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ニュース【衆院選】橋下氏「日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」★8

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/09(日) 19:22:23.25 ID:???0
 伸び悩んでいる第3極からも、焦りからかツッコミたくなるような発言が相次いだ。

 「日本維新の会」の橋下徹代表代行(大阪市長)は7日、ツイッターで、
英語教育の充実を主張し「アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」と書いた。
ネット上では「日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる」などと反論が出た。

 一方、「日本未来の党」の嘉田由紀子代表は支持率低迷に
「小沢(一郎)さんのイメージの影響もあると思う」と恨み節を述べた。それを承知で合流したのでは-。

夕刊フジ 12月8日(土)16時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000012-ykf-soci
前スレ(★1: 2012/12/07(金) 18:16:11.31)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354989305/

158 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:54:48.12 ID:xaLPxqv80
>日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる

英語が使えない人に限ってこんなことを言う。
英語をある程度自由に使えるレベルになると、
日本語教育の大切さがよくわかる。
母国語の能力が低いのに、外国語の能力だけが使い物になるレベルぐらいまで
高い人を知らない

by 匿名希望の現役通訳

162 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:37.96 ID:xfx3pP9t0
>>158

お前言ってること矛盾してんじゃんwwwww

お前は英語を勉強して日本語の大切さを知った

つまり、英語教育に力を入れる=日本語教育もおのずとついてくる

お前ってさ、IQ低いだろ?wwwwwwwwwww


 

200 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:23:58.64 ID:xfx3pP9t0
だから読解力身に付けろよw

英語教育に力を入れる
→日本語もできないと話にならない
→英語表現だけでなく、おのずと日本語表現も同時に覚えていく


高校の英語の先生が

「英語ができるようになるには日本語も出来てないといけません
こなれた日本語の文章で表現できるようになりましょう
意味は通るけど日本語にそんな表現は無い、みたいな
ぎこちない逐語訳の和訳で点はあげられません」

口酸っぱくしていってたよ?

英語教育に力を入れる=日本語もおのずとできるようになる
 

211 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:29:20.65 ID:uyEWBI7+0
>>200
つうかさ、このてのスレでよく言われる、英語は話せても日本語が駄目な奴は
使えないっていうのあるじゃない
でもさ、よくよく考えてみればさ、日本語しか話せないのに日本語が駄目な奴なんて
いくらでも居るじゃない
結局のところ、英語教育云々じゃないんだよね

268 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:08:04.65 ID:CKJhknSS0
日本人は日本語で論理的思考を行う。

日本人は科学史に輝かしい成果を十分残してきた。
幼児の英語教育なんざマジでいらん。

日本人は余程インド人やフィリピン人に憧れているらしいな。
彼らは日本人より遥かに英語が達者だ。

それと親がネイティブでなければ学習の効率は途方もなく悪い。
メチャクチャ無駄な努力しているって訳だ。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:38:33.46 ID:BehuEBAn0
>>268
海外に出てくるインド人は皆英語喋れるが、大半はそうでない
読み書きすら出来ない人間も沢山いる。上辺しかみてないという所だね

まあ日本は昔の人が頑張って、何でも日本語に翻訳したから英語を学ぶ必要が無くなった
後進国では母国語に学術的な単語が存在しない。原子、分子とかひどいのは歯車ですら単語が無い
そのため高校、大学での講義なんかが全部英語になる

309 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:21:26.97 ID:ZrA2JYzJ0
英語ペラペラなら良かったと常に思うわ。
観光(ノー)ビザで一人旅したら入国審査官にフルボッコにされた。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:26:39.90 ID:ptS1duY40
お前らの英語アレルギーはひどいな。

別に必要に迫られれば、どうってことないぞ。
このまま一生必要じゃないなら別にいいけど、、そんな事言ってられないんじゃないの?

358 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:28:02.90 ID:aoBElwft0
>>355
なんとか勉強しなくてもいい理由を探すのに必死なんだよ。
でもまともな国際感覚持ってる人は、もう絶対にやらないとまずいとわかってる。
だから最近英語塾がまた人気だよね。みんな必死。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:30.45 ID:BNeTPRep0
外国語の習得とは、つまるところ、外国語という情報の処理速度を向上させることに
ほかならない。20年英語圏に住んで、英語を仕事で使用しているが、英語で思考し、
英語の文章を複数の単語の塊として、瞬時に目に入ってくるようになったのは、10年以上
すぎてからだ。聞き取りも、ほかのことをやりながらでも、自然に頭に入って、時間差なく
即理解できるようになったのも、やはり10年目をすぎてからか。ただし、発音だけは
ネイティブにはなれない。社内公用語を英語にするとかいっている企業があるが、大半の
日本人社員が英語を実用に使いこなせない現状では、業務に支障をきたすか、実態は日本語
でのコミュニケーションで動いているのだろう。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:39:37.37 ID:AEgzT0rY0
>>378
そこまでいかなくてもいいが速読の方法を教えて

387 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:07.10 ID:sBzjh1LL0
>>382
速読なんてまずネイティブなみになら無きゃ無理だろ
subvocalizationをやめろ
ぐらいしか言われないし

395 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:51:06.81 ID:AEgzT0rY0
>>387
いや日本人でも速読してる人はいるぞ。
ただコツが分からない。前から読むとか言われるが

416 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:59.79 ID:aoBElwft0
日本人には英語なんて100%必要ないなんていってるやつの
職業が知りたいもんだ。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:16:42.59 ID:B3nKNnTS0
>>416
んじゃぁ、日本人の8割には必要ないでしょ?
小学校でやらなくていいじゃん

430 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:21:51.97 ID:aoBElwft0
>>423
君が思ってる以上に、仕事に英語が必要な人は多い。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:39.05 ID:E/XMa7xw0
>>423
必要あるか無いかで言ったら、数学なんて英語以上に殆どの人には必要ないだろう。
数学必要な人は英語も必要だからな。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:27:06.74 ID:7Jqk4aXk0
変な文章になった。
必要な人は一割さえいないね。必要なら使えてる。
10人に一人でも英語ペラペラ話せてたらビックリするわ。
それなら俺の認識あらめないとな、と思うw

>>437
で、数学は中学からでしょ。微分積分やらは文系は習わないし。
ちゃんとしてるじゃん。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:16.74 ID:hOokK5dY0
日本語と英語って真逆の言語だから
小学校低学年から国語と同じく英語を教えたとしても
日本語か英語どっちかの言語につられて言葉がちゃんぽんになるだけなのかな
例えば

私 行ってくるよ 学校に これから

とかこんな喋り方になっちゃうんだろうな

494 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:14.50 ID:bJNepcWA0
>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:08.51 ID:AEgzT0rY0
>>494
このスレでも正しい日本語みたいに言う人がいるが
言語なんて時代と共に変わるもので慣習的に色々決まるからどれが?
みたいのはないんじゃないの。もちろん英語もそうだしフランス語もそう
何をもって正しいと言ってるのか

497 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:50.64 ID:HwSXHESi0
>>494
日本語って自由度高いんじゃね?
外国人が日本語話せてすごいって場合、俺らが多少雑でも汲み取る能力の方がすごいんじゃ。。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:24:03.44 ID:bJNepcWA0
>>495
英語話す人で
to school i go
と言う人はいないけど
日本語で
学校に俺行ってくる
はいうじゃん
それだけ

499 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:25:42.78 ID:7Jqk4aXk0
>>497
英語でも単語だけで通じる理由さくらいあると思うよw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:27:18.73 ID:Ja/1hL+00
>>493
子どもの言語習得のプロセスは、ネイティヴの場合さえ未解明で、
ましてや第二言語習得のプロセスなどは全くわかってない状況だと思う。
個人差が非常に大きいのは確か。
幼児期の早期英語学習で、一時的に両言語が混淆する子もいるし、
そうでない子もいる。でも、混淆した場合でも、結局母語優先で母語が
定着すれば問題は消失する。両親の母語が違うと大変だけど。

>>498
英語は屈折がないので語順が厳密。屈折ありの言語だと語順は結構自由。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:28:54.44 ID:7Jqk4aXk0
>>499訂正
理由さ→自由さ

I shool go
ていっても通じるでしょ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:30:36.70 ID:bJNepcWA0
>>500
それはインドヨーロッパの系統の話ではなく?
そもそも関連のない日本語でも屈折ということで説明されてるの?
正直言語学知らんのでw

506 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:31:28.92 ID:7Jqk4aXk0
>>498
通じるでしょ

日本語と同じレベルで

>私 行ってくるよ 学校に これから

これが問題ないのなら

この言い方も普通の日本人しないって
こんな片言日本語使ってたら中国人かと思うよ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:26.68 ID:Ja/1hL+00
>>503
日本語は膠着語だから屈折がないという言い方はする。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:35:16.04 ID:bJNepcWA0
>>502, >>506
通じる通じないではなく、文法的にどうかってこと。

>>507
thx wikiで調べながらついてってる感じです

510 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:38:08.52 ID:7Jqk4aXk0
>>509
え?


>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


ま、そう主張してるというならいいけどw

511 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:39:34.00 ID:bJNepcWA0
>>510
ん、まあどうでもいいw
何、議論でもしたいわけ?

