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ニュース【完全死亡】 韓国30大財閥グループ、借金1000兆オーバー! ついに倒産する財閥も

1 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/10/10(水) 18:40:08.91 ID:kZ+Na7YN0● ?PLT(12051) ポイント特典

韓国30大財閥グループ、負債規模1000兆台―2年間で系列会社20%増、負債は30%増加

韓国30大財閥グループの負債が、合計1,000兆ウォンに達することが分かった。韓国政府の負債403兆ウォンの2.5倍に達する規模だ。
韓国財閥グループの負債は、2008年のリーマン・ブラザーズショック以降に急増した。2009年に772兆3,000億ウォン、2010年に857兆3,000億ウォンを記録し、
2009年から2011年までのわずか2年間で221兆9,000億ウォン、28.7%増加した。

そんな中、無理な事業拡張により負債を急増させた熊津グループが、ついに法的管理(企業再生手続き)に入り、懸念の視線を集めている。
ソース:KRnews 2012/10/09
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=2989

4 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 18:41:22.99 ID:LflioZBE0
1000兆ウォンだと日本円で1億円ぐらい?

7 : オリエンタル(静岡県):2012/10/10(水) 18:41:59.99 ID:U8IOzGt90
1000兆ウォンって100兆くらいだろ

21 : シャルトリュー(東京都):2012/10/10(水) 18:45:24.52 ID:pb/Cvd160
>>4
70兆円だってw

27 : イエネコ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 18:48:26.70 ID:TpqWfLSl0
卵買うのに札束抱えて行列つくる日が近いなw

51 : ラグドール(京都府):2012/10/10(水) 18:56:38.86 ID:M0Ub/eim0
>>21
てことは1グループ2兆ちょっとか
まだまだ行けそうな気がする

70 : 白(長野県):2012/10/10(水) 19:05:07.93 ID:dWBTBvwg0
いつも不思議なんだけど韓国って就職難や物価高とか言われ
それにこんなニュースが流れたりして、実生活に於いて
多少なりとも苦い思いしてる筈なのに、何でネット上ではサムチョンマンセーとか
日本よりはマシとか言ってられるのかね
こっちが思ってる以上にマトモな生活してる奴が大半なの?

72 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/10/10(水) 19:06:26.78 ID:3jfueZ480
というよりか韓国に財閥とよべるものがあったことにびっくり
まあ韓国自体が虚像
あと半世紀もすれば世界の皆が忘れるよ

91 : キジトラ(家):2012/10/10(水) 19:16:56.89 ID:1Cq8KOZ80
>>70
奢り飲み会文化だから日本より金が周ってるんじゃないの

103 : ターキッシュバン(catv?):2012/10/10(水) 19:21:57.88 ID:H6SgcDbi0
>>72
> 韓国に財閥とよべるものがあったことにびっくり
いや,もともと財閥しか儲からない社会になってるのが韓国。

104 : 白黒(秋田県):2012/10/10(水) 19:22:11.57 ID:4eDAWMGt0
デウが軍用オートショットガン作ってるけど、散弾銃って国際法違反じゃないの?

129 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/10/10(水) 19:32:22.86 ID:3jfueZ480
仮に韓国を手に入れても労働者としても使えないし
女もブサイクばっかりだし資源も豊かじゃないし
どーすんのこの国
海以外ノーセンキューだわ

132 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 19:33:00.57 ID:96dvVl4t0
あんな小さい国で30も財閥あるのかよ…
そりゃ左がかった奴が増えるわけだw

140 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/10(水) 19:37:12.33 ID:7xvxH57M0
ネトウヨw
韓国を叩くとお前らの生活が良くなるのか? →否
韓国の借金が増えると、お前の貯金が増えるのか? →否

働けw

147 : ヒョウ(三重県):2012/10/10(水) 19:39:08.93 ID:NqDvFH7v0
>>132
10大財閥だけでGDP76.5%だから30大ならほぼ100%だろうな
財閥企業に就職できなきゃ人生終りだな

【経済】 韓国財閥10社の売上高、GDPの76.5%~大企業の独走状態[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346063113/72


157 : メインクーン(関西・北陸):2012/10/10(水) 19:41:00.48 ID:RrdWcSd1O
[144]旅行生5 ◆DJSRPvC6ss69 [] 2012/10/10(水) 18:06:01.74 ID:PZ0ZTz7XI
AAS
お待たせいたしました。
韓国への修学旅行は中止と決定した
という連絡がありました

161 : ヒョウ(三重県):2012/10/10(水) 19:41:45.65 ID:NqDvFH7v0
>>157
まぢか?
元スレどこ?


174 : 茶トラ(東京都):2012/10/10(水) 19:49:36.02 ID:bBuAt9k+0
でも国債格付けは日本より上なんだよね・・・(・∀・)
格付け会社って何をもとに格付けしてるのかよく分からん

182 : マンチカン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 19:58:00.65 ID:TiGihdMU0
返せるならね

183 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 20:00:50.85 ID:P05Mweap0
>>182
返す必要ないだろ…
その企業が存続している限り借金の額が増え続けるというのが健全な姿

186 : リビアヤマネコ(西日本):2012/10/10(水) 20:03:08.28 ID:E1bWNYGe0
>>183
それなんて自転車操業?

191 : 茶トラ(福岡県):2012/10/10(水) 20:05:03.05 ID:9z2NS+kv0
>>183

営業利益で返済できないレベルなんじゃ?

196 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 20:10:18.28 ID:P05Mweap0
>>186
お前は資本主義を教科書から勉強し直せ

>>191
企業が存続する限りと書いたでしょ
そもそも「返済できない」状態というのは不渡り出すって事
でも借金は増え続けてるんでしょ?
借金が増え続けるという事は貸す相手がいるって事
貸す相手がいるって事は企業の信用と等価
借金の拡大=投資の拡大って事だよ

198 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/10/10(水) 20:13:28.04 ID:HS+HCw680
>>196
再生手続きしてる企業あるじゃん

199 : シャム(WiMAX):2012/10/10(水) 20:13:43.12 ID:I7je673yP
おまえらって韓国経済に妙に詳しいよね

201 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 20:16:01.37 ID:P05Mweap0
>>198

お前は長銀・拓銀が破綻したから日本の金融業界オワタ論者なのか…?

229 : カラカル(大阪府):2012/10/10(水) 21:32:09.91 ID:FuIUzY2g0
>>199
2ちゃん地底人たちが
「俺は興味ないけど」と言いつつ異常に詳しい三大事項が
野球・特亜・AKBですわ

238 : ライオン(東京都):2012/10/10(水) 21:57:36.56 ID:bQQ2U4wP0
全て三星が吸収すれば解決。
政府も三星が買収。

241 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/10(水) 22:04:36.89 ID:MA6Q63g60
いや問題ないよ
韓国は格付けも上がったし大丈夫!
だいたいウォンで書いてあるし

>>1は韓国の不安を煽るのが狙いだから気にする必要は無い
サムスンやら何やらがあるからね
早く借金日本に返して貰ってスッキリ縁切ろうぜ!

242 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 22:07:32.28 ID:P05Mweap0
>>241
日本の貸付は総額で6,000億前後
それはほとんど回収済みだから心配するなw
残ってたとしても300億以下
かつての同胞だし、香典としてはちょうどいいんじゃね?

245 : ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/10/10(水) 22:13:45.78 ID:0qEOBNHo0
どうせ踏み倒す気なんだからいくらだろうと関係ない

247 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/10(水) 22:15:58.72 ID:MA6Q63g60
>>242
そもそも韓国は日本にどれだけ救ってもらった?
その事は無かった事にしてひたすら反日活動を続けてるんだぞ
そして韓流ゴリ押し←ここで金バラまいてんだろw

恥を知れ

254 : しぃ(石川県):2012/10/10(水) 22:30:39.42 ID:71QUJ2zp0
日本の国債の金額知ってお前ら笑ってるわけ?

258 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:03:54.01 ID:3/zeT4r70
・政府債務
・企業債務
・家計債務

チョン国は全部膨らんじゃったね。
これはチョン国内に金の貸し手は皆無ということを示してるよね。
信用度が低いから、これからは外国からの借金も大変だよね。
もうウォンを刷り続けないと死んじゃう状態に近づいてきてるよね。

世界中の賢い人たちは、チョン国の行きつく先はジンバブエ状態ってことに
とっくの前から気が付いているみたいだよ。

259 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/10/10(水) 23:07:22.15 ID:srLiPlC60
http://image.excite.co.jp/feed/magastore/cover/IBJP01A03Z/IBJP01A03Z124100_300.jpg

262 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 23:22:08.04 ID:P05Mweap0
>>258
債務が膨らむ事は別に何の問題もない
むしろお前の、
>これはチョン国内に金の貸し手は皆無ということを示してるよね
が意味不明
お前の脳内推論が正しければ、今この瞬間にサムスンは破綻しとる
貸し手がいるから債務が膨らんでもサムスンは破綻してないんだろ?

>もうウォンを刷り続けないと死んじゃう状態に近づいてきてるよね。
もう完全に意味不明
チョンはマネタリーベースを拡大してるけど、それがチョンに何か不利益もたらしたの?
てか、実質上の為替操作国に何寝言ほざいてんの?
お前がジンバブエ引き合いに出してる時点でもう白川の信者の信者の信者並な知性レベルしか持たない事がよくわかる
いわゆる変態御用一般人の劣性進化個体?
お前みたいな阿呆が日本を破滅に導くんだよ

264 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 23:31:05.25 ID:9xns7ZBQO
>>258
そんなんなったら、財政政策が使えずに、そのままジエンドにゃん。

>>262
さっきから阿呆かw
リーマンショック後の韓国の借金の拡大なんて明らかにPF融資の焦げ付き。
どこかの需要が成長してるならともかく、韓国なんて内需も干上がってるような状態で、借金増えたのをそのまま成長としてみるなんてキチガイ。

265 : コーニッシュレック(山口県):2012/10/10(水) 23:34:56.47 ID:IEPlWWvL0
やっぱり国債格付け上げは仕込だったかw

270 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:47:44.85 ID:W7yma46e0
こういうニュースってよくあるけど、
まだ韓国破綻してないじゃん。
いつ破綻すんの?
今回こぞマジなの?

271 : チーター(神奈川県):2012/10/10(水) 23:48:52.09 ID:P05Mweap0
>>264
お前がググる能力もない思い込みのカタマリだとゲロしてるのが笑えた
いいからデータ拾ってみろ
あと、韓国そのものの評価と一企業Gの評価を混同するなよw
まさかとは思うが、混同されてたら会話が成立せんからな…
あと、お前が完全な阿呆じゃない事見越して、ヒントだけ提示しとくが、リーマンの前後でチョンを支えたのはドコ向け輸出だったか復讐してみようね?
日本が直撃どころか倍ダメージコンボくらったのに対して、チョンの狡賢さは見事だった

あとこの部分は完全に意味不明

>どこかの需要が成長してるならともかく、韓国なんて内需も干上がってるような状態で、借金増えたのをそのまま成長としてみるなんてキチガイ。

笑うところ?
お前小学生レベルの脳味噌言いくるめようとレスしたの?
借金が増えたってどこの借金?
チョン叩きたいなら、もっとマシな論理構成で頼む
叩きどころは腐る程ある
頼むから日本の恥をそれ以上晒さないでね

272 : サバトラ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:48:54.66 ID:kWD9hLU50
ウォンの空売りってどうやればできるの?

