日に開かれた選対会議。執行部は集まった地方議員を前に「大阪に力を入れる。各自、統一地方選で得た票数を下回ることがないように」とげきを飛ばした。

>「それは全国各地のブロック担当を撤退させるということか」。質問が飛ぶと、大阪府知事の松井一郎幹事長は
>「間違ってもそんなことは口にしないように」と厳しい口調でけん制。大阪以外の候補の切り捨て、と受け止められないよう、くぎを刺した形だ。

>地元での支持低迷を、選対本部の岩谷良平府議は「維新の『顔』が府外へ出かけ過ぎた」と分析する。各地から大阪市長の橋下徹代表代行の街頭演説を求める声が殺到。
>「これまで地方中心だった橋下代行の遊説日程を府内に戻す。全議員が本気になれば、投開票までにひっくり返せる」と自信を見せる。

>一斉Dayの翌日、中野府議が担当する愛知4区の新人候補は雪の中、「この名古屋でも維新の風を吹かせてください」と声をからした。人手不足のため、妊娠九カ月の妻も傍らでビラを配る。
>候補は言う。「選挙カーの回し方も分からないのに、公示後、本部は一度も来てくれなかった。こっちの情勢は本丸の大阪よりさらに厳しい」

380 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/18(火) 10:21:23.15 ID:dUxm5eH70
>>371
雪の中で妊娠9カ月の女にビラ配りさせるような糞が当選しなくてよかったわ

381 : ジャガーネコ(長屋):2012/12/18(火) 10:34:56.47 ID:miy6wCsb0
>>380

そこまで候補者を追い込んだのが維新の会そのものだろ。
旦那が落選すると困るのは出産を控えた妻自身だし、候補者が上納した出産準備金は
維新の東国原の比例票に消えた訳だ。

まさにこれぞ維新の目指す自己責任社会の縮図だね。
まるで西成。

388 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/18(火) 10:46:34.27 ID:dUxm5eH70
>>381
落選よりも流産するほうがよっぽど困ると思うけどね
流産しても子供はまたつくればいいってこと?
寒い中無理すると流産するよ

392 : ジャガーネコ(長屋):2012/12/18(火) 11:39:48.26 ID:miy6wCsb0
>>388

だからそこまで追い込んだのは維新だろw?
こいつは独りで放り出される事を了承して上納金を納めたのか?

「維新混乱 公示日に辞退者…比例名簿で“勝ち目なし”判断?」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/05/kiji/K20121205004707460.html

>関係者によると当初から家族は猛反対しており、榎氏が説得を続けていた。4日午前4時ごろに出馬断念を決断、
>立候補の受け付け開始2時間半前の同6時に党本部に連絡を入れた。宮城県は夫人と新婚旅行に訪れているが、
>選挙基盤はなかったようだ。

>3日に発表された維新の比例東北ブロック名簿には、いずれも小選挙区との重複立候補者11人を登載。
>1位は参院からの鞍替え候補で、同率2位は2人の候補者が続き、榎氏は他7人とともに同率4位だった。
>同じ新人が上位を占める構図に、関係者は「党からの順位差の説明はなかった」と話した。

>日本維新の地方議員の一人は、榎氏の辞退について「小選挙区での厳しい戦いを覚悟していたところに
>比例代表の名簿を見て、復活当選も難しいと思ったのだろうか」と推測。別の地方議員は公示日当日の
>混乱について「比例名簿の順位や人選に関し、党本部から候補者自身に何の説明もなかった。理由も
>分からないまま順位を知らされれば、混乱が生じるのは当たり前だ」と指摘した。

数百万もの上納金を納めさせて対応がこれw
まさに犬死。
まぁ自己責任社会を標榜する維新のなかでは当然なんだろうけど。

398 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:29:31.65 ID:ABLaQIlA0
てか比例て何の為にあるの?
マジで教えて

399 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/12/18(火) 12:39:52.31 ID:+yJG7JPOO
>>1
>維新の会関係者は怒りをもって次のように話す。
>「今回、戦犯は4人いる。みんなの党の渡辺喜美代表、亀井静香元国民新党代表、それから減税日本の河村たかし代表に、民主党から減税に移った小林興起前議員です」