513 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:40:24.94 ID:SHWtBY8h0
言葉の順を変えても意味が通じるかどうかは、ラテン語が日本語に似ていて、
英語はかなり自由度が落ちるとかいう話は聞いたことがある

515 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:41:06.73 ID:7Jqk4aXk0
>>511

>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


これがおかしいからここ突っ込んでるのに
後でどうでもいいようにいうから突っ込むことないなとw

>>509
>通じる通じないではなく

この部分は嘘ついてるけどw

517 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:42:09.14 ID:bJNepcWA0
>>515
なんだ議論したいんだw
じゃあ文法的に説明ヨロシク。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:43:48.86 ID:7Jqk4aXk0
>>513
そういう話なら突っ込むことないんだけどなw

>>517
え?
突っ込まれた内容スルーしておいて
自分のしたいだけの俺と関係ない話題に巻き込もうってどんだけーw

519 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:44:59.38 ID:bJNepcWA0
>>518
いやいやw
言う人がいない、なんて言えないのは承知だからね。そこは認めるよwww

文法的に許容されるんですか?
申し訳ないけど知識がないので、ご高説をいただきたい。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:46:44.75 ID:7Jqk4aXk0
>>519
なんの話したいのか一からまとめてくれると助かるw
煽りじゃないよ
つか俺は専門家じゃないから答えらないと思うけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:47:54.73 ID:bJNepcWA0
>>520
俺も専門家じゃないから、どうでもいいと言ったんだよw
説得力ある説明聞かせてもらえないのなら、別にどうどもいってこと。じゃあねーw

522 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:49:20.51 ID:7Jqk4aXk0
>>521
一行目説明ないからなんの話かさっぱりわからんw
二行目は結局そういうことだってことでw

523 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:03.97 ID:Ja/1hL+00
>>513
ラテン語は屈折が多いから語順はわりに自由。ドイツ語もそう。
要するに主語が何であるかによって動詞の語尾変化が違ったりするので、
主語を抜いたり、語順を変えたりしても意味の理解度にあまり影響ない。
(例えば、英語で主語抜きにいきなりgoと言うと、相手には主語がIかyouかweかtheyか
わからないが、ラテン語だと動詞の形によって主語が推測できる)

英語が国際的コミュニケーションツールになったのは、屈折がないため、外国人でも
文法習得のハードルが比較的低いからというのもあるだろう。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:30.00 ID:bJNepcWA0
>>522
じゃあ>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。
の前半にくいついて、後半はスルーしてるけど、後半についてもコメントもらえると嬉しいです。

525 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:54:17.55 ID:7Jqk4aXk0
>>524
食いついてだの被害妄想強いなw
おかしいこといってると頃突っ込んだらあかんのか
自分が間違ったこといったなら謝るかせめて訂正だろうに

後半は反対してないよ
でも
>私 行ってくるよ 学校に これから
みたいな話し方は日本語で育った日本人はしないね

527 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:55:53.68 ID:bJNepcWA0
>>525
被害妄想?
なんで?こういうスレで知識を得るのって普通に楽しいと思うけど。。
あ、そういうスタンスだったのね。残念。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:57:34.72 ID:7Jqk4aXk0
>>527
スタンスって。それこそ本旨無視の余計な部分だけ噛み付いてるじゃん
ちゃんとおまえの求めに応じて>>525答えてやってんのにその態度ww
残念なのはあんたでしょ



>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど



>日本語話す人で
>私 行ってくるよ 学校に これから
>と言う人はいないけど

だよ

529 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:58:16.12 ID:bJNepcWA0
>>528
英語を習うときに
to school i go
と教わるんですか?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:59:03.71 ID:Ja/1hL+00
>>523訂正、
英語に屈折がないわけではなく、基本は屈折語なので、
昔はドイツ語なみにあったけど、長年の間に多くを失い、
現在では非常に減った、というのが正しい。
goに対するgoesとか今でも少しは屈折があるけど、
方言や俗語や訛りレベルでは、英国や米国でも、
例えばHe goなんて言い方が余裕で存在するから、
語順が最も大事というのは間違いない。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:10.02 ID:7Jqk4aXk0
>>529
え?
日本語も
>私 行ってくるよ 学校に これから
とは習わないし使わないだろ。英語と一緒だろといってるんだ

何度かいってることだけど
英語英語いう人ってことごとくトンチンカンな解釈披露するね
それをいってんだそれを。日本語もろくに理解してないのに英語ってwwって

532 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:01:02.98 ID:bJNepcWA0
>>530 >>531
この差w
だから ID:7Jqk4aXk0はどうでもいいんですよねー

550 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:31:53.13 ID:tUvbFJLE0
もうすぐi-PHONEやスマホで自動翻訳できるようになる
英語をしゃべる人口比率は世界一多いが必ずしも裕福ではない
どうしても覚えたければ海外生活が一番
海外移民が証明してるが飛び込んでしまえば馬鹿でも話せるようになる

552 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:48:51.52 ID:6A1ne6650
>>550
裕福になるために英語教育をしようってわけじゃないと思うんだが・・・
それに海外生活したって現地で努力しなきゃ話せるようにはならないよ
現地に行けば馬鹿でも話せるようになるってただの思い込み

554 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:56:56.23 ID:SHRdMOY/0
>>552
裕福にならないなら全くやる必要ないだろ。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:20:05.49 ID:d5KXqTYO0
日本語は世界で一番むずかしい部類らしいが、日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべるんだぞ


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ニュース【みずほ涙目】原発「必要」が7割超

1 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 00:14:15.89 ID:PT9gztmg0 ?PLT(12346) ポイント特典

原発「必要」が7割超(都知事選・世論調査)
2012/12/8 22:31 情報元 日本経済新聞 電子版


 衆院選でも争点の一つになっている原子力発電の在り方について尋ねたところ、「電力供給のために今後も必要」が13%、

「脱原発を目指すべきだが、当面は必要」が61%だった。

現実的なエネルギー政策として原発の必要性を認める声が4分の3を占めた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG08030_Y2A201C1CC1000/?nbm=DGXNASDG0802O_Y2A201C1MM8000

78 : 白(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 01:20:42.86 ID:lEJ4OctTO
国民の多数が原発を残してくれと言っているんだから、今後事故っても自分達の選んだ結果って事で納得いくだろう

80 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:21:22.51 ID:wxvEXkt20
所詮確率の問題だし、1000年に一度といっても、その規模の大地震や大津波が
また近いうちに原発立地地に来る可能性も、確かにある
だが、そんな低い確率に賭けて安全策を取ることにどれだけの意味があるのか冷静に考えるべき

84 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:22:46.85 ID:7F2UCL9/0
反原発唱えるやつって
なぜか原発事故起これって言ってるんだよな

日本がよほど憎いらしい

85 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:23:02.94 ID:rymyEcx70
>>78
原発のリスクはあっても全部止めたら確実に経済的に死ぬからな。
少しでも生き残れる可能性と100%の死を天秤にかけたら、まともな人間は前者を選ぶってだけだ

88 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:23:57.17 ID:L5hqoiUJP
>>84
こんなアホども(7割)に付き合わされる身にもなれよw

92 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:25:11.31 ID:7F2UCL9/0
>>88
普通の人間なら>>80>>85の考えだろ?

99 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:28:02.76 ID:L5hqoiUJP
>>92
いやだからそれが電力会社のステマだっての
体制側の報道だけじゃなく、色々勉強しろよなおまえらも

117 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:08.89 ID:UksmMtYi0
>>99
で、原発なくした分はどうやって賄うつもりなの?

121 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:44.24 ID:wxvEXkt20
脱原発派は金融緩和とか財政出動とか
そういうリスクを増幅させる行為をせずに
電気料金高騰や貿易収支悪化の影響を解消する方法を示すべき
それをやらずに、原発なくすことだけを目的にしているから相手にされない
今回の選挙の最大の争点は経済だ
経済的にも脱原発が効果的だと示せ
少なくとも国民は、自然エネルギーへの転換で経済が良くなるとか
脱原発の方が原発維持よりコストが小さくて済む、とは考えていない

125 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:43:21.44 ID:L5hqoiUJP
>>117
当初天然ガスだろう
そして将来に向けて再生可能エネの開発に力を入れる
すばらしい技術持ってんだろ?日本はw

129 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:46:16.15 ID:P02dxwrh0
>>121
その通りだと思うわ。

公共事業として、風力発電施設に金を投入してほしいわ。

現在の電力会社以外に国営の発電施設作ったらダメなん?

130 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:47:12.63 ID:wxvEXkt20
>>125
これから開発に力を入れて、実現はいつになるんだ
取り敢えず原発反対派は天然ガス利用増やしたいならTPP賛成しとけ
妥協の産物で「当面は原発維持」で「まず、TPP参加で天然ガス輸入拡大を目指す」ってのが
一番いいんだがな
経産省はそれでシナリオ用意しとけって話だが

134 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:51:38.81 ID:L5hqoiUJP
>>130
天然ガスとTPPがどう結びつくのか意味不明だが
天然ガスならロシアからパイプラインだろjk
アメリカはなぜか日本の原発推進だからどうせガス輸出は快くOKしないだろうし

再生可能エネの実現はわかるわけないだろ
ただ何もしないのに比べたらその可能性は飛躍的に上がるのは確か
これは黙って原発続けるバカさに比べたら愛すべき妄想だわ

135 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:51:59.75 ID:rymyEcx70
>>129
日本だと年間を通じて一定の風を確保するのが難しい。
地熱発電のほうがまだ現実味がある

139 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:54:10.17 ID:P02dxwrh0
>>135
なら、原発以外の発電で補えばいいことで。

原発に執着することはないよね

140 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 01:55:33.38 ID:vIxt6WbO0
>>139
全部未知数っていうか勝算低いんだよ
知らねーのかよ

142 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:56:24.65 ID:UksmMtYi0
>>125
CO2排出量増えるけど、国際社会に説明つくかね?COP離脱しちゃう?
再生可能エネルギー開発って長いこと日本でも大きな研究分野としてやってるんだけど、今までやってなかったとでも?