280 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:01:36.67 ID:9xns7ZBQO
>>271
世界中緊縮に向かおうかしてる最中に、供給だけ増やしてりゃあ良いと考える地沼さんに、無くなった需要の話をしても無駄。

回復しない需要の話をしても無駄w

他の話も無駄w

281 : チーター(家):2012/10/11(木) 00:01:44.32 ID:GqrIERGs0
70兆円とか最早返済不可なレベルだろ・・・



日本が肩持つから良いニダ!

289 : カラカル(神奈川県):2012/10/11(木) 00:08:59.04 ID:o7vLRCpq0
>>280
えっと、つまり会話が成立してないんだが…
世界中緊縮に向かおうかしてるって、どこのパラレルワールドの話し?
典型的な変態御用一般人ってほんとにいるんだね

>>281
だから、70兆って完全にデマだし…
日本人のチョン化がハゲシイ今日この頃

291 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/11(木) 00:09:47.46 ID:h2GVJR8e0
まさか日本は韓国に金を貸して無いよな。債権回収出来なくなったら損だぞ

294 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/11(木) 00:13:17.30 ID:zjfp6hnL0
>>289
え?
ソースに1000兆ウォン(円換算で70兆円)の負債って書いてあるじゃん
馬鹿?w

295 : トンキニーズ(庭):2012/10/11(木) 00:13:35.12 ID:Y+B8A8XH0
>>91
給料安く仕事もない、そのくせ物価は高いってのにどうやって奢るんだ?


298 : カラカル(神奈川県):2012/10/11(木) 00:18:03.96 ID:o7vLRCpq0
>>291

ほころび以前にもともと詐欺同然の為替操作で帳簿こしらえてるだけなんだが…
チョンの外需依存型経済とは何の関係もない話
ウォン安問題に触れないで、構造問題を強調するやつの精神構造が理解できん
レ○プ犯に対して、パンツ盗撮してんじゃねーよってファビョッてるのと一緒
攻めるとこ勘違いしたらレ○プ犯ウハウハだっていい加減悟れ…

300 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:19:44.04 ID:u6oAR0nlO
>>289
ようやく理解したわw

需要そのものを理解出来ないなら、確かに新自由主義型のサプライサイド一辺倒の理屈にはなるかも解らんねw

なんで需要が解らんのか理解出来んが、能力的な限界と違うんかな?

306 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:27:18.62 ID:u6oAR0nlO
>>298
為替論者の円安議論なんてもはや無駄だろ。

介入で是正なんて不可能だし、金融緩和で円安も話が超々級に悠長過ぎる。

もはや現実問題に目を反らしてるようにしか見えん。

307 : カラカル(神奈川県):2012/10/11(木) 00:28:46.27 ID:o7vLRCpq0
>>300
???
お前のレス読んでたら、三橋あたりの信者くらいは理解できるが…
お前と俺のレスのやり取り見たら、三橋は愕然として赤面するだろうね
今自分がどんなに恥ずかしい状態か理解できんだろうが…

309 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/11(木) 00:29:49.98 ID:ogs+u7JU0
>>306

カンボジアとやジンバブエと10兆円規模のスワップ結んだら?


310 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:32:36.56 ID:u6oAR0nlO
>>307
こちらからすると、需要がすっぽり抜ける理由が解らんもの

供給したら需要が生まれる。

シェアを増やしてるのに、需要が育たない。

他国は緊縮財政。

成り立つ訳がないからPF融資が当然焦げ付く、それだけの話。

311 : カラカル(神奈川県):2012/10/11(木) 00:32:43.54 ID:o7vLRCpq0
>>306
なにそれ面白い
白川が上手くやってる論者?
しかも用語がところどころ不自然で面白い
ウォン安意外にチョン企業のアドバンテージ説明できるなら是非披露してくれ
待ってるから逃げないでね

313 : カラカル(神奈川県):2012/10/11(木) 00:35:52.25 ID:o7vLRCpq0
>>310
ヒント
勘違いして受給ギャップを持ち込んでるのはこのスレでお前ただ一人
例えてみればダム板に飛ばされたのに気づかないで元スレの話しを延々と引きずってる可哀そうな人に似てる

314 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:39:08.99 ID:u6oAR0nlO
>>311
まだまだ、まだまだ、まだまだ、円高圧力が残ってるってだけだが?

316 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:43:07.55 ID:u6oAR0nlO
>>313
いやいや、だから焦げ付いてるのか、焦げ付いてないのかで解ると思うが。

どんな理由があれ、今埋まってないものは埋まってないからねえ。

んーで借金が増え続けてる訳。

327 : ラグドール(山陽地方):2012/10/11(木) 02:12:43.42 ID:wVG8o6+FO
日本の財閥って
三井、住友、三菱、…だけ?

328 : しぃ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 02:15:20.15 ID:JMNPjL7H0
>>327
あと安田と野村かな。

331 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 04:08:04.85 ID:44g1i7arO
絶対に経済援助するなよ

338 : スナネコ(家):2012/10/11(木) 07:46:50.26 ID:OLKTj85T0
>>27
札束を重量で測って買い物するんだろ
チョン国の目指す先進国ジンバブエでは当たり前

350 : サイベリアン(長屋):2012/10/11(木) 13:39:04.66 ID:MXPGtNBg0
韓国は生かさず殺さずがよい

あまり崩壊すると、お隣の金王朝の偉大なる首領様が勘違いして攻め込んだりするからな

360 : アンデスネコ(北海道):2012/10/12(金) 09:00:04.59 ID:DWmwcTV70
企業の金融資産と金融負債(資金循環統計より)

韓国 資産1733.1兆4000億ウォン 負債1950.1兆ウォン
http://www.bok.or.kr/down.search?file_path=/attach/eng/634/2012/09/1347850633035.pdf&file_name=201224FOF%28eng%29%28final%29.pdf

日本 資産813兆円 負債1137兆円
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/#p02


負債なんてそんなもんだろ
しかしこの手の話題で
資金循環統計のしの字も出てこないというのはどういうわけなんだ


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ニュース【社会】福島原発事故の教訓、どこへ…急増する東アジアの原発、2035年までに現在の約3倍に

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/28(土) 17:44:14.89 ID:???0 ?PLT(12557)
シンガポール華字紙・聯合早報は記事「福島原発事故は影響せず=中国、インド、
韓国、ロシアの原発産業は急成長」を掲載した。

2035年までに全世界の原子力発電は44~99%増加すると予想されている。特に大きな伸びが
予想されているのが東アジア。125~185%の高成長となる。福島原発事故で改めて原発の
危険性が注目されたが、中国、インド、韓国、ロシアの原子力政策には影響することなく、
急成長が続くという。

今後のポイントとなるのは燃料となるウランの供給だ。米国はロシアの解体された核弾頭から
抽出されたウランを年2500万ポンド、輸入している。しかしその契約は2013年に終了するため、
その後はウラン燃料の高騰が予想される。ただし国際原子力機関(IAEA)はウラン鉱山開発への
投資が続けば原料供給は逼迫(ひっぱく)しないとの見方を示している。

*+*+ レコードチャイナ +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=63311

31 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:08:45.44 ID:k3Oq5J290
世界が原発に依存してるってことは化石燃料が安くなるってことはないの?

62 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:50:37.89 ID:bxuN42sQ0
外国の場合日本ほど頻繁に大地震来ないしなぁ。
教訓は壊れ難くしようって方向に生かされるのでは?

76 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:14:21.04 ID:M1vMUKbI0
そりゃそうだろ、今回の福島の事故で日本の原発が駄目なのは
地震立国につくっていること、
また地震の被害でさらに津波もあること
という話なんだから。

深刻な被害を受けた日本以外はちゃんと日本を他山の石にして
安全対策をすればいい話。

また、国内で売れない分、原発の輸出はがんばればいい。

97 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:41:45.14 ID:Uu7FdW3u0
福一の件以降、地球を滅ぼすのは放射能なんだろうな、って最近本気で思う様になった。

106 :蒼いの人:2012/07/28(土) 19:54:17.31 ID:w+Z3Rl4j0
>97
日本を滅ぼすのはお馬鹿なネトウヨだと私はマジで思う。
論理的な説明が一切ない、このスレ見れば一目瞭然。
貿易収支がー、安い電気代がー、これの繰り返し、まるでオウム。('A`)

113 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:00:15.76 ID:XO7Aw4o40
>>106
電気代ガーと言うくせに、使用済み核燃料の処理コストは全力でスルーだからな。
原発推進派だけで負担してくれるなら良いけどさ。

114 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:02:54.48 ID:pgdMXspy0
>>113
天然ガスに比べればそれでも安いんだよ。

116 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:04:09.75 ID:XO7Aw4o40
>>114
最終処分場を実際に作ってから言えよ。
安いんなら、さっさとな。

117 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:06:27.49 ID:Y3J2bzfW0
>>114
処理方法が確立していない=いくら掛かるか分からないモノに
高いも安いも無いわなw

120 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:09:38.64 ID:2ioLMUfu0
>>116
無駄に高い電気代を払って競争力を失い日本が衰退するのと最終処分場とどっちが大事なの?

124 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:12:09.26 ID:2ioLMUfu0
>>117
最終処分場作った国があるからそこのコストとが参考になる
いくら掛かるか分からないとか、穴掘るだけなんだから
大体のコスト計算ぐらいはできるよ

126 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:12:34.78 ID:XO7Aw4o40
>>120
原発依存度が高い関電と依存度の低い中電、電気代がそんなに違う?
原発が多い関電は、これまで凄く安かった?

128 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:16:00.92 ID:+h6P2y260
>>120
衰退するほうがましです

131 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:19:00.50 ID:2ioLMUfu0
>>126
電気代に地域格差が生じないように調整してただけだろ
そんなことより将来のことを考えろ
突然LNGだけが急騰することだってこれからありうる
だから、世界の主要国と同じ電源構成にしておくのが正解
>>128
つまり原発反対論者は日本衰退論者ってことね
何で自分の生活を自ら苦しめないといけないんだよ

132 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:20:31.23 ID:Y3J2bzfW0
>>124
その結果、地層処分に踏み切ったのは世界中で1ヵ所だけで
他のどの国も追従しない状況なんだっけ?

