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ニュース【経済】スマートフォン普及でカーナビも変化

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/16(月) 19:32:28.21 ID:???0 ?PLT(12557)
地図の案内機能を備えたスマートフォンが急速に普及していることから、カーナビを作る
メーカー各社は、スマート フォンと連動させることで、価格を大幅に下げたり、新たな機能を
加えたりした製品の開発に力を入れています。

急速に普及するスマートフォンには、音声などによる道案内ができる地図サービスが無料で
備えられているため、メー カー各社はカーナビの需要が減少すると懸念しています。
このため「パイオニア」は、スマートフォンの機能を使えるようにすることで、
価格を大幅に下げた新しいカーナビを ことし5月に発売しました。 これはスマートフォンの
道案内機能を画面に映し出す仕組みで、音楽や天気予報などアプリと呼ばれるソフトも、
画面 に映すことができるようにしています。 パイオニアの担当者は「スマートフォンの機能を
最大限生かすため、スマートフォンが『主』で、カーナビが『従』と なる考え方で開発した」と
話しています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120716/k10013623931000.html

9 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:37:43.37 ID:oyR2d3vy0
正直、地図に30万とかセレブすぎないか?

136 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:11:58.59 ID:ESBJTh7J0
レスありがと。
経験済みなんだが、スマホ激アツになってしまうんよ。
書き足らずスマン。

138 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:12:59.76 ID:TyiyUvpq0
>136

機種変したら?

150 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/16(月) 21:20:51.22 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
車内温度は50℃とかにもなるから車載用の部品は強度が違う。

あと、本来のナビは各種センサーやVICS連動など色々必要になってくるから、
スマホナビはおもちゃの域を出ないだろう。


176 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:35:41.88 ID:mVfGuiAL0
>>150
「本来のナビのは~」とかそういう発想してるから日本メーカーはどんどん負けていくんだよ。

実際使う人間がスマホナビので十分と言ってるのに、わざわざ延びしろ部分のアドバンテージ
(実際には不要な部分)を持ち出して、かくあらねばならないみたいな固定観念から抜けられないから。

216 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:53:46.41 ID:u0+wVnJ00
カーナビってまともなのは25万ぐらいするんだろ 安いのだと5万ぐらいだが

やっぱ高杉

233 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/16(月) 22:03:12.01 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
>>216
開発費がかかるのだろうけどちょっと高いね。
車関係は車検や保険などで色々カネかかるので、なかなか買い替えできない。

自分のは地図更新が止まったので最近できた首都高とか脳内補完するしかない。



243 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:06:20.14 ID:mVfGuiAL0
>>233
スマホナビなら更新する必要すらない。

精度(笑)云々言う奴が脳内補完すかw

258 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/16(月) 22:14:18.38 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
>>243
車運転しない者には分からんだろうけど、
中途半端な指図受けるほど大変なことは無い。

交差点1つ間違えて大きく迂回させられるようなナビは要らない。
だからちゃんとした精度のナビが必要な訳。



270 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:18:46.16 ID:sKRaM10r0
>>258
営業や知らない道を走ることが多いなら
ガッツリしたナビは要るだろうけど
道一本間違えたって大概は何とかなるし
さっきから何を意地張ってるんだw

289 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/16(月) 22:25:53.93 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
>>270
ID:mVfGuiAL0 みたいな、
車運転しないのに何か間違った書き込みしてるのが居ると、
それは違う的な訂正をしたくなるな。

知らない道を走ることが多い上に方向音痴だから高いカネ出してナビつけた訳だし。
一般人でも観光地などで交差点1つ間違えた時のタイムロスは大きな損失。


295 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:29:57.46 ID:4VtZLmmS0
企業のナビはこれからも伸びるだろうけど
間違いなくメーカー純正ナビは終わっちゃうかもナ
トヨタとかの30万のやつ

299 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:31:34.41 ID:JOj9CTba0
>>295
それ
おたくが言う「企業のナビ」のOEMだからw