144 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:57:05.95 ID:wxvEXkt20
>>134
米国は最近規制緩和の方向で議会が調整してるけど
基本的に貿易自由化協定締結先に天然ガス輸出優先する方針だから
エネルギー政策ってのは、国家の安全保障と表裏一体
日本が安全保障で米国に依存している以上、エネルギーもそうするのが整合的
(事実、これまでもそうだった⇒原油を産出するのは中東だが、そこから日本まで運ぶ航路を守るのは米国)
ロシアにエネルギーで依存して、軍事や外交の方針と、どうやって整合性を確保するのか
勿論、民間レベルで商社や銀行がロシアのプロジェクトに参加して、電力会社やガス会社に独自に供給するのはいいが
国の方針としてどうやってエネルギーを確保するかを論じる際
「ロシアに頼るから大丈夫」ってシナリオは書けない

再生エネルギーで何かしようとしてみるのはいいが
そういう起業家精神溢れる雰囲気で技術革新を起こそうとする際、政府の関与はただの邪魔にしかならないことが多い
民間に任せるべきで、政府は規制緩和くらいしかやることがない
これも、「再生エネルギーに頼るから大丈夫」と国の方針にできるものではない

146 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/09(日) 01:57:21.47 ID:9P8mO0Wi0
>>134
どう贔屓目に見てもお前はバカ

156 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:00:16.15 ID:P02dxwrh0
>>140
それいったら、結局何の技術も進まねーだろ

だから国が投資すりゃいいじゃん

162 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:03:51.86 ID:L5hqoiUJP
>>142
原発に比べたら多いけど
他の発電より大幅に少ないよね、天然ガスのCO2排出量
再生可能エネの開発は微かにはやってたみたいだよw

>>144
何事も一国に頼りきるのは良くない
リスクの分散
アメリカだっていつ日本と関係悪くなるかわからないんだから
ロシアともアメリカとも中東とも、日本は関係を保つ必要があるな

再生エネ、民間の競争を起こしたいから
その為の買取40円20年なんだよ

>>146
そう熱くなるなよw
ま、少なくともこの期に及んで原発推進するバカよりマシだろうと思うぜw

172 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:08:15.52 ID:L5hqoiUJP
財政問題では将来世代に負の遺産を残すなといいながら
原発をたくさん残す矛盾
将来の為にも再生可能エネの開発強化は必須だろうな

174 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:08:52.92 ID:vIxt6WbO0
>>156
進ませる技術は核融合一本
風力とか発展させても無駄金使うだけだ
で、この無駄金誰が出すんだよ
おまえのいう国は広く広く広く広く税金かけまくってるわけだが誰が困ると思ってんだ

175 : キジトラ(東京都):2012/12/09(日) 02:09:21.54 ID:0jM2Kx8z0
>>172
それができればいうことはないんだが、
原発廃止を訴えるのは開発が完了してからにしような。

理系の技術開発者はドラえもんじゃないぜ。
君にとって都合の良い物を開発してくれるとは限らないんだ。

177 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 02:11:39.79 ID:wxvEXkt20
>>162
リスク分散とか言って、ただリスクを増やしただけになってるのはよくあることだが
安全保障とエネルギーで依存先増やすのは、その好例だな

競争を(これから)起こしたいのは結構だが
それを待つことはできない

183 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:15:41.36 ID:P02dxwrh0
>>174
まったく無駄金とも思ってない。
結局景気対策で金ばら撒きたいんだろ?

その中の1つに入れて何が悪いんだ?

http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/Hakatawan.html

いい研究じゃないか。これ。

184 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:16:02.59 ID:L5hqoiUJP
>>175
まぁそもそも
原発なんてなくても電気は足りてるんだけどなw
現に今動いてんの一機くらいだよな?w

まぁでもそれじゃ都合悪いみたいだからわざわざ代替である天然ガスを示しただろ

>>177
リスクを増やすのは一国に頼りきることだ
アメリカと未来永劫仲がいいと思ってるなら相当お花畑だろう

下2行
だから原発の代替はガスでその間再生エネを開発するっていってんだろw

186 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:18:03.62 ID:vIxt6WbO0
>>183
やっぱりコレ出してきたか
けーきたいさくになればいいね、この無駄

190 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:20:36.61 ID:P02dxwrh0
>>186
結局、技術力をつけないと何も変わらないわけで、
>>184が一番現実的だろ。

何を持って無駄だと言うんだ?w

どこの会社だって、次の可能性に投資ぐらいしてるが。

194 : パンパスネコ(長野県):2012/12/09(日) 02:23:51.31 ID:mrA9KsAJ0
>>190
どんだけ電気料金上がったと思ってんだクソボケ

195 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:24:15.78 ID:vIxt6WbO0
>>190
高確率で採算が取れないとこが無駄だと言ってる
現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよw

199 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:26:28.70 ID:L5hqoiUJP
もう一回事故起こしたら
電気代なんてもう倍じゃ済まないぞ
さらにもう一回起こしたら日本終わるぞ
それわかってんのかな推進派
もしかして日本終わって欲しいタイプの人種か?

203 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:28:32.93 ID:P02dxwrh0
>>194
どんだけ国土が汚染されたと思ってんだよクソボケ

>>195
採算が取れないことが無駄の意味がわからない。
開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。

だが、現実問題事故で汚染された以上、別ルートの発電を模索すべきだと考えてる。

>現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよ

発電量が間に合ってんだから現実的だろ。

結局、事故が起きた際の復帰費用を計算して、
原発って現実的なんかね?

205 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:31:35.75 ID:vIxt6WbO0
>>203
>開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。
長期で見ても取れねえってんだよ

>原発って現実的なんかね
作ってしまった以上は当面必要だ
今止めてもなんにもならん
おまえらの能書きは遅すぎなんだよ

207 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:33:06.04 ID:P02dxwrh0
>>205
そうなんだ…取れないのか…


で、ソースは?

220 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:43:17.53 ID:90C49Srp0
>>199
隕石が墜落したらどうするって言ってるのと変わらない
福一の原発事故なんて津波対策しとけば完全に防げただろ

226 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:46:52.17 ID:L5hqoiUJP
>>220
防げたでは何の意味もない
実際に防いでから威張るべきだな
だいたいもし完璧な津波対策が出来たとして
他の様々な対策ができてない
その新たなリスクに対して、起きてから対策されても全く意味がない
原発を完璧に守るのは、原発をやめることでしか成しえないんだよ

236 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:53:27.63 ID:90C49Srp0
>>226
自動車の排気ガスや産業廃棄物のダイオキシンはいいのかよ
放射脳はリスク許容度の閾値がおかし過ぎる

239 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:55:56.59 ID:P02dxwrh0
>>236
議論は原発では?

そして、影響レベルが違いすぎる。極論だな。

247 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 03:00:23.18 ID:UksmMtYi0
>>239
福島並みの事故がすぐ何度も起きるって煽るのも極論だよ。

248 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 03:00:35.61 ID:vIxt6WbO0
>>239
かならず原発で事故が起こるというおまえの話は極論どころじゃねえと思うが

250 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 03:02:10.77 ID:P02dxwrh0
>>247
>>248
ミスから学ぶものはあるが、ミスが出た時点でアウトなんだよ。原発は。

必ずではないんだわ。1回でも起きるべきじゃないと言ってるわけだ。

結局、代替エネルギーの模索は必須だろ。

これだけ大きな地震が起きる地形で原発推進とか正気の沙汰とは思えん

340 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 06:49:15.77 ID:xwto+8pjT
だからって原発なくせとは思わないが
節電とかしなかったやつとかもいるだろ?
必用な所にさえ回れば良いだろ
少ない稼働率で抑えて
我慢と程々という概念を持て
道徳を捨てた国がどうなったのか?

341 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 06:50:55.32 ID:NMsw66uD0
>>340
もうすでに製造業が限界に達してるよ。

346 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:00:45.02 ID:xwto+8pjT
>>341
わかってるよ
でもそんなもん何処でも一緒
全てを電力の所為にするなよ
来るとこまで来たったのもあるだろ
これは分かってたはず
そしてバイオケミカルに持ってかれてるだけだろ
時事に対して対処出来なかっただけ
さらに残念ながらそれらは必ず必用ではない
技術さえ残れば良いだろ

348 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 07:04:50.73 ID:NMsw66uD0
>>346
思考停止してるよ

353 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:13:58.93 ID:xwto+8pjT
>>348
先の無い自立出来ない物を支えてどうすんの?
それに日本の一次産業がなくなっても良いとは言ってないぞ
それになくならないから心配すんな
こんな仕事が出来るのは日本かアメ、ドイツだけだろ

357 : シャルトリュー(埼玉県):2012/12/09(日) 07:18:28.54 ID:YSZd/Hqv0
>>353
アメリカとドイツは自前の資源が多い
アメリカなんてほぼ100%まかなえるんじゃないのかね

ドイツも半分近くは自前の石炭でやってる
それでも今でも原発動かしてるけどねw

385 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:50:29.54 ID:xwto+8pjT
>>357
資源は無くても
この国には特許と、技術、モラルがある
それが資源だ
それだけで稼げる
本気出せば無い話では無い
と思う
技術さえ有れば物の価値観を変えられるから

473 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:00:10.60 ID:DKv+pQWn0
原子力村の利権構造に由来するこの原発推進にたいするエネルギーというか情熱はすごいよな。
 俺思うんだけどこの利権構造をほぼそのまま自然エネルギー村に移植すれば、日本は凄いエコ先進大国に
なるんじゃないだろうか?
だって実際はコストが高い原子力発電も補助金やら産業化やらでこれだけ普及したんだぜ?

476 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:16:18.05 ID:FK+OGnF+0
>>473
その自然エネルギーとやらはどういう立地条件が必要で面積あたりどれだけの
エネルギーを生み出せるのかな?

