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思想

ニュース【マスコミ】NHK受信料不払いで35人に強制執行申し立て[12/10/18]

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/18(木) 18:15:11.59 ID:???0
受信料不払いで35人に強制執行申し立て NHK
2012.10.18 17:43

 NHKは18日、受信契約を結びながら受信料の支払い督促に応じなかったとして、
18都道府県の35人に支払いを求める強制執行を管轄の各地裁に申し立てたと発表した。
申し立て件数は平成22年5月以降、計138件となり、鹿児島、秋田両県では初めて。

 同局によると、手続き費用などを含めた今回の請求額は計402万596円。
これまでに申し立てた103件中、56件がすでに収納済みで、47件が手続き中という。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121018/bsj1210181744007-n1.htm

【受信料訴訟】ホテル「ドーミーイン」側が争う姿勢 NHKは約7690万円を請求…第1回口頭弁論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349967671/
【裁判】NHK受信料バトル!次は「亀の井ホテル」(大分)に1億780万円請求…双方合意で客室数5~15%程度→さかのぼって全室分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349259481/
【裁判】 NHK 「テレビある客室分の受信料、5億5千万円払え(約半年分)」と東横インを提訴→東横イン「納得できぬ」と争う姿勢★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347327452/

【社会】NHK、受信料の支払い催促に応じなかった12人に、財産差し押さえの強制執行申し立て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345801121/
【マスコミ】 「受信料払え」 NHK、強制執行申し立て…計78件に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342951384/
【テレビ】NHK、受信未契約1世帯を提訴 受信料約19万円と受信契約の締結を求める★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340452930/
【社会】NHK、受信料の支払いに応じない36人に強制執行を通告…また、テレビを設置しながら契約しないケースには民事訴訟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337852029/
【裁判】NHK、放送受信料未収者13人に強制執行申し立て[12/09/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348231081/
【マスコミ】 "増額は他の未契約世帯への見せしめだ" NHK、未契約一般世帯に6年分の受信料請求…東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336705986/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:17:04.85 ID:s5OIMXle0
頼むからBSだけはスクランブル掛けてくれ
他の無料BS見れないだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:35:00.72 ID:mhvXM9p10
>>4
頼むからBSだけはスクランブル掛けてくれ・・・すでに掛けています。
他の無料BS見れないだろ ・・・無料BSはB-CASカードを抜けば観られます。


51 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:54:07.64 ID:Tg2mj5j30
>>30
嘘を吐くな

68 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:05:33.42 ID:2+GB2/F60
不払い滞納はどんどんやれ。契約不履行という違法行為なんだからな。

NHKに金を払いたくなければテレビを捨てれば良いだけ。
テレビを見ながら未契約も違法行為。

70 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:08:28.16 ID:Qrqx0YAt0
>>68
テレビはNHKのために存在しているのではない。

73 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:11:17.98 ID:2+GB2/F60
>>70
法律を守れというだけの話。
テレビは見たい、NHKはいらないと言うならまず法律を変えろ。

おまえにはその権利があるのになぜしない?
なにもしないなら黙って法律を守れ。

75 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:15:23.02 ID:Qrqx0YAt0
>>73
契約というものは双方が納得して署名捺印するものである。
テレビがあるから受信料を払えというNHKの主張は無謀すぎる。

ならば言う。
勝手に我が家にNHK電波を不法侵入させるな。

80 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:19:06.60 ID:2+GB2/F60
>>75
NHKが勝手に言ってると思ってるのかw
放送法という特別法を知らんのか。なんという無知。

繰り返すが、今の制度が納得できないなら放送法を改正しろ。
それをしないのなら黙って従え。

85 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:24:30.44 ID:SYpQM1vy0
ホテルとかの商売関係はご愁傷様だが
個人で自ら契約した奴はアホだろ

92 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:27:27.64 ID:KWdbPlbd0
>>85
法律を盾にした国家的詐欺だからアホとも言い難いだろ
消費税なんか制度上のいい加減さ・不備から実態は殆ど詐欺だが払わなきゃならん

94 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:29:57.53 ID:SYpQM1vy0
>>92
法に則って言ってるんだぞ
契約しなければ支払い義務は発生しない

契 約 す る 奴 は ア ホ

111 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:41:24.01 ID:mhvXM9p10
>>51
BSの無料放送はスクランブル解除しているから
B-CASカード抜いても映るの!

やってみな。

150 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 19:58:09.57 ID:AHiZcKNL0
>>73

放送法第64条第1項は、違反しても罰則がありませんよ。
NHKを納得・理解・信頼できない方は、契約しなければ良いだけ。



161 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:02:41.40 ID:2+GB2/F60
>>150
おまえは仮に、レ○プは禁止でも罰則が無ければレ○プしまくるのか?

168 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:05:49.19 ID:xcnE6SSO0
契約した以上は契約に従って払えよ。
それがイヤなら契約解除して二度と契約しない事。

放送法での契約の義務とけ民放の契約の自由、どっちが格上なんだろ?

176 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:10:37.37 ID:2+GB2/F60
>>168
民法が上に決まってるだろ。しかし特別法はその基本法に準拠して定められるから
特別法が優先される。あたりまえ。おかしいと言うなら法改正どうぞ。

178 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:11:22.89 ID:C8u6Ewme0
>>176
契約の自由 って、憲法の話 だと思う。

217 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:34:05.21 ID:kixMuS5O0
受信料払わない家はTV観れなくするとかするべき。

225 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:42:31.48 ID:ZsPrF0k60
放送法に契約義務はあるが、NHKの言い値で契約しなければならないって規定は有るの?

242 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:53:58.48 ID:fkadkbC/0
>>225
俺はその論点で断った。契約とは双方合意の上で交わされるのが原則で、一方的に提示された契約内容や契約金額に同意できない、と。

249 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:58:31.69 ID:2+GB2/F60
>>242
確か放送法で、NHKが決めた条件で契約するとあったはず。
それで引き下がったのならそいつはアホだな。

361 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:20:13.32 ID:oZPxmlUI0
甲とか乙とか書いてある
わりとキッチリした契約書ってないの?

364 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:49:07.66 ID:fsxlO8eV0
>>361
甲とか乙とかは書いていないけど、
口座引落のはがきとかは、日本放送協会会長あてに契約者の名前を書いて提出する、ちゃんとした契約書になっているよ。
目立つところに「契約書」って書いてあるし。

受信料を払っている人は必ず書いているはず。



放送法を読んで、堂々と解約しましょう。

392 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:11:56.90 ID:9yz7G8sp0
契約さえ逃げていれば払う必要が無い?
「何年何月からテレビ見ていた」という蓋然性だけで訴訟は出来る
デジタルテレビを設置してたらサービスモードから設置日時もNHK視聴履歴も丸わかり


NHKが過去6年分の受信料請求 未契約一般世帯訴訟で
2012.5..11

受信契約を結んでいない一般世帯を相手取り、NHKが初めて契約締結と受信料支払いを求めた訴訟の第1回口頭弁論が10日、東京地裁(斉木敏文裁判長)であった。
NHKは、被告男性が約6年前から衛星放送を受信できていたことが確認されたとして、提訴した段階の請求額4580円から増額、過去にさかのぼり計16万8720円の支払いを求めた。


429 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:30:29.60 ID:JP4ff8Wx0
スクランブルって
いま受信料払っている人は見られて
払ってない人は見られないだけでしょ。

何が、問題なの?
今現在受信料払っている人のおかげで
NHKの経営成り立っているんだし。
スクランブルかけても、何も経営に影響ないじゃん。
(スクランブル化前も後も何もかわらない。
受信料払わない人だけが見られなくなる)

完璧な方法じゃん。なんでNHKはいやがるの???



432 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:21:46.26 ID:BUhK0KIt0
>>429
>スクランブルかけても、何も経営に影響ないじゃん。
>(スクランブル化前も後も何もかわらない。
>受信料払わない人だけが見られなくなる)

日本国憲法に定められた民主主義が機能するためには、知る権利が確保され
なければならず、このためには、政治によりメディアがコントロールされな
いよう、政治からの独立性を持った放送局が必要。

もし、視聴者全員からの一律徴収を認めないとなると、特定の視聴者層に
偏っているということで、ある意味違憲になっちゃうんじゃないかな。
たとえば、裕福層にウケる番組ばかり作って、公共放送としての役割をはた
さなくなるのでは。

ただ、インターネットがある状況を見ていると、公平な公共情報の発信が
必ずしも「放送局」という形態でなくても良く、いっそNHKを段階的に完全
廃止して、インターネットが公共情報を主体的に発信すれば、それでいいの
かなという気がします。

もちろん、これもインターネットにおいて自由が確保されているというのが
前提にはなりますが。

440 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:13:04.69 ID:1aFXXocc0
放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

  第六節 受信料等

(受信契約及び受信料)
第六十四条  協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に
該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

これを
第六十四条  テレビ放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、テレビ局とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、
放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に
該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

こう変えても知る権利だの、放送の自由だのに別の問題無いんじゃない、ケーブルテレビ局加入者かCS衛星放送加入者は
金払ってるからNHKに払う必要無いだろ、ケーブルテレビ、CS衛星放送がNHKより知る権利だので劣る訳じゃないんだし

441 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:29:02.36 ID:p75Wkuv90
扉をけとばし、破壊した件の説明と補償
ツバを吐いて、汚していった件
この説明が無いのに契約しろってしつこい。
犬HK受信専用テレビと犬HKが映らないテレビを同時発売すれば解決。

443 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 09:07:30.11 ID:SnQQhfAj0
>>441
専用テレビはともかく映らないテレビは家電メーカーも
採算がとれるだろうから販売するべきだ。未契約者は
映らないテレビしか買えないようにすれば只見防止もできる。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:31:01.17 ID:aDlFwaH10
その二
反対にこの異議申し立てをされるとNHKは非常に困ったことになる。
というのも、支払督促は債務者(=視聴者)の住所地の裁判所が
管轄となり、異議申し立てがあった場合も、債務者の住所地で
裁判が開かれることになるのだ。NHK受信料の支払いを
拒否している人は、全国で130万人近くもいるというが
この内1割が異議申し立てをしても、NHKは全国各地の裁判所に
職員を出張させて裁判闘争をしないといけなくなる。
本裁判で負けたところでせいぜい10万弱の出費だよ
(未払い受信料支払い込み)。負けても痛手は少ないから
当選者は是非とも争うべし。しかも裁判は1回で終わらない。
異議申し立てが増えれば増えるほど、原告であるNHKの
印紙代追加負担がある当然、
本人訴訟でなくて代理人弁護士をつけるだろうから、その出費も嵩む。
異議申し立てでNHKには数十万のダメージがあるよ。

505 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:33:36.31 ID:3bokY5LEO
ウチ50年払ってないよ…
強制執行来るのかな(´・ω・`)

506 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:34:45.91 ID:ipAqowV30
>>505
契約していないのでは?