303 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:34:03.38 ID:4VtZLmmS0
>>299
同じことを繰り返すが
トヨタの30万純正ナビが売れなくなる日は近いだろうな
メーカー製のは伸びるだろうけど

391 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:35:28.10 ID:d2gg7WQW0
2DINナビに25万も出す馬鹿は金銭感覚がおかしい。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:37:31.27 ID:tYuIme240
>>391
そんな数十万でケチケチしてたら数百万のクルマなんてもったいなくて買えないだろうな。
第一、二十万そこそこのオプションパーツなんて値引きと相殺されるだろうよ。

396 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:41:13.07 ID:mVfGuiAL0
>>393

「そもそも必要のないものを買わないこと」≠ケチケチ

 PCの為に数十万もする高精細モニタを買わないことをケチケチするとは言わない。
 CD聞く為に人間の聴力を超えた高音質を再生できる数百万のオーディオ機器を
買わないことをケチケチするとは言わない。


414 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/16(月) 23:50:36.07 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
>>396
カーナビが高い買い物であることは確かだが、不要なものではないし、
標準価格で25万円程度のものを買えないようでは車の購入・維持は無理。

運転するたび、サービスエリアで休憩するたびに一々取り外す使い方の方がよほど面倒だしケチくさい。

スマホみたいなヤワなものを炎天下の車のダッシュボードに置きっぱなしで壊した場合、修理代とかどうするの?


電波圏外みたいな所含めどこへ旅行しても土地勘がありカーナビ自体が要らないのなら分からなくないけど。



419 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:55:23.41 ID:4VtZLmmS0
>>414
置きっぱなしどころか何時間もずっとスマホ動かしたままダッシュボードでナビさせるだけでも
偉い廃熱だわな
夏とか車の中ガンガンクーラー聞かせとかないと間違いなくいくな
それ以外の季節だったらまあなんとかなるかも

423 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:58:50.80 ID:uRlDR0lU0
iphoneはグーグルマップ使えなくなるんだろ?
appleの地図アプリがどんだけ優秀かによる

430 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:01:49.17 ID:JsOoDdI00 ?2BP(34)
>>419
あと、置き場所にもよると思うけど、
スマホは液晶の輝度の関係で画面も見えないだろうしね。



440 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:06:34.68 ID:8q1k9BM/0
>>430
お前使ったことないだろw

442 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:08:15.92 ID:1gzH0IhF0
>>423
ナビのアプリによっては、独自の地図持ってる。

俺はアイシンAWのアプリ入れてるから、地図データはトヨタ純正ナビとほぼ同じ。
これが年間3000円で常に最新版の地図使えるわけで。

画面小さいのと、UIも完全にカーナビだからフリック入力とかSiriが使えないのが不便だが。
純正ナビだけじゃなくて、PNDすら買うの馬鹿らしいと思ってしまう。

444 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:09:37.72 ID:GYvm6jrU0
>>414
お前ドヤ顔で語っているが、そもそも考え方が古いんだよ
スマホをカーナビみたいに車内に置いていく奴なんか居ないし、部品に関しても企業努力と
今までの生産コストで高くは無いので粗利取りすぎなんだよ
いづれ準天頂衛星でカバーするから山間部や都市部の捕捉も精度が格段に上がるし、HDDディスクなんか
SSDにくらべて耐久性にかなり問題もある

HDDナビ推奨してる時点で考えがおっさんで時代の流れについていけない老兵だろ
周りに嘘情報流してドヤ顔で語っているいるだろうが周りは迷惑でウザイと思っても気付かないタイプだろ?