477 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:30:56.61 ID:DKv+pQWn0
>>476
立地条件ならあの原発でさえ札束で地元住民の頬を叩いてクリアできてきたし
発電力あたりの面積つーたらそりゃそれが売りの原子力にはかなわんけど、そもそもそれは国が推進してきた理由ではないだろ?
別に全電力自然エネとは言わん。原子力分である3割と入れ替えられればいい。自然エネは1%だからその30倍の規模にすればいい。
それに俺は安くて大容量の蓄電システムが普及しないと太陽光・風力は補助的な役割しかならないと思うので地熱の鬼開発を期待している。

478 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:33:45.98 ID:FK+OGnF+0
>>477
だからその地熱エネルギーが取り出せる・かつ開発可能な場所が原発の代替に
なるレベルであちこちにあんのかよって言ってるんだけど。

これだから放射脳は困る


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ニュース【民主党】菅直人前首相「なぜ今、民主党が必要か?政界全体が弱肉強食化と右傾化が進んでいる。民主中道の民主党が必要だ」★3

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/10/28(日) 23:37:26.24 ID:???0
なぜ今、民主党が必要か
菅直人 2012年10月28日 08:23

なぜ今、民主党が必要か、あらためて考えている。
二大政党による政権交代を常態化することが日本の民主主義にとって重要と考えて、民主党を結成した。
政権交代が実現したことはよかったと思う。しかし、「政権交代の常態化」には成功していない。

この3年余りの民主党政権と国会の状況を見て、民主、自民両党に対する既成政党批判が強まり、
第三極への期待が高まっている。
しかしその第三極も、もともと自民党や民主党にいた人が中心で、
自民党や民主党にいた時にできなかったことが、第三極ならできるというのは不可解だ。

いずれの党が政権を担当しても、政権党は国民にとって苦い薬でも必要な政策については説得し、納得してもらう努力が必要。
他党を批判することは比較的簡単だが、国民を説得して政策を進めることは我慢と忍耐力が必要。

消費税をめぐって 民主党から多くの議員が離党したが、
私は我慢して踏みとどまっている議員の方が本物だと見ている。

政界全体が弱肉強食化と右傾化が進んでおり、
その中で、民主中道の民主党が、二大政党の一方としてしっかり存在していかなくてはならない。

http://blogos.com/article/49189/
関連スレ
【政治】 福島瑞穂「社民党の出番だ」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351186834/
【民主党】平和主義の理念守る。世論がタカ派の方向に流れるかもしれないが、民主党は「真ん中」にどっしりと立つ・細野政調会長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351410810/
前スレ 1の立った日時 10/28(日) 11:54:41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351413699/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:38:33.29 ID:MgXVc5jX0

    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽイライラ
   /::::::;;;;...-‐'""´ ノ(  .|;;|
   |::::::::| ノ(   。 ⌒  |;ノ   イライラ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|         イライラ
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   小泉!小泉!小泉!どいつもこいつも小泉!
    ヾ.|    /,----、 ./
     |\    ̄二´ /    なぜだ!なぜやつを認めて このオレを認めねえんだ!!
   _ /:| \ ....,,,,./\___ 



15 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:41:40.64 ID:g+2Og6YM0
北拉致容疑者の家族に献金してたお前が中道とか笑わせんなよ

92 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:00:29.66 ID:c7OqYVA5P
スゲーわ。石原慎太郎スゲー。
民主党の閣僚クラスがビビりまくって意味不明なことあちこちでのたまってるわ。
つか、民主党がやはりヘタレ過ぎんだよな。

98 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:01:57.13 ID:OmEZ41DcI
この人、なんで生きてるの?
私なら恥ずかしくて生きられないよ。


140 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:15:38.13 ID:/CTr/Pv10
菅が極左なんていってるのは見当違いもいいとこ。
東工大で学生運動を収束させたし、留年までして1年間真面目に研究してから卒業した。
これが彼の原点。
彼は昔から自分のケツどころか、人のケツでさえもちゃんと拭ける人。
首相の時に売国奴が彼を邪魔しただけだよ。

154 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:20:46.44 ID:QjEMl80B0
>>140
それは嫌味のつもり?

>留年までして1年間真面目に研究してから卒業した。

普通の人は、留年しなくても、4年間真面目に研究してから卒業するんだよ。
単に無能だってことじゃん。

166 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:27:31.36 ID:/CTr/Pv10
>>154
大学は、学生がロックアウトした期間で、卒業研究がきちんとできないときであり、完全な授業が行われない中で、多くの学生が卒業していきました。多くの学生は大学粉砕といいながらも卒業証書は有り難くもらっていくという状態でありました。
その中でも、彼は、紛争が収まったあとに、卒業研究をやらなかったのでちゃんと卒業研究をしたいと言って留年をしたため、5年間の在学となりました。
http://www.titech.ac.jp/topics/news/detail_1168.html

167 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:27:34.60 ID:7rEKwKvW0
>>140
震災後まともな対応をせず餓死者を出したと言われてるクズが立派な行いをしたか
在日にとって日本人を死なせれば立派な行いをした事になるのか

173 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:29:42.01 ID:QjEMl80B0
>>166
その原因を作ったのは、菅が参加した学生運動だろうが。
自分で授業を妨害しておいて、
「そういう時期だったから留年しても仕方ない?」
そもそも、すんな、って話し

180 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:31:17.70 ID:/CTr/Pv10
>>173
菅は参加して騒いだ側ではなくて、収束させた側だってリンク先に書いてるよ。

209 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:42:14.82 ID:g9uBMuB7O
共産党支持歴15年になるけど民主党なんてがっちり右

中道とか中道に失礼

214 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:43:50.90 ID:btWJLQNN0
>>1
北朝鮮の工作団体に金を渡すのが中道かよ

221 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:46:36.18 ID:xyc7y1tc0
★平成18年
 北朝鮮が地下核実験実施、国連安保理で北朝鮮への経済制裁が全会一致で可決。

★平成19年
 米によりマカオの北朝鮮口座が凍結され、北朝鮮への送金ルートが絶たれる。
 同年、民主党・菅直人議員(当時)が、北朝鮮の拉致工作関連団体へ5000万円の献金。
 (年額5000万円は政治資金規正法での上限額)
 他にもただの都議・県議が2000万円もの大金を献金しているなど、北朝鮮関連団体への
 献金額は、民主党の政党助成金関連(当然、原資は税金)の判明分だけで
 総額4億円にも上る。

★平成20年~
 マカオルート凍結により干上がるはずだった北朝鮮は、核開発継続、ついには
 北朝鮮は核保有国となる。資金源は不明。

228 :92:2012/10/29(月) 00:49:14.05 ID:AXFF/RPnP
>>214

菅総理に10年は続けて欲しいって言った
孫正義も韓国から北朝鮮に手渡しで地下送金してたし、弟は万景峰号で北朝鮮とやり取りしてた組織の幹部だし、親や親戚一同でパチ○コ屋数十件経営してるし、
孫正義は北朝鮮の拉致より日本軍の拉致の方が酷かったとかほざいてるしなw



232 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:49:34.60 ID:nO+jRXWO0
中道バカに国任せられないんだけど
国民のためを思ったら右になるのは世界の常識

まあそれ以前に極左なんだけどさこいつらw

248 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:53:07.16 ID:U0sFzsFx0
右傾化が悪いという常識がない人がいるのに驚き!
「右傾化なんかしていない」って言うんならまだしも。(実際、あんま右傾化はしてないと思うよ。)
暴走族の何が悪いって言ってるようなもんだからな。


257 :92:2012/10/29(月) 01:00:57.91 ID:AXFF/RPnP
>>232
>中道バカに国任せられないんだけど
>国民のためを思ったら右になるのは世界の常識
>
>まあそれ以前に極左なんだけどさこいつらw

菅さんは仏教徒だから、考え方は中道なんじゃないか?と思ったが、学生運動で暴れてたな。
でも、米帝の言われるがままに他国への米軍の侵略??殺人行為に加担する自民党もかなりムカつくんだけど。



274 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:25:08.07 ID:U0sFzsFx0
右翼左翼ってフランス革命の時からのことばだよ。
右翼とは、封建制、王の独裁を守ろうとすること。権威主義。
左翼とは、近代自由民主主義以降の理性による進歩主義。未来志向、改革派。
右傾化は常識でまずいでしょ。

日本の自称左翼がまともな左翼と言うつもりはないけど。
自由民主主義の日本が左翼国家で権威主義の北朝鮮が右翼国家。

280 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:27:55.53 ID:YPO3hMEo0
自称中道の民主党
自称中道のネトウヨ

メンタリティは一緒でした

288 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:35:35.43 ID:s/LH6vSW0
>>274
なんで左翼ってこんなに嘘つきだらけなんだ?
共産主義も国家資本主義の一形態なのに名前だけ共産で嘘だらけだし。
なんで左翼ってこんなに嘘つきなんだ??