133 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:21:04.14 ID:+h6P2y260
原発推進派のみなさんは底辺作業員の犠牲で原発がなりたってきたことをしるべきだろう。
原発立地自治体は原発以外にろくな産業がないから作業員をなかなかやめられないのだよ。

135 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:21:39.14 ID:XO7Aw4o40
>>131
LNGだけが急騰したら、石炭を使えよw

138 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:24:38.23 ID:2ioLMUfu0
>>132
フランスも立地は決まったよ
これから世界中でどんどん決まっていくよ
>>133
仕事ってそういうもん
苛酷な環境はいくらでもある
>>135
馬鹿乙
またLNGを置き換えるだけの100万kw級の石炭発電を作るのかよ
コスパ考えろや

199 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:19:15.82 ID:KzJi/MV50
あれだけの大地震と大津波で40年前の原発が死者ゼロ。
教訓に成ったんじゃないの?最新型原発なら絶対安全だと言う教訓に。
M9の地震と15mの津波が同時に襲う国何て地球上で日本位しか無いから。
アメリカを含む世界中が安心してゴーサインw



247 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:21:12.88 ID:xBeQmNKO0
どうしたのですか? 脱・反原発の皆さん。
他国の原発はスルーして、日本の原発は全て終了ですかw
万が一、中国・韓国の原発で事故が起きた時の発言が楽しみです。

270 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:36:48.36 ID:Koa0FHdgI
放射能で地球が滅びるとかわらわせんなw
あのチェルノブイリでさえ原発敷地内にさえ草が生えてきている
60年草木が生えないはずの広島は半年立った頃にはもう芽吹き始めた
自然は柔じゃないんだよ
よっぽど人間の乱開発の方が地球を滅亡させるわ
地球にとっちゃ原発事故で人間が絶滅した方がいいのかもね

290 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:48:18.37 ID:nQ8Y3Up00
>>31
ない。化石燃料は他に架け替えのない使い道がある
ただの発電に燃やせば消える貴重な燃料使うのは愚の骨頂

ただお湯沸かすだけなんだから原発は最適

311 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:56:35.28 ID:9XqNEgLa0
>発電はガスタービンでいいじゃないか。
工期早い、コスト安い、安全、小型。

燃料はどうするの?
反原発馬鹿は燃料がただで手に入るってさww

319 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:58:47.53 ID:AdKd4FVx0
>>311
石炭やLNGは、世界中から買える。はい論破。

それにしても、推進派は、いちいち、
『馬鹿』『アホ』『左翼』『チョン』
のようなワードを入れないと、話ができないのかね?

原発推進は、心の病気なんじゃないのか?

354 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:14:59.82 ID:o+leUyMd0
>>76
ところが、困ったことに、東アジアは普通に地震多発地帯なんだな、これが。
日本ほどではないが、中国も実は世界的に見れば地震多発地帯。
これは、インドが北上して、中国を東側にグニャリと「絞り出して」いるため、
中国のあちこちがミシミシとひび割れるため。これは当然朝鮮も同じ。

結局、斑目が言ったとおり、「ある程度のリスクは、受け止めた上で対処法を考える」ことになる。
日本でも、日本以外の東アジアでも、原発は存続が現実的だろう。
国内こそ、まず最優先で、最新鋭の原発で置き換えるべきだろうよ。

378 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:46:03.94 ID:+ZrmyA9T0
>>354

>日本でも、日本以外の東アジアでも、原発は存続が現実的だろう。

そのリスクがどのくらいかで結局きまるんだが、そのリスクアセスメントが
できていないというのが問題なんだが。
 以前からのリスクアセスメントの数字(10万年~数千年)と、今回起きた確率(数十年)
とのつじつまあわせがやりようがなくて、定量的なリスク検討が進んでいない。

>国内こそ、まず最優先で、最新鋭の原発で置き換えるべきだろうよ。

そこは難しいところ。機械は新しいものと古いものが壊れる。
(バスタブカーブでググればでてくると思う。)
浜岡のABWRは見事に新しいがゆえに問題がでた。

原発は結構安全なので、なかなか壊れないのよね。だからゆえに壊れたときのノウハウが
たくわえられなくて危険という逆説的な面もある。まあ、福島みたいなことをあと、十数回も
くりかえせば安全なプラントになっていくんだろうけど、、


385 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:59:03.39 ID:o+leUyMd0
>>378
議論が、いかにも理系専門家らしい隘路に、はまりこんでいるんじゃないかなあ?
理系の専門家は、隘路にはまりこむと、明らかに変な議論を全員一致ではじめることがある。
「311は宮城県沖地震とは違う」というくだらないネタを、延々議論していた地震学者が典型だが、
今回も、外野がうるさすぎて、それに近い状況が生じているようなw

セーフ 女川、東通、F2、東海村、柏崎刈羽(中越)
アウト F1

今世紀に入ってからの原発の大地震被災に関しては、巨視的に見れば、これに尽きる。
現状レベルでも、よく見れば勝率はかなり高い。
これだけの勝率を稼げれば、「勝った理由」の分析は出来る。

487 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:12:51.15 ID:+YigK8XZ0
日本はお手本なんだから
「先進国の最終形態は原発ゼロなのよ。ああぁーっ、クリーン!!」って見せつけてやれば
他の国も追随するってもんよ。
中国なんか早速、環境破壊反対デモを真似っ子していたじゃない。

496 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:37:31.10 ID:+ZrmyA9T0
>>385
福一がおきても勝率が高いという人間とは話しにならないと思うな。
(原発で求められていた勝率はもっともって高いもの)

・今回は勝った理由の分析ができるからなに?
(今回の勝った理由はまだ分析できてない(というか福一の負けた理由が分析できてないから
その差がわからないという話)とも思ってるけれども)
次に負ける理由は別かもしれない。
(それがリスクアセスメントが間違っていたところの修正が効かないという話に繋がる)

今までは福一レベルの事故は起きないと想定していた。その想定が間違っていたんだけど、
その際に無視をしていたリスクがあった。その無視していたリスクが何か(たとえば津波の高さなど)
わかったとしても、その今回の理由以外のリスクでも原発を成り立たせるために落としていたリスクが
あったはずなんだけど、それを落とし続けていいのかがわからない状況なのよ。

要するに原発を安全性を確保する、設計手段が今、日本にはあるのかという議論になってくる。

それがチェルノブイリやスリーマイルと今回の福島の最大の違い。
チェルノブイリやスリーマイルは明らかに運営ミスだったけど、今回は設計ミス。なので、設計面から
チェックするので相当なレベルに戻さないと安全性の確保が困難。でもそのレベルまで落とすのは
原発技術の再開発とイコールなので、それもかなりリスクが高いといういろいろなジレンマが出るのよ。

さくっと、今回の原発事故の原因はこいつらがサボっていました、と言い切れればいいんだけど。
でも多分、誰かが悪いという話ではないので。

501 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:41:08.32 ID:oRuameDr0
>>496
長すぎて読む気にならんが設計ミスではないだろ
想定してなかったんだから。

あと、今は今回のように外部電源が消失しても冷却できるAP1000という原発が
東芝(ウエスティングハウス)にある。

502 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:41:21.20 ID:QciBg7iK0
>>496
でも、想定をどんどん下げていった訳でしょ、作る時維持する時に。
コストに跳ね返るからこれはダメこれはダメが多くなっていって、
メーカーサイドが「おいおい・・・」と思ったらしいので。

メーカー「津波来たらどうするの?これやった方がいいんじゃないの?」
電力「来ねえしいらねえよ、そんなもの」
と言う具合で。

503 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:46:15.14 ID:+ZrmyA9T0
>>501
便所の書き込み読む気がないのに、なんかいうな。

想定ミスという設計ミスなの。ものを設計したことが無い人間だな。

ものを設計するのに一番重要なのは、想定(境界条件)を決めることなの。
その根本のところでミスをしているということ。

日本で安全な原発を作るにはこれを守らなければいけません(これが想定)。
そこがきちんとできないということは、設計できないのとイコールなの。

506 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:53:35.97 ID:+ZrmyA9T0
>>502
そういう面もあったとは思うけど、それをしないと逆に原発が設計できなかったという
話にもなる。

たとえば、隕石がぶつかったらどうする、テロリストが747をぶつけてきたらどうする、etc
これら全てに真面目に対応するわけにもいけないということも判るんだけど、
今まで、巨大津波が襲うという話も、その隕石レベルと同じと考えていたということ。

でも、それが現実におきてしまった。だとすると他の落としていたリスクも本当にいいの?
(リスクの落とし間違いを同程度にしていないの?という話になってくる。)


そこを東電や吉田所長や保安委などが、ちゃんと、いや津波の話は本来やらなければいけ
ませんでした、ここを完全に悪意でミスをしたので、我々以外のまともな技術者が検討すれば
そのような結果にならなかったはずです。なので、今後の安全基準はまともな技術者が検討
しているので問題ないです、と認めるならいいんだけどね、、

507 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:55:16.35 ID:aOUYhSa+0
>>487
太陽光、風力、水力、地熱みたいな役に立たない再生可能エネルギー以外の手段でかつ
経済の足を引っ張らないエネルギーを開発しない限り絵空事でしか無いな。

520 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:15:38.32 ID:wgXYsMUY0
>>507
どれも原発よりはマシだろ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:25:33.99 ID:AL4hqizJO
イスラエルは技術はあるけど大切な国土を失いたくないから原発はやらない
日本は田舎なら失ってもいいと考え田舎に原発乱立し、実際福島の一部を失ったわけだが
もう原発でこれ以上国土を失いたくないよね
日本人が住める土地は大切
原発により放射能をばらまかれ国土を失ったのは敗戦したのと同じ状況

529 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:26:36.58 ID:N3Jwlytc0
>>526
福島だけでなく、茨城・千葉・東京・宮城・岩手・群馬・栃木もかなり汚染されているよ。


531 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:28:19.41 ID:7wT2kQRd0
>>526
で、支那チョン原発どーすんの?
支那からの放射能を防御する魔法でも知ってんの?
それとも支那の原発は安全でキレイな原発アル?

548 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:38:52.85 ID:AL4hqizJO
>>529
田舎に建てたつもりが、しっかり首都まで汚染されたというのが原発推進派があほな証拠だね
東京の水が乳児が飲めないくらい汚染された時は外国人も怒っていたな
首都に影響する場所に原発造るなよと

555 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:41:53.55 ID:TGdxzasR0
>>548
>東京の水が乳児が飲めないくらい汚染された


もう笑うしかないw

571 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:51:06.73 ID:AL4hqizJO
>>555
琵琶湖を汚染する福井の大量な原発も愚の骨頂なんだよね
福井の原発爆発したら関西の水道水アウトだ

泊原発や玄海もなぜ札幌福岡の大都市圏に影響する立地なのか

原発推進派は安全第一ではなく金と政治の論理で原発乱立してきたから

もし仮に原発技術が良くても、それを運営する奴らが腐ってるから日本人に原発運用はムリ

575 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:54:10.09 ID:TGdxzasR0
>>571
細かいことはいいんだよ
どうせ大した数死ぬわけじゃねえ
せいぜい作業員が2、30人死ぬぐらいだ

そんな人数なら累算すれば鉄工所や化学薬品扱う工場でだって死んでるわ
印刷所だってあれなんかも危険だしね

584 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:58:30.69 ID:AdKd4FVx0
>>575
↑原発推進派のこの意見の、どこがモラルに反するか、
みんなで考えてみよう!