527 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:51:10.87 ID:rsCLsr910
集金を撃退する最良の方法
1件屋なら「うちの敷地に無断で入るな」
それでも入ってきたら「不法侵入で警察呼ぶぞ」
恫喝してきたら110番して「強盗です助けてください」と通報
とにかくテレビのこととかは一切話をしない

528 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:55:24.72 ID:3IMiiVY/0
TVありません。と言えばそれ以上つっかかってくることはないよ。
ともかく、「TVありません」と言え。

532 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 00:12:23.07 ID:G4M/iG5DO
うちは年2回の口座引き落としでBSの料金は含まれていないんだけど。
ついこのあいだ有線CATVのおじさんが来て、今度からうちでNHKさんの分を代行して引き落としますんで この用紙に記入お願いしますって言われた。
とっさに ヤベーBS分これから徴収されちまうって思い、用紙おいていってください。後で郵送しますって言ったら今 この場で書いてもらわないとって言ったので うちはまだいいです。って言ったらあっさり帰った。
また 来るかなあ。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:33:43.09 ID:mguWkLTK0
>テレビを設置しながら契約しないケースには民事訴訟

なあ、NHKは一体、何様なんだ?テレビを開発・発明したのもNHKだ!というくらい傲慢な考えだ!
各家庭のテレビの所有権まで持っているかのような発想だぞ!テレビを製造しているのもNHKなのか?

547 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:37:45.93 ID:i2/Fvhvx0
>>546
受像器の話じゃ無くて公共放送だからなんだけど
的はずれな事を言い散らかしても笑われるだけ

550 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 02:51:32.21 ID:f6d42Mx30
うちはスカパー!契約してるからスカパー専用モニターしかない。

で済ませてるよ。マンションだからアンテナが来てるけど繋いでないから放送の
受信目的には使ってないので関係ない。

563 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:54:03.81 ID:i2/Fvhvx0
つうかおまえらテレビイラネって連呼してるくせに
テレビを捨てられない口だけ番長だな。

ゲームだのDVDだのと言うなら純粋なモニターが安く買えるだろうに、
テレビにしがみつく情けなさ。

565 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:56:47.21 ID:wN4/TzN30
>>563
専用モニターは高いだろ、上を見ればキリが無い
テレビを買ってもアンテナを付けなければ問題ない

566 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:57:12.92 ID:XPcptPvf0
>>563
>ゲームだのDVDだのと言うなら純粋なモニターが安く買えるだろうに、

50インチ以上でチューナー付きより安いモニターがあったら教えてくれよ。

568 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:08:06.39 ID:i2/Fvhvx0
>>565
ならアンテナ繋ぐなよ。アンテナ繋いでないならそんなにビクビクする
必要なんて無いだろ。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:09:29.72 ID:wN4/TzN30
>>568
そもそもウチにはテレビが無い

573 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:24:58.31 ID:i2/Fvhvx0
なら>>568は他の連中へのレスにする。

ゲームやDVDにテレビが必要と言うなら、アンテナ繋ぐな。
アンテナも立てるな。立っているなら撤去しろ。
そして堂々とNHKを追い払え。

契約しておきながら支払わないのは違法。
テレビを見ているのに契約しないのも違法。

それがおかしいと言うなら法律を変えろ。
その権利はすべての国民にある。にもかかわらず実行しないのなら従え。

575 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 04:42:52.07 ID:39y1VNwc0
>>573
おやおや、頭の悪い釜ってチャンかねww
放送局がこれ程権力を持てば、いくら国民が変えたいと思っても
直接民主制じゃないんだから、選挙で選ばれる政治家が
放送局を敵に回せるわけないだろ

ネット世代が増え、ネット投票が可能になるまで待つしかない
ICカード使って確定申告がネットでできる時代だから、いずれ
無記名投票もネットで確実にできるようになる

578 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 05:10:04.03 ID:InyYfI4n0
テレビは持ってるけどNHKは見ないから払わない
そもそも契約をしていない


これで何かマズイの?

590 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 07:44:59.25 ID:3ofvyePL0
受信料払ってない連中は、いつ強制執行されてもおかしくないからな


覚悟しとけ!


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ニュース【政治】 大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★5

1 :依頼729@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/06(土) 21:41:30.25 ID:???0

 橋下徹大阪市長の「日本維新の会」と連携し、9月に結成した都議会新会派「東京維新の会」

 (民主・自民を離党した3人で構成)は4日の都議会第3回定例会最終本会議で、現行の
日本国憲法を無効とし、戦前の「大日本帝国憲法」の復活を求める時代錯誤の請願に賛成しました。

 請願は日本共産党、民主党、自民党、公明党、生活者ネット・みらいなどの反対で不採択となりました。

 請願は、天皇を元首として無制限に権力を与え、国民を「臣民」として、自由と権利を抑圧した
大日本帝国憲法を美化。「我々臣民としては、国民主権という傲慢(ごうまん)な思想を直ちに放棄」して、
日本国憲法を無効とし、

 大日本帝国憲法は現存するとの都議会決議を求めています。

 また、東京維新の会は、都内在住外国人への生活保護支給の減額・廃止を求める陳情に賛成しましたが、
反対多数で不採択となりました。

ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-05/2012100502_02_1.html
前スレ (★1が立った日時 : 2012/10/05(金) 12:45:01.94)
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349447717/


2 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:41:38.94 ID:2U7Go/760
>>1
週刊西田 一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか?」H24.9.25



19 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:00:36.34 ID:nkf0F3/G0
単に占領憲法を破棄すればいいだけの話
復活とかじゃないよ
日本国憲法を破棄すれば単に前の憲法に戻る
つまり大日本帝国憲法に戻る
その時点で今の日本に合わせて大日本帝国憲法をイロイロ改正すればいいだけ
別に今の時代に大日本帝国憲法を遵守せよという話ではない



84 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:15:58.79 ID:nrK1NiLl0
>>19
>単に占領憲法を破棄すればいいだけの話

昭和21年2月13日、先に提出した「憲法改正要綱」に対する回答を聴取
するためGHQを訪れた松本国務大臣と吉田茂外務大臣は、ホイットニー
から「マッカーサー草案」を手交された
この時、ホイットニーにより、GHQ草案を受け入れないのであれば、

「この案を“国民投票”に掛ける」

旨宣告されてしまったw
ここに至り万事は休し、日本政府はGHQ案を受け入れることとなったが、
おかげで日本国憲法を押し付け憲法と言い張る道を得た事にはなる

てゆーか、こいつら後で押し付け憲法の言い掛かりでゴネるつもりだったねw
そもそも、複数の選択肢を示され自らの選択でGHQ案を呑んだ以上、その
時点で既に「押し付け憲法」ではないw
GHQ案がいやなら「国民投票」の選択肢もあったんだからね
GHQ案を押し付け憲法呼ばわりする以上、回避する理由もなかったはず

、、、あ、ごめ~ん。回避理由はあったねえw
国民投票やっちまえば押し付け憲法の言い掛かりつけられねえもんなw

122 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:54:47.62 ID:l7SUU9tz0
大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:56:44.92 ID:m4yrpCiV0
>>122
> 大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
> 理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

それをベースに改正した結果を提示して「新憲法を制定しよう」というならまだ
分かるが、そうじゃないじゃん。大日本帝国憲法を復活しようと言ってんだから。
ただの時代錯誤。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:59:28.15 ID:5JKr0kER0
>>126
明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

140 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:02:58.91 ID:m4yrpCiV0
>>131
> 明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
> 帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

>>2の西田の動画見ると、「改正」は現憲法の有効性を前提にすることになるからダメ、「無効」
から出発しないと、とはっきり言ってるけど? 赤旗が捏造してるわけじゃないだろ。



259 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:18:06.00 ID:iP2AIz2D0
★5って…
でも、大事な事が省かれてますね
東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

263 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:22:34.04 ID:Fvt+ZYti0
>>259
> 東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
> 頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

一体誰のおかげで議員になれてるんだっつう話だよな
有権者は怒らないとあかんわ

自虐史観を払拭するとか、日本国が自立しようって流れはいいことだけど、
それを牽引するのがこういう連中だと本当ヤバイよ。
左翼もアレだが、日本は保守思想もろくに育ってないのが痛い。
戦後今まで一体何をやってたんだろう。

270 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:30:31.68 ID:LVtJUXuN0
>>263
保守思想ってもともとオルテガみたいなエリート主義だろう
大衆による政治を嫌うのが普通

274 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:35:03.22 ID:Fvt+ZYti0
>>270
もとはそうかもしれないが、そこから何も進歩してないってのはなあ・・・

277 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:37:35.89 ID:LVtJUXuN0
>>274
思想に進歩なんかあるかい
民主主義は何千年前の思想だよ

292 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:02:58.71 ID:PaKVJDVCO
>>274
思想や道徳の進歩とか言い出す奴が保守思想が云々なんて言うとはたまげた

298 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:09:05.77 ID:Fvt+ZYti0
>>277
>>292
思想は進歩するものだよ。
それが分からない人は思想史を学んだことがないのだろう。

西洋哲学だけじゃない。日本においても、保守思想にあたる事柄、
たとえば天皇とは何か、天皇と民の関係、国体についてなども、国学で長年研究され
育まれてきた歴史があるんだよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:02.11 ID:PaKVJDVCO
>>298
思想史が進歩の歴史だと思ってんのかい
普通に定義上左翼の進歩主義じゃん

305 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:42.46 ID:wubSviQY0
>>298
国学って保守というより(江戸期の)革命思想だと思うのだが…