291 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:42:54.66 ID:U0sFzsFx0
>>288
レーニンがマルクスのプロレタリアート独裁=共産党独裁としたのが嘘吐きの始まりじゃない。
で、スターリン。
誤解されるような文学的表現をしたマルクス自体が嘘吐きの始まりかも。
プルードンはマルクスの考え方自体が絶対権威主義独裁を生むと批判してる。
で、実際そーなった。日本ではスターリン的権威主義(右翼)が左翼になっちゃってるね。

308 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:56:40.43 ID:MBkDPDX7O
日本の右傾化なんて世界から見りゃ可愛いもんだろw

菅は一体何がしたいw

317 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:05:11.69 ID:s/LH6vSW0
>>308
このスレにも中国とかソ連とか北朝鮮を右翼と呼んで左翼は正義とか書いている人がいるけど。
自分たちを左翼と呼んでそれ以外のものを全て右翼と呼んで批判し攻撃するのが左翼詐欺師の手口。

326 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:15:15.68 ID:cWwWcYDh0
「無能な働き者は害悪である」
ハンス・フォン・ゼークト
「馬鹿であるにも色々な方法が有るだろうが、馬鹿は何時も最悪の方法を選ぶ」
サン・アントニオ
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ」
ニッコロ・マキャヴェッリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」
ナポレオン・ボナパルト
「偽善者は素晴らしい約束をする、守る気が無いからである」
エドモンド・バーク

331 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:29:00.17 ID:MYnAAyfuP
>>317
まったく同感。
日本の左翼には本当にクズが多いよね。


348 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:49:24.65 ID:COZi5GTz0
民主党は右左以前に馬鹿すぎて話にならない
中国摺り寄りすら失敗するぐらいだし

373 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 04:45:42.26 ID:0amcyGdU0
こいつの選挙区の皆さん 全国からGJ!と言われてくださいね。

374 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 04:47:06.78 ID:tpoiCnKZ0
そもそも右とか左とか
そういう位置にはいない人達

377 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 04:49:19.20 ID:U/cIbCQt0
しみじみと自民党の良さを分からせてくれた

民主党ありがとう

385 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 05:15:25.19 ID:gnx502OV0
民主党は糞だと思っていたが
まさか震災復興費までくすねるとは思わなかったぜ

俺が寄付した義援金を中国韓国のために使われるとはねぇ
返して欲しいわ
そして早く消えろ。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 05:56:51.74 ID:ce4CsQMn0
つか、今のうちに民主党の劣悪さ加減を身をもって知ることができて良かったかもな
いざ戦争などの大事が勃発したときに民主では日本が滅んでしまう

403 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 06:01:17.52 ID:uLsP3Nrk0
>>400
民主は劣悪ではなく稚拙。劣悪さが露呈したのはむしろ自民。
民主は稚拙だったが、おかげで周到に隠蔽されていた自民の膿が露見した。
それのみが民主政権の功績。

424 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 07:10:08.40 ID:0sSxdU7AO
誰かこいつ暗殺してくれんか

2万まで出す

433 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 07:17:35.40 ID:Ts0ZqOGj0
幻冬舎新書

東電福島原発事故 総理大臣として考えたこと

菅直人 / 著 

wwwwww


470 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 07:57:55.36 ID:T+bRfLvMO
【菅直人を総理に選んだのは他ならぬ国民自身なんだぜ】


488 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:25:01.93 ID:06xZW6900
>民主中道の民主党

こりゃまた、随分と左と斜め上に行った中道ですな(笑)
眼科に行ったほうが良いのではないかな??菅直人よ。

493 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:32:15.80 ID:iZqpeYXw0
朝鮮のみする日本の3首相のひとり。
こいつらビール飲む時も左手を添えるのかな。

498 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:47:48.93 ID:i6MRGCYN0
>>15
この事件、その後どうなったんだろうね。
国を揺るがすような大事件なのに
完全に忘れ去られてる。

499 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:52:24.06 ID:oBkuTLSF0
>>498
先日、検察が不起訴にした。

508 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:12:03.88 ID:j3wNnbnV0
>>2
元ネタなんだったっけ?

510 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:13:18.77 ID:+EbcPDLX0

細野と菅が同じ事言ってるのが笑えるw


512 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:15:38.66 ID:j3wNnbnV0
>>510
安住も似たようなこと言ってるな。これから民主党は中道キャンペーンでも張るんだろうw

514 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:16:54.66 ID:PLzWGUBn0

不要というか逮捕・処刑・殲滅すべき日本乗っ取り集団

517 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:19:44.56 ID:K9+h4GQR0
日本は日本のものではないと売国するのが中道なのか?
それは左翼だよ

518 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:21:06.33 ID:7Iz8aVCgO
>>508
アミバ(北斗の拳)

526 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:24:56.22 ID:DI7vULdH0
>>1
「我慢と忍耐力」

   ↑

菅に最も欠けてるもんじゃないかw

531 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:27:08.87 ID:oBkuTLSF0
此奴も犯罪者。これみてみ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?1351470202

543 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 10:03:17.91 ID:9210dlwE0
>>517
ちょっと違う。
普通は右翼でも左翼でも根底には愛国心があって、売国行為はしない。
ただ日本の左翼だけが、何故か売国をする。
日本の左翼は、世界でも類をみない珍しい似非左翼。

553 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 10:10:07.81 ID:J2CISyqyO
キチガイが、「俺は中道だ!」と、わめいても

やはりキチガイでしかない


554 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 10:13:24.99 ID:Z+PMj76g0
メッキが剥がれた民主党は、旧社会党以下の存在でしかない
いづれ解党に向かう

593 :させこのくせに:2012/10/29(月) 15:06:03.27 ID:LlhhU6gCO
私選挙区有権者じゃないけどもし、管直人が東京18区の選挙区なり比例で当選したら、投票したあんたたちみんざ土人、鼻糞以下なんだからね。

わかった?

610 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:34:39.81 ID:3i7JbQgH0
こんなイメージ

自民…割と保守、癒着談合体質
民主…割とリベラル、役立たず、まとまり無さ過ぎ
公明…宗教、フェミ、外人参政権の三重苦、日本政界の癌
みんな…公務員の敵、まぁ頑張れ
国民新…公務員の味方、外人参政権等に対する姿勢は好評価
社民…平和バカ
共産…アカ、独立孤軍

625 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 17:38:06.94 ID:TyJ/f0Ly0
自民が右傾なら、こいつらは明らかに左傾側なのは理解したw

642 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:14:13.82 ID:3cloH/Cs0
民主党が不必要な理由だったら
作文苦手な一般庶民でも
原稿用紙にすらすら何枚も書けるのではないだろうか?


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ニュース50代 「若者のクルマ離れには呆れた。若者に『どうして車が必要なんですか』と聞かれたよ」

1 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/09/06(木) 13:07:37.99 ID:5FZ6hJMOP ?PLT(12000) ポイント特典

「若者の○○離れ」という言い方は多い。オヤジ世代が若い頃に当たり前だった行動が、
今の若者世代には当たり前でなくなっていることを意味する表現だ。
その背景には、環境や価値観のどのような変化があるのだろうか。

現在55歳のコラムニスト・小田嶋隆氏は最近、大手広告代理店に勤務する同年代の知人からこんなことを言われた。

「自分が新入社員の頃は、社会人になったらすぐにローンを組んで車を買うのが当たり前で、
イキがってる奴は外車を買った。ところが、今の新入社員は入社から4か月経った今でも、誰一人として車を買っていない。
理由を聞いたら、逆に『どうして車が必要なんですか』と聞かれたよ。いや~、驚いたね」 「若者のクルマ離れ」が言われて久しい。

総務省「全国消費実態調査」によれば、30歳未満の仕事を持つ単身男性の車普及率は1999年には63.1%だったが、
2009年には49.6%に減少している。

「若者の海外旅行離れ」を物語るデータもある。法務省「出入国管理統計」によれば、
日本人の海外旅行者数がピークだった2000年に20代の海外旅行者数は418万人だったが、
2011年は281万人(震災前年の2010年は270万人で、さらに少ない)。

この他、「若者の高級ブランド品離れ」もよく指摘される。車、海外旅行、高級ブランド品こうした高額商品を、
今の若者はかつての若者ほど買わなくなった。その背景には、言うまでもなく雇用の悪化がある。

総務省「労働力調査」によれば、男性の非正規雇用者の比率は、15~24歳で1990年に20.0%だったのが、
2011年には49.1%へと跳ね上がっている(2011年は岩手、宮城、福島の3県を除く)。

ニッセイ基礎研究所生活研究部門研究員の久我尚子氏が話す。
「正社員でも、昔は50代後半まで給与が上がり続けたのに、今は40代で頭打ち。
今の若者はそれを見ているので、借金してまで高額商品を買うという感覚がないのです」

実は、内閣府「平成23年度国民生活に関する世論調査」によると、20代の73.5%が今の生活に満足しており
(「満足」が12.9%、「まあ満足」が60.6%)、この割合は他のどの年齢層よりも高い。
http://www.news-postseven.com/archives/20120905_140526.html

38 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/06(木) 13:33:19.46 ID:IVnnxWhZ0
車なしでどうやってラブホ入るんだ?
わしゃさっぱりわからんよ。

40 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 13:34:06.89 ID:gdXoBXuJ0
>>38
ラブホなんて普通に徒歩だろ

73 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/06(木) 13:59:49.24 ID:IVnnxWhZ0
>>40
歩いてラブホ行くのかね。
うーむ時代は変わったのう…

94 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 14:40:02.71 ID:gdXoBXuJ0
>>73
は?昔からそれがデフォだろ

96 : 黒(北海道):2012/09/06(木) 14:43:13.48 ID:EB5YH/N60
使うときだけタクシーにした方が圧倒的に経済的


100 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/06(木) 14:46:56.26 ID:s8ctt5JhO
>>94
さすがに下品だわ

まぁ歩きならせめてシティホテル行こうよ

105 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 14:49:42.50 ID:gdXoBXuJ0
>>100
これからセクロスするための場所行くのに上品も下品もあるかよw
カッぺには分からんだろうが都会は駅周辺(徒歩圏内)にラブホが普通にある
駐車場はあるとことないとこがあるが基本狭いし台数も置けない

112 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/06(木) 14:56:50.98 ID:s8ctt5JhO
>>105
やさぐれすぎ

女子の気持ちも考えろ

113 : マンチカン(庭):2012/09/06(木) 14:57:23.68 ID:yOHDQStZ0
>>105
都内でも、ありゃあったで便利だから結局は金だけど、コスパ
は確かに悪い。

都内なら車不要はデフォでもいいんでない。

地元静岡だと、車無しは学生までだなw


116 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 15:03:58.65 ID:gdXoBXuJ0
>>112
ババアかお前
セクロスが目的の時はラブホが合理的だろ
シティホテル使うかラブホ使うは相手次第

120 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/06(木) 15:06:52.24 ID:s8ctt5JhO
>>116
お前は男らしさとガサツを混同しているんだよ

それで抱ける女は顔面偏差値55までやで!