自分の思い通りにいかなかった、読みがはずれたからって
他人に失敗の原因押し付けてふんぞり返るのか。
本当にろくでもないな。

400 : ギコ(catv?):2012/12/18(火) 12:43:04.74 ID:7S84hy1H0
>>398
小選挙区で落ちた有力議員を復活させるため。

401 : ターキッシュバン(静岡県):2012/12/18(火) 12:43:22.13 ID:hD4tfdkn0
>>398
立場が上の人間が保身のために作った制度
我々一般市民には勿論、大半の政治家達にとっても害悪でしかない

403 : オリエンタル(新潟・東北):2012/12/18(火) 12:47:17.98 ID:mY9lNFdqO
断った渡辺はともかく おまえらが振った河村のせいにするなよ

405 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/12/18(火) 12:50:24.38 ID:2QBj6+3b0
>>403
渡辺と橋下って意見が全くあわないと思う
渡辺は要するに新自由クラブを目指してるんだろうなと
橋下は小沢になりたいんだと思う

406 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 13:32:49.58 ID:UZjgdaCU0
>>1
橋下なんかを信じたのが間違い
もう少し世の中を知るべき


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ニュース【小売】アマゾンを怨む家電量販店、街の家電屋を潰してきたことを忘れた?(ゆかしメディア きょうの名言)[12/11/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/21(水) 11:07:23.43 ID:???
日本の家電量販店とアマゾンとの戦いが行われているようだ。
某大手家電量販店から「アマゾンの価格は、不当廉売には当たらないのか」という
怨嗟の声が上がっている、と日経ビジネスにあるが、過去のことを忘れているのか。
 
@tokoyaさんがツイートする。
「家電量販店がAmazonの価格に怒ってるという話だけど、
自分達がそうやって街の家電屋を潰してきたことを忘れたんだろうか」

自身が戦いに勝ってきて消えていったライバルたちも数多い。
上州戦争で当時のライバル・コジマをはじめ、小さな街の「家電屋さん」も
消えていったことだろう。

自分たちが挑戦者の時代には消費者の論理で動いていただろう。
しかし、チャンピオンとなった今は、今度は挑戦者の脅威にさらされて
「保身」になったということか。まさに、因果応報だ。

ソースは
http://media.yucasee.jp/posts/index/12434
関連スレは
【小売】テレビ販売の収縮続く家電量販 ネット価格浸透のダブルパンチ[12/11/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353461522/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:08:38.63 ID:tSYgP+AS
その通りではあるがアマゾンは税金払ってないから
そこが問題なんだよな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:10:24.39 ID:DsM8VJ+x
>>2
そういうのもういいから

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:13:28.10 ID:twcQEYFL
>>2
未だに・・・
アホなの?

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:18:59.17 ID:whJOJ7xE
>>2

税金は、ユーザーには関係のない事情だし、しかも街の家電屋にしてみれば、
ヤマダが税金払ってきていたとしても、快く思っているものでもない。

的外れ。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:23:50.17 ID:KjiLbxMT
>>2
日本の税金は天下りにゼネコンにムダな公共事業と
ろくでなしのために使われる敵だ。

アマゾンは消費者の味方だよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:28:36.39 ID:VufKygBp
アマゾンは日本各地に物流拠点つ
くってるからすごい雇用が生まれてるぞ
1つアマゾン倉庫できれば1000人以上の雇用が生まれてる

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:55:34.84 ID:OmlLUgIt
こないだ知り合いの子供のお祝い事に、大奮発して高額の図書券を贈ったら、アマゾンがで使えないから現金でよこせと言いやがったのには、さすがに驚いたけども。

日本では子供のお祝い事には図書券と、昭和の時代から決まってるので、そんなにメリケン風の方が良いのならと、取り返した上で、可愛らしいグリーティングカードに代えました。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:14:37.23 ID:WnR/fOU/
>>6
>>10
>>20
>>30

アマゾンが便利で安いのは認める。

でも、法人税払わないのはダメだろ。
世界中で問題になってるんだぞ。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:19:24.17 ID:CwEhOI/3
グーグルやアマゾンが「日本には本社機能はない」と言って、税金払わない主張も理論として成り立つんだよな