307 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:15:16.52 ID:LVtJUXuN0
>>298
日本の保守思想は儒教が主流だろう
本当に思想史を学んだことがあるのか

319 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:24:57.65 ID:Fvt+ZYti0
>>303
あんたは「進歩」って言葉は左翼の専売特許だと思ってんのかw

江戸時代に、それまで忘れされていて、読み方も意味も解読不能だった「古事記」を
再発見し、解読して皇室の歴史・思想を探求した研究も、日本思想史上の大進歩でしょうに。

>>305
今の保守思想はそれに基づいているでしょう。保守というのは近代の言葉だよ。

>>307
> 日本の保守思想は儒教が主流だろう
儒教の影響は受けているが、主流ってことはないだろw 儒教を支柱とする保守がいるかよw

321 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:28:24.14 ID:PaKVJDVCO
>>319
何でそんな話になるんだ?
思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ
知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
何を以て進歩とするのかもわからん

322 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:29:36.92 ID:LVtJUXuN0
>>319
たとえば「教育勅語」も儒教思想
「国体」ももともと儒教用語
日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

329 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:40:36.27 ID:Fvt+ZYti0
>>321
> 思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ

進歩って言葉使ったら進歩主義的歴史観になるのか?w
短絡過ぎてアホだろw

> 知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
> 何を以て進歩とするのかもわからん

研究の蓄積や広がり、厚みを進歩と言ってるだけだよ。研究したり議論したりする
人もいなければ何の広がりも生まれない。

>>322
> たとえば「教育勅語」も儒教思想
> 「国体」ももともと儒教用語
> 日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

あんたは儒教を全く知らないだろ。用語を借りてるだけで、思想は全く違うよ。
「「国体」ももともと儒教用語」というのもそうだが、用語を借りてるだけだ。

教育勅語なんて、考が一番最初だが二番は友愛で三番目は夫婦の和だぞw国家秩序とか忠は一番最後の
項目なんだぞw 日本独特の感覚であって、儒教ではない。
儒教なら忠義や仁が最初にくる。特に、夫婦の和なんかこんなとこに加えないw いかにも日本的w

333 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:44:12.34 ID:LVtJUXuN0
>>329
『論語』も『大学』も『孟子』も読んでるぞ
借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ
会澤正志斉とか普通に国体について論じてるじゃないか

337 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:46:37.58 ID:wiyHplhp0
>>329
日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
多少違うからって、なんだというんだ?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:49:53.72 ID:Fvt+ZYti0
>>333
> 借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ

だからそれを用語を借りたと言うんだよw
国体という用語だけ借りてきた、意味は全く日本独自に再解釈ている。
日本人は儒教思想は受け入れなかったの。日本人は昔から論語を熱心に読むが、
あくまで日本人流の解釈で読んでいるだけで、儒教思想は全く根付いていない。

日本の切支丹(キリシタン)信者が、イエズス会から見れば「なんか教えたことと違うんだけど・・・、もしかして
全然分かってない?」と違和感もたれたのと似てる。日本人は何でも再解釈して別物にしてしまう。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:52:55.64 ID:Fvt+ZYti0
>>337
> 日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
> 儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
> 多少違うからって、なんだというんだ?

多少じゃないよ。全然違うよ。用語は全部外来語だが、それを使って全く独自なユニーク
な思想を形成している。>>340

たとえば仏教にしても、日本で発展したような日本式大乗仏教は大陸のどこにもない。
経典も用語も全部大陸由来だけどね。


385 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 04:57:15.59 ID:OUhC7S8e0
帝国憲法は確かに自由について法律で留保しているが、運用上規制などほとんどなかったのが
歴史的事実

帝国が思想的に取り締まったのは共産主義、社会主義、共和主義。すなわち国体=天皇君主制を
覆そうとする思想のみで、それ以外については寛容で表現言論思想の自由があった
治安維持法も、厳しく運用されたのは戦時下の数年間だけだ
平時において現在のように表現の自由を規制する条例などなかったので、
ある意味文化的には現在より自由で寛容だったと言える

393 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:03:20.95 ID:Fvt+ZYti0
>>385
欧米の音楽や文学も戦時中は規制されてたのでは?敵性音楽だとか言われて。

あと、俺は別に左翼の肩もつ気はないが、共産主義、社会主義、共和主義が
取り締まられるって社会自体がおかしいだろ。どんな思想であれ(たとえ危険思想でも)、
思想は自由であるべきだ。取り締まるのは具体的な破壊活動だけにすべき。
それと左翼も何もかも悪いわけではなく、労働における権利や安全の向上などには左翼も一定の貢献をしてるんじゃないの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:27:52.84 ID:8rTe6uvb0
164 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 00:22:26.87 ID:6o7rvepE0
日本の近年の年間自殺者数は、発表されてるだけで3万3千人で世界トップクラス。
その他に、変死15万人、行方不明のまま出てこない失踪者1万人以上。
WHOの統計によると、変死の50%程度は自殺。実際は少なく見ても年間10万人、
平均すると1日274人がこの狭い日本の中で自殺してる。
それは交通事故死亡者数の約17倍。


調査の概要
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2011/gaiyo.pdf

?? 自己評価
米国と中国の高校生は自己肯定感(自尊感情)が強く、日本高校生の自己評価が最も低い(以下の数値は「全くそうだ」の比率)。

「私は価値のある人間だと思う」:
日本7.5%、米国57.2%、中国42.2%、韓国20.2%。

「自分を肯定的に評価するほう」:
日本6.2%、米国41.2%、中国38.0%、韓国18.9%。

「私は自分に満足している」:
日本3.9%、米国41.6%、中国21.9%、韓国14.9%。

「自分が優秀だと思う」:
日本4.3%、米国58.3%、中国25.7%、韓国10.3%


613 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:35:13.62 ID:cGtrz3IP0
>>619
テロや犯罪的な暴動を取り締まる必要性はあると思うよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:39:21.37 ID:0kGylncS0
>>613
はて?現行憲法でテロや暴動を取り締まれないのかね?

619 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:40:57.50 ID:IyJluyEH0
正直な話、アジアで日本も含めてまともな成文憲法を制定できる国はないんじゃない?
欧米でも妥協的なものだし、現行憲法も到底日本人だけでは考えつかなかったもの
何年間改正がないからとか、何十年だからもう古いという思い込みはやめていただきたい
内容的に国民主権を根付かせているのは判例をみれば分かる
特に大統領制の思想はこの国にとって一番危険な発想で、皇族人気で大統領が誕生したら
帝国憲法下と同じ道を辿るかもしれない
宗教や道徳含めた規範意識は国の成り立ちを考えても、主権を国民が勝ち取った国とは
どこまでいってもあるだろうね

620 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:41:01.48 ID:cGtrz3IP0
>>616
取り締まれるに決まってる
もしかして釣り?

625 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:43:40.98 ID:0kGylncS0
>>620
君こそ釣りかね?
現行憲法下で問題なく取り締まれるのならば、
「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」とする憲法規定など不要だし、むしろ百害あって一利無しだろう。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:48:57.20 ID:cGtrz3IP0
>>625
草案みれば分かるけど今まだってそうだった、ということを明記するだけ
現行憲法下で問題なかったが、習慣法だったような状態にけじめをつける改正だよ

635 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:51:21.54 ID:0kGylncS0
>>632
はて?「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」としなければ、テロや暴動を取り締まれないの?
他の規定を根拠に取り締まることも可能だとおもうが。

639 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:55:39.66 ID:cGtrz3IP0
>>635
そんなにテロや暴動を取り締まることに反対するって意味が分からないよ



734 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:22:28.62 ID:gsexF4DWO
大日本帝国憲法は天皇主権

こんな刷り込みをまだ信じてる若い連中がいるとは。
一体どこで聞いてきたの?
帝国憲法読んだことあるのかな。



738 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:30:39.62 ID:8sj5rfse0
>>734
天皇主権で間違いないよ。
ただ、天皇に主権があるというだけで、天皇個人が独裁できるという仕組みにはなっていない。
国民主権だって、個々の国民が独裁できるわけではないのと同様。

すべての国家権力を天皇に集めた上で、天皇は神聖にして侵すべからざる存在にしたから、「結局誰が権力を実際に行使するの?」っていう実態は、大日本帝国憲法を隅から隅まで読んでも見えてこない。
内閣総理大臣なのかなーとも思えるけど、「内閣総理大臣」なんて大日本帝国憲法には全く書いてないし、首相が触れられないパートもたくさんあった。

744 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:43:36.66 ID:gsexF4DWO
>>738
天皇主権ってのがサヨク用語なのに。
君臨すれども統治せず、なんだよな。



753 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:51:53.94 ID:8sj5rfse0
>>744
枢密院の「大日本帝国憲法説明」に、「恭テ按スルニ天皇ノ神位ハ之ヲ祖宗ニ承ケ之ヲ子孫ニ伝フ国家主権ノ存スル所万世ニ亘リ汚隆ナキ者ナリ」とあるがな。

天皇主権はサヨク用語とかドコで聞きかじったんだよw


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ニュース【大阪】 橋下市長「妻には棺桶に入るまで謝り続ける」 騒動の裏で政治的思想が見え隠れ?「僕は大それた人間じゃない」

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/07/24(火) 22:43:11.22 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が24日、大阪市役所で会見を行い、クラブホステスとのコスプレ不倫騒動に
関して、妻への一通りの“事情説明”を終えたことを明かした。

 ただ、夫人の怒りは収まっていないといい「そりゃ当然怒ってますよ。もう大変な状況。棺おけに
入るまで謝り続けないといけない」と“修羅場”が続いていることを説明した。

 橋下市長は前日23日までの公務がなかった3日間を家族への謝罪にあてていたが、いまだ家庭内の
難局は乗り切れていない様子だ。同市長はこれまで、週刊誌が報じた6年前のラブホテルコスプレ不倫
に対し、食事デートの事実を認めるに止めていたが、この日「妻にだけはすべて話した」と事情説明を
行ったことを明かした。ただ今後も世間に対する不倫内容の釈明に関しては「家庭内の問題。
話す必要はないと思う」と語った。

 一方で、今回の騒動の裏に政治的思惑が見え隠れするのでは、との問いには「僕はそんな大それた
人間じゃない」と謙そん。だが、今後の政治活動に向け「選挙なんかは戦だし、時代が違えば負けたら
首をはねられていた。それを思えば、今は命まで取られるわけじゃない」と強気の姿勢を崩さなかった。

▽デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2012/07/24/0005238839.shtml

6 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:44:42.97 ID:gSGYY5770
相手が下手に出ると分かれば
延々と攻撃し続けるのが女だぞ
いいのかそれで

23 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:50:07.17 ID:k9KXDr9N0
好きだから怒ってんだよ
しばらくしたら許してくれる

28 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:52:52.60 ID:TGv60sDl0
最終確認なんだけどさぁ

入れ墨(刺青)(tatoo)を入れた人は

コスプレ変態S男よりも下の扱いって事なんだな?

