- 1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/12/31(土) 08:00:09.72 ID:???0 ?PLT(12556)
- 台湾の国防部(国防省)は30日、兵役法の改正により、60年以上続けてきた
徴兵制を2013年に廃止すると発表した。
ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針と少子化を受けた措置で、全面的な志願制に移行する。
これまで台湾の男性には原則として1年の兵役が課されていた。13年以降は、
徴兵の代わりに4カ月の軍事訓練が義務付けられる。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111231-883355.html - 107 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:19:40.34 ID:4oCqfGZE0
- >万が一に日本と韓国が戦争するとして、
戦争=兵隊戦ではなく、戦争=兵器戦だよ
馬鹿なのお前
韓国人は海の藻屑となるんだよ - 117 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:28:46.88 ID:2x1x52L50
- >>107
対地ミサイルも持てないヘタレが何言ってるの?
波状攻撃されるだけ。
せいぜい受け身で頑張ってくださいwww - 125 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:34:07.27 ID:4oCqfGZE0
- >>117
持てない?
アメリカ軍から即座に受け渡し出来るようになってますけど?
ガキかお前 - 155 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:47:50.14 ID:ZtRyz1TR0
- >>125
何、アメリカ前提で話しているんだ?
アメリカ様がいるから戦わなくていいなんて、竹島問題でアメリカはスルーしているのを考えてみろ。
本当にアメリカが日本を助けたいと思っているなら既にアメリカが竹島を日本領土にしているぞ。
アメリカ軍は日本領土を守る為に日本に米軍基地を配置しているんじゃない、
ソ連中国といざとなったときの為に日本に配置しているんだよ。
日米安保しているから安心だなんて、どんだけ媚米なんだよ。 - 170 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:53:56.99 ID:4oCqfGZE0
- >>155
え?キミは無人島ではなく日本本土に韓国軍が攻めてきても、
日米軍は見てるだけと思ってんの?
それは君が知恵遅れだからそう思うんだよ - 330 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:20:07.21 ID:LXN2rcbl0
- 専門的な知識が要るから少数精鋭にせざるを得ないって言うなら
徴兵制廃止は分かる(あくまで「せざるを得ない」なら)。
でも、国防意識の為の徴兵制ってのは良いのでは?
大体、少数精鋭に命を失うリスクを一方的に背負わせるなんて・・・
志願者がそれでもいいという覚悟で入隊するなら良いが
自衛隊員でも無い人間が徴兵制より志願制の方が良いというと
なんか、嫌な感じがする(´・ω・`) - 336 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:09:03.92 ID:vY1BHD9F0
- >>330
教育ってのはかなり金かかるんだぞ。国力も下がる。
無為に20代を過ごす若者ならともかく、何らかの職業訓練・専門家としての仕事をするなら、
20代の年月ってのは何者にも代え難い貴重な年月だ。
自衛隊員でもない人間が~云々言うなら黙々と働いてしっかり税金治めればよいし、
国防意識高めるためには教育をしっかりやることのが先だ。徴兵制で国防意識を高めるなんて、
教育分野の軍隊に丸投げしてるだけに他ならないよ。 - 344 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:27:28.33 ID:K5sBbxtsO
- >>336
君のように論理的かつ合理的意見を持つ人は非常に多いが、
突き詰めると「じゃあみんな軍隊なんかやらないほうがよい。国防は外国人にでも任せる」になってしまうんだよ
だから一周して「みんなでやれ」になる
こんな議論も遥か昔、国家誕生以来からの繰り返しだ - 347 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:31:54.09 ID:v7/uXweq0
- >>344
ならないよ。国防教育のために徴兵制を敷くなんていう非合理的なことは現代ではありえない、ただそれだけ。 - 350 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:37:32.85 ID:9BWBRW1A0
- >>347
国防教育はともかく、職業訓練ならアリだと思うぞ。
自衛隊に入るといろんな資格が取れるしな。
例えば測量技師なんか昔は軍隊出がほとんどだった。
就職浪人やニートを量産するより、よほど有意義だ。 - 351 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:39:34.86 ID:RnLrK5uN0
- >>350
それが全国民に必要な資格か?
