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ニュース安倍 「TPP反対」 「日韓FTA反対」 「消費税は生活必需品にかけない」 「原発ゼロにしない」

1 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/12(金) 16:49:04.20 ID:0NivO5sP0● ?PLT(12051) ポイント特典

TPPめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 

野田佳彦首相と自民党の安倍晋三総裁は11日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)をめぐり真っ向から対立した。

野田首相は「TPPを日中韓FTA(自由貿易協定)などと同時並行で推進していきたい」と交渉参加への意欲を改めて示した。
これに対して、安倍氏は「自由な貿易活動は日本にとって必要だ」としながらも、
「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、TPPを締結することはあり得ない」と述べた。

詳細 2012/10/11 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121011/plc12101121260018-n1.htm

安倍総裁 「原発ゼロは無責任」
2030年代の原発ゼロを目指す野田政権の方針について、無責任だとの認識で一致した。
安倍氏は「エネルギーについては責任ある対応をしていく必要がある。原発の比率は下げるが、30年代にゼロにする考え方はとらない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121009/stt12100922540012-n1.htm

消費税率を引き上げる社会保障・税一体改革関連法をめぐっては、
「デフレから脱却できない場合は、税率引き上げは先送りすべきだ」と強く主張。
また「食料品など生活必需品の税率を低く」する「軽減税率」の導入を促している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120926/fnc12092622060007-n1.htm

28 : デボンレックス(大阪府):2012/10/12(金) 17:00:13.92 ID:kWbcOwv+0
安倍はTPPに全然反対してないて。
聖域なき関税撤廃とやらに反対してるだけ。
交渉参加して日本にメリットがあれば加盟すべきと言ってる。

40 : ボンベイ(千葉県):2012/10/12(金) 17:09:00.26 ID:5Ng0fUdy0
あと、原発ゼロはもう既定路線で
これを覆すってのはあり得ないよ。
それを前提に社会を再構築していかないと。

たった40年でこの有様、
これからもどんどん施設の老朽化は進むし
核廃棄物も溜まりに溜まって行くわけだし
その行き場も決まって無いのに
何を寝言コイてんの?って話でしょw

42 : ヤマネコ(大阪府):2012/10/12(金) 17:10:43.42 ID:0nxrlYi50
こんな事にならんようにしてくれよ…


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          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2012.10.12
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   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   今度は次の選挙 自民党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   自民党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    消費税も生活必需品が
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    なくなって増税されても僕は逆に嬉しいんだ
   |l    | :|    | |             |l::::   TPPもやらないし
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    中韓にも厳しく対応するさ
   |l \\[]:|    | |              |l::::   日本が素晴らしくなる
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   テレビがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   早く選挙にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
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117 : 三毛(岩手県):2012/10/12(金) 17:40:56.24 ID:jZHtTWVb0
十分自由な貿易活動出来てる国だと思うけどね
平均関税率だって世界的に見れば低いし
これ以上関税下げるとすれば米とかになるのかなぁ

159 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/12(金) 18:16:59.60 ID:hZCgLwRL0
何故か同じ日本なのに日本の為になることを邪魔する輩が沢山いるんだよね
主に民主党とマスゴミのことだよ!

163 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 18:19:25.86 ID:JSnpMCAh0
>>159
TPPは日本の国益になるよ

それなのにTPP反対というのは、日本の為になることを邪魔する輩だよ

お前の論理が正しいならな

171 : ターキッシュアンゴラ(関西地方):2012/10/12(金) 18:22:38.13 ID:h5/JqcmO0
>>163
TPPでどう国益になるんだ馬鹿か

178 : セルカークレックス(宮城県):2012/10/12(金) 18:29:05.23 ID:VV0uyT7S0
>>171
そら競争でしょうよ
内需しぼみまくってどうしようもないなら、外にメイドインジャパンで勝負するっていう

関税以外のとこで儲けた税金を保護すべき産業に国策でやってけるなら、賛成できるだろ?