ヤマダとか損保とか、地方に店舗があって、地方メインで売り上げてるのに、本社のある東京に利益吸い上げてるからなあ
地方に税金払えよ

まあ、自動車ディーラーは、都道府県ごとにディーラーがあるから別だけどさ

138 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:20:03.74 ID:jr/Ms2ax
>>131
どこにも払ってないわけじゃないし
税金として経由して還元されるよりも
直接消費者に還元された方がいいんじゃない?
国にやらせると無駄な使い方しかしないし

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:31:58.32 ID:p5oRqwui
>>138
お前が生きる為に使ってる公共インフラのほとんどは、税金で作られた。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:39:17.33 ID:jr/Ms2ax
>>164
作り終わっても税金取り続けるやん

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:42:27.89 ID:RVKiydPP
>>41
アマゾン倉庫ってフルオートメーション化目指してるよ。
普通に管理者程度の雇用しか生まれなくなるよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:45:14.44 ID:LcOHq9lK
>>189
フルオートメーション化なんて無理だよw

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:48:24.33 ID:RVKiydPP
>>192
そりゃ入荷出荷は無理だろうけど少なくとも集荷は近年中にフルオートメーターに交換されるらしいよ。
アマゾンで働いてたらゴメンよ。

あとアマゾンに限らずアメリカ企業の多くはタックス回避してるよ。
グーグルもそうだし、面白いことにスターバックスも。
amazon tax avoidanceとかでググれば面白いよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:50:18.96 ID:BxFMVrez
日本の法人税を払ってないだけで、アメリカの法人税は払ってるんじゃないの?その税率が日本より低いから問題って事でしょ?レスみてると法人税全く払ってないと思ってる奴多すぎ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:51:35.70 ID:LcOHq9lK
>>197
入荷出荷が無理なのに何でフルオートメーションなんて言葉を使うの?

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:52:41.28 ID:HVw9TOdJ
>>198
アメリカの税金はらってるからなんなの?
日本の税収が増えるの?
頭おかしいんじゃないのw

国税局と追徴課税でもめているアマゾン(Amazon.co.jp)は消費税の申告・納付をしているのか?

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/745.html

消費税丸々還付金受けてるとかじゃないよな?

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:53:50.11 ID:3PsN4FzR
>>137
店舗や事業所があったら店舗数と従業員数に応じて法人事業税とか法人住民税とか
払ってんだが?
おまけにこれに加えて数年前から地方法人特別税なんて東京あたりの裕福自治体から
貧乏自治体に地方税を再配分する余計な制度までできてる。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:55:56.67 ID:RVKiydPP
>>204
将来的には全工程のフルートメーションを目指すって目標だよ。現状は集荷システムから変えてくってことじゃないの?
俺は物流知らないから知らんけど仕入れからタグ付けしていけば出来ない話じゃないんじゃないの?適当ですまんけど。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:06:17.62 ID:jr/Ms2ax
税収を増やすより
消費者が自由に使える金を減らさないようにした方がいいわな

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:12:15.22 ID:1ckZoMP9
>>211
フルオートメーションなんてするより馬鹿でもチョンでも簡単に出来るような仕組みで
人がやった方が安く上がりそうだが。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:17:27.13 ID:qdlq86i7
>>206

アマゾンって簡単に言えば店子に場所を貸してる大家みたいなもんでしょ
要はその手数料で生きてるわけだらか消費税あまり関係ないと思うんだが

文句言ってる小売店は豊富な知識を生かしてアマゾンとか楽天に出品すればいいやん

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:26:02.33 ID:u3a7lAi4
よくわからんが、タイヤだけ通販で買ってどうするんだ?
自分で組み込める人なのか?

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:30:59.58 ID:p5oRqwui
>>235
消費者って社会インフラがあってこそ、存在する。
流通の大元である道路がなけば、amazonも商売できないし、消費行動さえもできない。
基本的な事を理解すべき。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:38:13.16 ID:jr/Ms2ax
>>283
仮にamazonが法人税を払わなかったとしても
日本中の道路が消えてな来るわけじゃないよね
0か100かでしか物事を考えられないのはどうなのかな

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:42:26.27 ID:Cl2JN1Zz
>>296
税金払わない事が是なわけないでしょ
アマゾンだけなら・・・で済むなら皆真似して道路維持できなくなるよ

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:04:23.09 ID:C57+7/2+
amazonって、「webっていう日本以外の国にテナントビル建てて店開いて、
日本人消費者がweb国へ旅行して買い物してる」って感じじゃないの?
この状況で日本に税金払うの?