585 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 12:00:34.83 ID:7wT2kQRd0
>>584
「支那チョンが原発事故でどんなに死でもモウマンタイ」という
日本限定原発反対厨の発想は
モラルに沿っているのか?

590 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 12:03:34.71 ID:AdKd4FVx0
>>585
↑原発推進派の

「汚い言葉の使用率」=汚い言葉の数/レス全体のワード数

を、みんなで測定してみよう!

592 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 12:05:52.23 ID:7wT2kQRd0
>>590
わかるよ
そのアホレスが、おまえらの「反原発運動」なんだろ?
おまえららしいレスだ

601 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 12:14:24.33 ID:AdKd4FVx0
>>592
こちらから歩み寄って、わざわざ程度を合わせてあげてることに、
気付いて欲しいなぁ・・・。こちらから歩み寄ってるんだよ。

何か不満ならば、罵倒語や汚い言葉を使わないで、
事実やロジックに基づいた、品位あるレスで、堂々と、原発推進を主張したらどうだい?


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ニュース「若者の字幕離れがすさまじい」 洋画を吹き替えで見る派が急増

1 : デボンレックス(埼玉県):2012/07/11(水) 16:04:01.11 ID:PvqxTXxfP ?PLT(12000) ポイント特典

洋画に吹き替え版が増えた背景

映画観賞者の字幕離れが進んでいる。かつては体の動きや表情と同じく、
声も演技の一つと考えられ、洋画は字幕観賞が当たり前だった。ところが、最近の洋画はアニメ映画でなくても日本語吹き替え版が増えている。

 洋画宣伝スタッフは「若い人たちの字幕離れがすさまじく、4年前ほどから吹き替え版が増え始め、
2年前から字幕版、吹き替え版を交互に上映するようになった。今ではPG12(=12歳未満の年少者には
保護者の助言・指導が必要)などの年齢制限のない映画のスクリーン数は、吹き替えが6割以上」と語る。

 6月に公開され、観客動員数が100万人を超えた映画「スノーホワイト」のヒットの要因の一つは吹き替え版だった。
宣伝会社は「興収12億円強のうち字幕が72%、吹き替えが28%」という。

 一方「崖っぷちの男」(公開中)は今どき珍しい字幕版のみ。宣伝会社は「映像でスリリングさを楽しめ、
会話がメーンじゃないため、字幕のみです」と説明する。

 洋画宣伝スタッフによると、字幕版を苦手にする観客の声は「大きなスクリーンで字幕を追うのは疲れる」
「いつ消えるか分からない字幕を集中して見たら、演技を見られない」「サスペンスや社会派ドキュメンタリーなどは
字幕だけじゃ理解し切れない」など。

 映画関係者は「確かに字幕は一度に読み切れる文字数の関係で、しゃべっていることを3分の1くらいに凝縮している。
ただ洋画好きなら、字幕を見つつ英語も聞いて、脳内ですべてを補完できているはずなんです」と指摘する。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/22027/

24 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/07/11(水) 16:12:11.68 ID:tL7CQtLo0
吹き替えもいいけど、アンジェリーナジョリーの映画見たら主役男の声をDAIGOがしててムリだった

36 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/11(水) 16:14:15.21 ID:iJIC2zVB0
吹き替えは糞だからな
字幕も翻訳家調べてから行かないと酷い目に合うが、吹き替えはイミフな繋がりが多い

39 : パンパスネコ(埼玉県):2012/07/11(水) 16:15:39.21 ID:vHwVAmLI0
ハリウッド映画の吹き替えはアメリカ人に馬鹿にされてる。
ソースはデーブ・スペクター。

以前、アメリカに帰ったときアメリカの友人に「HAHAHA!HEY!デーブ!
ジャップどもはハリウッドスターがジャップ語をトーキングする
クレイジーなムービーを見てるんだって?ジャップどもは面白いな!HAHAHA!」
と言われたらしい。つまり吹き替えを見てるやつは、アメリカ人に日本人を
馬鹿にするネタを提供する愚か者ってことだな。

63 : シャルトリュー(東京都):2012/07/11(水) 16:22:12.65 ID:gjkDeuMY0
>>39
はいはいデマ乙
日本の吹き替え馬鹿にするなら非英語圏の国みんなバカにしなきゃいけなくなるw
世界的には吹き替えのほうが主流で字幕がある程度普及してる日本の方が稀なケース
だからキャンペーンで日本に来日するハリウッド俳優は
自分の声が使われる日本の字幕映画見てごきげんになるレベルだし

そもそもアメリカ人こそ大の字幕嫌いの吹き替え派なんだぞ
もう少し勉強してからデマ流せ

69 : マンクス(神奈川県):2012/07/11(水) 16:22:57.62 ID:j4zQcS+fP
近年のハリウッドのほとんどはアクションだからな
アクション映画の役者の台詞演技を重要視する客もいないだろ

77 : コラット(SB-iPhone):2012/07/11(水) 16:23:58.28 ID:45og4s6ni
>>39
日本のアニメのアメリカ版は当然アメリカ人が吹き替えてるが、日本以上にリップシンクにこだわってると思った。口の動きとセリフがピタリと合ってる。余計なセリフを付け加えてでも合わせてる。
アニメじゃなくても「シャルウィダンス?」なんかもそう。
だから吹き替えするから日本をクレージー呼ばわりするのならアメリカもクレージーということ。

79 : リビアヤマネコ(家):2012/07/11(水) 16:24:02.34 ID:H3bT/7Jc0
>>63
だよな
ヨーロッパだと吹き替えばっかりだし

84 : シャルトリュー(禿):2012/07/11(水) 16:24:51.00 ID:5ZQIsZ010
俺も。


戸田奈津子のせいだろ

87 : サバトラ(チベット自治区):2012/07/11(水) 16:25:05.12 ID:0un+xD2S0
吹替は周囲の音からセリフの浮いてる感が酷いのがたまにあるだろ、あれが嫌

ニュアンスとか内容がどうとかじゃなく単純に音が馴染んでなくて気持ち悪い
なんで吹替だとセリフの音誇張してるのがおおいんだろ

90 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 16:25:24.89 ID:XyNcUuik0
前に南米行ったらドラえもんがやってたんだが
同じ一人の声優が全てのキャラクターの声やっててわけわからんかったわ

92 : マーブルキャット(岩手県):2012/07/11(水) 16:25:36.34 ID:czzGP/yF0
字幕がもともと翻訳がクソだったってところもある。
吹き替えは話題優先の芸能人声優が増えてクソ化してる。

103 : パンパスネコ(埼玉県):2012/07/11(水) 16:28:15.45 ID:vHwVAmLI0
>>63
おいおい。俺がいってた訳じゃないし。しかもハリウッド映画は
世界で通用する英語で、出演してるのは世界的な大スターたちだってことを
忘れてるぞ。アメリカ人が英語じゃない外国映画を見るときに、吹き替えを
見るのとはわけが違う。英語以外の言語は全てマイナー言語だし、出演してる
俳優もせいぜいその国の中での有名人に過ぎないんだから。

104 : ジャガー(東京都):2012/07/11(水) 16:28:23.53 ID:SkczSiKA0
字幕だったら一日でオンデマンド公開できるのに
吹き替えにした途端一ヶ月以上公開が遅れて、掛かる予算も100倍以上

スピード勝負のドラマとかは全部字幕でいいよ

106 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/07/11(水) 16:28:46.44 ID:+HN+Rc4P0
>>77
確かアメリカはセリフと口の動きが合ってないとマイナス評価受けやすいんだっけか
あいつら吹き替えばっか見る癖にそうやって評価されるから結果的に非英語圏の映画はそれだけで一段低く見られやすくなるってどこか話聞いた事あるわ

109 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/07/11(水) 16:29:05.60 ID:tL7CQtLo0
>>84
なっちゃんはもう引退したほうがイイ
スラング多い映画の翻訳とか見てて吹き出してしまう

112 : ピューマ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 16:29:31.26 ID:coAO1prH0
>>92
ディズニーやピクサー系は特にひどいな。
トイ・ストーリーの唐沢だけはよかったけど。

120 : ライオン(大阪府):2012/07/11(水) 16:32:58.36 ID:+gO6CW8Q0
一瞬でも画面から眼を逸らしてしまう字幕派は愚の骨頂。

127 : シャルトリュー(東京都):2012/07/11(水) 16:34:56.49 ID:gjkDeuMY0
>>103
いや出演してるのが世界的スターなのはわかるが
なんで馬鹿にされる対象が日本だけなんだ?
日本だけピックアップしてるのが気持ち悪い

128 : スミロドン(やわらか銀行):2012/07/11(水) 16:35:18.93 ID:ZxB8BVi90
>>120
だよな
字幕なんて読むもんじゃ無いわ
あんなん一瞬で認識できるし

130 : ターキッシュバン(愛知県):2012/07/11(水) 16:35:53.48 ID:9HYkKsbu0
わざわざ映画館行ってモノラル音声聞いて楽しいか?

133 : シャム(禿):2012/07/11(水) 16:36:51.30 ID:FNE1gNE10
>>128
そもそも一瞬で次の字幕に切り替わるだろ

ずっと字幕んとこ見てんの?

それとも超高速で視線動かしてんの?

135 : ツシマヤマネコ(徳島県):2012/07/11(水) 16:36:59.01 ID:Lx27YIla0
だから吹き替え+字幕でやれよ。全部解決だろ

158 : 白(奈良県):2012/07/11(水) 16:43:55.60 ID:OvdYaK240
吹き替えで見る奴のほうが世界的に多いだろw
日本が一番字幕に固執してるらしいぞwww

160 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/07/11(水) 16:44:52.71 ID:2tLF9I8A0
>>158
そりゃ日本並の識字率を誇る国は他にないからじゃね?