183 : ターキッシュアンゴラ(関西地方):2012/10/12(金) 18:32:00.00 ID:h5/JqcmO0
>>178

外に日本製売りたいのならまず円高を何とかするのが定石

円高放置してTPPで日本製売ろうとかアホ丸出しすぎる、しかもどこに売るんだよw アメリカか?w

192 : セルカークレックス(宮城県):2012/10/12(金) 18:36:01.72 ID:VV0uyT7S0
>>183
さあ?

バスに乗り遅れるな理論も聞くべきところはあるのかな、と
ここ数年は反対派の言い分で間違いないけど、10-20年後のことも考えるとってことなんでしょ
人口減の社会にどんな方策が有効かはよくわからない

227 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 18:49:59.27 ID:JSnpMCAh0

「もっと強い原発を作る」

こんな意見が出てこないのが日本人の弱体化

234 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/12(金) 18:53:46.93 ID:ioaCHetG0
>>227
強い原発って何?w事故の時放射線が強すぎて近寄れない原発かw

248 : ハイイロネコ(西日本):2012/10/12(金) 19:01:40.56 ID:svrrPbmA0
>234
世界で売れる原発。
3.11を経験してる日本でしか作れない、最強の原発。

上関で作ろうぜby山口住人。

251 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/12(金) 19:03:30.94 ID:ioaCHetG0
>>248
言うのは簡単だな。
お前が設計者か何か明確なビジョンがあるならまだしもただの素人がプロジェクトXか何か見て日本の技術力を過信してるだけだからな。
事故が起きて被爆するのは国民。

255 : スフィンクス(滋賀県):2012/10/12(金) 19:07:36.15 ID:pmc8/n6P0
>>251
日本には実用可能な化石燃料は今のところないからな
エネルギー危機が起こった時に原発無くて死ぬのは国民

288 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 19:41:46.38 ID:JSnpMCAh0
大衆に迎合すべきじゃないよね

大衆に希望を見せられるといいのに

それが本当の政治家なんだが

290 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 19:48:16.67 ID:BFzLOE5L0
>>288
希望を見せるだけ見せて終わりですか?

292 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/12(金) 19:48:49.69 ID:fcN3+/c+0
TPP反対      日韓FTA反対     消費税    原発
  ↑           ↑           ↑      ↑
アメリカの意向  両国民の意向   国民の意向  経済優先

こんな感じかな

294 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 19:50:44.07 ID:5y/iIEHhP
>>292
というか、TPP自体はアメリカ国内でもどうするのかまるでまとまってない
日本の新自由主義的な官僚が暴走しただけの空騒ぎだからな

そもそも円高デフレで輸出なんて伸びるわけがないのにな

297 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 19:53:57.97 ID:JSnpMCAh0
>>294
日本は完成品じゃなくて素材の時代だろ

もっと川上で勝負

川上なら為替の影響少ない

299 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 19:56:18.23 ID:5y/iIEHhP
>>297
為替ってのはまさにデフレのお陰でそうなってるんだから、
それを何とかするのがまさに政治だろう

そういうのから逃げて企業や個人の努力しか見ない「マスコミ脳」が、ここまで経済を荒廃させた
韓国に負けたのはそういう政治的な価値観の問題だよ

300 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 19:57:26.42 ID:JSnpMCAh0
>>299
日銀が為替介入するのは愚策

為替介入は基本すべきじゃない

303 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:00:29.69 ID:5y/iIEHhP
>>300
為替介入ってのは一時的な政策で、根本的には結局は日本円の絶対量が足りないから、
日本国内でデフレになり、世界的に見ても円高に成るんだよ

他国に比べて日銀が円を刷らなさすぎる
もっと刷って、その金で日本政府は国防費や公共事業をしないと駄目って話になるわけだ

304 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:02:14.01 ID:JSnpMCAh0
>>303
インフレとデフレは通貨の供給量で決まるものではない
金融現象ではない