447 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:10:48.18 ID:EAQc2PBb0
>>442
ぐぐったけどいいねそれ
年額3800円なら安いと思うわ


451 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:13:10.04 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>440
ケータイ弄りながら運転するのはお互いやめよう。

>>444
悪いがウチのカーナビはDVDだ。

あと、トラ技世代としては車載器の部品が民生用と違うのも理解してもらいたい。



454 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:15:47.25 ID:ChtDDFFL0
>>451
ナビとして使う時は弄ってないよ
でカーナビも元から付けてるけど使わなくなったって話

456 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:18:25.14 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>454
スマホだと走行中も弄れるね。
普通のナビは走行中はロックかかる。

走行系と連動しない以上、精度の問題に加え安全性にも問題がある。

457 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:18:25.69 ID:EqlSxGAM0 ?2BP(334)
スマホでナビしているときは、動画とか音楽とかはどうすんの?

468 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:22:57.02 ID:1gzH0IhF0
>>451
最近の電子部品はそんなにヤワじゃないだろ。
ダッシュボード上に車載PCの液晶モニタ付けてあるが、2年目突入でも壊れる気配無い。

逆に聞くけど、温度変化に弱い部品って何?

それって要するに10年後でも問題なく動く・・・みたいな話じゃないのかな。
カーナビなら10年も経ちゃハードもソフトも骨董品だろ。

スマホなんて2年周期で買い替えなんだから、壊れたら買い換えればいいだけよね。
勝手1ヶ月で壊れても損害は数万。

>>456
スマホも弄れなくなるよ。乗員モードにすれば解除できるけどね。

474 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:26:19.98 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>468
単体の想定環境もそうだけど熱設計とか危ないだろう。


487 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:33:20.59 ID:WNHNiB920
> 急速に普及するスマートフォンには、音声などによる道案内ができる地図サービスが無料で
> 備えられているため

スマホ持ってないので知らんが道案内も無料なの?


499 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:43:14.58 ID:1gzH0IhF0
>>447
俺のminiだからVICS使えない代わりに2800円。これでたまの遠出には十分。

>>474
確かに、10年使うこと前提ならねw
おじさんの言ってることも判るんだけど、
情報社会の陳腐化の早さが抜け落ちてるよ。

俺が今年はじめにかったスマホも1年半後には型落ちの旧機種で価値ゼロですわ。

>>487
無料。数百円~数千円のカネを出せばPNDと遜色ないレベルのカーナビになる。

506 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:46:58.55 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>499
経験に裏打ちされた基本的なセンスは重要。

あと、カーナビはIT機器とは言わない。
地図データさえ更新されれば10年前の機種も十分使える。


510 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:55:07.80 ID:1gzH0IhF0
>>506
カーナビは明らかに情報機器だろうよ・・・

おじさんは、MP3再生はおろか、テレビもDVDも見れない10年前のCDナビの
地図更新に2万円とか出すの?

やっぱそれは少数派じゃないかな。

515 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 00:59:05.94 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>510
カーナビは車の備品。地図と一緒。
情報機器とは言わない。

MP3再生こそiPod繋げれば済む話。ウチはsonyのプレーヤーだけど。


518 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:02:50.62 ID:1gzH0IhF0
>>515
地図としてなら、CDナビよりGoogleMapの方が、DVDナビより
常にアイシンとかゼンリンの最新地図使えるスマホの方が圧倒的に優秀だと思うんだが、
おじさん的にはその辺はどうなの?

あと、iPod車で使ったら壊れちゃうんじゃないのwww

522 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 01:06:42.78 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>518
戦後じゃあるまいしそんなに新しい道はボコボコ造られないよ。
なので数年前の地図データでも十分使える。

>あと、iPod車で使ったら壊れちゃうんじゃないのwww
車に備え付けてたら楽曲データの書き換えができないじゃん。
そもそも盗まれると嫌なので降りる時に持ち出す。


526 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:10:55.83 ID:mIcrO/rB0
>>522
いや、今、小泉の頃に開発されてたのがどんどん完成していってるけど。

なんかipodなら取られたくないから持ち出すとか、今なら送ろう。
必死だな。

530 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 01:17:03.91 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>526
いずれ車ごと買い替えるけど、さしあたり地図データでは困ってないな。
第3のエコカーの動向を様子見中。


531 :タブ野郎:2012/07/17(火) 01:18:05.42 ID:LgybZeIm0
http://aryarya.net/up/img/7762.jpg

置いただけだが軽い急発進では落ちない

533 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:19:24.88 ID:vV58EVbN0
>>530
 その主張が「ナビなんざスマホ程度のモノでも実は十分なんだよ」と主張する側の
モノとソックリだと理解しているのカネ?

