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復職

ニュース【北海道】 盗撮で逮捕、罰金刑の教諭、元の中学校へ復職 保護者が反発 浦河町

1 :かしわ餅φ ★:2012/05/29(火) 09:42:29.41 ID:???0
 道迷惑防止条例違反(盗撮)事件で逮捕、罰金刑を受け、停職2か月の懲戒処分となった浦河町の町立中学校の
男性教諭(48)が勤務先の中学校に復職するとして、同校が保護者説明会を開いたところ、反対意見が相次いだ
ことがわかった。道教育委員会は、停職処分を受けた教職員が復職する場合、処分前の元の職場に戻るのが
原則との立場で、男性教諭は29日に同校に復職する。道教委は今後の対応について、町教育委員会と協議する。

 この教諭は昨年12月21日、札幌市中央区の量販店で、買い物中の女子高校生に後ろから近づき、小型カメラで
スカート内を盗撮しようとして、同条例違反で現行犯逮捕された。その後、静内簡裁で罰金30万円の略式命令を受け、
罰金を支払った。

 教諭の刑事処分を受け、道教委は3月28日付で停職2か月の懲戒処分を決定。懲戒処分の決定後も、教諭は退職せず、
教職を続ける意向を示したため、同町教委は「博物館や道教委関連団体など、子どもたちと顔を合わせない職場に
勤務させてほしい」と要望した。これに対し、道教委は「教員の身分で行政職や博物館の職員をやらせるのは
制度上難しい」とし、教諭は同校に復職することになった。

 同校は25日夜、保護者説明会を開き、約50人の父母らが参加した。参加した保護者らによると、校長らが復職の
経緯などを説明したところ、「子どもたちに社会正義を教えられるのか」などと、復職に反対する意見が相次ぎ、
会議は約2時間に及んだという。

 教諭の人事権は道教委にあり、今回の道教委の判断に困った町教委では、教諭の勤務方法などについて、
「教壇に立たせないなど、生徒の学ぶ環境に影響が出ないよう対策を考えたい」(岡内猛教育長)としている。

 道教委担当者は「(事件後に)自ら退職する人も多いため、職場復帰を巡って今回のように、保護者らから異論が
出たケースは記憶にない」としながらも、「生徒や保護者が不安を抱いていることを重く受け止めないといけない。
町教委の意見を聞きながら対応を協議したい」としている。

(2012年5月29日 読売新聞)
盗撮で処分の教諭、復職に保護者が反発…浦河 : 北海道発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120529-OYT8T00010.htm

4 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 09:45:05.23 ID:fQZ8RhtN0
ありえないな

女子高生を盗撮ってことは
女子中生だってやるかもしれない

18 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 09:49:01.92 ID:dY1M4jqs0
気に食わないというのは分かるが
罪刑法定主義の観点からも、これ件で行政権にケチを付けるのは間違っている
少年法もそうだが、法律改正・制度変更は立法府の仕事であって
選挙を通じて変えていくものなのだ

が、自浄できぬシステムに捻じ曲げられた日本国ではそれも夢物語・・・

24 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 09:50:45.01 ID:fP+hMiuG0
なんだこりゃ、そりゃどんな温厚な人でも反対するだろ。
せめて僻地にでも飛ばせよ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 09:51:44.93 ID:bTqSpIAi0
>>1
>教員の身分で行政職や博物館の職員をやらせるのは
>制度上難しい」
これ嘘やろ。

俺の県には、こんなのいっぱいいるぞ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:06:46.50 ID:EoM0NBT50
ググったら出てきた
実名だけじゃなく学校名まで記事になったんだな

【社会】年休を取り、靴に小型カメラを入れ女子高生のスカート内を盗撮した容疑で中学教諭逮捕 - 北海道
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324484885/

198 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:27:05.38 ID:7POH6LOV0
名前だせや

200 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:28:19.39 ID:AlXLMpwR0
まぁ、保護者会に丸谷孝浩先生を出させて、親からの質問に全て答えさせたらいいんじゃない?
そのうち、嫌になってやめるんじゃない?