デフレは原因ではなくて、結果

結果は変えられない

あなたは金融について無知です

305 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:03:11.50 ID:5y/iIEHhP
>>304
まさか「人口減少だからデフレ」なんて日銀しか唱えない珍説を信じているのか?
それこそ人口減少こそデフレの結果だろう

310 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:09:04.91 ID:JSnpMCAh0
>>305
日本の老人を全員殺したら循環が良くなる
しかしそんな大虐殺をできるわけがない
ここに書き込むだけでも大それたことだろう

結果は変えられない

313 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:11:38.26 ID:5y/iIEHhP
>>310
要は高齢者が貯めこむ「死に金」がたくさんあるって話だろ
だったら、その分円を新規発行しても問題無いじゃんって話だよ

どうせ死に金になって勝手にデフレギャップが増えるんだから、日銀はどんどん日本円を発行すべきだ
今のアメリカだってやってるんだから、別に何の問題もないからな
お金について昔の金兌換時代と同じ発想しか出来ない人が多すぎる

316 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:12:59.02 ID:JSnpMCAh0
>>313
いや、物理的に痴呆老人や要介護老人の介護をする必要がある

320 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:14:37.67 ID:5y/iIEHhP
>>316
介護の為に人的資源需要があるというけど、実際には介護業界は超低賃金だから人が来ないだけだよね
賃金を上げても来ないという、経済学的に本当の意味での人手不足なんて無いだろう

321 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:14:38.92 ID:JSnpMCAh0
>>313
人口的にバブルを作ったら困るのは国民

そしてバブルが崩壊すればもっと悲惨になる

322 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:16:11.08 ID:JSnpMCAh0
>>320
いやだから、物理的に誰かが看なければならない

団塊の世代が要介護になる時がピーク

それを乗り越えなくてはならない

339 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:27:36.09 ID:5y/iIEHhP
長期不況=日本の制度、既得権益が悪いってのが、90年代以降の「新自由主義者」の主張だったんだよな、
それで小泉やらの時代があって、結局は失われた20年が未だ続いていると

結局、デフレという経済現象、病気のせいであって、それは新自由主義じゃ治らなかったと
1930年代の大恐慌と同じ原因だった

341 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:29:41.21 ID:JSnpMCAh0
>>339
ケインズを間違って理解している
ニューケインジアンは馬鹿が多い

342 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:31:46.94 ID:5y/iIEHhP
>>341
というか、ケインズにしても新自由主義にしても、それが合う時代合わない時代があるってだけの話じゃね
ただ、90年代以降のデフレの日本には新自由主義は逆効果だったというわけだ

アメリカと日本では状態がまるで違うのだから、そりゃ同じ事やったら駄目でしょ

352 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:44:04.42 ID:JSnpMCAh0
日本は長く続けた非効率な放漫財政が大問題なんだよ

増税やむなし

あとは歳出削減するほかない

355 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:47:03.49 ID:5y/iIEHhP
>>352
効率的な財政って何だよって話だな
これだけ企業も個人も貯金を積み立てて、「まだ足りない」と貧乏生活をしながら更に積み立てる

コレが今の日本の問題の本質、ケインズの指摘した「貨幣愛」の問題だ

357 : バリニーズ(東京都):2012/10/12(金) 20:48:18.54 ID:jsNt/CF10
安倍氏にはぜひ、義務教育に民主主義という科目を追加して欲しい
自民党一党独裁、民主党政権誕生・・・
こんな悲劇はもう俺達の時代で終わりにして欲しい
ちゃんと子供たちに民主主義の種を植えてやって欲しい

358 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 20:49:45.93 ID:JSnpMCAh0
>>355
銀行マンがエリートなら「国債を買うな」
銀行マンが堕落している


361 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/12(金) 20:51:16.42 ID:5y/iIEHhP
>>358
それがデフレの本質的な問題で、「国債以外」は全て下がるのがデフレ
現金と、それへの兌換が保証されている国債以上に価値のあるようなものはデフレ下ではないのだからな