 GPSの受信精度が「低い場面」があっても、キミが10年前の地図で必要にして十分
だというのとま~~~~ったく同じ理由でスマホナビ程度で十分なんだよw


538 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 01:24:38.30 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>533
中途半端な精度が一番困るとこのスレの当初から書いてる。
スマホ程度のGPS精度では交差点の的確な指示は出ない。

実際に使えば分かる話。スマホの測位は歩行者用レベル。






544 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:30:09.66 ID:32xfpCrN0
>>538
GPS精度は既に同等。
専用機との違いは車速パルスとか、副次的なデータストリームの有無だけ

548 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:33:54.35 ID:vV58EVbN0
>>538
 ワタクシは毎日営業者で使いまくってるワケですが、
 キミこそ「実際に使ってから」言いなさいねw

 そして、

 「標識も見ろって。車で計器飛行は危険だよ。」

 画面で高精度で指示されないと運転できないワケじゃあるまいw?
「そもそも交差点が表示されない」というならキミの主張も理解できる
けど、計器飛行してるワケじゃないのなら、「あーもうすぐ交差点だなー」程度で
あとは視認で十分なワケでねぇ・・・・・。



556 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/17(火) 01:37:12.80 ID:lSPIFK6P0 ?2BP(34)
>>548
車載の専用カーナビ使ってみな。各種イライラが無いはずだから。



576 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:46:58.32 ID:KZupYrml0
スマフォをカーナビとしてつか使ったら、他のアプリが使えなくなる事は分かってるのか?

606 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:06:38.20 ID:QJ5pKQ6V0
>>531
これいいね。
スマホは小さいし、電話やメールに備えたいしで躊躇してたけど
タブレットがオフラインでも使えるなら俺も真似したい。
これ暑い日に数時間付けてても壊れないもん?
夏でも使えるならポータブルナビよりこっちのが便利だし安上がりやん

617 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:19:04.41 ID:LgybZeIm0
>>606
主にバッテリー?の発熱が結構ありますし
最近の酷暑に耐えるとは思えません
オフラインに最適な無料アプリも自分はまだ出合って居ませんし
カーナビ主目的でタブを選択するのはお勧めしません
PNDなら取り付けアームの1種も同梱してるでしょうし
あくまで「カーナビっぽい」と考えた方が良いかと?
自分みたいにドケチで今時シングルコアのタブを中古\11.8kで買う様な人以外は
少々画面が小さくても5インチ以上1万円台のPNDをお勧めします


624 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:27:30.91 ID:QJ5pKQ6V0
>>617
へ~え
やはりスマホやタブレットの敵は熱か。
この7月から10月くらいまでの猛暑に耐えれるか
今年初めてタブレットナビで挑む人も多いだろうな。
これでタブレットでも夏の猛暑に耐えたという実績が付いたら
もう置くナビは売れなくなるね。 反対に熱でスマホやタブレットが壊れれば
ナビメーカーも、ほらみろ専用のナビが頑丈だろと喜ぶだろう。
ところでタブレットやスマホに入れた音楽を聴きつつ、ナビを利用とかできるのかな?
未だにどっちも持ってないから、アプリの同時利用の不可がようわからん

866 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:18:52.65 ID:Ig3N5KdA0
真面目にスマホでカーナビ代用してるやつっているの?
うちはiphoneとipadだがMAPでの案内も、GPSアプリでの案内も
徒歩以外では使いものにならんレベルなんだけど
AndoroidoのスマホだとGPSの位置精度や追従性も上がって
使いものになるレベルなの?
車速取ったり自立航法ユニット付けたりしなくても位置精度上がるなら
確かにカーナビ不要かも


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ニュース【経済】日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!★3

1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 12:35:53.37 ID:???0
日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!