33 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:54:54.21 ID:j4RKInJA0
浮気はいけないことだけど人間だからね
まあ、魔が差したと言うことで
どうせ6年も前の話持ち出してネガティブキャンペーンしたい人達がいるんだろうね

38 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:56:59.45 ID:Jn1DtfgG0
>>33
6年前といっても、知事選の半年前まで不倫だからなぁ

47 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:00:05.24 ID:hATak7e50
>>38
六年前の話じゃなく、変態不倫期間も含めて
8年ほど奥さんと子供を騙し続けてたんだよね

75 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:08:27.40 ID:snFJXk7s0
嫁激怒を言葉通りに信じてる奴なんてさすがに一部の池沼アンチキチガイ以外にいないだろ

普通の女なら、どうすれば上手く乗りきれるか一緒にシナリオ作りをしてるところだろうよw

84 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:11:15.91 ID:Jn1DtfgG0
>>75
どう上手く乗り切れるか考えるのが普通の女なら、
シングルマザーになってでも離婚するようなほとんど女はいないよ

120 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:30:57.37 ID:QyrdsFng0
反橋本派久々に元気よすぎワラタ

127 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:36:04.32 ID:Jn1DtfgG0
>>120
・維新議員の還流献金
・家庭教育支援条例案
・原発再稼動容認
・市長選敗北
・選挙集会に政調費流用

ざっと思いつくだけでも、ここ2,3ヶ月だけでもこれだけ叩くことがあったんだけど

133 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:39:03.83 ID:QyrdsFng0
>>127
それでいて一番元気なのが下ネタかwww

135 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:40:26.58 ID:Jn1DtfgG0
>>133
普通に叩いてたけどな
お前が関心がなかっただけじゃない?

140 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:44:37.94 ID:QyrdsFng0
>>135
普通に叩いてたんだろ?今回は尋常じゃ無いじゃん、それが「元気よすぎ」な

143 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:45:20.54 ID:e7SZX++q0
なんだか、もっとたくさん不倫疑惑が出てきそうな人だね。
不倫って最愛の妻を裏切り、それは家庭を裏切り、地域を裏切り
国を裏切るのと同じ。一番近い人を愛せないで何故国を愛せる?


146 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:46:44.27 ID:Q71md91W0
>>143
で?だれならいいと思うの?wwwwwwwww

152 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:50:38.93 ID:iT91qDaXi
>>146
橋下以外だよバカ

157 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:55:22.63 ID:Q71md91W0
>>152
あああw只の馬鹿だったかwwwwwwwww

191 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 01:22:06.82 ID:0kHlFZ9x0
橋下の事は嫌いだが、過去の事引っ張りすぎ。以前不倫したかどうかは家族間の事で興味がない。そんな事より今掲げている政策について問いつめろよ。
あと、棺桶に入るまでとかあまり大きな事言わずに身の丈にあった表現を使っていかないと軽くみられる。

193 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 01:27:24.43 ID:gJ8Gwmgw0
>>191
橋下の今やろうとしている政策って何?
ただ公務員を叩いて毎日会見してるだけじゃん
都構想の法案が半年で通りそうなのに、都構想の具体的な話はしないし、
任期中に終わらなかったら2期目も立候補するとか意味不明なことを言ってるし

231 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 02:21:23.42 ID:BH5eC8vs0
>>23
人間って、本当に怒ってる時って、
表面上は怒ってないからね。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:33:43.36 ID:hBWOOuz10
子供には謝んないの?

最低の父親

258 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:34:43.51 ID:SJKsKCkv0
国民への謝罪が必要なのに妻との個人的な問題にすり替えようとする汚いヤツ。
ちゃんと不倫を発表して当選したならともかく不倫をを隠して選挙に出馬して当選した詐欺師。
なぜ選挙前に「僕は以前不倫をしていました!」と暴露して出馬しなかったんだろうか?
それだけが不思議でしょうがないよ。

259 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:35:39.26 ID:65NZP9NdO
甲斐性があって妻を悦ばせてきた橋下は離婚されたりはせんよ

287 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:23:10.49 ID:WQ6jOaJp0
妻との契約も守れないんだ


307 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:00:36.52 ID:vt3eXOpk0
刺青もあやまり続けて許してもらおう

314 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:10:26.30 ID:iPJf3mY80
この嫁もアホだわ

「このたびは主人が粗相いたしまして誠に申し訳ございませんでした、
 公務に専念させますゆえこれからも宜しくお願いします」

たったこれくらいの一言が言えれば旦那も自分も株があがって
なおかつ子供達も親を許しただろうに


327 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:21:38.03 ID:fm77WsVy0
橋下も結構打たれ弱かったなwこれで終りかもなw意外に機転の根性がなかったww
今朝のテレ朝モーニングバードの関係者は皆ほくそ笑んでたぞw

330 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:23:04.78 ID:7/NdAG800
>>287
浮気者を責める前に、「自分は性的魅力に欠けているんじゃないか」と考えてみる必要もあるね

契約は念頭にないようでございます。
罰則や違約金でもなければ気にしないのかもしれません。

334 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:28:52.32 ID:IUu2B5i40
知事の立場だから謝ってるだけだろうな。タレントの時なら妻子捨ててすぐ別れてそうだ。


「浮気者を責める前に、「自分は性的魅力に欠けているんじゃないか」と考えてみる必要もあるね」(p.252)。
  参考文献:「まっとう勝負」(橋下徹/2006/小学館)


 「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する
  手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。」
      橋下徹(『まっとう勝負!』小学館より)

 「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ!」
      橋下徹(『まっとう勝負!』小学館より)

 「どんな相手も丸め込む48の極意!言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、
  前言撤回…。思い通りに相手を操る非情の実戦テクニック!」
      橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より)

 「交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの
  方法しかない」
   ●合法的に脅す 
   ●利益を与える 
   ●ひたすらお願いする
      橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より)

340 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:32:00.40 ID:DhRUCAmm0
6年前の浮気が発覚したくらいで
なに怒ってるの?ドキュンなヨメやなあ

オレなんか毎週金曜日はホテヘル嬢と
しっぽり不倫気分で

344 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:35:40.64 ID:Qac2wltLO
>>330
第6子/三女→2006年6月5日生まれ
第7子/四女→2007年8月3日生まれ

これで性的魅力がないとはいえない

348 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:38:05.92 ID:7/NdAG800
>>344
魅力がなくてもはらませられるけど?

ちなみに浮気されるのは~は橋下が書いた言葉だからなw
浮気された嫁さんは省みろということなので、そんなレスはそもそも意味がない。

359 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:42:59.25 ID:Qac2wltLO
>>348
素人女ならともかく、商売女だからなぁ…
浮気に含まれるのかどうかひとそれぞれでは
既婚者がソープにいったらそれは浮気や不倫のくくりになる?

374 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:49:26.94 ID:7/NdAG800
>>359
「不倫」の意味を調べておいで。
商売女とか下らん言葉を覚える前に、ちゃんとした日本語を使えるようになろうね。

合法風俗の場合は性的関係の解釈による。「性○」がなくても何度も行けば離婚自由にはなりうる。
今回は何の関係もないがね。

377 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:49:40.38 ID:VB9UzAqe0

刺青者と日本が嫌いすぎて国歌も歌いたくない左翼が

ここぞとばかりに家庭の問題を追及してる

そこに何の意味があるんだろう、まさか過去の家庭の問題で辞任するとでも?



379 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:50:52.47 ID:pjqYTnOk0
ここで橋下叩いてるのが刺青公務員だとしたら、橋下信者よりしっかりした倫理観を持ってることが判明したわけか

390 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:58:56.74 ID:ESPh8RIoO
>>359
うちの嫁さん

・素人NG、法的にめんどい
・病気もらってくるな、玄人相手でも定期的に要検査
・仕事と家庭に影響だすな、余裕の範囲で遊べ
・玄人でも外国人系キャバとパブは駄目
・念のため3回目まではクレジットカード使うな、現金払い
・やってることを隠すな、見抜けないと思うな
・私より貧乳と年上と不細工は選ばないで(テクや嗜好が特殊な場合除く)

というやつなので橋下に同情的

394 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:00:42.34 ID:7/NdAG800
>>390
生でやったこともあるらしいけど?

395 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:01:04.48 ID:cWfpSR3VP
>>231
橋下も「当然怒りますよ。怒ってなかったらソッチのほうが怖い。」
と言っていたからな。
記事にはのってないけど24日の退庁時会映像には乗ってるはず(まだうpなし)

>>28
刺青は消そうと思えば消せるだろ。
市の職員になってから入れたり消さなかったりしてる奴は問題視されてしかるべき。
いい加減そこを分かれよ。
ホステス通いとかスキャンダル探しまくらないと出てこない話だからな。

396 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:01:37.54 ID:Qac2wltLO
>>374
不貞行為なのは間違いないんだけどさ、
ソープやヘルスにいっても一般的に「不倫」とはいわないでしょ、ってこと


女側の恋愛感情ではない欲望(むしろ買春)が見え隠れするから、風俗と同じタイプなキガス

397 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:02:30.93 ID:I8O8XaMDO
どうでもいいからパチ○コ片付けろカス

こんな些事はほんとどうでもいい

399 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:03:00.09 ID:6BpixsxN0
>>395
消すのにだいぶお金いるんじゃないのか?
それに刺青は違法じゃないし
不倫は訴えられたら損害賠償とか払わないといけないだろ?