つまり、国債以外の資産は買えなくなるわけだ

371 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 21:04:59.55 ID:JSnpMCAh0
ユニクロの柳井はデフレの悪者ではない
柳井は立派な成功者だ

それに対してソフトバンクの孫は悪い

374 : ハイイロネコ(西日本):2012/10/12(金) 21:37:16.20 ID:svrrPbmA0
>371
柳井は、日本の労働力を中国に移動させた張本人だ。
ユニクロ以来、労働力の中国移管が止まらない。

375 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 21:38:48.18 ID:JSnpMCAh0
>>374
国内ユニクロ店舗のショップ店員やショップスタッフの雇用をどれだけ増やしたか?

394 : リビアヤマネコ(愛媛県):2012/10/12(金) 22:25:19.04 ID:MLBG0JeS0
>>1
原発だけ反対

やりたきゃ地球の外大気圏外でやれ

397 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 22:30:05.01 ID:JSnpMCAh0
>>394
中国は原発増設増設で将来は中国国内に原発200基超えるよ
大気圏でやれって中国共産党に言って来てくれ

400 : リビアヤマネコ(愛媛県):2012/10/12(金) 22:35:34.59 ID:MLBG0JeS0
>>397
超巨大オウムの中共が人の言うこと聞く訳がない

402 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 22:37:29.50 ID:JSnpMCAh0
>>400
中国で事故ったら偏西風に乗って日本に放射性物質が飛んでくるんだよね
どうする?

403 : リビアヤマネコ(愛媛県):2012/10/12(金) 22:38:57.96 ID:MLBG0JeS0
>>402
工場をベトナムとかに移して干上がらせる

404 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 22:41:41.10 ID:JSnpMCAh0
>>403
ゆっても世界2位の経済大国だよ
海外資本は日本だけじゃないし

407 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 22:57:07.78 ID:JSnpMCAh0
ギリシャもユーロに残っただろ
ユーロから離脱したら詰んでたからな

日本もグローバルに入って行くしか
鎖国的なことしてもジリ貧なだけ

困ってから自由貿易協定に加入させられるよ

438 : メインクーン(北海道):2012/10/13(土) 06:28:16.35 ID:CMAqFdcn0
>>28
違う。
自民は、今の交渉参加条件なら、そもそも交渉にすら参加すべきでないと言ってる。
安倍も同じこと言ってたのをどこかで見たよ。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11187351102.html
 政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、
交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、わが党として、この段階から以下の判断基準を政府に示すものである。

 (1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
 (2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
 (3)国民皆保険制度を守る。
 (4)食の安全安心の基準を守る。
 (5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
 (6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。』

  「聖域なき関税撤廃」を前提とするTPP交渉参加に反対。数値目標等は拒否。国民皆保険を守る。
SPSやTBTで、妙な妥協をしない(BSE問題や、遺伝子組み換え作物の問題)。ISDはNO! 
政府調達(公共事業)や金融サービス(簡保、共済)は、日本の特性を踏まえて交渉。
 数量目標はともかく、残りは全てTPPのP9諸国側(特に、アメリカ)が受け入れられない条件になっています。

445 : メインクーン(京都府):2012/10/13(土) 08:08:54.15 ID:aGNppPc50
まだTPP反対かどうか決めるのは早い
中野先生も言ってたけど、まずは交渉に参加しましょう派かもしれない
で日米同盟が大切とか言いながら無理やり締結まで持っていきそう

447 : ジャガー(岡山県):2012/10/13(土) 08:43:30.40 ID:AqgWZ1SI0
>>445
>まずは交渉に参加しましょう派かもしれない

否定してるよ。

自民党の安倍晋三総裁は4日の党本部での記者会見で、
「聖域なき関税撤廃」など日本の国益に反する形での環太平洋連携協定(TPP)交渉参加に反対する党の基本方針について
「(新執行部でも)変わらない。これははっきりと申し上げておきたい」と明言した。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=16987