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:10:48.96 ID:u3a7lAi4
>>331
トラブルが起こったら、web国が対処してくれるのかwww?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:15:02.18 ID:C57+7/2+
>>337
日本に出店してるんじゃなくて、消費者の方が向こうに出向いてるって状況じゃないの?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:35:59.06 ID:qdlq86i7
グーグルやヤフーも日本での(ピヨピヨ)収入も相当なものだよね
あいつら税金払っている?誰か教えて

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:41:18.42 ID:cDMB+xZY
>>358
お前はまず、租税条約から勉強しなおせ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:48:07.19 ID:NUolqqbl
税金でAmazon叩いてるひとたちって輸出企業の消費税還付はどう思ってんの?

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:01:27.84 ID:nvNTyFa8
>>364
ただの自己中なだけだろ。
ネット販売は人件費も固定費も掛かってないから云々とかも
メーカーから人を送って貰うとか卑怯な方法を使って
町の電気屋を潰したんだからな。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:02:14.46 ID:GKw7lf43
アマゾンの古臭いシステム、なんとか改善して欲しい

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:04:34.36 ID:XpXuuukS
>>370
古臭いのか?
図書館の検索システムをアマゾン並みにしてほしいわ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:13:41.87 ID:bUy3OLuZ
お前ら本当に実店舗が嫌いなのな
氏ね氏ね潰れろと言い続けることが情強であり住人や地域・国のためになるのか

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:21:09.71 ID:GKw7lf43
>>371
楽天も、かなり、もう今では古臭く感じます
何十年もやっていると、しかたないかも
システム全体を直すって莫大な金がかかるし、超優秀なプログラマーが必要だし
中国のアリババは比較的新しく、なかなか宜しい
後発の方が、よくなるのはあたりまえか

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:47:26.48 ID:om7nE8Ak
アマゾンより価格コムのほうが安いことがおおいぞ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:28:59.17 ID:3nKYuFgi
アマゾンから宅配便さんがあなたの家まで運び
奥さんがあなたが頼んだエ□物を受け取り
「あなた~なにか荷物届いてるわ~どこそこに置いてるから~」と
帰宅したあなたに教えてくれるわけですね
奥さんは何も知らずに・・・

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:07:24.45 ID:9Tpo+CeI
日本に税金をはらっていない


定価販売で守られている書籍で得た利益で、家電を仕入れ価格以下で販売

日本の量販店は常に規制されているが、アマゾンは規制から逃れ、不当競争



よって、日本人ならアマゾンから買う意味なし

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:19:15.82 ID:ayb65QHh
尼より安くすればいいだけじゃね?

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:22:15.80 ID:QQJYk5cx
ただの洋書の通販サイトだと思って舐めてたのが敗因。
税ガーって話もあるが、尼の行なってきた企業努力は賞賛に値する。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:42:10.37 ID:cwkBXqFs
量販店に居る店員よりも、アマゾンのレビューやら表記の方がマシって事かw

量販店の店員とか、アホみたいな口から出任せで嫌になるのに、
本人ドヤ顔で商談してるつもりの人とか居るもんな。

それよりは、人を見て提供する商品情報を変えないアマゾンの方が誠実に見える。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:48:50.01 ID:bUy3OLuZ
>>497
おすすめはウザいくらいに個人に合わせるけどな
購入履歴が流出したら自殺○る奴も出るんじゃ…ってくらい

503 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:51:14.03 ID:XMTWiKsP
情報家電やテレビ、オーディオ関係だと、次々に新製品が登場する。
その特徴とかスペックとか接続形式を全部覚えるなんて不可能だから、
売り場の店員に期待するほうが間違い。

そこに気づかない人が家電量販店のお得意様。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:03:28.25 ID:jr/Ms2ax
>>497
2ch、価格.com、coneco、amazon、楽天各店舗のレビュー口コミ等全てに目を通す
それからデジタル系サイト3~4つのライターのレビューも読む
1つの商品に対してこれだけの知識を得たら、家電量販店の店員とか情弱すぎて話にならない
彼らはもっと幅広い商品に対する知識を求められるから当然っちゃ当然だけどね