5/6~5/9にかけてLAで開催される電気自動車シンポジウム「EVS26」において、アウディ、
BMW、クライスラー、ダイムラー、フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクス
ワーゲンの米独の自動車メーカー8社は、新しい電気自動車の充電ポート規格についての
デモンストレーションを共同で行なうと発表しました。

すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。

たとえば、日産リーフはフロントに充電口を持っていますが、そのカバーを開けると向かって
左に急速充電、右に普通充電とふたつのポートが並んでいます。また三菱i-MiEVなどではボディの
左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので充電方式によって充電器に寄せる側が
異なります。

これに対して米独8メーカーが提唱するコンバインド充電ポートは、普通充電ポートを急速充電でも
利用することで1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、使い勝手や配線などがシンプルに
できるメリットがあるということ。

また日本規格のCHAdeMOは直流(DC)電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流(AC)も
対応できるよう設計されているということです。

電気自動車の市販化では先行してきた日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格ですが、
こうしたグローバルなライバルに圧倒されてしまうのでしょうか。
なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

マイナビ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html
前 ★1が立った時間 2012/05/05(土) 21:15:25.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336224832/

46 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:54:36.90 ID:DrGlyUmjO
>>1
これは日本メーカーがアホ過ぎる。
使い勝手の悪い物が普及するわけないだろ。

70 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:04:08.69 ID:Vu78OySkP
>>46
日本人にとっては、小さくて取り回しのしやすいコネクタ二つを使い分ける方が使い勝手が良いだろ
特に女性には
コンボの不恰好で大きなコネクタは大変だろうに
二種類を使い分けるよりも合体して大きなのにした方が良いって大雑把な国民性じゃない

132 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:54:27.33 ID:cSvN8KYJ0
>>70
記事を読む限り、急速充電と普通充電とどっちをつないだのかを、車が自動で判断するだけだから、
馬鹿でかいコネクタがつくわけではないと思うよ。

150 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:08:23.78 ID:ITWdTjIR0
言っても仕方がないとは思うけど
価格を下げてくれないと購入は不可能だ…。

現状、高給取りの余興だろう。

152 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:09:38.96 ID:Vu78OySkP
>>132
記事の写真に載ってるんだ

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/leaf-101203-56
右の小さいのがが従来の日米式普通充電、左の大きいのがチャデモ急速充電

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/print
右のが米国式コンボ急速充電受け口、左上が従来の日米式普通充電差し込み、左下がコンボ急速充電差し込み
従来のの下に直流給電端子が付いて縦長に大きくなってる

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/combo_2_connector__mid
ドイツ式コンボ急速充電差し込み
米国式のとは上の丸い従来の普通充電部分の形状が違い、互換性が無い

161 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:19:23.22 ID:QjxrHA5B0
独シーメンス、日立、米GE、トヨタ、日産、三菱、富士重工業、東京電力、ルノー、プジョー・シトロエン
スペイン電力最大手のエンデサ、仏SGTE、スイスABB、、、、世界の超大手ばかりが組んでるんだね。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:20:30.42 ID:rUatae1U0
>>150
満充電で航続距離300Km・・・なんてハイスペックを目指すから
バッテリを大量に積む必要になって重くなるし高額になる

それよりも人手で扱える20Kg程度の小型バッテリを多数積む
タイプの方が良いだろう
ボンネットにバッテリ用スロットを10口くらい装備しておいて
目的に応じて搭載数を変れるようにする

普段の街乗り&通勤なら必要な航続距離は20~30km程度だから
バッテリパックは2~3個積むだけで十分
これならばバッテリ価格も1/5程度で済む

一方長距離走行を行う場合はGSでバッテリを追加装備して航続距離を
稼ぐ形にする・・・

デポジット法式にすれば必要な時に必要な数を積めるから効率的で
経済的になる・・・
車を買うユーザーもバッテリレスで購入するから初期コストが低廉になる

GSもポスト石油時代の新たな事業を得られるから双方にメリットがある

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:35:44.09 ID:cod3ysQf0
トヨタがこっちの八社側についたりすると日産終わる