(新執行部でも)変わらない自民のTPP方針は>>438

西田昌司が安倍に進言。半分くらいのところでTPPの話
http://www.choujintairiku.com/mezame095b.html

461 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/13(土) 11:52:27.84 ID:1vEZujf+0
>>1
日韓FTA反対

これはどこにも書いてないな
また捏造かww

465 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/10/13(土) 12:41:39.08 ID:FzR6pYIx0
反対してるのは聖域なき関税撤廃であって日韓FTAに反対とは言ってないんじゃ?


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ニュース田中真紀子文科相「食料品には消費税をかけず、ぜいたく品には数十%の税をかけるべきだ」

1 : ブリティッシュショートヘア(徳島県):2012/10/12(金) 13:33:27.24 ID:kdBQid7b0 ?PLT(12121) ポイント特典

田中真紀子文部科学相は12日の閣議後記者会見で、消費増税に関連し「私はかねがね複数税率論者だ」と述べ、
生活必需品の税率引き下げなどを柱とする複数税率を導入すべきだとの考えを示した。
 文科相は「低所得者や障害者ら弱者も食事はする。(消費税は)食料品にはかけず、
高級品やぜいたく品には数十%をかける(べきだ)」と持論を展開した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000088-jij-pol

26 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 13:45:31.26 ID:iUdDJQRs0
消費税のメリットは逃れられない故の安定税収なのであって
高級品(と言っても普通に買うレベルのもの)のみに重く課税したらその産業が死ぬ+税収が減るだけ

そんな事考えてる暇があるなら一刻も早くデフレ脱却しろ

46 : ラガマフィン(北海道):2012/10/12(金) 13:52:52.54 ID:Ep2ZeFcZ0
で具体的に贅沢品って何

53 : シンガプーラ(東京都【13:44 東京都震度1】):2012/10/12(金) 13:55:03.64 ID:Ig8tqB5A0
>>46
乗用車、CD、トランプ

151 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/12(金) 14:41:34.44 ID:E+/30gXb0
おおよくわかってるじゃないか

158 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:47:52.07 ID:iUdDJQRs0
>>151
お前がなにもわかってない事はわかった

163 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:53:04.88 ID:JSnpMCAh0
>>158
お前は経済をまるっきり理解してない

168 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:58:21.94 ID:iUdDJQRs0
>>163
え?レス見る限りお前と俺の複数税率に対する意見はそんなに違わないと思うんだが

169 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:58:53.19 ID:JSnpMCAh0
>>168
デフレに対する意見

174 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:02:43.97 ID:iUdDJQRs0
>>169
どこが分かってない発言だったのか教えてくれよ

179 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:05:27.88 ID:JSnpMCAh0
>>174
金持ちでも貧乏人でも欲しい物を買う
欲しければ価格には意味がない
金持ちだからといって、要らないものを買うことに意味があるのか?

187 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:12:34.42 ID:iUdDJQRs0
>>179
金持ちはいらない物を買うだろ

必要なものしか買わず消費が落ち込み経済が停滞してデフレになっている社会が今の日本だ

190 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:13:40.95 ID:JSnpMCAh0
>>187
だから

お前は経済をまるっきり理解してない

って言ってるんだよ

202 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:19:14.20 ID:JSnpMCAh0
>>190
まず国語からやり直せ

俺が書いた「要らないもの」とは必要ないものじゃなくて、ほとんど欲しくないものという意味だ

文脈でわかるだろ

205 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:23:37.98 ID:iUdDJQRs0
>>202
その2つに殆ど違いは無い

インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
デフレ期は貯蓄をしてしまう
それだけの話だろ

>>168以前の俺の発言のどこに対して「デフレがわかっていない」と言ったんだ?お前は

212 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:27:30.06 ID:JSnpMCAh0
>>205
まーもういいわ
とにかくお前は経済を理解してないことが見て取れる