121 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 15:08:28.73 ID:gdXoBXuJ0
>>113
デフォ、ではないな
都民の車保有率は2年前で60%程度
持ってないと思われがちだが実は半数以上が車を所有している
ちなみに10年くらい前では70%以上だったから
手離してる人は増えてるんだろうけどな

122 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 15:10:00.90 ID:gdXoBXuJ0
>>120
ババアこそ勘違いしてんだろ
都会のラブホはキレーな姉ちゃんも普通に使っとるぞw
田舎のきたねえラブホしか知らないんじゃないのかお前?

126 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/06(木) 15:12:01.76 ID:s8ctt5JhO
>>122
読モクラスが顔出しでラブホに入るわけないじゃん…

130 : 猫又(SB-iPhone):2012/09/06(木) 15:15:58.38 ID:CvAqXMbQi
>>121
うちの区は世帯当たりの保有率は3割だよ
軽自動車なんかは一桁%

131 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 15:17:13.02 ID:gdXoBXuJ0
>>130
何区?
区別に保有率分かるソースとかあるの?

136 : 猫又(SB-iPhone):2012/09/06(木) 15:21:02.52 ID:CvAqXMbQi
>>131
文京区
ちなみに統計はとってるよ都だか区だかのWebにもあったはず
都民っていうと、外側の区とか都下も含むから都心部とはかなりずれる

140 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/06(木) 15:23:48.07 ID:gdXoBXuJ0
>>136
文京区が3割って意外だな、少ないって意味で
まあ、確かに都民と言っても23区と都下の外れでは
駐車場代も数万単位で違うからな

158 : マーブルキャット(三重県):2012/09/06(木) 15:33:57.33 ID:6NwWnHnt0
こういう若者が女児を運ぶのにタクシーをつかうのか

209 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/06(木) 17:46:36.14 ID:3fJpcuijP
長野だからってなんで車必須なんだよ
ずっと住んでるけど免許すら持ってないわ

215 : ボンベイ(長野県):2012/09/06(木) 17:59:57.11 ID:oXHxztra0
>>209
職業によるな

220 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/06(木) 18:09:30.08 ID:3fJpcuijP
>>215,217
圧力計とか作ってるよ
職業によるなら尚の事必須じゃなくね?

225 : 黒トラ(東京都):2012/09/06(木) 18:28:12.14 ID:0z3q2pVY0
>>220
上田か

257 : イエネコ(山梨県):2012/09/06(木) 19:28:57.83 ID:gOu5cBIQ0
さっきクロスロードって車みたけど、めちゃめちゃカッコ良かった!
車とか全然興味無いけどあれだったら超乗りたい。

262 : ピクシーボブ(愛知県):2012/09/06(木) 20:00:27.01 ID:Htsjx32r0
>>257
クロスブレードは知ってるがクロスロードなんてあったか?と思ってググったらホンダか・・・

294 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/07(金) 07:22:18.80 ID:XQ6YZJQAO
こんな質問する50代の頭の悪さのほうが驚く
50代ってこんなバカばっかりなの?
なんで必要か維持費はどれくらいかも考えずにモノ買っちゃうの?

295 : マーゲイ(鹿児島県):2012/09/07(金) 07:25:22.58 ID:tsH5AsZC0
>>294
ヒント:50代は金がある人生を送ってきた。

305 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/07(金) 08:58:43.63 ID:mPX/fYW8O
子供「なんでゲームを買わないの?」
50代「どうしてゲームが必要なんですか?」
子供「呆れた」

312 : 白(庭):2012/09/07(金) 12:46:50.14 ID:gpjECB7E0
>>305
50歳台はインベーダーやらドンキーコングやらの世代なので、
ゲーム世代と言えないことも無い世代だな。

314 : ギコ(中国地方):2012/09/07(金) 12:50:17.81 ID:cLkdcFZj0
通勤するのに一台
妻用に一台
普通は2台くらい車持つよね?

317 : ハイイロネコ(広島県):2012/09/07(金) 13:07:31.89 ID:hKnenAQv0
>>314
駐車場代がかからない家は普通だな
2台持っても車両費・維持費合計でも
都心の一台分の駐車場代より安いかも

320 : マンチカン(庭):2012/09/07(金) 13:10:02.78 ID:qPyPNgSb0
>>317
静岡県だと賃貸マンションなら1台分が無料で、2台目から
月5000円ってなトコで、持ち家なら大人の人数分の車が
あるのがデフォだったりするw

321 : スノーシュー(東京都):2012/09/07(金) 13:11:33.69 ID:Kk5zD2ms0
おまえら、本当に貧乏なんだな

いい歳なら車くらいうだうだ言わずに持てよ

333 : 斑(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:31:04.21 ID:TiCUD4Ao0
これよくわからんけど車は皆持ってるぞ
田舎では必須なのは想像付くし
なんだろう東京住まいで貧乏なら使わないってか

免許はあるんだよな?
仕事でも使わなく私生活でも使わない連中って貧乏なだけだろ

334 : オシキャット(長野県):2012/09/07(金) 14:35:05.85 ID:qeyQAsXS0
>>333
駅から徒歩10分とかだと本当に必要ない
必需品はその駅までの間で殆ど揃うし車で移動するより早くて楽
今は地元戻って徒歩5分のコンビニすら車で行くけどw

335 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 14:42:28.56 ID:bbaeIa1y0
>>333
みんな持ってるぞってあんた、
本当にみんな持ってたら記事にならんだろw
こういう内容の記事は何十回と世に出てる。

340 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/07(金) 15:28:46.49 ID:hiSY9H5g0
旅行とか全部電車なのか
サザエさん一家みたいだな

354 : スナネコ(禿):2012/09/07(金) 16:14:22.05 ID:F0y+SlJ40
評論家のおっさんどもはこうゆう世界があることを知らないんだろうな


364 : 斑(チベット自治区):2012/09/07(金) 17:03:29.08 ID:TiCUD4Ao0
>>335
そこが信用出来ないんだよ
売り上げは減ってるのはわかるけど
親の車や友達の車、あとは嘘付いてるだけなんか
都心の貧乏人は車いらないのは理解出来るけど
じゃああいつらペーパーなのか
ぶっちゃけ車運転嫌がる奴とかMT運転出来ないとか言って運転断る連中がいるのはそれね

年寄りじゃねーんだから本当に自転車、バス、電車で生きれるのは幸せだなとは思う

368 : 白黒(SB-iPhone):2012/09/07(金) 17:08:38.27 ID:M/I2IZ0Di
>>364
車なんて運転が趣味とかじゃないならしない方がいいに決まってるわ
人でも引っ掛けたら終了だからな

372 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/07(金) 17:17:47.13 ID:3aHKWsXI0
そろそろマスゴミの「○○離れ」ネタにも卒業して貰えませんかね?
短絡的過ぎて知性が感じられないんですけど

380 : スナネコ(禿):2012/09/07(金) 17:29:50.80 ID:F0y+SlJ40
何度も言うけど車ヲタなんかむしろ若者ばかりだから
若者の車離れとかいう印象操作を>>1みたいな何にも知らない評論家のおっさんの印象操作にすぎないから



394 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/09/07(金) 20:48:24.72 ID:SDx3aEi20
てか、車買わないほうがいいよ
今の若い奴らの運転酷いから

416 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/09/07(金) 22:38:53.29 ID:F+pHQSkd0
借金させてまでモノを買わせる
こうすると企業が儲かり、社員は会社を辞められないというわけです
社畜の作り方その一ですねw

社宅を作って住まわせると社員の離職率は激減する
会社辞めちゃったらホームレスだからねw
これが社畜の飼い方です

418 : 白黒(関西地方):2012/09/08(土) 00:00:39.32 ID:6cYgl7x80
>>416
あまり大きな借金はともかく、モノを消費しなきゃ経済が回らんのよ。
不況でデフレを解消するには、とにかくカネを回すしかないの。
要するに、消費者があまりに賢すぎるようになるとマズイ訳。
これを合成の誤謬といいます。

420 : ジャガランディ(沖縄県):2012/09/08(土) 01:12:54.25 ID:uO6s8YV20
携帯アプリなんか売れたって意味ないから

422 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 01:39:08.66 ID:/RlT6EQM0
>>420
意味あるものって何すかw
車なくてもバス使うなり電車でいいじゃんw

432 : ジャガランディ(沖縄県):2012/09/08(土) 08:24:52.75 ID:Lu6gU63+0
>>422
車が売れるまでにどれだけの人と金が動いてると思ってるんだ?

445 : カナダオオヤマネコ(三重県):2012/09/08(土) 08:58:37.05 ID:4ARkF2LN0
都会だったらクルマ要らないってのはわかるんだけどね、
都会に住んでても年収2000万くらいあったら多分クルマ買ってると思うよ

447 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/09/08(土) 09:03:18.88 ID:dcjdr6qRi
>>445
手取りの一割位をつぎ込む価値を見出せるかだな

450 : サバトラ(庭):2012/09/08(土) 09:18:59.20 ID:lm6Xl4B70
>>447
都心は年収より安価に使える駐車場があるかどうかかもね。

恵比寿の独身寮に住んでた時にたまたま寮の駐車場が使えたんで
車を維持してたけど、仲間と一緒の夜の徘徊ドライブは楽しかった。

ただ、自力で都心にPを借りるのはコスパ悪すぎる。

467 : アビシニアン(大阪府):2012/09/08(土) 12:03:02.05 ID:LAEbsu9X0
スポーツカーに乗ってる時
若い新入り社員に「車でスピード出して何が楽しいんスかwww」って言われたことある
エクスペリエンスってのが必要ない世代なんだろうかもね

469 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 12:41:39.12 ID:nuUjisEw0
>>432
車屋の雇用と給料を守るために車買えってかwwwwwwwwww

472 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/08(土) 13:46:05.36 ID:8AQHN3o20
あんな維持費の高いものに使える給料を得ている人ってどれだけ居るの?
ガソリン税金整備費モロモロその金でタクシ-のチケット買った方が
どれだけ便利に使えるか飲み会にも気にしないで参加できるよ。
事故の心配も無いしな。そんな車買う金使わなきゃユッタリとした
生活送れるよ。金の心配する必要のないゆとり有る生活がね。

480 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/09/08(土) 14:37:41.16 ID:dSUisR72i
>>469
車屋だけで車作って売れると思ってるのか?w

481 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 15:01:25.54 ID:nuUjisEw0
>>480
出来ないの?
出来ないなら破産して生活保護でも受けてくださいね

482 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/09/08(土) 15:20:12.48 ID:OA3tAOFHi
>>481
タイヤは車屋が作ってるの?