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:52:00.41 ID:Ewp8jFBTP
また、在日白丁が日本人に振りして日本メーカーの悪口か。

こんなもの欧州勢は最初から日本の規格には乗る気はない。
DVDで痛い目にあったから、もう日本を標準規格からできる
だけ外すのが戦略なんだよ。
日本と同じ土俵に乗ったら勝てないってわかってるからな。

日本規格より、欧州が出してくる標準化技術のほうが上
出来の悪い規格作る日本が悪いなんて意見は無知もいいとこ。
やつら、日本が作った規格を見てから、それより上の技術を
開発できる目処が立つまで、国際標準化を先延ばしするんだ。

NFCもそう。いつも同じ。

欧州は国の頭数が多いから、国際標準化ではどうしたって
有利なんだよ。日本は技術でごり押ししていくしかない。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:56:39.23 ID:jEakP7Gs0
まとまる話って、君の思いつきだろ?

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:07:53.89 ID:oP3p67BB0
なんか日本ってこういう規格作るとき「こんなこともあろうかと」仕様にする為に、
先を見すぎた作りするよね。
で複雑化するんだけど大型化するのも嫌なもんで今度は小型化しだす。

結果。高価で高度で複雑な物が出来上がり周囲から嫌われる>ガラパゴス化

1個の規格を何十年も使い倒そうとして最初から設計する。
一方欧米は、取り合えず今必要な事だけを決める。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:16:45.61 ID:h3lnLLZc0
>>219
規格づくりはアングロサクソンの独占分野だからな。
「CHAdeMO」なんかもかなり前から根回ししてたようだが全世界が市場だから奴らも絶対ゆずれない
ところか。

ISOなんて勝手な規格を押し付けられたりして日本の優位性が損なわれるなど迷惑な話だが、そこがアングロサクソン
至上主義。技術分野の人種差別はいまだに健在なのだ。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:51:17.86 ID:XjtbMhoV0
AC対応ってエジソンとステラみたいだな。

急速充電技術を込みこみで販売するより、整流化技術や高速充電化技術は
車本体にまかせて、あくまで電源供給源として単純化すること。

悔しいけど、こっちの考えのほうが電化製品の流れを振り返っても自然だわな。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:00:20.85 ID:Vu78OySkP
>>267
コンボの発想は、充電池内蔵家電だな
チャデモはラジコンや電動ガンの電池を汎用充電器で充電するノリ
自動車の形をしてる電池として扱ってるので、外側から電池として使える

335 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:03:26.60 ID:AYIDQrkr0
根本的な疑問だが、本当に「電気自動車」って普及するのか?
使い物になるか?という意味も含めて。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:07:20.55 ID:jEakP7Gs0
家庭用電気で充電コストはガソリンより安いし
通勤や主婦の買い物ならじゅうぶんでしょ
リッターカー並の価格になれば普及するよ

351 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:23:44.35 ID:gI2GDDWp0
日本人に標準化なんて高度な知的作業はできないよ
標準化に関する文書も全部ヨーロッパの翻訳
戦闘機も戦艦も戦術も全部外国文化を真似ただけ
それいてオリジナルに勝とうなんておこがましいわ

353 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:24:54.70 ID:VCVwUOXNO
何で日本は単独で突っ走るのかな?最初から大手10社ぐらいに呼び掛けて決めれば良いじゃん?