164 : アムールヤマネコ(福島県):2012/07/11(水) 16:47:47.00 ID:8OJAKttK0
>>160
何時代だよwwww

169 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/07/11(水) 16:50:31.99 ID:2tLF9I8A0
>>164
アメリカ人の英語の識字率はたしか70%もないはず

173 : シャルトリュー(東京都):2012/07/11(水) 16:52:19.86 ID:gjkDeuMY0
>>169
マジか!?勝新太郎が初めてアメリカに行った時
子供まで英語話すとはさすがアメリカと感動して
子供をアメリカンスクールに入れようとした時代とは違うんだな

185 : 縞三毛(WiMAX):2012/07/11(水) 16:59:22.94 ID:fntlsTlA0 ?2BP(5801)

吹き替え厨は、自分が楽しみにしていた映画の吹き替えが芸人やアイドル連中だったらどうするの。

188 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/07/11(水) 16:59:50.32 ID:+HN+Rc4P0
>>173
話すのと書くのは違うし、まともに学校通って教育受けてる層は大体かけるだろ

191 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/07/11(水) 17:01:16.28 ID:WLkLlDWC0
>>188
書けないんだな、それが

204 : パンパスネコ(東京都):2012/07/11(水) 17:11:55.78 ID:KMiae+tf0
>>112
塔の上のラプンツェルの中川翔子よかった


213 : マンクス(やわらか銀行):2012/07/11(水) 17:18:28.60 ID:dIEjt+0JP
外国映画を見る時に選ばなくてはいけないのが、「字幕」と「吹き替え」。
では、一体どちらの方が楽しめるのでしょうか?そこでこんな実験!
映画好きの男女計6人に初めて見る「ピノッキオ」という映画を、最初の10分を字幕で、
続きの10分を日本語吹き替えで見てもらいました。
そして、別室で一人ずつにどちらが良かったか尋ねると…
なんと6人中5人が、字幕の方がいいと答え、残りの1人も、両方良かったという回答。
皆さんに理由を尋ねると、「吹き替えはセリフと口の動きが合わず気持ち悪い」、
「本人の声でないと役者の思いが伝わってこない」などの意見が。
街のアンケートでも、30人中26人もの方が字幕派でした。
しかし、この実験には、ある裏が!実は「ピノッキオ」は、イタリア語で作られたイタリア映画!
6人が見たのは英語吹き替え版のため、セリフと役者の口の動きはしっかりと一致していなかったのです!
そして、この事実を6人に伝えると…全員が英語吹き替え版だと気づいていなかったことが判明。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/11/11/1105.html

字幕厨アホすぎだろ 分かったつもりの自分に酔ってただけか?

218 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 17:20:57.89 ID:eL6EvvB30
だって吹き替えの方が字幕より詳しく訳されてたりするんだもん・・・

223 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/07/11(水) 17:28:21.49 ID:2tLF9I8A0
ちょっと思い出した。

「なーーんて言っちゃったりなんかしたりしてー」

ってよく言う人。あれってどこまでがほんとの役者のセリフなのか気になるw

235 : マーゲイ(広島県):2012/07/11(水) 17:47:30.79 ID:IA1XQRpV0
中卒程度の英語判る奴は
ハリウッド映画などは字幕の方見るだろうに。
ストーリ展開の早いフランス・ドイツ映画は
どうしようもなく吹き替え版だね。


237 : スナネコ(東京都):2012/07/11(水) 17:51:20.37 ID:Ff5yWFUG0
英語を聞くのも嫌とか
どんだけ向上心がないんだよ

251 : マーゲイ(広島県):2012/07/11(水) 18:12:55.77 ID:IA1XQRpV0
映画字幕翻訳の戸田奈津子さんって人が
いいともに出たとき
映画字幕翻訳は雰囲気で要点を要領よく短くしてますので
本来のセリフと違う翻訳になってしまいます。
・・と言ってたよ。




256 : メインクーン(関東・甲信越):2012/07/11(水) 18:21:16.24 ID:4QDgEyNt0
映ヲタは字幕で見ても文句つけるぞ
クソ翻訳のせいで意味が180度変わるとか

261 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/11(水) 18:38:13.86 ID:vbAtmwII0
マクレーン→野沢那智
イーストウッド→山田康夫
ジャッキー→石丸博也
最近のはよくわからん

262 : セルカークレックス(SB-iPhone):2012/07/11(水) 18:44:09.96 ID:9Dd1oMAci
3D映画は吹き替えに限る

263 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 18:48:33.58 ID:RVkboTQu0
>>262
字幕の立体的な位置(前後)はどのあたりに来るように設定されてるの?
奥行きある映像みたり字幕観たりすると目が相当疲れそう。

266 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 19:02:50.00 ID:DtE1k+220
ドラマだけど24は明らかに吹き替えの方が上
日本人が見る24をまんま英語吹き替えにするという離れ業ができたとしたら、したら、
アメリカ人も絶対日本の吹き替え24の方が上と認める
なにを言ってるのかわからねーと思うが、

268 : デボンレックス(大阪府):2012/07/11(水) 19:11:18.45 ID:Aoxrx7KQP
>>266
字幕か吹き替えかと問われれば圧倒的に吹き替えだけど
英語も日本語も理解出来るならサザーランドと小山は別の魅力
シェリーは小宮さん一択

269 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/07/11(水) 19:14:46.29 ID:AFvzss000
ジャッキーチェンの映画は字幕と吹き替えじゃ完全に別物だからな
両方見比べる価値があるわ

271 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 19:19:12.95 ID:DtE1k+220
>>268
トニーの声がへなちょこすぎると思うわ英語版
それともアメリカ人はあの声をクールと思うのか知らんけど
・・・各国の国民により、ある人の声の解釈って結構ちがうんかな

285 : クロアシネコ(大阪府):2012/07/11(水) 20:41:35.60 ID:35Db/Z080
俺は字幕派だったけど、Dr.HOUSEをきっかけに吹き替え派に変わったw
だってDr.HOUSE、神吹き替えだよ?

288 : ユキヒョウ(関東地方):2012/07/11(水) 20:46:20.08 ID:c1b7WdICO
ナイトライダーでナイト2000の声が字幕だったら萎えるだろ?

292 : 斑(関東・甲信越):2012/07/11(水) 20:57:02.03 ID:MWhOkrvTO
コマンドーは翻訳が素晴らしいんだ。
誘拐を告げられるシーンでOK?と言われると、原文ではWrong!って言ってぶっ飛ばす。吹替はOK!この雰囲気がたまらん。

295 : ソマリ(新潟県):2012/07/11(水) 21:03:57.68 ID:r52lYyHw0
>>292
別にコマンドーなんて大して面白く無い。
シュワルツネッガーの代表作はコナン・ザ・グレート。
最近放送してないけど。

302 : バーミーズ(埼玉県):2012/07/11(水) 21:18:16.20 ID:FKagVQ9C0
ニコニコの嘘字幕シリーズを見るといい。
字幕ばかり追いかけてる自分に気づくはずだ。

305 : ソマリ(新潟県):2012/07/11(水) 21:42:34.91 ID:r52lYyHw0
>>302
常に字幕が間違っていて、吹替えは正しいとでも?
吹替えだと、その吹替えが間違っていることすら一生気が付かずにGo to Hillだよね?

311 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/11(水) 21:48:33.09 ID:Oe9bvKmh0
吹き替えには英語の字幕をつけてほしい…

318 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 22:04:15.37 ID:WDbNy0u00
吹き替えの方が情報量多い(キリッ
って奴多いけど実際はそんなことはない

325 : ユキヒョウ(東京都):2012/07/11(水) 22:14:18.76 ID:SF2K0XM40
見る側で字幕なんてありがたがる意味が分からん
作る方は吹き替えにかかるコストなくて済むから字幕の方がいいんだろうけど

350 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 00:33:53.47 ID:A1oWrry/0
字幕で見てる私カッコイイ病でもこじらせてただけ

369 : ラガマフィン(家):2012/07/12(木) 04:12:59.59 ID:UsBzB0oj0
>>292
昔TBSでやってた屋良有作がメイトリックスやったバージョンだと
ちゃんと「嫌だ!」なんだよな

370 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 04:13:49.58 ID:UELg6opB0
字幕で役者の演技を声も含めて聞きたいところだけど
BDとかで字幕と吹き替え両方見比べてたら、
だいたい吹き替えの方が圧倒的に情報量多いんだよね…
字幕はかなり妥協して削ってたりするのがわかるからなあ…

371 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 04:14:56.59 ID:XiVbuRwNO
洋画の俳優より日本の声優の方が押並べてレベル高いんじゃね?

372 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 04:34:09.06 ID:v43ev+v40
>>370
そんなことは全然ない

375 : コドコド(東京都):2012/07/12(木) 04:48:47.40 ID:h4lnwego0
>>371
んなわけねーわ

376 : コラット(神奈川県):2012/07/12(木) 05:01:36.63 ID:68VuKGqS0
吹替えの方が情報量が多くてわかりやすいなんていう主張は
早すぎて読めない、読めない漢字が多い、読めても意味のわからない単語が多い
っていうのが本音だからな、そりゃ字幕じゃ内容理解出来ないわ

実際吹替え派が増えているんだとしたら、社会的にはどう考えても高齢化で
年取って見えにくい、目が疲れるからってので増えてるんだと思うが
若い奴はもれなく上記の理由の様な、真正のバカしかいないよ

388 : オセロット(東京都):2012/07/12(木) 06:17:26.51 ID:V/XQ5KTa0
>>376
早すぎて読めない、読めない漢字が多い、読めても意味のわからない単語が多いバカに合わせて
字幕作ってるんだから、字幕のほうが情報量が少なくなるのは当たり前じゃん

389 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/07/12(木) 06:19:11.90 ID:l5saeKeu0
字幕って一度に表示できる文字数や読む速度に限界があるから相当無理な訳してあるしな

390 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 06:23:57.69 ID:UELg6opB0
>>389
たしか表示速度とか一回の文字数に結構な制限があったと思う
そういうの気にしてないファンサブだとむしろ内容が吹き替え台本に近かったりw

394 : ぬこ(福岡県):2012/07/12(木) 09:29:40.41 ID:53OZx7ll0
>>389
単純明快に訳してると感動する

395 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 09:34:10.74 ID:rd27KHe20
>>388
自分の国の言葉でさえもまともに読めないバカは吹き替えに言ってもらうことにして、
字幕はファンサブみたいに対訳にしてほしいよ。はしょりまくりの意訳じゃなくてさ。

405 : カラカル(WiMAX):2012/07/12(木) 09:52:47.98 ID:m7tp60kT0
アメリカってメキシカンが増えて英語わかんない人が増えてるらしいけど
アメリカの映画館でスペイン語吹き替え上映とかしてるのかな?