483 : 茶トラ(青森県):2012/09/08(土) 15:21:02.24 ID:XrmmemRz0
>>467
昔はスポーツカーじゃないと体験できなかったような加速なんかのスピード感が
最近は性能が上がってそこらの普通の車でも出せるようになったからね
そんでもって最近のスポーツカーくらいになると
その性能を発揮できる場所がないから意味合いが薄くなった

485 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 15:37:53.67 ID:nuUjisEw0
>>482
タイヤって車屋じゃんw
タイヤって車にしか使えないんでしょ?

486 : パンパスネコ(長屋):2012/09/08(土) 16:19:30.99 ID:8OMRVXTI0
>>485
???

489 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 16:29:58.70 ID:nuUjisEw0
>>486
???

商売下手な奴が儲からないってことだろ
そのへんの土建屋のおっちゃんが廃業したとか言ってるのと変わらんわ

491 : パンパスネコ(長屋):2012/09/08(土) 16:37:27.24 ID:8OMRVXTI0
>>489
車みたいなものは車屋だけじゃなくて原料屋から加工屋、パーツ屋、車屋と関連会社、流通、金融その他色々と、それらの周辺産業まで人と金が沢山動くんだよ

492 :(*゜Д゜)<28歳inν即(愛知県):2012/09/08(土) 16:38:55.64 ID:EZRtUiNn0
中古屋だけど、毎日若者3~5人くらいきて
軽自動車か高級車のどっちかしか選ばないんだよね
でも車の需要はちゃんとあるし、おっさん連中がなげくほど離れてないと思う

493 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 16:45:21.53 ID:nuUjisEw0
>>491
優秀な人材と資金を無駄に縛らずに解放してあげてねw
企業や産業の寿命って人間の働く期間よりはるかに短いんだよ
新規起業と産業創出をして日本経済を立て直す方が健全なの

501 : ヤマネコ(関西・東海):2012/09/08(土) 17:33:52.82 ID:Bv55vnNcO
>>489
自動車産業は現在の日本の製造業における基幹産業なんだよ
自動車会社を頂点に、下請二次三次孫請を含めいったいどれだけの
数の日本人が日々の給料を得てると思ってるんだよ
新エネルギーが次世代産業として有望だとかいっても、内需を支える
だけの付加価値創出なんてどれだけ先になったら実現するとも
知れぬ夢物語段階なんだし

506 : シャム(埼玉県):2012/09/08(土) 17:45:56.23 ID:nuUjisEw0
新聞読んだだけの人とかさw
高校大学で何やってきたの?
歴史とか政治経済とか勉強しろよ

今の自動車産業とか電機メーカーとかって
昔の製糸みたいなもんだよ

国の基幹産業っていうのは時代の変遷によって変わるものだよ

これからは宇宙開発と海底エネルギーと携帯、通信の時代だね

508 : イエネコ(広島県):2012/09/08(土) 17:58:28.40 ID:gnE/uKYx0
>>506
>変遷によって変わる

面白い日本語使うなw
小学校の国語からやりなおしたほうがいいぞw



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ニュース【日韓スワップ】松下金融相「必要だからできた仕組みで、冷静沈着に判断する必要がある」★5

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/22(水) 09:51:52.10 ID:???0
松下忠洋金融担当相は21日の閣議後の記者会見で、協定見直しについて「必要だからできた仕組みで、
冷静沈着に判断する必要がある」と慎重な対応を求めるなど、政府内でも拡大措置の打ち切りをめぐって
温度差が生じているのが実情だ。【工藤昭久】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m010071000c3.html
過去スレ ★1 2012/08/21(火) 22:12:32.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345568735/


134 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:19:37.14 ID:V+aGjmnwO
スワップやめたら財界が困る現実をネトウヨはしらない

186 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:37:22.42 ID:bGAtt5lV0
スワップ破棄ってのは、「助けない」ってことなんだけどね。

その次に、攻撃をしなきゃいけないってのに。
スワップ破棄だけしてなんになるんだ?
ウォン売り浴びせて、韓国経済をズタズタにするのが攻撃だよね。
そして、輸出輸入の制限。韓国人入国禁止、大使館閉鎖。

まさか「助けはしませんが、他国が韓国を助けるなら邪魔はしません」
なんて言うんじゃないだろうなw

韓国の街中に失業者と売春婦と乞食があふれかえって、北朝鮮とどっこいどっこいにしてやれ。
そしたら、統一して日本に攻めてくるかもしれないから、今度は一人残らず・・・。

201 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:41:27.52 ID:JVZkMbMu0
戦争だ戦争だって言ってるやつら、本気でも、言ってるだけでも売国奴だな。

日本の恥だ。

222 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:46:45.65 ID:8SWpO8NG0
>>201
ちょっと待て、日本は戦争しないために裁判で決着付けようと言ってるんだぞ。
それを拒否してるのは韓国の方だ。

241 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 10:53:40.74 ID:JVZkMbMu0
>>222
もともと実効支配しているほうは国際裁判に応じない。
尖閣も逆の立場で日本は応じない。

日韓スワップの破棄や外交交渉で解決すべきこと。
竹島の領有権だって戦後処理の不透明さが元なんだから。

352 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 11:46:03.97 ID:BY1kPCev0
通貨スワップは2005年、自民党時代からある
与党にも野党にも韓国シンパが大量に紛れ込んでるってことだろ
もう占領されてるのかもしれん

357 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 11:49:56.83 ID:EPSJqU+o0
おまえら、日本が世界一の借金大国であることを忘れるな。

スワップを見直しすればどうなるかもっと勉強しろ。

日本も少なからず損を背負うことになる。

367 : ◆65537KeAAA :2012/08/22(水) 11:54:18.90 ID:tHg4Lx0d0 ?PLT(13000)
でもさ、コレやめてウォン安になったら日本の輸出企業はまたダメージ食らうんじゃないかい?

410 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:21:34.22 ID:IrsA5JhN0
当時必要でも今は不要だと当事国も言ってるじゃねーか

427 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:33:19.59 ID:FURimDK80
日本で通貨危機が起きったときは、大韓民国が、融資するのですよ。
お互い様によい話だと思います。

431 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:34:53.24 ID:SimPgXcK0
>427
ローカル通貨のウォンなんかで融資してもらっても価値ありません

436 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:40:12.30 ID:FURimDK80
>>431
大韓民国はいま全世界じゅうに輸出していますので(精密機械など)、お金はありますよ。

450 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:53:05.68 ID:nCwSvsRu0
これってスワップに名を借りた行政ぐるみの詐欺?
財務省、どうなんだ
スワップ取引と言えば
相手国であるウォンが日本のどこかに無ければおかしいよな
どこに保管してあるんだ
5兆円の税金をどこに隠したんだ


458 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 12:56:39.23 ID:U0WWbJNqO
>>450
落ち着いてスワップって何か調べような?

474 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 13:07:35.15 ID:7fvzomIa0
>>458

落ち着くもなにも天皇を揶揄するような動物の類に日本国民の税金で
なんらかの利益や保証を与える行為は天皇への反目行為そのものなんですが

497 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 13:28:59.16 ID:UwP4uMGX0
韓国の冬季オリンピック高速鉄道建設 3兆円な

あとは言わなくても わかるだろ

515 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 13:38:56.21 ID:XFJmykq40
486 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/08/21(火) 09:18:50.62 ID:ygMMENBx
外務省職員なんだが、今、韓国の役人が必死になんとか
形だけでも日本が引いてくれるように日本に土下座している。

見返りは次の選挙での民団あげての民主支援と選挙資金提供。
あと落選議員への就職斡旋。

民主はこれを受けそうなんだよね。
マジでムカつくがこれが民主政権の外交。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345493867/486


で、これがどうなったかというと・・・

404 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/21(火) 22:33:50.94 ID:9/AMAvcu0
民主党内では、経済的に結び付きの強い両国にとって、互いに利益を損なうスワップの停止
などの措置については反対の意見が多数を占め、閣僚の交流停止などの措置に留める模様。

NHK7時のニュースより

547 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:02:28.62 ID:MeNNQLZDP
真の敵は民主党であることがハッキリした

天皇陛下の膝をしばれとまで侮辱されも
売国行為を推進しつづける

これはすでに外患罪のレベルではないか?
売国行為のせいで日本企業が即死し
韓国企業がウハウハである

売国キチガイ政権を引き摺り下ろさないと本当に日本が滅亡するぞ

552 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:04:06.28 ID:XQpYPkH/0
>>547
しょうがないじゃん
こんな売国野田政権を信任しちゃった売国政党があるんだからさ

557 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:05:34.18 ID:KcSSfDlH0
全く最悪だな
前回の選挙で民主党に投票した奴ら責任とれよ

572 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/22(水) 14:08:33.34 ID:FiXktBi30
>>557
自民を勝たせられなかった奴も責任取るべき

590 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:15:25.52 ID:k+1k6vJJ0
486 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/08/21(火) 09:18:50.62 ID:ygMMENBx
外務省職員なんだが、今、韓国の役人が必死になんとか
形だけでも日本が引いてくれるように日本に土下座している。

見返りは次の選挙での民団あげての民主支援と選挙資金提供。
あと落選議員への就職斡旋。

民主はこれを受けそうなんだよね。
マジでムカつくがこれが民主政権の外交。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345493867/486


で、これがどうなったかというと・・・

404 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/21(火) 22:33:50.94 ID:9/AMAvcu0
民主党内では、経済的に結び付きの強い両国にとって、互いに利益を損なうスワップの停止などの措置については反対の意見が多数を占め、閣僚の交流停止などの措置に留める模様。
NHK7時のニュースより

 玄葉光一郎外相は22日午前の記者会見で、韓国の李明博大統領の竹島訪問を受け、
一時帰国させていた武藤正敏駐韓大使を同日中にソウルに戻すと明らかにした。
外相は「昨日、野田佳彦首相の指示が出たから、(武藤氏に)現地の指揮をしてもらう」と語った。 
時事通信 8月22日(水)10時54分配信


民主党が完全なる売国政党ということが確定しました!!!
奴ら遺憾砲を打つ以外、結局何もしません!!!