そう主張するなら、まず義務教育カリキュラムを見直せばいい話だろう。 - 356 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:45:47.44 ID:9BWBRW1A0
- >>351
君は余とど徴兵を嫌っているようだが、憲法に書かれていなくても国防は民主国家において国民の義務だぞ。
義務教育は、学問の基礎しか教えない。また義務教育は未成年の為にするものだ。
国防教育は成人のためにするものなのだよ。
因みに成人年齢とは、元来徴兵適齢期のことだったりする。 - 365 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:50:04.86 ID:RnLrK5uN0
- >>356
君はよほど徴兵制に憧れを持っているようだが、
教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。
中学生に国防教育を施せない理由はない。
本当にその国に必要なら、まずは義務教育からだろう。
そもそも、教育改革なしにしていきなり徴兵制を布けると思ってるところがゲーム脳 - 379 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:59:36.51 ID:9BWBRW1A0
- >>365
>教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
>国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。
おいおい、生産人口は今は余ってるジャンw
若者の就職率は壊滅状態だぞ。
そもそも職業訓練だと最初に書いたはずだぞ。
就職浪人やニートとして過ごすよりはるかに有意義だ。
因みに長く仕事をしていないと労働意欲がわかなくなるし、いざ就職先が見つかっても体が動かなくなるんだよ。 - 385 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:02:02.63 ID:RnLrK5uN0
- >>379
職業訓練が目的なら、職業訓練の関連法案を変えればいいね。
強勢度合いやインセンティブに関して議論すればいい。
徴兵制とはまったく別議論だ。
軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
それは内政の仕事だ。 - 394 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:09:12.81 ID:9BWBRW1A0
- >>385
>軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
ニートも鍛え上げれば一人前の戦士だ。
これも最初に書いたんだけど、民主国家において国防は国民の義務だよ。
つまり民主国家においての国防とは、国民自身が自らを守ることが前提なのだよ。 - 410 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:00:24.55 ID:enV1VDff0
- >>394
国防だけが全てではない。
防災、防犯、医療、食糧確保・・・
課題は他にもたくさんある。
なぜ国防だけが強調されるのかがわからない。 - 412 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:08:07.66 ID:9BWBRW1A0
- >>410
>防災、防犯、医療、食糧確保・・・
震災の時それを実現できたのは、自衛隊だけだったりするのだがね。
そしてそれらは国防の目的と一致するのだよ。
「国防の意義がわからない」や全く別物だと思っているところが戦後教育の失敗とも言える。 - 423 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:53:35.24 ID:9BWBRW1A0
- >>412
>そういう意味では、生物や畜産研究者とか技術者はそういう形で国防に協力しているわけだ
>徴兵などしないでそういう分野で力を発揮させたほうが有益だろう
そういうのは別にかまわんよ。
戦中でさえ、そういう技能を持ったものはギリギリまで徴兵されなかった。
問題にしてるのは、無為徒食の就職浪人やニートだと最初からいってるはずだが?
職がないと犯罪に走るのは多々あることなのだから、治安維持の観点からも有効なんだよ。 - 426 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:09:02.86 ID:9eosBmJE0
- >>423
どうせマスコミが「荒れる若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるだけだろ。 - 428 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:16:59.35 ID:9BWBRW1A0
- >>426
おいおい、貧困が犯罪者を生みだすのは世界共通だろうがw
就職浪人やニートが職を見つけられなければ、いずれ貧困層に身を窶す。
彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。
君は考え方があまりにも卑屈だね。 - 430 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:41:06.44 ID:9eosBmJE0
- >>428
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして貧困が問題になってるワケ?。 - 432 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:45:56.78 ID:9BWBRW1A0
- >>430
あそこは徴兵制以前の問題。
というか、軍の統制によって辛うじて国の形を保っている状態。
軍隊がなくなれば、あの国は即終了。 - 436 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:02:28.24 ID:9eosBmJE0
- >>432
だったら、若者の貧困層を減らす政策として徴兵制やってる国あるの?。
無いだろ。 - 439 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:23:48.18 ID:9BWBRW1A0
- >>436
昔の日本は多少なりともやってたみたいよ。
あと例えば屯田兵とか。
没落した士族なんかに北海道の土地を与えて開拓と防衛をやらせてた。
東南アジアの国とかは、つい最近まで景気不景気に合わせて人員を増減させてたね。
大抵の途上国はやってる。というか途上国では一般的。
なぜなら徴兵に衣食住は保証しても賃金はほとんど払わないので財政負担は少ないし
別に珍しくもなく、むしろオーソドックスな手法。 - 440 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:44:34.77 ID:9eosBmJE0
- >>439
屯田兵は徴兵じゃない。東南アジアの国の話も不景気のときに失業保険の
変わりに兵として雇うというはなしで、恒久的な徴兵制の話とは違う。
話を摩り替えるな。 - 441 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:06:19.98 ID:9BWBRW1A0
- >>440
>恒久的な徴兵制の話とは違う。
そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよw
ある一定期間だけ兵役に着くのが徴兵ですよ。
それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。 - 443 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:19:17.39 ID:9eosBmJE0
- >>441
>そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよ w
制度としての恒久的と言っている。
景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。
>それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。
徴兵制と志願制が大して変わりないというのなら、別に志願制でもいいだろ? - 449 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:57:23.48 ID:9BWBRW1A0
- >>443
>景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。
制度として徴兵制を整えてもかまいませんよ。
集募の多寡は、その時々で変えればいいですし、まったくゼロでもかまいません。
まず兵役とは何かというと、それは「税」と同じ意味を持ちます。
つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。
志願制では意味がありません。志願したいならとっくに志願してるでしょ。 - 452 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:27:36.03 ID:U/S5Whjr0
- >>449
>つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。
つまり貧困問題の解決方として税を納めさせるって事?
>彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。
とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw - 454 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:50:07.08 ID:EJRkkCgu0
- >>452
>とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw
俺は一貫して若者思いだよ。
税を払えるっていうのは、国民として一人前っていうことだからね。
若者を自立させることこそ俺の優しさ。 - 464 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 06:23:42.32 ID:U/S5Whjr0
- >>454
つまりマスコミが「働かないイマドキの若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるという事か。 - 466 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:17:13.70 ID:EJRkkCgu0
- >>464
違うよ。
20代のうちに仕事をしていないと、その人間は全く伸びなくなるんだよ。
まず体が動かなくなる。機転が利かなくなるなど弊害が出てくる。
因みに社会が甘いのは20代までだ。30代になってくると社会の目は厳しくなってくる。
転職を繰り返していても途切れなく働いてる人間は、多少学歴が劣っていても企業でも採用する。
どんなにいい学校を出ても、ずっと働いていた中卒出の人間にすら仕事や収入で負けるようになる。
駄目人間というレッテルをはられるようになるのさ。
もう若者だからと言って甘い時代じゃなくなった。失業者を養ってやれるほど社会に余裕がなくなってきた。
このままでは若者にとってもっとつらい時代になっていくだろう。
「負け犬になりたくなければ働け」ただそれだけの話だ。 - 470 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:56:12.58 ID:TxLIn8/K0
- >>466
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして日本より失業者が多いワケ? - 471 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:01:14.40 ID:EJRkkCgu0
- >>470
>>432を読め - 473 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:19:31.75 ID:1EIes3Zf0
- >>471
君が論点ずらしばかりするから、
論点が最初に戻ってループしてしまっただろw - 474 :○ ◆V1uTYJfiEw :2012/01/01(日) 09:38:25.23 ID:yAYYflU90
- 徴兵制は、国民国家を国民国家たらしめる重要な柱だよ。
国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、ただ税金を払い福祉サービス
を享受するなんて存在に位置するのなら、外国人と同じだ。
これじゃ在日外国人が「俺たちにも選挙権を!」といっても道義的に反論できなく
ないと思う。やはり、国民が国民足りうるのは、国家を守る意思を持つ人々という
前提が必要じゃなかろうか。
「現代の軍事技術は高度になって徴兵の兵士では勤まらない」という意見もあるが、
歩兵での基本的訓練や基礎知識は養えると思う。戦前の教練のようなレベルでよい。
正直、現実役に立つか立たないは問題じゃない、国民国家としての意識を国民に
醸成するために必要ではないかと。 - 475 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:41:35.50 ID:EJRkkCgu0
- >>473
ループしてるのは君の頭の中だよ。
それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、君自信はなんら有効な解決策を提示できていない。
他人の出した提案に出して、ケチをつけることしかできなくなってる。 - 476 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 10:16:16.98 ID:U/S5Whjr0
- >>475
>「失業対策じゃなくて、ブラブラして働かない人間に、税を納めさせるのが目的」
これと449の
>それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、
が矛盾してるだろ。
これがループした原因 - 496 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:23:49.66 ID:EJRkkCgu0
- >>476
矛盾なんかしていないよ。
若者に仕事を与えるのだからね。
税とは税金のみを指すものではないよ。
兵役が「血税」と呼ばれることを知らないのかな? - 497 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:28:12.63 ID:hXuux0Np0
- >>496
仕事とは、与えられる物ではなく、
自分で取ってくる物。 - 499 :○ ◆V1uTYJfiEw :2012/01/01(日) 11:32:00.62 ID:yAYYflU90
- >>497
自分が想定してるのは、半年なり二年の拘束するものじゃなくて戦前にあった
学校教練のイメージだね。近くの駐屯地に自宅から通う。一部野営ありw
余人をもって代えがたい才能ある人は、延期ないし免除しよう。 - 503 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:05:48.61 ID:jR1GRNS6O
- >>499
近くの駐屯地って……ちなみに全国で一年間にどんだけの人間に訓練を課すつもり? - 505 :○ ◆V1uTYJfiEw :2012/01/01(日) 12:17:44.82 ID:yAYYflU90
- >>503
学校、自動車教習所を利用するもよし、新たに設置もされてもよい。
教官には、退官した自衛官を充てよう。
細かい事は、知識無いのでしらない。まぁ第一に必要だと思うのは、
忠誠義務だね。
費用?国の独立の維持には、国民の不断の努力と決意と
コストが掛かるものなの。 - 512 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:36:13.63 ID:m0nBnaGF0
- >>505
一行目のせいで国の金で資格取りたいですと言ってるニートにしか見えない - 517 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:45:12.64 ID:WEEH61js0
- >>474
>国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、
みんなが平等に防災技術の開発に力を入れて
みんなが平等に難病治療のための医療技術の向上に力を入れて
みんなが平等に食糧確保の体制作りに力を入れて
ということですか?
国家を守るということは、そういうことでもあるのですよ。
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