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:45:24.67 ID:1mD+4Zkf
amazonは所得税払ってねーからな
ぶっちゃけ勝てるわけがない

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:49:42.18 ID:H0b3SkQI
>>536
価格.comの安売り店も所得税払ってないの?
Amazonより安い店あるし、延長保障も付けられるが・・・

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:53:43.93 ID:qDidhMMj
色々思いだしたわ

ポイントが始まった時は値引き交渉で価額が変わるぐらいならポイントで一律値引きがいいみたいな論調があった
高率還元最強とガンガンポイントつけてた(大手は平気で仕切り以上のポイントつけまくってた)
結果ガンガン淘汰されたわけだ
まあ今更家電量販店が泣き言いうのはどうかと思うわな

でももうひとつ思い出すこともある、価格破壊って言葉がもてはやされた時期
価格破壊こそ正義とばかりに挙って褒め称えたよな、価額安くないとだめって価値観が固まった
結果小売は消耗戦に入りデフレのベースができた

今のアマゾンのやり方はアマゾンの努力の結果なんだから責めるべきではいんだが
競走原理を歪めるとどんどん経済が歪になってしまうとも思うな

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:31:27.06 ID:jD57vebg
欧米の家電量販店ってのは、amazonよりも安い価格で売っててビックリする。
amazonが高くて、量販店のほうが色々と安い。
テレビなんか、欧米で5万円、日本で30万円なんて当たり前。
土地が高いのか?

596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:33:38.34 ID:vT+nVjgA
>>594
>テレビなんか、欧米で5万円、日本で30万円なんて当たり前。

4年前くらいはたしかにあったけどいまは日本も暴落したからそれはない

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:58:51.01 ID:1/vMApPM
>>596
車とかもっとひどいじゃん。バイクとかも。PCゲームとかもそう。他にアニメDVDとか。どれもこれも日本以外は
半額とか下手したら1/10とかもあるし。内外価格差はしゃれになっとらん。だから輸入屋が儲かるんだろうけどね。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:04:09.81 ID:JN0P3LJU
>>610
逆に海外は日本の車やバイク、漫画を
驚くほど高額で買ってるんだぜ

624 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:27:13.16 ID:S18ABS5W
町の電器屋さん→家電販売のみor家電販売及び電気工事(屋内の配線など)の2極
           量販、ネットにない「高齢者には電球1個から(有料ですが)交換します」とか
           「冷蔵庫が冷えないので・・の電話があってもかけつける」とかのサービスをうりにしてる

量販→売りっぱなしでアフターが無い しかし「故障した」とかの電話がくるので下請けになってる町の電器屋が駆けつける

ネット→買うだけ組立は自分でやる  エアコンなんかは買っても取り付け出来ない

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:34:32.18 ID:8XPNhRar
アマゾンの法人税が良くたたかれるけど、
これは国際的な取り決めだから問題ない。

海外から流入するサービスに課税するには、消費税が有効。
これは、内政問題で済む。

消費税は30%以上にして、国内企業に還元すべし。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:17:16.56 ID:3QNtu06X
「尼が日本の税金を回避しているのがけしからんから不買」って人は
当然、石油も使わなければプラスチックなんかも使わないんだよね?
日本国内の石油メーカーでさえ、タンカーの船籍をパナマやリベリア
にして、登録と船員の国籍条項を回避し、日本に入る税金や雇用を
犠牲にしているわけだから。。

もし、これでガソリンとか買ってたらダブルスタンダードだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 11:27:22.07 ID:zPA9RryN
>>727
何故、アマゾンを庇うのかね?不思議だ。企業は税を逃れようとする。それが当然だと
あなたは思うのか?

俺は外資系を排斥する国粋主義者ではないしネットはほとんどアマゾンぐらいしか
使わないが、それでも、こういう多国籍企業が税を逃れるのは望ましいことではないと
思うよ。

そもそも多国籍企業の税金逃れに関してはごく一部の連中が言っているわけではなく
イギリスなどでも大臣が批判する状況になってきている。


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