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ニュース原発反対デモ参加者急増 警視庁「ここ10年で一番やべぇ」

1 : トンキニーズ(東京都):2012/06/29(金) 00:08:25.53 ID:8uTidbGh0 ?PLT(12051) ポイント特典

原発再稼働反対:金曜のデモ参加者急増 警視庁、厳重警備
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m040106000c.html
毎日新聞 2012年06月28日 23時40分(最終更新 06月28日 23時47分)

 毎週金曜の夕方に東京・永田町の官邸周辺で行われている
原発再稼働反対を訴える抗議活動で、参加者が急増している。

背景にツイッターなどソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)の普及があり、
参加人数の予測は難しい。

29日は過去最大規模になるとの情報もあり、警視庁は「抗議活動としては
過去十数年で最も多い」という数百人体制で警備にあたる方針。

 従来のデモは既存の団体や政党が「動員」をかけるケースが多く、
警察当局は参加人数を把握した上で、警備計画を立てていたとされる。

一方、今回は主催者側に特定の政党色は薄いとされ、
ツイッターやフェイスブックなどで呼び掛けが連鎖的に広がっていることもあり、人数の把握はかなり難しいという。

 警視庁などによると、抗議活動が始まった今年3月には数百人規模だったが、
次第に増加。政府が大飯原発再稼働を決定する前夜の15日は
主催者発表で約1万1000人(警視庁調べ約2600人)が集結。

再稼働が正式決定(16日)した後の22日には主催者発表で
4万5000人(同1万1000人)に膨らんだ。いずれも警視庁の事前予測を上回った。


32 : サビイロネコ(奈良県):2012/06/29(金) 00:26:48.03 ID:uXstFlL00
このスレ、民自公の工作員ばっかだな。

41 : マーブルキャット(東京都):2012/06/29(金) 00:34:26.81 ID:6KPUWD6N0
>>32
原発事故の直後思い出すな。

しかし底辺の奴ほど増税やむなし、原発やむなしって頭いい振りしてるのが、見てて悲しい。

43 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/29(金) 00:36:26.35 ID:QEZwStg00
>>41
・・・おまい、自分の意見に賛成しない奴を「底辺」って決め込むところが、ちょとブキミだよ



47 : キジトラ(静岡県):2012/06/29(金) 00:38:23.43 ID:oZ27u9Fn0
主催者って実数の4倍くらいの動員数にしたがるんだな

59 : トラ(東京都):2012/06/29(金) 00:48:30.77 ID:EjuFmaSd0
>>43
勝手なイメージだが反原発厨はシティー派の中間層がメインで
残りはサブカル厨、ラブ&ピースな若者と思ってる
富裕層は案外少なそう
ブルーカラーは死活問題だから黙ってる感じ

81 : 三毛(東京都):2012/06/29(金) 00:57:58.05 ID:NABQu5j10
飛行機落ちても、飛行機止めろっていわなかったのに…


何で原発だというの?
安全性高めればそれで良いじゃない?
何が問題なの?
それに電気使って、反対っていうのは論理矛盾だよ?


83 : ベンガルヤマネコ(新潟県):2012/06/29(金) 00:59:08.85 ID:8kQJYvnk0
フクシマの後始末もできないままでいて、原発再稼動とか無いわ。
日本を死の国にするつもりか?

84 : サビイロネコ(家):2012/06/29(金) 01:00:09.96 ID:E9Uy5j2m0
>>81
飛行機落ちても健康被害はないだろ

90 : 茶トラ(大阪府):2012/06/29(金) 01:02:15.71 ID:IzpBCApp0 ?PLT(12330)

>>84
東日本大震災の地震・津波による死者:約19000人
福島第一原発事故による死者:0人

おまえは自然災害がおきる危険な日本に住むべきじゃない

99 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/06/29(金) 01:06:14.57 ID:jgMeXtNQ0
>>90
そのとおり。自然災害にまみれた日本は原発は建設自体がありえない国なのだ。

欧米ではゆったりと流れる大河から取水する。それができない日本では海岸沿いという
津波の最前線に建設せざるを得ないというあり得ないほど危険な方法しかできなかった。

しかもフランスは盾状地といって地震がまったくない国。アメリカも西海岸以外は
ほとんどない。日本以外で原発推進してる国はそういう「原発に向いた条件」が
揃っているんだよね。日本ではそもそも原発は建設が常識的には不可能なのだよ。

109 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 01:10:49.64 ID:ooPnDnrs0
>>99
ありえないやらそもそもとか言ってたら原子炉消えて無くなってくれるのけ?

123 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/06/29(金) 01:19:03.19 ID:jgMeXtNQ0
>>109
そもそも日本列島は「プレートの境目」に位置するとても危険な場所なのだよ。
そんなところに原発を建てまくるなんて自殺行為に等しい。

145 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 01:49:29.03 ID:7LfFrVKz0
原発事故後の推進してきた連中の対応の悪さや責任の取り方の不誠実さを見てしまったから。もう原発は全く信用をなくしてしまった。また同じことを繰り返すわけにはいかんだろ。

165 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/06/29(金) 02:15:13.87 ID:yfywMd0Q0
4万5000人も反対派がいるなら、一人一人に署名させて
再稼働は見送る代わりに、そいつらの家は夏場ずっと停電でいいじゃん
そうすりゃ計画停電しなくて済むんじゃね?


170 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:18:26.83 ID:7LfFrVKz0
>>165
まあ原発で発電した電気は使うべきでないな。代わりに推進する連中には原発の電気以外は使わさせなければいい。

172 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:20:43.29 ID:7GM+Hjv00
>>170
意味わからん。
原発推進派って原発だけなのか?

174 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:21:58.06 ID:7LfFrVKz0
>>172
反対派は原発の発電方法だけを反対しているだけだからな。

175 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:23:00.13 ID:7GM+Hjv00
>>174
ならなおさらわからん。原発推進派になんで原発だけの電気を使えっていうんだ?

177 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:25:18.81 ID:7LfFrVKz0
>>175
反対派は原発以外の発電方法は認めているのだから、それらの電気は使う権利がある。なのに全ての電気を使うなというのなら推進派にもそうしてもらわないと

178 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:26:12.71 ID:7GM+Hjv00
>>177
原発推進派も原発以外の発電方法を認めているんだからお前の言ってることは全く理解できない。

180 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:27:57.56 ID:7LfFrVKz0
>>178
反対派は全ての電気を使うなという方が馬鹿げている。お前らのいうことは筋が通らない

181 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:28:53.48 ID:7GM+Hjv00
>>180
少なくとも、原発の代替費用の三兆円は払ってほしいよ。そうすれば済むからね。

184 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:30:34.26 ID:7LfFrVKz0
>>181
その前に原発事故で出た損害賠償と処理を済ませてくれ

186 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:31:05.94 ID:7GM+Hjv00
>>184
それは東電が払えばいいだけ。

191 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:35:17.96 ID:7LfFrVKz0
>>186
推進派にも大きな責任があると思うが。反対派が増えたのは東電や推進してきた連中がヘマをして迷惑をかけたからだから撤去にかかる費用も彼らが出すべき

192 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:35:54.85 ID:7GM+Hjv00
>>191
じゃあ反対派が払えばいいだろ。払いたいならどうぞ

193 : ジャガランディ(岐阜県):2012/06/29(金) 02:38:13.98 ID:7LfFrVKz0
>>192
推進派が無責任というのがよくわかる返答だな

194 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:38:56.91 ID:7GM+Hjv00
>>193
無責任なのはおまえだろ。早く三兆円払えよ。国内から金を流出させるのがそんなにうれしいのかよ。
野田叩きをしてもろくなことにならないんだがな。

213 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・東海):2012/06/29(金) 02:52:43.55 ID:fAttu7AQ0
推進派の馬鹿は金をあの世に持っていけると思ってるからな

216 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 02:59:01.46 ID:7GM+Hjv00
>>213
反原発派は、原発さえなければ永遠に生きられると思ってるらしいな。

226 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・東海):2012/06/29(金) 03:08:56.88 ID:fAttu7AQ0
>>216
チェルノブイリみたく、他国の事ならまだしも
日本の中で起きた、間違いなく人類史に残るレベルの超人災を忘れたかのように
「ケイザイガーケイザイガー」で原発推進とか
鶏もびっくりの記憶力だよね

一度国が死にかけたのに辞められないとか
麻薬じゃん

227 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 03:11:17.18 ID:7GM+Hjv00
>>226
でたよ。節電で死ぬのはきれいな死に方、不景気で死ぬのは美しい死に方。

だったら北朝鮮にでも行けよ

232 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・東海):2012/06/29(金) 03:18:39.84 ID:fAttu7AQ0
>>227
極論でしか物を語れないのが、お前みたいな馬鹿の特徴だよね

どうして節電=死ぬレベルまでの節電
だと思いこんでるの?
夏場に絶対クーラー使っちゃいけないとか

去年みたく道路の信号がつかなくなり、警察の誘導すらなくて事故多発
みたいになるとか思ってるの?
原発を廃炉にした場合は「節電」で済むが
再稼働した場合、地震大国の日本でいつおこるか分からない地震に怯える毎日
地震が起きりゃ第二第三の福島になるんだが

都合いい妄想しかしない癖を直そうな

235 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 03:21:17.97 ID:7GM+Hjv00
>>232
工場が日本から出ていけば、景気が悪くなって自殺者だって増えるくらいわかるだろう。
そこまでして景気を悪くして自殺者を出したいんだな。それを尊い犠牲だとか言って持ち上げるのか。気持ち悪いんだよ
おまえは

238 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・東海):2012/06/29(金) 03:42:37.69 ID:fAttu7AQ0
>>235
あれだけの人災を目の当たりにしながら
「ケイザイガーフケイキガー」だけの理由で再稼働とかどんだけ頭沸いてるの?

たった一度の原発事故による損害がどんだけあるかわかってんの?
それは一時的なものじゃなく、この先ずっと続くんだぞ?

同じ日本人ですら「福島の食べ物は怖い」
「福島付近には近寄りたくない」
「福島産の物は抵抗ある」だし
海外じゃどう受け取られてるか推して知るべしだよな?

食品の安全性が日本の売りだったのに、粉ミルクから放射線物質が出て、あの中国人からすら敬遠される始末

現状から目を逸らすなよ
払拭できない放射能汚染というイメージを更に上塗りするとか
頭悪いとかそういう段階を超越してるな

247 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 04:47:09.79 ID:7GM+Hjv00
>>238
そんなに経済が嫌なら共産主義の国に行けよ。北朝鮮に行け日本に戻ってくるな

250 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/29(金) 04:48:53.35 ID:EaQUgQq30
>>247
お前が行け

似非日本人が
氏ね

251 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 04:49:38.44 ID:7GM+Hjv00
>>250
お前が行けよ。そんなに経済破たんがいいならな。
電力のない北朝鮮に行けばいい。

255 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/29(金) 04:56:16.54 ID:EaQUgQq30
>>251
俺は代々先祖が守ってきた守るべき墓と先祖の土地があるからいけない
汚された人たちの心情が痛いほど分かる

お前にはわからないから平気で言える
だからお前は北に行ける
よってお前が行け


259 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 04:58:13.64 ID:7GM+Hjv00
>>255
お前が出ていけばいいんだよ。先祖代々なんてのはごくわずかしないない。
明治以前からある墓なんてのはごくわずか。気に入らないなら北朝鮮に行け

262 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/29(金) 05:03:47.39 ID:EaQUgQq30
>>259
お前には俺が何を言ってるかわからないんだろう
どんだけ重いことを言ってるか理解できないんだろう

それはお前が本当の日本人じゃないからだ
もしくは必要じゃない日本人だからだ
俺が行ったら色んな人が困る お前が行っても誰も困らない
よってお前が行け

264 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 05:04:11.64 ID:7GM+Hjv00
>>262
日本人じゃないのはお前。
早く北朝鮮に行け。

267 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/29(金) 05:11:16.44 ID:EaQUgQq30
>>264
理由を言ってみろ
俺はさっきから言っている

お前には海からとれるものや土地がどれだけ大事かがわかっていない
全てはそこに帰結するのにそこに戻れなくなった罪はいかばかりかわかるか?