↓これとか馬鹿すぎる

> インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
> デフレ期は貯蓄をしてしまう



222 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:30:59.64 ID:iUdDJQRs0
>>212
結局論理的に説明できない知ったかぶりちゃんか

228 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:32:47.07 ID:JSnpMCAh0
>>222

じゃあ一つ指摘しておこう

金持ちはデフレ下だと貯金する

そんなことしたら、人生損してるじゃん

我慢してるんだから

金持ちは損するような選択はしない

デフレだろうが、金を使って人生を謳歌するだろう

241 : 猫又(東京都):2012/10/12(金) 15:36:17.91 ID:TpVyWHnc0
あの、あの、コンドームは贅沢品ですか?

243 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:37:35.61 ID:iUdDJQRs0
>>228
お前さ、金持ちってドラマに出てくる財閥一家みたいなの想像してない?

真紀子が言ってる高級品も宝石とか絵画とかの事だと思ってるだろ

246 : アビシニアン(埼玉県):2012/10/12(金) 15:38:22.78 ID:JUJ5M+Ix0
>>241
コンドームに重税かければ少子化対策になるな

253 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:42:41.03 ID:JSnpMCAh0
>>243
どちらにせよ

「デフレで、カネの価値が上がって、モノの価値が下がってるから→貯金したほうが得だ」
なんていうのはナンセンスすぎる
人生を損してるのに

そんなことを言う奴は経済を理解してない



263 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:51:46.92 ID:iUdDJQRs0
>>253
いや、そりゃドラマに出てくる財閥一家みたいな連中ならそうだろうよwww

実際には金持ちと言っても年収1000万以上を指す言葉なのであって(ちなみにそれは格差が少ないという事であって決して悪い事ではない)
将来への不安などいくつもの要素が重なって貯蓄してしまってるんだ
人生を損してる云々はお前の持論であって
実際にローンで家を買うとなるとデフレによる実質負債の増加を考えてしまう

お前本当に鹿なんじゃね?
頭悪過ぎる

264 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:57:03.12 ID:JSnpMCAh0
>>263
頭悪いのはお前だろ


265 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:58:49.28 ID:iUdDJQRs0
>>264
内容に反論してね

君は経済わかってる(笑)んだから

268 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 16:00:38.23 ID:JFkkcea40
景気を考慮したら全く逆だな
むしろ、単価が1000万超えたら消費税ゼロにすべき
これをやると物凄い好景気がやってくるぜ

272 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:03:40.56 ID:JSnpMCAh0
>>265
ぜいたくする奴がローンで家買うとか馬鹿か

276 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:10:16.19 ID:iUdDJQRs0
>>268
こねーよ
そんな商品ポンポン買えるような奴はそもそも税金を気にしない

この世に「財閥レベルの大金持ち」と「貧乏人」しかいないと思ってしまうID:JSnpMCAh0みたいなアホな奴がいるから変な認識になってしまっているけど
実際その2つは殆ど景気に左右されない
貧乏人は生活必需品しか買わないし大金持ちは何でも買う
ただしこの「大金持ち」の人数は景気に直接影響を及ぼせる程多くない

現実には中流層というのが多数派でそいつらの動向は非常に景気に左右されやすいし景気を左右しやすい
その中流層向けの商品の税金をゼロにした方が景気は良くなる

280 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:14:22.36 ID:iUdDJQRs0
>>272
お前がどれだけ馬鹿なのかよく分かるレスだな

ローンで家を買ってるor借家に住んでるのに贅沢してるやつなんていくらでもいるだろうに

本当に>>243のままだったんだなお前ww

284 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:16:06.95 ID:JSnpMCAh0
>>280
お前に一貫性はあるのか?