208 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:31:54.45 ID:t2oLMpWD0
>>198
>>200

なの?

300 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:28:56.40 ID:EfBGdDmk0
>>4
問題はその「やる」の中味だよ。
赤の他人である女子高生なら即警察に突き出すだろうが、何しろ相手は自分の生徒だ。
生徒が逆らいにくい教師と言う立場を悪用して、「やる」が「ヤル」になるかも知れない。

せめて生徒への注意を促す意味で、この教師を実名報道しろよ。
いや過去ログにはあるんだが、処分解除後はどこも匿名でね。
学校側も在職中は「注意!丸谷孝浩出没地帯」と、廊下に張り紙でもすればいい。
もしまた事件になったら学校としても責任は免れないぞ。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:35:42.06 ID:kssyl8gP0
>>300
巧みに北海道ネタをからめてきたなw

でも盗撮で逮捕された奴が教師をやり続けてるという事は笑い事では無いな。

315 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:48:06.52 ID:vMtgmgyE0
復職させるなら実名公開してくれ。

354 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 12:47:33.91 ID:Ngmspvmc0
>>18
一般常識を逸脱した法の効力などゴミだよ

363 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 12:51:50.29 ID:8vWsYnZG0
”教壇に立たせないなど”じゃ不十分で、女子トイレ前、階段付近に監視カメラ設置とか各所に
非常ボタン設置とかも必要か
あと学校内に密室をつくっちゃいけないからドアとか窓の交換も必要かも
もちろん生徒には丸谷先生に呼ばれても付いて行かないように指導


451 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 14:48:21.98 ID:no1inLH5O
有罪確定なら教員免許剥奪するべきだな

453 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 14:51:01.62 ID:L9k7JYAn0
>>451
罰金刑だけで免許剥奪という資格はそんなにない。大抵は禁錮以上。

472 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 15:31:14.23 ID:9OSJqWHo0
>>354
教員は道職員。町は関係ないので見逃してやってください。
道迷惑条例違反で逮捕されたものは、道職員を解雇する条例決めときゃ
問題なかった。道議会の問題です。


490 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:00:35.05 ID:vDV76JFB0
保護者が反発、そりゃそうだろうよ。
てか性犯罪予備軍と分かってても
弱者である子供が居る現場に放っちゃうのか。

こわいな・・・

507 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:46:32.94 ID:1q3ExWkD0
盗撮は100歩譲って復職を認めよう
だがさすがに円光や生徒に手出して捕まった教師は懲戒免職になってるよな?

537 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:49:51.75 ID:I023E+3d0
■役場前(浦河町)
|  高速ペガサス号(札幌駅前BT行)
|  07:14-10:35[201分]
|  2,850円
■札幌駅前BT

結構遠いな
自分の車で行ったんだろうけど、わざわざ年休取って、3時間近く運転して
札幌まで逝って盗撮か

540 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 19:15:04.45 ID:jROWI+Tc0
これって復職なんてできるの?
常識的に考えて授業しても生徒から舐められまくるだろw
生徒を指導しようにも盗撮教師じゃ誰も従わないよ。

553 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 19:55:27.46 ID:3iovYYLu0
靴に小型カメラ…盗撮容疑で中学教諭逮捕 北海道

 札幌・中央署は21日、女子高生のスカートの中を盗撮しようとしたとして、
北海道迷惑防止条例違反の疑いで新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)を現行犯逮捕した。

 逮捕容疑は21日午後、札幌市中央区の大型量販店の化粧品売り場で、靴に取り付けた小型カメラを
市内の女子高生(17)のスカートの下に差し入れた疑い。警備員が目撃して取り押さえ、中央署員に引き渡した。

 浦河第一中によると、丸谷容疑者は2年生に数学を教えており、この日は年休を取っていた。
高野卓也校長は「大変申し訳ない。責任を感じている」と話した。(共同)