誤解を恐れずに言えば
これに比べたらほんの最近繋がった電気なんてどうでもいい
どうでもいいんだよ

268 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 05:15:42.20 ID:7GM+Hjv00
>>267
海でとれたものを食わないのは小沢一郎→小沢一郎は朝鮮人→
お前も同じく食わない以上朝鮮人だから日本から出ていけ。

わかった?

269 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/29(金) 05:18:30.19 ID:EaQUgQq30
>>268
お前が何も知らない子供だと言う事はよくわかった

守るべきものが何かもわかっていない子供の小理屈は聞きたくない

270 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 05:20:18.08 ID:7GM+Hjv00
>>269
なんだよ。お前はそうやって都合の悪いことは耳をふさぐんだな。スーパーでもどこでも
売ってるもの食えばいいだろ。

282 : マーゲイ(鳥取県):2012/06/29(金) 05:53:54.71 ID:Ri0Os3Am0
警察頑張れ
代替案も出てないのに原発を反対とか行き過ぎだ
どうやって生活していくんだよ

288 : スノーシュー(福岡県):2012/06/29(金) 06:38:17.56 ID:epzXqF/00
>>282
原発今全部止まってるが、普通に生活しているじゃないか?
電気が足りないって言っている事が既に嘘なんだって何故分からんかなぁ~
既に汚染した食材を今現在普通に日本全国の食卓に出回っているなんて
信じられないんだろうね。

295 : 黒(チベット自治区):2012/06/29(金) 07:01:41.85 ID:oCyAgng90
ケイザイガーだらけだなこのスレ。
加圧水型の危険性も知らないんだろうな。
福島よりやばいんだが。大飯

298 : マーゲイ(鳥取県):2012/06/29(金) 07:06:17.23 ID:Ri0Os3Am0
>>295
まあわかりあえんだろうね
俺は経済が爆発して死んでしまうって思ってるし
反対派は原発が爆発して死んでしまうって思ってるし

300 : スノーシュー(福岡県):2012/06/29(金) 07:08:33.37 ID:epzXqF/00
>>298
日本経済は破綻はしないよ?
何故なら、日本国は黒字国だからね!
日本政府は借金あるけど、日本国全体は黒字なの。
言ってる意味分かるかな?

303 : マーゲイ(鳥取県):2012/06/29(金) 07:14:07.69 ID:Ri0Os3Am0
>>300
あなたが言いたい事まとめると日本は黒字国で体力あるから少々の電気値上げじゃあびくともしない
原発やめても問題ないぜってことか
やっとわかったわ おやすみ

305 : スノーシュー(福岡県):2012/06/29(金) 07:22:23.91 ID:epzXqF/00
>>303
電気代値上げしなくても電力系企業は問題なくやっていけるって事だよ。
もしかして原子力はコスト面を安く見せていたカラクリをしらないのですか?
廃棄物処理費用とかその他コストに入れてないんだよ?
結果原子力を使わない方が電気代は安くなるってのに。

307 : イエネコ(WiMAX):2012/06/29(金) 07:28:45.53 ID:RXP4H9q50
>>47
警視庁が予想してた数より多かったのが現実だったらしい、警視庁はそんなに集まらないだろって思ってたら先週やべぇって焦ったみたい

311 : スノーシュー(福岡県):2012/06/29(金) 07:40:12.48 ID:epzXqF/00
>>307
(´Д`)ああすまん、コストに入れていないではなく、コスト計算が嘘だって事。
まあこんな感じ。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
許してくれ。


313 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/29(金) 07:46:02.86 ID:QEZwStg00
>>311
たしかに、最終処分の方法もふくめ色々なコスト試算があるとは思う

しかし、日本の電力や官庁がコスト試算について意識してズルしてきたというなら、
福島事故以降にもかかわらず、
今、東南アジア諸国で原発ブームが起こっていることは説明できないよ?
ぶっちゃけ、資金的余裕がない地域だよ?
http://www.nytimes.com/2011/11/28/business/global/28iht-RBOG-NUKE-SEA28.html?_r=2&pagewanted=all?src=tp

317 : スノーシュー(大阪府):2012/06/29(金) 07:51:52.07 ID:vneQ8vCm0
>>313
長期的に経済停滞中の日本と、
経済の急伸長に供給が追いついていない東南アジアを同列に語る男の人って・・・

323 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 08:07:51.07 ID:7GM+Hjv00
>>305
あのさ。関電や中電の決算見てみなよ。関電はこのままいけばつぶれるよ。

327 : スノーシュー(福岡県):2012/06/29(金) 08:12:26.99 ID:epzXqF/00
>>323
だからさ、その決算が既に国ぐるみの嘘だって事だよ。
そこまで原子力関連はどす黒く根が深いんだよ。
橋下、再稼動にしぶしぶOK出したけど、そうとう脅されたと思うよ。
表面的な発表など全て原発を稼動させる為の嘘だと思ったほうがいいね。

330 : 白(dion軍):2012/06/29(金) 08:14:43.25 ID:7GM+Hjv00
>>327
何言っても陰謀だ嘘だっていうつもりなのか。すごいなぁ。
電力会社が赤字なのも経常赤字なのも政府の陰謀だ。
脳みそおかしくなってるね。

353 : 白(神奈川県):2012/06/29(金) 08:52:56.14 ID:8LikX7Wd0
>主催者発表で約1万1000人(警視庁調べ約2600人)

>主催者発表で4万5000人(同1万1000人)


ブサヨちゃんサバ読み過ぎwwwww
寒流スターのライブかよwwww


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ニュース「注文してないのになんで金取るの?」 居酒屋で最初に出てくる『お通し』批判殺到で廃止急増

1 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:13:13.92 ID:qbKv98eBP ?PLT(12000) ポイント特典

飲食店で酒を注文すれば、まず出てくる「お通し」。注文していないのに、
代金を取られることも。最近は廃止に踏み切る店もでてきて、この商習慣を
取り巻く状況は変わりつつある。お通しの常識は、もう通らない?

 東京の下町で人気の居酒屋「こんちゃん」。2代目主人関口浩二さん(39)は
こだわっている。「お通しはお客さんと最初の信頼関係を結ぶ大事な一品。時には採算度外視で出してます」

旬のトマトを使った豚のモツ煮込みはさわやかな味わい。しゃきっとした蓮芋(はすいも)と
ズワイガニのおひたしはゴマ風味で。腕によりをかけたお通しが、どれも300円。
こんな一鉢に出会うと、お酒の注文もつい進んでしまう。

一方で、同僚からこんな話を耳にした。「外から買ってきた
出来合いの加工食品をお通しに出している店もある」

http://www.asahi.com/culture/intro_m2/TKY201206090367.html

16 : スコティッシュフォールド(関東地方):2012/06/10(日) 19:19:05.30 ID:RDSILIlKO
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

73 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/06/10(日) 19:39:06.66 ID:+JIcOtIx0
[ ::━◎]ノ あれはテーブルチャージ料みたいなもんとちゃうの?

83 : ソマリ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 19:42:39.47 ID:/yZ/LbAsO
>>73
埼玉県川越市の某居酒屋のレシート
席料300円×2名
お通し300円×2名
人数200円×2名

人数って何だよってワロタww

88 : アメリカンカール(埼玉県):2012/06/10(日) 19:43:56.69 ID:vBYpwP860
>>83
川越市民だがどこよ?w

89 : スコティッシュフォールド(岐阜県):2012/06/10(日) 19:44:09.50 ID:+X8p+VM20
>>73
逆になんで居酒屋だけ、テーブルチャージ料があるの?
ということにもなる

159 : マヌルネコ(東京都):2012/06/10(日) 20:14:56.80 ID:Dgfvn5AK0
サービス料金は酒や料理の値段に含めろ


194 : ハイイロネコ(公衆):2012/06/10(日) 20:28:28.65 ID:Ytlo6Znd0
はい、お通しでぇ~す!(1人分、400円)
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/3743/3743529.jpg

198 : メインクーン(やわらか銀行):2012/06/10(日) 20:32:27.62 ID:7sg9uNSl0
これあるから居酒屋とか行かないわ


201 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 20:33:41.14 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>198
それが正解。わかっていて居酒屋行って文句垂れている人の気持ちがわからん。

206 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/10(日) 20:39:11.48 ID:3Tm3WWky0
>>201
付き合いって言葉知ってますか?

227 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 20:51:50.04 ID:iZWAVh5f0
なんかケチとか○○円くらいだせよとかって言ってる奴多いけど
注文してない物が出てくるシステムってどうなのって事には納得できる答え出せてないよね
本質は値段の問題じゃないでしょ

232 : ヒマラヤン(dion軍):2012/06/10(日) 20:54:04.68 ID:k7R3h9HZ0
こういうのって日本だけだよね
座っただけで何千円とかいうのもそうだけど

250 : ベンガルヤマネコ(家):2012/06/10(日) 20:59:52.65 ID:SVshNVGn0
例えばお通しでアレルギーのものが出てもそれを理由に断ることはできないの?

286 : ヒマラヤン(秋田県):2012/06/10(日) 21:16:51.56 ID:HGGE6c/60
日本に酒場って無いの?
木製の丸テーブルが並んでて、荒くれ者や旅人がたむろしてるような。

291 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 21:19:35.80 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>286
厨房と客席の間に付いている扉をウエスタン扉と言ってるよね。直接話しには関係ないけど・・・

308 : シャルトリュー(千葉県):2012/06/10(日) 21:27:48.44 ID:tw/wuf7d0
ぐるなびやホットペッパーの店舗紹介欄にお通し有無書いておけば被害はかなり減る。

313 : マンクス(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:29:16.76 ID:ADoVwwp/0
>>308
トラブッタ時に解決はしやすいだろうけど
お通しの有無で店選ぶ奴なんていねぇよw


319 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/06/10(日) 21:31:46.05 ID:RujbjRR60
>>313
ぐるなびやホットペッパーで店選ぶやつがどういう層かも分からんの?

336 : ベンガル(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:59:05.45 ID:4/5nwgz40
ホテルのラウンジなんてコーラ一杯1000円だよ。

340 : ジャガーネコ(京都府):2012/06/10(日) 22:06:25.05 ID:EqchG4qk0
会計の時に
「こんなの頼んでないです><」って言ったら金払わなくて済むの?