386 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:53:26.04 ID:q/Vcu5ry0
>>335 >>336
○産レンタカーが電気自動車を貸しているので試しに借りてみたんだが‥‥、
「○産のディーラーならどこでも無料で充電します」という説明は大嘘で、
なんだかんだと難癖をつけて、結局充電してくれなかった。
150km走るというが、ヒーターやクーラーをかけると、とたんにのこり80km位になってしまう。
あわててレンタカーの営業所へ戻って充電してもらったんだが、ここでも難癖をつけてなかなかやってくれない。
しかも1時間かかって90%しか完了しない。100%充電するには相当時間がかかるみたい。
充電装置のメーターを見たら、370V、70Aと出ていた。
こんな大電力を家庭用で給電できる訳がない。
甘言の説明を鵜呑みにしてこんな車を買うと、とんでもない目に合うぞ。
カタログだけを見て物を買うんじゃないという格好の例。


390 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:58:57.97 ID:jy18so1S0
AC100Vのような貧弱で非力な家庭用電源で勝負になると思っている貧弱な倭猿

395 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:02:06.48 ID:Vu78OySkP
>>390
国内は基本的にブレーカーまでは200Vが来てるから
200V20Aのコンセントもホームセンターで千円で売ってるし

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:03:48.42 ID:rH1gtbo/0
ジャップ猿ありもしない200V電源をあるかのように嘘を吐く
息を吐くようにウソをつくジャップ猿醜いわ

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:06:16.45 ID:rUatae1U0
>>398
今時単相二線100V契約のみの貧民世帯は珍しいと思うぞ・・・・
ワンルームアパートにも劣る底辺だな

406 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:12:25.94 ID:jy18so1S0
>>395
>>400
200V図ったこともないのに騙されている情弱ネトウヨか

419 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:17:01.12 ID:xMaH6RRh0
変なところで独自性をもとうとするからだ
バカメーカーが。
日本企業が余計な独自規格を設けようとして失敗した例は、過去まだまだあるよね。


425 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:18:24.63 ID:rUatae1U0
>>419
独自規格になるのは日本の法律のせいなんだけどね・・・

特に経産省の管轄の電気事業法がEV充電設備の邪魔をしている根源だ

435 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:21:39.16 ID:jy18so1S0
ドイツは倭と組んだから負けた
史上どの国にも勝ったことのない組んだ方が負ける法則の倭

438 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:22:51.02 ID:xMaH6RRh0
>>425
関係なくね?

日本企業がACを開発しなかっただけで

444 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:25:41.36 ID:rUatae1U0
>>438
交流電源は「電気設備の技術基準」でガチガチに規制されている
急速充電用の200V20A超の配線は家庭用コードより厳しい

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:26:48.69 ID:Y5XvzvR80
>>435
祖国へ帰るか、日本史の勉強するかどっちか選べ。
近代だけでも日清(イギリス味方)・日ロ(イギリス味方)・第一次世界大戦と、
第二次世界大戦以外は全て日本は勝ってるぞ。

447 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:27:28.10 ID:jy18so1S0
>>446
イギリスの勝利が国内向けに「大日本帝国大勝利!!!1!」と宣伝されただけなのを信じているネトウヨか

455 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:29:42.68 ID:JiV+wAE30
敗北のクヤシサ紛れに「我が家は200Vだお前の家は違うのか我が家の勝ちだ」などと謎の勝利宣言を繰り返すネトウヨ

457 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:31:33.43 ID:Y5XvzvR80
>>447
日本が戦って勝ったんだから大日本帝国勝利だろう?
どこかおかしいところがあるかね?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:33:23.63 ID:pcDXcPVd0
>>455
でもお前も100vでpc動かして書き込んでるんでしょ

491 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:43:33.37 ID:2oQh4yErP
直せるならさっさと直したほうが良くね?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:44:36.70 ID:rUatae1U0
>>491
国内仕様と輸出仕様を作り分ければ良いだけだしな・・・

496 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:02.95 ID:xMaH6RRh0
>>492
製造ラインの無駄

498 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:58.97 ID:rUatae1U0
>>496
日本の自動車産業は輸出国にあわせた仕様にするのは普通にやっているだろ

543 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:07:13.90 ID:qqQNqxCY0

大丈夫だよ。
日本では、日本提唱の規格に合わない外車が使えないってことだろ。

一種の寡占状態ぢゃん!!