新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)
新冠町北星町、浦河町立浦河第一中教諭、丸谷孝浩容疑者(48)


555 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 19:57:46.85 ID:XVzxRyiD0
責任感じてるんだったら死ぬ気で復職阻めばよかったのにな
なかよしこよしなんだろうな

563 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:05:09.05 ID:f4aOKhkV0
>>555
校長に人事権はない

573 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:25:43.12 ID:Bj5nVdXii
年齢からいって進学を控えた子供もいるだろうし家のローンもまだまだ終わってないだろうし
家族のためにあえて地獄の日々を送る決断をしたのかなと思えなくもない。オトーサンは大変だからな

576 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:30:03.51 ID:jzvl4oQ/0
場所も特定できてるのになんで名前がageられないの?
ニチャンネル掲示板ってたいしたことないなw

586 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:50:01.24 ID:sukQ8hcpO
>>576
浦河にどれだけ人がいると思ってんだ そのうち2ちゃんねるをやる人なんてごくわずかだろ

589 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:54:56.03 ID:IemyXroE0
うちの会社なら絶対首だな。民間でこれで首にならない所ある?

594 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 21:11:03.71 ID:+o7pr5LP0
>>586
呼んだか?

596 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 21:16:45.03 ID:sukQ8hcpO
>>594
おおぅ、いたのか… まぁキミにスネークしろとは言えんしなぁ
この教諭を町中で見かけたら盗撮教諭とかロリコン教諭とか声掛けするくらいの社会的制裁をしてほしいぜ

598 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 21:21:00.13 ID:+o7pr5LP0
>>596
動きはあるぜ
まちBBSも見てくれよな(ry

601 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 21:25:07.58 ID:rlkauedz0
普通そうなるよねw
教育委員会って馬鹿なの?
そもそも教員に復職できるのが凄いと思ったw

626 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 22:50:22.83 ID:FSIDP2YY0
職員も生徒も全員が逮捕されたのを知ってるところへ戻るんだろ?
これ以上の罰ないやんwww なんで反対するの?
耐えられるわけないだろw

643 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 23:34:37.83 ID:NcSlfitv0

JKの下着盗撮で逮捕されたけど、元の中学校に教師として復職するわ^^→保護者反発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338273555/
【丘と海の】浦河町を語ろう PART 18【まきば】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1324302940/


441 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/05/29(火) 22:39:58 ID:hlajt3dQ [ EM114-49-136-89.pool.e-mobile.ne.jp ]
ですが復職を決めて元の中学校に戻す判断をしたのは教委です。
ここで辞めるべきだろとかモラルだとか騒いでも
意味ないよって話になるだけで。

教委が決めた以上、続けるのは
当該先生の「権利」ですのでねえ・・・。
自らの意思で辞めるのは先生の「自由」です。



654 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 01:10:18.90 ID:DA7y7TWH0
いいと思うけどな
反面教師の見本として干される生き様を生徒に見せることは価値がある

663 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 01:24:05.63 ID:j5+6BcV0O
すげえ根性だな
普通やめるだろ
金ほしいんだな

687 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 02:18:58.00 ID:xbmzMZRN0
罰金刑以上の前科があると公務員にはなれないけど、
公務員が罰金刑に処せられても罷免されないんだね。不思議だな。

720 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 06:46:54.88 ID:85xvMtH6O
馬鹿じゃね
呆れて他には言うこともないわ
こんな学校に通わせてたらガキも馬鹿になるぞ

729 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:20:01.06 ID:2Xxvx7xNP
性犯罪犯した人間が復職とか
こういう事件おこしたら教員免許剥奪しろよ
こんなのにおちおち子供預けてらんねぇだろ

748 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:06:01.45 ID:33M04XYV0
犯罪犯しても教師→郵便局職員のミラクル転職できるってすごくね?
しかもまた女襲ってるしw