最初の方の書き込み見直してみ

「高いから買い控える」「安くなったから買う」
↑これは貧乏人の発想だよ

290 : キジトラ(dion軍):2012/10/12(金) 16:21:32.03 ID:SIUV28zB0
>>53,68
田舎じゃ車は必需品
軽を除くとかなら良いかな

295 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:24:01.89 ID:lRZA5LtA0
もちろん消費税の方が税収が上がるから物品税やめた訳だし
広く薄く獲る方が効率良い

302 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:27:19.18 ID:t7A5PC1wO
>>295
その結果が財政破綻なら洒落にならんなあ。

312 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:33:10.06 ID:lRZA5LtA0
>>302
その結果ではないんだろ
税金かけられずに保護されてる分野があるからそこにかけるって手はある

313 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:33:17.24 ID:JSnpMCAh0
ID:t7A5PC1wO
ID:iUdDJQRs0

ここはアホしかおらんな

話にならん


319 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:36:23.54 ID:t7A5PC1wO
>>312
消費税で税収が落ち込むってのはそういう事よ。

321 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:37:10.36 ID:iUdDJQRs0
>>313
俺のデフレに対する認識で間違っている所があるとは思えないんだ

俺がデフレに対して「」という間違いをしていてお前は真実は「」だよと言いたいんだよな
「」の中を埋めてくれ
それだけでいい

325 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:39:36.90 ID:JSnpMCAh0
>>321
お前はデフレに対して「貨幣の供給量で決まる」という間違いをしている

真実は「貨幣の供給量で決まらないん」だよ

329 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:42:46.04 ID:JSnpMCAh0
>>321
あるいは、お前はデフレに対して「金融現象だと思い込んでる」間違いをしている

真実はデフレは「金融現象ではないん」だよ

330 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:45:38.55 ID:lRZA5LtA0
>>319
そういうことの意味がわからんのだが

346 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:56:02.99 ID:iUdDJQRs0
>>325>>329
もう少し詳しく頼む

俺の認識は
デフレとは「日本の大多数を占める中間層の群集心理(消費をしなくなり貯蓄をする)=バブル崩壊を発端としたデフレスパイラル」が主な原因で
それに対する対策として正しいものは「中央銀行の金融緩和」と「政府の財政出動」
つまりおそらくお前の俺の認識に対する指摘は正しいと思う

お前の「通貨の供給量で決まらない」「金融現象ではない」の主張を詳しく聞きたい

354 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:01:56.18 ID:JSnpMCAh0
>>346
中間層にとって最も困る金融現象は「インフレ」のほう
そう考えると現在の「ゆるやかなデフレ」は中間層にとっては悪くない

362 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:05:59.26 ID:iUdDJQRs0
>>354
お前は「デフレって物が安くなっていいんじゃない?」って言ってるおばちゃんレベルか

消費だけ見たらデフレは悪くないなんて言えるのかもしれないが
中間層は消費者であると共に「生産者」なんだぞ
消費だけ見たら良いかもしれないがそれはそのまま収入減に繋がる

363 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:07:53.91 ID:JSnpMCAh0
>>362
じゃあ何が必要か

構造改革が必要

365 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:08:20.75 ID:t7A5PC1wO
>>354
困るのは、底辺と富裕層だろw

367 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:09:20.54 ID:JSnpMCAh0
>>365
中間層は株とか土地とか多く持ってんの?

368 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:11:25.43 ID:iUdDJQRs0
>>363
ああ、小泉→民主党と来て「次は維新だ!」の人ですか…

改革と称して売国するのはそろそろやめてほしいです

369 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:11:34.19 ID:t7A5PC1wO
>>367
すまんな、主語が抜けた。
インフレで困るのは、底辺と富裕層な。

こまめで充分収入のある中間層は困らない。

370 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:12:39.35 ID:JSnpMCAh0
>>368
維新は支持しない

TPPは売国ではない
TPPは国益になる

371 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:13:46.01 ID:JSnpMCAh0
>>369
資産インフレ=バブルになれば
富裕層が持っている株や土地の価格が上がる
したがって富裕層は困らない