602 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:21:05.36 ID:Xkf11Nb+0
>>590
民団とかもうスパイレベルなのに誰もどうにかしようとしないのが怖いな

613 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:23:58.80 ID:r9NshbQj0
>>602
自民党がスパイ防止法を作ろうとしたときに集団になって潰した馬鹿共がいてな。
当然民主もその馬鹿のひとつだがここでもジミンガージミンモーを喚きながら当時猛反対してた奴らがいるな。

648 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:39:46.69 ID:kKCvdq6OO
韓国様はいらないと仰ったではありませんか

破棄しましょうよwww
その他諸々も

652 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:42:35.88 ID:lSHu6cGR0
>>648


明日の予算委員会でやりますよ


赤字国債発行させないから
民主党が毅然とした対抗できないと、国民の金は動かせないのよ


下手して韓国のために使われたら大変でしょ

やっぱり自民党じゃないと 政権与党は無理

653 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:43:49.84 ID:XQpYPkH/0
>>652
何十年も中韓に土下座外交してきた自民党が何だって?w

660 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:47:16.59 ID:MeNNQLZDP
再確認しておくと
すでに野田政権は今朝の段階で
韓国への制裁を一切しないことを明確に決定している

今後、野田が制裁に踏み切ることはこのままではあり得ない
制裁をさせるには、自民党の力がどうしても必要である。

666 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:50:51.68 ID:TuMp6bdY0
被災者もまだ助けてないし、何で韓国の為に日本が増税して不景気になり三流国に落ちなきゃ
いけないの?好調な後追いパクリ韓国サムスン助け、日本の経済支えてくれた発明品を生み
出したシャープは助けないで見殺し?

668 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:51:06.16 ID:EPSJqU+o0
>>660
自民党が制裁に踏み切れるわけないだろ。まだ自民に幻想抱いてんの?

671 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:51:45.99 ID:MeNNQLZDP
実はこの野田スワップが、シャープやソニーを殺しているのだが
情弱な主婦には分からんだろうな

672 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 14:53:29.18 ID:Xgi2Qt3C0
>>666
植民地は本国経済を支えるためにあるのです。
奴隷日本人は黙って税金払い続けなさい。
そのために、キミたちは生かされているのですから。


684 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:01:51.41 ID:MeNNQLZDP
そもそもウォン通貨危機に対処するためのスワップは
日米中欧で共同してやるべきことであり
その仕組みはすでにIMFにある

これをこえて野田が5兆円ものスワップという巨額保証したのは
何の正当性もなく合理性もない
くず通貨を危機回避する責任は日本だけがかぶる理由がなにもない

野田が韓国人のおかげで生きている売国政治野郎であるからこそ
このような狂った支援が可能となった。

686 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:02:13.46 ID:TuMp6bdY0
震災後、為替操作でウォン安にして日本企業を潰した韓国を助ける?
この国際協調の無い、一度も日本に協力したこと無い国に?
今、日本の景気はいいですか?

689 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:04:15.77 ID:TCncsqaqO
日本がより良く生活出来る為、今いる日本の子供達が未来、迷わない為にみんな税金を納めている。

 なんでその日本国民の税金で、自分達を忌み嫌う韓国を支援しなぎゃならんのだ?


SHARP、SONY、パナソニック… 何故苦しむ日本の企業を無視して、韓国を支援するんだよ


そんなに韓国が好きなら、税金使わず自分の貯金で韓国支援しろよ政治家!

713 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:17:39.13 ID:S9MZLWIs0
> しかし、報復措置に関しては速度調節論や慎重論も出てい
>る。松下忠洋金融担当相は同日、韓日通貨交換(スワップ)
>協定の縮小論について「必要だからできた仕組みで、(両国は)
>冷静沈着に判断する必要がある」と述べた。日本政府内で冷却
>期間を置くため、独島単独提訴についてはICJへの書類提出を
>来年以降に遅らせようという声も出ている。

朝鮮日報の最新記事だけどこいつのらの取材では野田政権は国際裁判所への
単独提訴は来年以降に遅らせるという声もあるようだ。
何と驚くべき野田の腰抜け野郎。口先男。
来年以降に遅らせるのなら間違いなく単独提訴はしないだろう。

719 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:20:18.35 ID:gjwFLPPJP
>>686
震災後及び欧州危機対策でスワップ枠増枠したんだから
通常信用の裏書を日本がした時点で本来ならウォン高に振れてなければいけないんだけどね
ほとんど変動ないんだよね(増枠の時点で1ウォン=0.07円を行ったり来たり)
まあ、安くもなっていないんだけど、なんでだろうね?

731 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:26:25.97 ID:MeNNQLZDP
>>719
意図的にヲン安にしたという話もあるが
それ以上に韓国の対外債権が実は腐っていると思われているため
ヲン債券やヲン手形を持つのが危険認識されているためであろうな
そもそも粉飾決算がお家芸であるため誰も韓国政府、韓国中央銀行、韓国大手銀行、韓国大手企業の資産内容を信用していない
これは98年の韓国崩壊のときに実地検査したIMFが腰を抜かしたほど酷かった
つまり対外債権が多額に存在するとアナウンスしても、誰も額面通りに信用はしない
そうすると、ヲンはすでに危機にあり、実際に昨年8月には原油代金の決済すらできないという非常事態に落ちた
そこで野田が10月に5兆円保証のというキチガイじみたスワップを実施した
ようするにヲンがまだ生きているのは野田スワップという人工呼吸器のおかげである
これをたとえば延期すると公表すれば、確実に面白いことになる

そこで韓国人団体の支援で当選した野田としてはこれを回避すべく
たったの3日で制裁はゼロだと明言するに至った。いまはココまで。

732 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:29:18.19 ID:yRdBCHJE0
程よいウォン安で為替操作できるのもスワップがあるからだろ
日本の企業は助けないくせにライバルの他国企業の利益だけ図る制度はいらないよ
延長したら政府全員議員辞めてもらわないと

765 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:54:51.44 ID:lrfZDQA50
まあ韓国はIMFと相談してくださいでいいとして、
日本としては、このスワップに使う筈だったお金を他に使うことは出来るの?

例えば公共事業に流したり、国内の経済対策として使えるのかな

788 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 16:13:59.43 ID:OnEgcxkE0
>>765
国内では使えない。

日本は万が一の時に備えて、日本円を米ドルに替えて保有している。
この米ドルを国内で使用すると、もう一度円に戻す必要があり、
円に戻した段階で、円高ドル安を引き起こし、目減りする。
このお金で輸入すると、やはり円高ドル安の原因となってしまう。

日本の経済を守るために持っていなければいけないお金だけど、
日本国内では使えないっていう扱いにくい資金。
ODAや他国の援助なんかにしか使えない。

わかりやすくするのに乱暴にかいてあるから、詳細はググってね

799 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 16:28:29.13 ID:lrfZDQA50
>>788
なるほど、まあ国内で使えないにしても
国益になる使い方が出来るといいね

円高の話になっちゃうけど、これで海外の土地なり技術なり買い取ればいいじゃん

872 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:55.25 ID:8Rjwps1v0
松下 売国奴と決定。
コイツの選挙区は何処だ?


928 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 09:42:19.68 ID:TsmJcBTj0
松の付く苗字ってやたら在日が多いよね

930 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 09:47:09.23 ID:xRvGrlUC0
>>928
犯罪者にやたら多い。

940 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 10:07:21.16 ID:4WtmzZrd0
日本が韓国に貸しつけたお金を返していただきましょう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/10_hakusho_sh/pdfs/s2-7.pdf
円借款で64兆5700億円とまだ返済しきってない有償の円借款(外務省管轄)があるはずです。

・8億ドル+α(経済協力金)1965年
・40億ドル(特別経済協力金)1983年 追加
・100億ドル(通貨危機救済金)1997年 追加
・200億ドル(ウォン高救済基金)2006年 追加
このように、何かに追い銭状態ですが、総額は資料がみつかりませんね。

どのくらい返済しているかですが
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/08_hakusho_sh/pdfs/s2-4.pdf
1990年代になって大体、65兆円借りて、5000万ドル弱/年と金利にもなりません。

冗談ですが、増税の必要がないくらいです。
民主党さんに、「埋蔵金あったよ」と教えてあげたいですね。

955 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:14:58.79 ID:vN+9Ao6v0

■ニュース速報

通貨スワップ取引中止について、安住大臣は現状の韓国の冷静さを欠いた対応では、
韓国民の理解は得られない考えを示し、これまでよりも一歩踏み込んだ考えを示した。

スワップの増額等の支援で韓国国民の理解を得たいと・・・・

ソースは国会答弁

967 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 06:31:05.33 ID:/LL0nbZN0
片山さつきオフィシャルブログ
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/
2012年08月23日
 
日韓スワップ協定については、民主政権が日和る、松下金融担当大臣が慎重論をとなえる、
などあったので改めて確認したところ、拡充分は、10月でやめる(韓国側がいってきたからやったことで、
国民感情に背いてやる話ではない)方向のほうです。韓国国債購入については、具体的に全く準備してないとのこと。


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