401 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:04:53.89 ID:7/NdAG800
>>396
だから調べろってw
倫理から外れることを不倫と言うんだよ。

一般的にって知らんね。
不貞行為が不倫か否かと聞かれりゃ、俺には不倫としか答えようがないがね。
恋愛感情は関係ねえから。

403 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:05:37.34 ID:ESPh8RIoO
>>394
「玄人でしょ?普通はピル飲んでるっしょ」
「ピルなしにレ○プでもなくつけない男にヤラせたなら女がむしろ悪い」
「玄人が結婚ちらつかされて騙されたんでもなくペラペラ喋るってねー」

と言ってたぞ

408 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:07:36.53 ID:7/NdAG800
>>403
そのレス本気なのか?
「病気もらってくるな」と言われてんだろ?避けるためにつけるもんつけろってことだぞ。
嫁さんに聞いてみな。

まあ嫁さんが生でやっても病気もらわないとでも思ってるならいいけどさw

409 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:08:51.40 ID:MNnRCQY90
>>397
橋下はパチ○コを整理すると言った
橋下の周りの人みる限り
この整理は合法化と言われている

普段叩き潰すとか言ってきた橋下が
パチ○コに対しては整理なんだもん

412 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:10:05.82 ID:ESPh8RIoO
>>408
390は俺が言われてることだよw

後のは橋下が生でもやってた件について言ってたこと

423 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:14:04.40 ID:7/NdAG800
>>412
>>390が君が言われてることなのは分かる。

で、病気をもらってくるなというあんたの嫁さんからしたら、つけずにやるのはだめなんだろ。
橋下は最低限の妻への責任であるつけるものをつけるをしていない。
なのに生でやらせる女の方が悪いって言ってんの?意味が分からんのだが。

つけるのは妻に対して責任のある橋下のほうだぞ。

478 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:20:35.08 ID:dMtml5oo0
この元ホステス、ハシゲ妻に訴えられたら新潮に掴まされたカネ以上にふんだくられる上に
個人情報が公開されるぞ。

483 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:27:22.13 ID:R2YVjWmr0
>>478
どうやって立証すんの?

484 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:28:42.80 ID:uk3lTRfs0
>>483
何を?

491 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:39:59.35 ID:iOq0W6CL0
で、何を訴えるの?「本当のことをバラしやがって」って逆ギレすんの?

492 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:46:12.51 ID:uk3lTRfs0
>>491
配偶者は不倫相手に損害賠償請求できるよ。当たり前だけど。
今回のはわざわざ大っぴらに公開してるから名誉毀損にもなると思うし。

508 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 13:56:46.64 ID:nW2zWJ1P0
橋下が悪いってことで案外見落とされてるけど、
元ホステスも本妻からしたら同罪だからな。

配偶者がいて子供が7人もいることが有名な
人物に近づいて愛人になったんだから。

本妻から訴えられたらホステスは確実に負けるよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:17:06.31 ID:7kAkHGjD0
男に不倫の一つや二つあって当たり前だろう、そんなのとぐらいでごちゃごちゃ言ってる
奥さんておかしすぎる
自分は聖人君子みたいな生活を送ってきたんだろうか

545 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:11:10.72 ID:enmwg5uA0
たかだか飲み屋の女と飯食ったぐらいで、尾ひれを付けて騒いでるアンチはみっともないよ
世間じゃ何も問題ないと言ってるのにアンチ連中と来たら嫉妬心むき出しで
たたき続けてるのは傍から見ても異常すぎる

546 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:11:41.92 ID:RB47AyDy0
市長の方は別にやめる必要ないと思うけど
慰謝料と養育費たっぷり払って離婚はしてやれよ。
これからも触るとヤバい方面にメス入れて行くつもりなら、
人質にされ得る奥さんや子供とは縁を切った方がやりやすいだろうし。


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ニュース「はだしのゲン」教材採用中止を要望 「政治的・思想的に中立な題材を」 被爆者たちの会 広島

1 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/23(月) 13:50:32.89 ID:CYnY5DiE0 ?PLT(12001) ポイント特典

広島市教委が平和教育プログラムの教材に漫画「はだしのゲン」を採用したのを受け、
「平和と安全を求める被爆者たちの会」(秀道広代表)は20日、採用中止を求める要望書を市教委に提出した。

要望書は「作品は一方的な思想描写が盛り込まれている。平和教育の創造には作品が政治的・思想的に
中立な題材を選択することが重要」としている。
中区役所を訪れた会員から要望書を受け取った市教委の担当者は「一つの意見として受け止める」と伝えた。

市教委は2013年度から、平和教育プログラムを全小中高校で実施する予定でいる。
本年度はモデル校で試行している。はだしのゲンは被爆後の広島で力強く生きる少年を描いた
漫画家中沢啓治さんの代表作。小学3年生向けの教材で採用した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207210169.html

2 : ライオン(埼玉県):2012/07/23(月) 13:55:17.53 ID:UOb0wIkz0
反戦主義な中岡家があるからこそ中立な作品なのに。
それに青年編まで読む奴はいないだろ。麦が出て終了

20 : コーニッシュレック(中国・四国):2012/07/23(月) 14:04:43.60 ID:cCsaPnJOO
>>2
旧日本軍が中国人レ○プとか まんこに瓶入れて蹴るのを当たり前にしてると書いてて中立的か?

35 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/07/23(月) 14:13:04.08 ID:7SdvGbuy0
>>20
そういうことが絶対に無かったの?
戦場ならどこでもあると思うがなあ

139 : 斑(栃木県):2012/07/23(月) 15:22:54.84 ID:GvuTqxwD0
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120723152207.jpg

これを小学生が見るとか胸アツだなwwww

151 : 斑(栃木県):2012/07/23(月) 15:35:57.20 ID:GvuTqxwD0
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120723153427.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120723153437.jpg


これが教材w
むしろブサヨの人権主義真っ向否定なのに

187 : ペルシャ(福岡県):2012/07/23(月) 16:51:20.39 ID:QxKEEYnn0
>>35
そんな性癖日本人は持ち合わせてないだろ


191 : 黒トラ(静岡県):2012/07/23(月) 16:56:14.36 ID:akE8PrYI0
確かにちょっと左に寄ってるけど
>>139みたいな真実も載ってるので必見

206 : ライオン(チベット自治区):2012/07/23(月) 17:46:10.80 ID:G5781Gep0
そもそも、政治的・思想的に中立な人間を育てるために必要なことは、
「片寄った思想の作品」を除外することじゃないんだよ。
中立っぽい選ばれた作品だけにしか接することがないとしたら、そのほうが危険。

むしろ、色んな方向に「片寄った思想の作品」を たくさん読む(観る)ほうが、結果として中立・公正な視点が育まれるんだよ。
言い換えれば、思想の多様性を知ることのほうが重要なんだ。
だから、この広島の被害者たちの会は、ホントに馬鹿。考えが浅すぎる。

221 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 18:29:08.79 ID:o4iyIlAQ0
>>206
仕方がないんじゃね?著名な国賊である、田母神とかと一緒に
被爆者団体なのに、核武装とか言っちゃってるような連中だから。

まぁ被爆者とか、平和とか、安全って文字を見ただけで
「コイツらはサヨクだ!」って脊髄反射的にレスしてる阿呆よりは
ほんのちょっとマシだろうけど。

224 : トンキニーズ(関西地方):2012/07/23(月) 18:37:51.78 ID:DEW59BKy0
>>221
なんかおかしいか?
二度と核を落とされないようにするには
こっちも核武装するしかないじゃん
極普通の当たり前の発想だと思うが。

227 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 18:47:30.80 ID:o4iyIlAQ0
>>224
ぜんぜん可笑しいだろw

親を、父親も母親も銃で撃ち殺された遺族がいたとしよう。
その遺族が「もう3人目の被害者は出したくない。だから俺は銃で武装する。
いざとなれば他人を撃ち殺○」と言ったら、「おまえ、ちょっとまて」となるだろ。

しかもその遺族が仲間だと言っているのは、実際に自分の親を撃ち殺した犯人
だったりするんだぞ。どう考えても「こいつ意味わかんねー」と思うだろ。

そもそも人類の頭上に、非武装の市民相手に核兵器を使用したことがある国は
アメリカ合衆国だけだ。その他の国は、どんな理由があれ、核兵器を使用したことは無い。
被爆の被害を訴え、二度と悲劇を繰り返したくないと考えるのに、加害者と手を組んで
自分が加害者になる可能性がある行為をするのは、理屈が通らないだろ。

229 : 白黒(関西・東海):2012/07/23(月) 18:50:55.25 ID:6nLlODd50
日本人になりすましたチョンどもは、最近になってようやく正体がバレた事に気付いたらしく。
昔みたいに「我々日本人は…」みたいなまくらことばを付けた日本人批判を止めたな

250 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/23(月) 19:14:58.68 ID:Inyj5Hec0
>>35
お前の国の民族を基準に考えないで欲しいなぁ・・・

264 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/23(月) 19:37:18.60 ID:Inyj5Hec0
>>250
話がズレてるよw
性癖があるから実際行為が有った証拠にはならないよ。


じゃあ何であなたの祖国では、紛争に介入した時に、混血児問題が出て
日本には無いの?
日本人の場合、すべからべく現地の女性とは式挙げてたようだし。
まさか、旧日本軍が全て証拠を消したなんて言わないよなw

265 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 19:42:46.05 ID:o4iyIlAQ0
>>264
あなたの祖国って?私の祖国は日本国ですよ。父方も母方も祖父母・曽祖父母まで
さかのぼっても、他の国や民族の血は入ってないですけど。
1万年以上さかのぼれば、たぶんユーラシア大陸から流れてきた血筋になるんでしょうけどw

>紛争に介入した時に、混血児問題が出て
>日本には無いの?
ありますけど…自分の知らないことは、存在しないと思ってらっしゃる?