567 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:38:33.73 ID:oCHb4lFk0
バッテリー共通化して、ガススタで充電済のにガッコンって差し替えてもらうだけでいいってのが理想
無理なのはわかっている

571 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:50:25.36 ID:SXjxn2qf0
>>567
もう有るぜ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031621/
・・・消耗したバッテリーをフル充電のものに交換する時間は約1分で、ガソリン補給よりむしろ早いほど。・・・

581 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:00:11.81 ID:LYqau3SF0
わざわざ交流電源を直流にする意味がわからん

582 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:14.50 ID:k4wkyHcn0
>581
AC(交流)で入力しても車両内の回路で最終的にはDC(直流)に変換される。
(元々車にはDCで動いているだろ?)
だったらAC→DC回路をステーション側に置いて、車両側は単純な直流回路にしちまった方が車両を軽量化・単純化できる。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:20:27.72 ID:d71cOz5i0
>>582
所が、モーターの特性から言えば交流モーターの方が望ましいという...

直流にすんのは、いまのところ充電の為だと思う。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:07.61 ID:qCp9fq6w0
コネクタとかプラグとか電源とか現状どうでもいい。1回の充電で100km
程度しか走れないEVは使い物にならない。5分程度の急速充電で航続距離が
500km以上になれば実用化になる。ではそのような高性能電池が近い将来
開発できるかというとそれは無理。つなぎの技術であるHVの時代が当分つづく
欧米があきらめた燃料電池車もホンダは実用段階に近づいている。一回の水素
充填で600kmの航続距離の実用型車の開発に成功している。それも高性能
電池ができれば燃料電池に頼る必要はない。すべてEVになる。もっとも水素の
車載方法が解決できれば水素エンジン車もありうるけど、シェールガスは所詮
天然ガスなのでエンジンに使っても非力、つまり大排気量エンジン車にしなく
てはならない。結局今後もHVとクリーンディーゼルの時代がしばらく続く。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:02:31.11 ID:MfRZcioc0
日本が技術で先行するから、欧米が追いつくために異なった規格を作って
日本がシェア取る前にブレーキをかけるって感じかな。
最初からもっと根回しをして欧米のメーカーをたくさん取り込んでおけばいいのにね。
協調性無いんだな。日本はいつも。単に妬まれてるってのもあるだろうけど。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:51:30.24 ID:nAZxJeDa0
カートリッジ式電池を開発して、スタンドで交換するようなシステム(規格)
を考えれば勝てるんじゃないの。充電なんて時間が掛かるから待てないだろ。

691 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:25:17.42 ID:iz6+v8H40
差し込むだけだから使い勝手はどちらも同じじゃないのかな?

693 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:32:51.32 ID:w2Y6eHdT0
別に国内用は国内用,海外用は海外用に作り分けるだけのちっちゃい話のような.

>>691
差し込み口が2つあって,間違った方に差し込むと爆発炎上するのと,
差し込み口が1つだけで間違えようが無いのとどっちがいい?

700 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:48:18.72 ID:ClZFOaD70
むづかしくてよくわかんない
ひとつのコンセントで普通も急速も両方外国はできるってこと?

703 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:06:15.54 ID:dKnxRtXEP
>>700
外国での、できる商品を作りたいなって願望
物はまだない

704 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:11:48.46 ID:8kiklrcx0

話しだけ聞くと、欧米式の方が、便利そうだけど・・・
弱点はあるのかな

711 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:40:51.28 ID:CPp7R8LV0
早く水入れたら水素取り出して燃料に出来る燃料電池考え出せよ。
電気自動車自体原発必須のものじゃね~かよ。
だいたいスタンドで30分も待ってられん。
口が山ほどあるならいいけど、他のやつも来るんだよ?
そしたら30分待ちの上自分の車に30分?
スタンドで1時間以上足止めなんて当たり前になる。
2分3分で充電出来ないとスタンドの奪い合いになる。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:48:54.82 ID:ClZFOaD70
>>703
?? なんだ夢か


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