342 : ベンガル(チベット自治区):2012/06/10(日) 22:08:44.82 ID:4/5nwgz40
>>340
取らない店もある。dqnに店で大声出されたら困るし。

355 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/06/10(日) 22:34:27.11 ID:aZWLTEIB0 ?2BP(2335)

お通しって場所代だけ取るのは忍びないからって完全に店のサービスだろ
批判するとかありえないんだよ
ありがたく食っとけ

373 : ピューマ(WiMAX):2012/06/10(日) 22:47:29.43 ID:jOvqoSQi0
>>16
このコピペって語ってる側が疲れてどうしようもなくて
未だ夢を語る旧友を見下すことで理性保ってるって解釈じゃないの?

特に
>もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
この部分とか病んでる

388 : クロアシネコ(家):2012/06/10(日) 23:01:34.51 ID:x54LSGCR0
1000円以内でゴチャゴチャ言ってるヤツら笑えるw
それが酒飲むヤツの言うセリフかよw

そんな客はしょっぱい代金しか払わないだろうからかえって良いよw

391 : ヒマラヤン(秋田県):2012/06/10(日) 23:03:11.08 ID:HGGE6c/60
お通し肯定派は、なんで肯定してるんだろう。
粋とか伝統とか、そういうのを大切にしてるのかな。

392 : クロアシネコ(家):2012/06/10(日) 23:04:47.18 ID:x54LSGCR0
>>391
何でもそうだけど、トータルで満足してもらえるサービスってのを
そこそこ金とってサービスの良い居酒屋は大切にする

好きなアラカルト2、3点頼んで客がよしあしを判断するようなのは
安っぽい居酒屋だけだよ。


403 : ジャガランディ(dion軍):2012/06/10(日) 23:18:49.13 ID:UD5ns1B00
お通しに文句付けるって、何か野暮ったい。

413 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:24:29.85 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>403
関わりたくないよね。場がしらけるし酒が不味くなるしね。まぁ、気に入らない人は呑み屋に行かなければ
済むことだと思うのだが、なぜか普通に成り立っているシステムに文句を付けたがるんだよね。

416 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 23:26:15.55 ID:iZWAVh5f0
>>413
そのシステムが成り立ってるのが何故なのかって話をしてるんじゃないの?

425 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:34:13.37 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>416
成り立っていたらいけないもんじゃないでしょ。このシステムが嫌な人は店に行かなければいいこと
じゃない? 客が減って経営が成り立たなくなれば店も考えるだろうし、順調ならそれでいいわけだし。

426 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:34:45.79 ID:pq93//C70
席料て考え方がもうね
じゃどうやって飲むんだよ

431 : スフィンクス(東京都):2012/06/10(日) 23:36:52.17 ID:c8oTNTHR0
>>426
酒は酒屋に売ってるよ

433 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/06/10(日) 23:37:51.30 ID:ns6Nmwj20
>>425
朝鮮人的思考でお前気持ち悪い

434 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:38:03.33 ID:pq93//C70
見なけりゃいいとか、店に来なけりゃいいて意見は、議論放棄に思えて
好きじゃないな

438 : ハイイロネコ(公衆):2012/06/10(日) 23:39:24.32 ID:Ytlo6Znd0
>>434
議論って・・・2chで議論して結論出ることあるのかよw

445 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/06/10(日) 23:40:46.37 ID:YcgSM7HH0
>>426
いやいや席料は普通にあるだろ。
問題はそれを取るだけの格がないところまで追従してるって点だよ。
おまえテーブルチャージとるような店に入ったことすらないのかよwww

>>434
いや正論だろ。店の方針なんだから口を出してどうこう言う権利はない。
事前に説明さえしてれば何の問題もない。

446 : マンチカン(埼玉県):2012/06/10(日) 23:40:58.27 ID:djN/OczK0
ケチるじゃねえだろ
頼んでも無いものもってきて金取るってなんだよw
しらねーし
金ほしいなら酒代に転嫁しろよ

451 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:44:20.02 ID:ID6T9XPs0
今はぐるなびでもなんでも見ればチャージ代取られるかどうか一目瞭然だしな。
さあどこ行こうってなって、チャージ代の取る店と取らない店があれば誰だって無い方に行く。
そんで味が同じなら誰が好んでチャージ代なんて払うかって話。
ケチだの何だのではなく、単に消費者が賢くなっただけ、消えゆくべくして消える悪習。

457 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 23:45:26.58 ID:iZWAVh5f0
>>446
そう、問題の本質は「頼んでない物が出てきて有料である」事なのに
何故か肯定派はその程度払えないのかだとか無関係な事ばかり言う

席代が欲しければ席代として請求すればいいじゃん
それだと文句言われそうって店もわかってるんだろう

461 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:46:32.02 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>451
チャージの有無で店を選ぶ人って多いのかね? 料理がおいしいとか夜景がきれいとかマスターの
喋りが面白いとか、他の理由で選びそうな気がするけどね。少なくともオレはそうだね。

463 : スフィンクス(東京都):2012/06/10(日) 23:46:58.36 ID:c8oTNTHR0
>>457
(常識として)席代を払って貰うから、お礼にちょっと一品出してくれる
と考えているが如何だろうか

レシートに「席代」と書くか「お通し代」と書くか それは言葉遊びだと思う

467 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:48:26.06 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>457
気に入らないシステムなら行かなきゃいいだけじゃね? なんで嫌なのに行くのかわからない。

479 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:50:30.78 ID:ID6T9XPs0
>>467
だから客が寄り付かなくなってチャージを廃止する店が増えてるって話だろw
お前も他人にケチ付けずに好きなだけ払ってりゃいいだろw

487 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:52:33.40 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>479
それでいいじゃん。嫌なら行かないで疑問が取れたんじゃね?

494 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:54:41.07 ID:ID6T9XPs0
>>487
嫌なのにわざわざ行って店にケチ付けてるなんて言ってんのお前だけw
コテ付けて馬鹿丸出しwww

506 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:59:54.61 ID:pq93//C70
一般的な飲食店は席料なんて取ってないぞ、それが酒出す店になると
途端に変わるのはおかしいだろ
素直にボッてましたと言うまで許さないんだからね

508 : セルカークレックス(東京都):2012/06/11(月) 00:01:15.48 ID:c8oTNTHR0
>>506
回転率のせいだと思ってる
飲み屋だと最低二時間は席開かないからな・・・

514 : イエネコ(公衆):2012/06/11(月) 00:05:13.30 ID:Ytlo6Znd0
>>508
回転率うんぬん言うなら、始めから時間制にするか、
「席料」として1時間いくらで規定すればいい。
とにかく額も内容も不明な「お通し」という悪習自体を
あらためるべき時に来ているとオレは思うがな。

516 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:07:23.99 ID:wecTuVrN0
みのるちゃんの行きつけのお店を是非教えて欲しいw

518 : セルカークレックス(東京都):2012/06/11(月) 00:08:53.39 ID:4xDG3IL/0
>>514
このスレでの自分の立場は
「席代は飲み屋では常識的に発生する」
「お通しとは席代へのささやかなお礼である」
「レシートに席代と書くかお通し代と書くかは言葉遊びの議論である」
となっておりまする
たしかに時間あたりいくらの席代として請求するのがすっきりはするけど
なあなあを好む日本では馴染みにくい気もするなぁ・・・

520 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:10:27.16 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>514
例えば、お通しが不明瞭というか怪しい習慣だとするならば、店の主人や店員に好きなの呑みなよ
といってメニューにはない酒を呑もうとしたとき、それはいくらなのって聞くの?

523 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:12:55.49 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>516
川崎市宮前区だけど、横浜の関内か伊勢佐木町辺りの店を紹介するよ。家が近いならたまプラにも
1件よい店があるのでそっちでもいいよ。楽しませるよ。

525 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/11(月) 00:13:12.52 ID:KdI9KbKB0
10代、20代でお通し代に文句があるのはまあわかる。金無いしな。
30代以上でグチグチ言ってる奴はそれを支払う金すら無いのかと悲しくなる。もう呑みに行くな。

530 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:17:40.19 ID:wecTuVrN0
>>523
出張でよく行くので関内でヨロ。

533 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:21:08.25 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>530
出張の予定ができたら afox@fox.plala.or.jp ここにメール頂戴。銭の心配はせんでいいから
楽しもうぜ。

534 : サーバル(東京都):2012/06/11(月) 00:21:46.89 ID:Q2SaTCCj0
>>533
いいから、店の名前教えろよwww

538 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:24:19.49 ID:wecTuVrN0
>>534
禿同www
メールアドレスとか聞いてないしwwww

539 : 白(WiMAX):2012/06/11(月) 00:24:26.26 ID:cNIRIEDF0 ?PLT(12505)

>>533
宮前区に良い店なんてあるのかよないだろ

548 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:29:48.89 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>534
君もくるかい? 東京ならバースランドにするか。
>>538
出張の予定ができたら連絡しなよ。
>>539
なので関内かたまプラをお勧めしたい。

549 : スペインオオヤマネコ(関東地方):2012/06/11(月) 00:30:10.76 ID:0MBKyBAhO
>>539鷺沼の弥太郎・二葉・竹鳥や・トトノクラ

583 : ギコ(宮城県):2012/06/11(月) 00:52:46.91 ID:Cjldn2H60
(`・ω・´)なお通し
http://higashimurayama2.holy.jp/rakuten4/otarusyokudou1-03.JPG
http://www.castle3.net/sblo_files/castle-n/image/081209_02.jpg
http://sl.gourmet.livedoor.com/U460/rouge1017/8/1/8a99b37ac63a4d31-o.jpg
http://art39.photozou.jp/pub/377/823377/photo/52408924.jpg
(´・ω・`)なお通し
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588 : サーバル(京都府):2012/06/11(月) 01:00:18.28 ID:J4jjlwYD0
「私そんなもの注文してませんので。」って言って
お通し代払わずに出ていくのはセーフなのか?

593 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/06/11(月) 01:06:20.02 ID:7/UN8SMZi ?2BP(0)

>>340
そういう奴けっこういるよ
あとで従業員から悪口言われるけどね(笑)

597 : ジョフロイネコ(長屋):2012/06/11(月) 01:12:17.74 ID:KRS6rbLl0
>>593
そういうの聞くと、そのお客さんより従業員のほうが普通に感じ悪いなあ。
お通しは既に文化かもしれんが、やっぱり「いい文化」ではないのかもな。

601 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/06/11(月) 01:15:44.29 ID:7/UN8SMZi ?2BP(0)

>>597
お通し食べて会計時にゴネるのは大体で700人に一人いるかいないか

そのゴネ方なら最初に出て来た時に返せば良い

食ったくせに頼んでないから払わんってのに問題がある


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