267 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 19:46:38.67 ID:aCFs4UIo0
>>227
前半3行で「おまえ、ちょっとまて」とはならないけど?
後半もあわせると一応成り立つけど。

273 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 20:01:52.78 ID:o4iyIlAQ0
>>267
お前の考え方って、当時の軍部や天皇とも相容れないぞ。
他人の考えだから、なにを考えても自由だと思うが、かなり特異な意見だということは
認識しておいた方がいい。

●大日本帝国による原爆投下への抗議声明(抜粋)

(略)米国は国際法および人道の根本原則を無視して、すでに広範囲にわたり帝国の諸都市
に対して無差別爆撃を実施し来り多数の老幼婦女子を殺傷し神社仏閣学校病院一般民衆などを
倒壊または焼失せしめたり。
 而していまや新奇にして、かつ従来のいかなる兵器、投射物にも比し得ざる無差別性惨虐
性を有する本件爆弾を使用せるは人類文化に対する新たなる罪悪なり。帝国政府はここに
自からの名において、かつまた全人類および文明の名において米国政府を糾弾すると共に
即時かゝる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求す。

●昭和天皇による「終戦の詔勅」(抜粋)
(略)敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサル
ニ至ル而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲ
モ破却スヘシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ(略)

※現代文訳
敵は新たに残虐な爆弾(原爆)を使用して、しきりに無実の人々までをも殺傷しており、惨澹た
る被害がどこまで及ぶのか全く予測できないまでに至った。
 なのにまだ戦争を継続するならば、ついには我が民族の滅亡を招くだけでなく、ひいては
人類の文明をも破滅しかねないであろう。このようなことでは、私は一体どうやって多くの愛
すべき国民を守り、代々の天皇の御霊に謝罪したら良いというのか。

276 : セルカークレックス(長野県):2012/07/23(月) 20:06:16.96 ID:Bq8BG3S10
この漫画を語るときにチョンがうんたら言っている奴が寒いわ

277 : スペインオオヤマネコ(家):2012/07/23(月) 20:07:10.35 ID:8+XoT6mm0
>>191
真実ってバカ?
これこそ捏造だろ。お前どんだけ戦時中に朝鮮人が虐げられたと思ってんだよ

279 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/23(月) 20:09:13.94 ID:Inyj5Hec0
>>265
日本の混血児問題、世界のどこで問題になってるんだ?
中国韓国って言わないよな?

まず世界の何処で問題になってるのかソースを出した方が良い
出ないと話にならないよ
論より証拠をってね

あなたの祖国じゃないにしろ、かの国の混血児問題はぶっちぎりに有名で文字通り知名度、混血児の確認が取れてるだけの人数でも、桁が違う。

281 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 20:10:06.72 ID:aCFs4UIo0
>>273
銃で撃ち殺された話じゃなかったっけ?
相手が容易に攻撃できないようにするための抑止力の話なんだけど。
こちらも本気だぞと思わせないと相手は舐めてかかってやりたい放題になるし。

天皇やら軍部やらの話はあんま関係ない。
俺は先の大戦の日本軍は弱いから負けただけだと思っているし。
負けた軍隊を礼賛するとか馬鹿馬鹿しいこともしない。


289 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/07/23(月) 20:16:05.48 ID:p1shaA610
>>276
一応、在日朝鮮人の問題も扱ってるだろ、この漫画
朴さんって在日朝鮮人が居て、戦前と戦後

特に戦後にヤクザになってる辺りとかすごく史実的だ

290 : スペインオオヤマネコ(家):2012/07/23(月) 20:17:10.60 ID:8+XoT6mm0
>>289
ヤクザは日本人だろ
戦時中の特高警察考えろよ

298 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 20:24:21.76 ID:o4iyIlAQ0
>>279
韓国で混血は問題にならないだろw
だって当時の朝鮮半島は、大日本帝国の一部だったし、そこに住む人は
臣民=国民だったんだから。

インドネシアの事例とか、フィリピンの事例とか、いっぱいあるぞ。

ところで…他人を平気で蔑むことが出来る、あなたの祖国はどこ?
どこの民族だと、平気で他人を罵れるの?

301 : コラット(東京都):2012/07/23(月) 20:27:09.82 ID:XRknm7y+0
別に漫画なんだから中立じゃなくてもいいんだけど
普通に主人公がヤクザに喧嘩うって弟分が拳銃でヤクザ撃ち殺して少年院脱獄して、
のうのうと上京してカツコ幸せじゃのうっていう漫画は教育的にどうなのよ

309 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 20:32:43.78 ID:o4iyIlAQ0
>>281
うん、だからさ。もう次はこんな悲劇を味わいたくないと訴えている人がさ、
他人を同じ悲劇に陥れる可能性があるようなことをするのっておかしくない?
そして、これが重要なんだが、その一方で、自分自身に悲劇をもたらした
犯人と一緒になってるなんてさぁ。

家族を殺された遺族が、「あれは正しいことだった」と今でも言ってる殺人犯と一緒になって
俺もあの武器が欲しいと発言するのは、どう考えても間違ってる。
遺族が言うべきは「あの武器を禁止しろ。世界中からなくせ。殺人犯は反省しろ」だろ。

320 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/23(月) 20:46:34.37 ID:Inyj5Hec0
>>298
え?
ヴェトナム戦争の事言ってるんだけど・・・

フィリピン、インドネシアが一杯って、確認が取れれるので200人ぐらいじゃねーか。
お前も話がわかんねーよな・・・
だから世界の何処で問題になってるのか証拠を出せ、な?

かの国の混血児の確認が取れてるだけで万単位だぞ。

自分の国?
ヴェトナムと日本の二重国籍、ハーフだ。


330 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 20:56:00.79 ID:o4iyIlAQ0
>>320
ああ…ハーフ…ね。国籍はともかくとして、民族的にはどうなのよ。
日本国籍をとったベトナム人と、ベトナム国籍のベトナム人とだったら、そりゃ民族的には
ベトナム人だろ。

ベトナム戦争におけるアメリカ軍などと、第二次大戦時の日本軍は同列に論じられないだろ。
だってアメリカはベトナムを自国の領土や植民地にしようとは思ってなかったけど、
日本(大日本帝国)は、自国の領土としたり、植民地支配を行ったんだから。

331 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 20:58:22.51 ID:aCFs4UIo0
>>309
おかしくないとしかいえんけどな。3人目の被害が出そうなら致し方が無いだろう。
こっちがいくら反省しろなどといっても殺人犯に反省を強いることは無理だからな。




335 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 21:03:21.07 ID:o4iyIlAQ0
>>331
じゃあさ、お前さ、誰かに右腕を切り落とされろよ。
でもってカァちゃんから、「犯人と同じ部屋に同居させるからね」って言われろよ。
そのときにカァちゃんに文句を言わなかったら、お前の意見も聞いてやるよ。

337 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/23(月) 21:07:26.24 ID:pUZreF0+0
福島で広島型原爆の数百倍?の放射性物質がばらまかれたのに、まだこんな事を言ってる利権コジキが居るのかよ…

悪いこと言わないから、とっとと氏ね。

真実で有ろうが無かろうが、漫画家が書きたかった物を書いて、それが皆に認められたから何十年も残ったんだろ?
被害者の会とか聞くと虫ずが走るわ。

339 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 21:09:39.76 ID:aCFs4UIo0
>>309
遺族が殺人犯(米国)を憎むのは納得いくんだけど、護衛のための銃(核兵器)を持つことの否定に関しては、
心情的には納得いくが論理的ではないと思っている。
さらにこの遺族(被爆者)、無関係の人間(他の日本国民)に対しても護衛のための銃(核兵器)を持つなといっているわけで。
そんなことを強要する権利も無いと思うのだがな。

自動車事故の被害者が犯人ではないものに対しても自動車を買うな、乗るなと言っているような状況。


340 : スナドリネコ(静岡県):2012/07/23(月) 21:10:22.66 ID:bQxsZ8KL0
はだしのゲンは面白い
考えるきっかけを作ってくれるんでない?

http://i.imgur.com/EkhSN.jpg

348 : コラット(関東・甲信越):2012/07/23(月) 21:22:23.22 ID:pRfVTr/CO
>>330

実質アメリカはベトナムを属国化しようとしたしここで問題にしてるのは韓国兵がベトナム人をレ○プして出来たハーフ(ライタイハン)だろ。
話ずらすな。

351 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 21:29:52.24 ID:aCFs4UIo0
>>335
この反論だけ見ると米国経由以外で核持つのはOKってことかな?

352 : メインクーン(チベット自治区):2012/07/23(月) 21:31:51.40 ID:0lWN14Em0
そういえば第一部完のままで終わってたけど
第二部は出たんだっけ

354 : シンガプーラ(神奈川県):2012/07/23(月) 21:33:11.71 ID:x1K2lsqL0
>>340
こういった描写を見ると昔の日本て本当基地外だと思う

355 : マンチカン(佐賀県):2012/07/23(月) 21:35:15.15 ID:fuU/Hpha0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00058528.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00058529.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00058530.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00058531.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00058532.jpg

そんなに偏ってないってば

357 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 21:36:18.75 ID:o4iyIlAQ0
>>348
属国とは言ってないだろ、俺は「自国の領土」「植民地」という表現を使ってる。
自分に都合が良いように、話を変えるのやめろ。

>>351
OKとは言わん。だが、まだ話は理解できるってこと。
でもってさぁ、オマエは右腕を切り落として無反省な犯人と、同じ部屋に住める?
それになんの文句も言わずに、お小遣い渡したり、出来る?

363 : 縞三毛(神奈川県):2012/07/23(月) 21:46:49.68 ID:aCFs4UIo0
>>357
力(核)がないから無理やり脅されてやらされているだけなんだけど?
周りは力(核)を持った殺人者だらけだし。
まぁ、国を人に例えるなら日本はただの奴隷というだけ。裁くことが出来る組織は存在しないから
道徳とか美学とか通用しないだけ。



367 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/07/23(月) 21:55:39.05 ID:ZPL7ZAvw0
アメリカを目の敵にしてるけど
アメリカ兵も沢山死んでいる事に対して何も贖罪してないんだよな

381 : ラグドール(東京都):2012/07/23(月) 23:54:14.16 ID:wlXVzXya0
日本会議の傘下の団体だよ
しかも田母神
こいつらの言う中立って極右だろうが


382 : サバトラ(静岡県):2012/07/24(火) 00:05:38.11 ID:akE8PrYI0
>>381
「首をおもしろ半分に切り落したり 銃剣術の的にしたり
妊婦の腹を切りさいて中の赤ん坊をひっぱり出したり
女性の性器の中に一升ビンがどれだけ入るかたたきこんで骨盤をくだいて殺したり
わしゃ日本が三光作戦という殺しつくし奪いつくし焼きつくすで
ありとあらゆる残酷なことを同じアジア人にやっていた事実を知ったときはヘドが出たわい
その数千万人の命を平気でとることを許した天皇をわしゃ許さんわい
いまだに戦争責任をとらずにふんぞり返っとる天皇をわしゃ許さんわい
君が代なんかだれが歌うもんかクソクラエじゃ
君が代なんかっ国歌じゃないわいっ」

これが中立なの?