372 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:14:41.09 ID:iUdDJQRs0
>>367
今は持ってなくても持つようになる、つまり家をローンで買うようになりますね

お前の論理は「資産及び収入は永久に固定されたまま」というわけのわからない前提で成り立っている

中間層の消費性向は経済状況によって大きく左右される事がわかってない

374 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:17:04.61 ID:t7A5PC1wO
>>371
いんや、収入の無い層は投資で増やさんとならん。

ポイントは収入。

バフェットなんか必要以上のインフレにはマジギレ。

377 : ぬこ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:20:47.29 ID:jAP8QZkQ0
>>370
TPPは国益に沿わないと思うぞ
関税撤廃だけなら国益に適うと思うが
TPPは日本の良さであるシステムまで破壊してしまうぞ

378 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:20:59.34 ID:JSnpMCAh0
>>374
インフレといっても
資産インフレつまりバブル
バブルは弾ける
弾ければ、中間層が困る

380 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:22:04.58 ID:JSnpMCAh0
>>377
日本は敗戦で破壊されませんでしたっけ?

389 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:25:01.99 ID:0eyU4iC70
>>380
そんな極論めいた事を書くから賛成派は理解されないんだよ

391 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:25:59.32 ID:JSnpMCAh0
>>389
極論ではない
事実の歴史だが

極論好きなのは反対派

392 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:26:05.03 ID:iUdDJQRs0
>>380
されてませんね

394 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:26:32.88 ID:JSnpMCAh0
>>392
根拠なしに否定ですか?www

398 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:28:02.38 ID:iUdDJQRs0
>>391
もしそうだとして、なぜその後日本は豊かになれたんですか?

402 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:29:40.30 ID:JSnpMCAh0
>>398
だからTPPで日本は壊れない

TPPは国益になる

411 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:32:58.43 ID:iUdDJQRs0
>>402
アメリカは一枚岩ではないし、戦後とは状況が違う
オバマ政権は明らかに日本の国益を害してまでも自国の経済を回復させたがっている

413 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:33:26.05 ID:JSnpMCAh0
>>411
もしかして反米論者?

427 : シンガプーラ(SB-iPhone):2012/10/12(金) 17:48:34.87 ID:JlAlK7dVP
スーパーでアワビとじゃがいも一緒に買ったらどうなるんだろう?

447 : ハイイロネコ(庭):2012/10/12(金) 18:26:35.16 ID:KXz2tHPW0

田中真紀子の知能の低さがバレバレw  消費税の意義が解っていないw 貧乏人が苦労して高級車買ったらどうなる?w

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452 : スナドリネコ(dion軍):2012/10/12(金) 18:46:30.81 ID:z1DV4mnA0
>>447
貧乏人は高級車買うなよ

502 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:19:08.02 ID:YYyx7lXZO
一人当たりの受給額の減額はしなくても別にいいんじゃね
ただ働けるのに働かない不正受給者たちは徹底的に潰して仕事させれば良いだけ

503 : コーニッシュレック(静岡県):2012/10/12(金) 20:28:16.62 ID:xST97o5b0
>>502
外国人か?
働いていようが働いていまいが、税収は変わらないし、国内の消費を上げる事にはなる
現状のように、消費税という、外国人金持ちへの優遇政策を維持してるより、よほど国には良い

512 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:48:14.90 ID:YYyx7lXZO
>>503
消費は同じでも所得税を納めるようになるから税収は上がるんじゃないの?
あと支出が減るんだからその分税安くできるかもよ

524 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 22:05:35.41 ID:iUdDJQRs0
>>503
働いてるか否かで税収思いっきり変わるだろ
中学生ですか?

531 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/12(金) 22:47:08.08 ID:kAhx9N1r0
所得税率戻せばいい話。
それとも何か?
貧乏人は贅沢するなと?
舐めんなよ。



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