388 : 黒トラ(チベット自治区):2012/07/24(火) 00:26:36.27 ID:jw4C/s0m0
ゲンが天皇をdisった時も、昭あんちゃんが
「お前、畏れ多くも天皇陛下に…」
とか言ってたし、
朝鮮人が電車の中で調子乗ってた時も、
「朝鮮人がああ言うのもわかる」っていうゲンに対して
隆太は「それでもわしはむかつくわい」って言ってるし、
作者の意見とは違う意見も一応載せようと努力はしてるように思える。
朴さんも純粋にいい人じゃなくてヤクザになってたりリアルだしな。
保守派が言うほど事実を歪めてはいないと思うぞ。
>>382も、前半は史実と違うのかも知れんけど(俺には検証する能力はないけど)
後半の「ヘドが出る」「許さん」「クソクラエ」なんてのはゲンの個人的意見だろ?
漫画の人物に100%同意する必要はないし、そう思ってるなら本の読み方も知らない低脳なんだよ。
ゲンと一緒に戦争論も嫌韓流も無防備マンもケンペーくんも置いておいてさ、
全部好きなように読ませるのが政治的中立ってことだよ。


392 : チーター(栃木県):2012/07/24(火) 00:32:24.79 ID:rPRnuJ290
>>388
教材としてどうかって話のスレで何を言ってらっしゃるのでしょうかw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343019032/l50/../

ゲーム日本で洋ゲーが嫌われる理由 20

1 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 09:44:18.14 ID:gN8IXcDu0
ドラゴンと言ったら絶対普通の火を吐くドラゴンしか出てこない。後は色違いだけ。
ドラゴンゾンビとか竜騎兵とかそういうのは絶対に出てこない。
銃と魔法が両立しないハイファンタジーで古臭い。
鎧が地味。色は基本黒か茶色。かと思うといきなりWoWみたいないかつい厨二病的な鎧が登場する。
女子供が大剣を振り回すのはおかしいと言いつつ普通に女が大剣を振り回している。
いかにも私悪役なのよ的なディズニー映画に登場しそうな劣化アルティミシアみたいな女が登場する。
表情が乏しい。基本真顔で絶対に笑わない。人形みたいで怖い。
恋愛要素がリアル過ぎてどん引きする。ゲイとセクロスとか誰得
世界を救ったかと思うと突然別のボスが登場して唐突にゲームが終わる。
RPGなのに続きは次回作でお楽しみにとかアホか。


日本で洋ゲーが嫌われる理由 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325843928/

132 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 04:36:04.54 ID:mpKa5RroO
洋ゲー愛好家の開発者が洋ゲーから
インスパイアするのは別に良いと思う
ただジャスダンとか任天堂ゲーを無視してるあたり
単に大作と呼ばれる大金を使ったゲーム開発をしたいだけの
口実なんじゃないのかね?
どうなんでしょうか?

134 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 04:37:28.81 ID:Xd9gLq0x0
>>132
まあ、ただの大作好きが洋ゲー持ち上げてるって側面もあるとは思う。
PS時代にFF持ち上げてたような層

136 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 04:40:04.81 ID:dwA/Dj330
>>132
今任天堂を見習うのはちょっと危険だと思うしな。
たぶんWiiUは失敗すると思うし。

194 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 15:25:13.44 ID:dwA/Dj330
ジャンプやコロコロを馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
いつまでたってもジャンプやコロコロを読んで満足できる読者だけじゃない。
駅の売店でコロコロコミックス売ってないだろ?
年代別や性別に興味を持つ範囲は違うのだから
その範囲に合わせた小品を作り、購買者がいる場所にそれを置くという
出版社にとってはごく当たり前のことが
なぜかゲーム会社にはできない。

彼らの頭の中にある「ゲームは子供のおもちゃ」という
根強い信仰のようなものが突き崩せない。
大人に売ることを極端に恐れて、CEROを下げようと無理な改定をしたりとかね。

195 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 15:25:45.09 ID:BZvAA2cK0
思想が行動を生み行動が文化や社会を作り出すんだからすべての根本は思想だよ

198 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 15:39:31.73 ID:mpKa5RroO
>>194
それは販売網がおもちゃ屋とか量販店のゲーム売り場とか
だからでは?

例えば衣料品のブランド店の中に置く
としよう

実際に置かせて貰うにはコネクションを持つ営業がいて
置ける小品のすり合わせをし
陳列スペースの確保を検討する
といった詳細かつ現実的な問題が存在する

ゲーマーが脳内で理想を考えるのと違って
現実は大ざっぱな計画ではなく
詳細なメカニズムに支配されているわけだからね

だから詳細を知らない理想語りは
話が面白いつまらないに関わらず
小説家と同じなんだよ

203 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 15:51:38.86 ID:dwA/Dj330
>>198
いまゲームの販売網はネットと実店舗があるけど
これからダウンロードが増えていくのは確実だよ。
ネットとダウンロードには陳列スペースなんかない。
ターゲットを絞ってのマーケティングは必要になっていくだろうけどね。
ゲームショップの将来はCDショップの将来と同じ。
日本はなぜかまだ生き残ってるけど
世界規模で見ると、もうどこにも存在しないと言ってもいいくらい
DLCに客をとられた。

252 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 17:15:49.90 ID:BZvAA2cK0
洋ゲのシステムを買って見た目だけ真似てほうら出来た
洋ゲーの思想なしに洋ゲもどきを作っても一切通用しない。

かといって洋ゲを作れるわけでもない。
重要なのは洋ゲーの思想にたくさん触れてそれらを把握した上で
和ゲーに形を変えて積み上げること。

もし開発者で洋ゲに触れる事を否定している奴がいたら確実な馬鹿
ユーザーは好き嫌いでいいが開発側には洋ゲ理解は義務だ

256 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 17:19:58.87 ID:GSlnEj/A0
>>252
世界市場で勝負すること考えた場合、
「和ゲーに形を変えて積み上げるってプロセス」って正直いるのかなあ?

Crysisにドイツらしさを感じたり、BF3に北欧文化を、
LA Noireにオーストラリアの風土を感じたりしないから
どうもピンと来ない。

301 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 18:41:15.17 ID:BZvAA2cK0
メカニズムだけ導入しても無駄だからね。
ポテ揚げ機械を導入したのに職人に動かさせてるって事になる。

機械をなぜ開発したかというおおもとを考えたらそれがチグハグなのがわかろう。
あらゆるシステムは発端の思想を理解、思想から辿らないと正しく使えない。

303 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 18:45:13.53 ID:GSlnEj/A0
>>301
会社は家族と考えてる会社なのかねえ。
機械導入で人件費削減できるんだからさくっと切らなきゃね。
株主も喜ぶよ。

305 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 18:49:46.19 ID:cX1rtqkT0
現役ゲーム開発者の意見

日本のゲーム開発は海外より遅れているのか?
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/

>年収40万円で食うことが出来る国とガチで価格競争をするのは,普通に考えて無理でしょう。
>あと,アジアや東欧などのデベロッパの中には,税金面などでの優遇や投資を多分に受けているところが少なくありません。

>アメリカは,人材の流動性が高い。言い方を変えると簡単に雇って簡単にクビに出来る。
>短期的に集中して雇用し,開発が終わったら解雇が出来る
>(つまり,その規模の人材を抱え込まずに済む)アメリカやアジアだからこそ,
>ハリウッド映画的な莫大な規模のゲームの開発が可能なんです。
>モデルだけ,テクスチャだけ,グラフィックスエンジンだけ,
>レベルデザインだけ,ムービーだけ,と各パートのエキスパート,
>ほかのことは知らないって人をガーっと集めてゲームを作れます。
>日本の場合雇用の流動性が低いので,こうはいきません。
>「**だけしか出来ない人」を大量に作ると,その後の会社が回らないから困るわけです。

306 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 18:55:42.15 ID:BZvAA2cK0
>>303
そもそも客が来ない、赤字なのは職人の腕のせいだから自業自得だよな。
客が来て黒字で継続可能ならそんな導入必要ないんだから。

俺ら職人なんで赤字でも雇い続ける価値ありまっせ
勘違いクリエイターだろそいつ。

307 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 18:57:18.11 ID:mpKa5RroO
>>305
そういう雇用流動化メカニズムも日本だと使い捨てに近いので
マッチしないメカニズムの好例だね

なんでも真似すりゃいいわけじゃない
合う部分を素早く見極め素早く効果的に導入
これが難しいだけ

308 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 19:02:47.04 ID:BZvAA2cK0
>>307はまさに思想が違うという証明
メカニズムだけ取り入れるってのは難しいの
mpKa5RroOはメカニズムの取り入れだろってずっと言ってるけどさ。

あらゆるシステム、メカニズムはその発端の思想が一致しないと使えない。
ポテ揚げ機械と職人の例でも説明したけど。
そういう思想なしの真似でミスマッチが上っ面のメカニズム導入ってやつ。
これは意味が無い。

315 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 19:19:49.45 ID:cX1rtqkT0
>>306
現状だと日本の会社は黒字が多くて、海外の会社は赤字が多いんだけど?
導入必要ないじゃん

その例えで言うなら、
和:職人が作って客は少ないが黒字でやってる
洋:機械で大量生産大量販売してるが赤字
ってことなる

321 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 19:32:12.84 ID:BZvAA2cK0
>>315
それ説明長くなるんだけど海外が赤字なのは研究費に最大限に突っ込んでるから。
2008年ごろバブル期で開発資金がすごくあった。
だが更に大きくなろうとものすごく研究費を重ねた。その成果は今出てる。
でも日本はこれでいいやーって進歩への投資をやめた。その分黒字。

330 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 20:01:43.57 ID:BZvAA2cK0
実際にそういうゲームが日本で完成してたからね。
だから日本製は売れた。

でも最近は洋ゲの方が気配り行き届いてるゲームが多くなってきた感がある。
その上で日本で作ったと思われるゲームが昔の洋ゲーより気配りなし、不親切だったりして
魅力が格段に落ちてきている。じゃあ海外で作ろう。その動きは確実に出るよ。
海外で作った方が気配りされてるゲームが出来上がるんじゃそうなる。

332 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 20:05:05.70 ID:GSlnEj/A0
>>330
そうそう、そっちの方が良いよ。
思想を変えるとかなんとかいってるより早いし効率的。
でそちらに日本人を送り込めば貴方好みの思想に染まった
日本人開発者の出来上がりだ。

334 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 20:07:29.56 ID:cX1rtqkT0
>>321
説明はいいから、どれくらいの額を突っ込んでるかソースちょうだい

ググったらカプコンのが出てきた
カプコン、今年度の研究開発費-18%増の310億円
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110510bfbe.html

あと任天堂は450億で、ソニーは800億らしい

339 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 20:19:33.45 ID:BZvAA2cK0
>>334
今更ソースまで探すのは面倒くさい
話題古いし
一番有名なのはテストプレイを専門に行う企業が出来た話かな。
これは開発側は金払ってテスト頼む払い出しなので赤字要因になる。
だからパブリッシャのEAなんかは赤字だけどテストプレイ会社とか技術持ってる会社は
新技術を獲得したり仕事が舞い込んで儲かってるんだよ。

360 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 21:11:04.08 ID:cX1rtqkT0
ゲームのデバッグ会社ググったら結構あんね

で、こんな記事もあったわ
日本で18年、6000タイトルに携わってきた会社だってさ

国内最大手ゲームデバッグ会社が北米進出
http://www.famitsu.com/game/news/1226450_1124.html
>ゲームソフトのデバッグなどを手掛けるポールトゥウィンは2009年8月4日
>アメリカのサンフランシスコ地区に100パーセント出資の
>現地法人Pole To Win America,Inc.を設立したことを発表した。

あれwww>339が言ってたのってこの会社?www

417 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:06:16.79 ID:sdCjdG/R0
で、日本人のゲームをやる層に今の時代はなにが受け入れられているか?
時間がかからず手間がかからず手軽に遊べるゲーム
なんだよ。洋ゲーとは基本的に反対方向。
ましてや洋ゲーグラは日本人には受け入れられづらい実写テイストなんだから

418 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:07:34.13 ID:sdCjdG/R0
そもそも洋ゲーを学べば日本の据え置きゲーム機はこの先も
生き残るって考えそのものが浅はかすぎだろ

422 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:21:32.17 ID:BZvAA2cK0
>>418
知ってるのと知らないのでは大きく違う。
それで生き残るか残らないかは神のみぞ知るだが
まったく手を打たないのは人事を尽くすどころか応急処置もできずに
死んじゃったみたいな馬鹿な話になる

449 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:57:39.69 ID:sdCjdG/R0
なんで文化や国民性が反映される娯楽や趣味ってものを
その文化の中で商売としてやっていくと敗北になるんだか
サッパリ阿呆の理屈は理解できん
理路整然どころか因果無視になってるわ

454 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 00:01:15.17 ID:wCCIMYKV0
>>449
別にいいんだよ、グラにこだわんなくても
ただ、そうだとするなら他の部分で秀でないと
海外が30FPSで画を豪華にする方向性なら日本はフレームレートを60きっちりキープする作りにして欲しい
どこ取っても低品質だからどうしようもない

475 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 00:59:00.80 ID:RUe1fF9c0
>>417
こういうバカは自分がバカみたいなこと言ってることにすら気づかない
俺は去年だけでも100本近く洋ゲー買ったし新作も旧作もインディーズもMODも
面白いのないか常にチェックしてるけどそれでも洋ゲーの全体像を把握したなんて思っちゃいない
まだまだいろんなタイプのゲームがあるし、その一部に触れただけだ
俺ですらそうなのにお前ら何本の洋ゲー遊んだことあんの?
せいぜい2,3本、下手すりゃ全く持ってないやつも多いよな
それで「洋ゲーはオープンフィールドのガチムチ主人公の銃殺ものしかない」と決め付けて
延々と的外れなレスで埋めて何がしたいんだか理解に苦しむね

493 :名無しさん必死だな:2012/01/15(日) 02:34:50.46 ID:YAWR+k4iO
技術やインターフェース、といった分野じゃ和サードは洋ゲーにはもはや歯が立たないし、今後も差は開くだけだろう。
だが、マリオやポケモンは技術が優れてるから世界で一番売れてるわけじゃない。
和サードは技術以外の萌えだとかとっつき安さとかそういうオンリーワンで、世界では売れないけど日本では売れる、良い意味でのガラパゴスを目指すべきなんだよ

564 :名無しさん必死だな:2012/01/16(月) 02:39:30.32 ID:0fDIgzIt0
なんで売上げで任天堂除外して話進めるんだろう?
任天堂除外して和ゲーは世界で売れないとか無理があるだろ

636 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 08:41:41.51 ID:EgbPagCs0
覚えたてで使いたいのか知らんが何でもかんでもステマ言う奴が多くてウザイ

642 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 14:15:51.36 ID:eC3LJmSJO
>>636
でも疑惑は随分前からあったし、実際に日本の広告業界によるステマがある実態が暴露されたのら当然
海外製ゲームが売れないのは、日本の広告業界とのコネの差なんだよ
海外製ゲームと日本製ゲーム両方遊べば、質と売り上げがかけ離れている事にすぐ気付くはず
明らかに低レベルな日本製ゲームが、レベルの高い西洋製ゲームより売れ過ぎている
これは何か不正があると考えるのは当然の判断
日本市場の保護主義的で排外主義的実態がさらに明らかになれば、日本製ゲームは制裁を受けて米欧市場から締め出されるだろうね
MSやEAなどの大手は日本のメーカー達の汚いやり口にもっと怒るべき

647 :名無しさん必死だな:2012/01/17(火) 15:23:07.66 ID:+2Kd8qADO
>>642
日本の企業が既得権を守るために裏で公然と工作手段を取る事があるのは
原発をみればわかる通り良くも悪くも
日本の文化風習みたいなところなので
対海外だけに向いてるわけではないよ

ただ海外メーカーが既得権の意味で
日本メーカーより内側に入ってくるのは
正直、無理だと思うのでこれは本当に売れなきゃおかしい
と思うなら日本のメーカーを通さないで
プロモーションから販売まで
法人会社を作ってそこで一括して行った方が
いいだろうね

695 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 05:14:49.71 ID:It0Xl5/JO
一般人装うって事は気がねなく他社製品をボロクソに貶せるって事、某ブログみたいに
それがステマの問題点、企業の体裁だと出来ないネガキャン合戦が始まる
競争は他者を蹴落とすのが一番楽なんだよ。んでネガキャン合戦に歯止めが効かなくなって市場自体が縮小

698 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 06:10:32.72 ID:AvLqll1V0
>>695
そんなんやる意味あんの?
日本の市場は趣向が分かれすぎて分散してんだから
他社製品叩いても売上げ上がらんだろ
広範囲にネガキャンする金あるなら自社製品に集中した方が効果あるだろうし

海外じゃBFとCoDが会社含めてネガキャンやってるけど、
日本じゃそういうゲームあるか?
昔はドラクエ派、FF派なんてあったけど今じゃ同じ会社だし

ネガキャンなんて狂信者がやってるだけだと思うがねぇ
マルチタイトルの機種ネガキャンとか会社にゃなんの特にもならんし

700 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 08:25:44.34 ID:eMV2uua60
>>698
話題作くらいして追いかけてないライト層をある程度コントロールする位には効果があると思う
洋ゲーじゃないがモンハン3Gがさっぱり売れてないから買わないと正月真顔で言ってた友人がいたしな
嘘でも何でも空気さえ作ってしまえばある程度までは思い込ませることができるんだと実感したよ
モンハン並の売上だと効果はそんなにだけど、小規模作品や初動型だと結構意味があると思う

705 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 12:08:02.82 ID:qqVIEX/XO
やっぱり今まで不正な手段で国内のメーカーがユーザーを騙し続けた結果、海外のゲームが売れない訳だね
両方遊んでみれば、どっちが面白いかは一目瞭然
妨害が無ければ、あっという間に口コミで洋モノが和モノの多くを駆逐しているはずだもの

720 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 16:16:50.93 ID:DSePPME50
ソニーで洋ゲーとなるとUncharted 3だけど、国内売り上げのうちの購入動機の欄で
テレビ広告の効果、ゲーム雑誌の効果、ネット口コミの効果の割合とかどうなんだろうね。

BulletstormがCoDを揶揄する広告戦略取ったけど、
ネットでの反響の割りに商品そのものの売り上げには繋がらない感じ。
ただ口コミ広告の仕掛けとしては安上がりなんだろうか。

Duty Calls - YouTube


773 :名無しさん必死だな:2012/01/18(水) 23:51:47.05 ID:9JELJPla0
和田さんの経営には、なんか夢が感じられないな。
利益をだすことばっかりで、ゲームを作るための夢がない。
だからスクエニって最近つまんないゲームしか出せないんじゃないかな~と思う。

800 :名無しさん必死だな:2012/01/19(木) 03:18:39.81 ID:/MJ4D0wJ0
ロマサガにしろオウガにしろ
洋ゲー好きが作ったRPGは物語におけるプレイヤーの立ち位置を一応考えてる

日本のRPGを真似てRPG作ると、色々見落とす
洋ゲーやると俯瞰的な視点になる

801 :名無しさん必死だな:2012/01/19(木) 03:23:26.14 ID:z+eOoINS0
ロマサガのバランスはスカイリムやオブリも真っ青なレベルで無茶苦茶だしな
完全も糞もコンプ出来ないようになってるだろ、仲間も選ぶ必要があるし
それにRPGコンプ依存症なんか日本でも少数派だろ。10%もいないんじゃね

804 :名無しさん必死だな:2012/01/19(木) 05:09:51.99 ID:9y2pSo020
>>800
河津と松野が洋ゲー好きなんて初耳だが
オウガを作るきっかけはファイアーエムブレムだったらしいし

>>801
オートレベルシステムはロマサガの方が優れてるだろ
TESが適当すぎるというか、それ以上に戦闘システムも適当だから見逃されてるようなもん


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