宮崎県教育委員会は2006年1月16日、住居侵入の罪で起訴された高原中学校音楽教諭で吹奏楽部の顧問安東宏文(33)を懲戒免職処分にしたことを明らかにした。
安東宏文(33)被告は昨年(2005年)8月20日午前5時半ごろ、小林市内の一人暮らしの女性会社員(29)のアパート室内にベランダから侵入した。
寝ていて物音に気付いた女性が大声を上げたため、そのままベランダから逃げた。
調べに対し、安東宏文(33)被告は「のぞきに行った」「いや違う」などと供述を二転三転させている。女性と面識はなかった。
その後同12月15日、小林署に逮捕され住居侵入罪で宮崎地裁都城支部に起訴された。
宮崎県教育委員会は安東宏文(33)被告の保釈を受けて事情聴取を実施。
安東宏文(33)被告はのぞき見目的は否定したものの、住居侵入の事実を認めたという。
県教委は、逮捕までの四カ月間、女性に謝罪しておらず、 多大な精神的被害を与えたことなどが「職への信用を大きく失墜させた」と判断した。
安東宏文(33)被告は起訴休職処分となっていた。

準強○未遂:容疑で郵便局職員逮捕--港北署 /神奈川
毎日新聞 2012年05月22日 地方版

同僚の交際相手に睡眠薬を飲ませて性的暴行しようとしたとして、港北署は21日、横浜市鶴見区生麦1、都筑郵便局職員、安東宏文容疑者(39)を準強○(ごうかん)未遂容疑で逮捕した。
逮捕容疑は今月5~6日、同市港北区のアパートで、パティシエの女性(25)に睡眠薬入りの飲料を飲ませ、意識がもうろうとした女性を強○しようとしたとしている。
同署によると、女性は安東容疑者の同僚男性(25)と交際中で、この日は安東容疑者が2人が住むアパートに遊びに行くと約束していたという。安東容疑者があらかじめ睡眠薬入りの飲料を用意し、部屋で2人に飲ませたとみているが、安東容疑者は容疑を否認しているという。

750 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:17:27.33 ID:VaWGj4vm0
元の職場じゃ、復職しても針のむしろだろうになぁ。

757 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:31:18.82 ID:IhaPvIcCO
北海道の浦河ってどっかで見たな

760 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:01:51.74 ID:fm2DQ1qF0
>>757
札幌から襟裳岬のほうに走って、岬の40kmくらい手前ですよ。

浦河といえば、浦河沖が震源の地震がよく起こってるような気がする。

762 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:18:31.30 ID:mgdF67yOO
これ公開処刑だろw
俺なら生徒の冷たい視線に耐えられない。
普通、自分から辞めるって。やっぱ教師って頭おかしい

766 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 10:38:27.62 ID:4YtYIFhV0
逮捕で停職2ヶ月って民間では考えられないほど甘い処分だな
しかも女子高生盗撮しておいて中学校に復職ってありえない
俺が親なら絶対に抗議する


800 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:13:06.95 ID:UQUiVk5A0
教育委員会って
なんでこんなに
まじめな小役人が多いんだろうか。

もう小さな世界で
自分達が大先生なんだって
勘違いするのやめろよ。



803 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:49:39.53 ID:OwAckLIT0
誘導
教師の仲間が必死に擁護中
【丘と海の】浦河町を語ろう PART 18【まきば】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1324302940/

804 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:17:48.32 ID:rfpK6gpo0
ホレイショ曰く
「性犯罪常習者の犯罪行為はエスカレー トしてゆき、 行き着く先はレ○プ殺人だ」

820 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 02:31:28.03 ID:0S77OVnL0
>逮捕容疑は21日午後、札幌市中央区の大型量販店の化粧品売り場で、
>靴に取り付けた小型カメラを市内の女子高生(17)のスカートの下に差し入れた疑い。

魔がさしたんでなく、マジ悪質!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324484885/

826 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 07:00:42.17 ID:1phpDF1I0
考えると、なぜ盗撮が犯罪なんだろ?
盗聴は犯罪扱いされてないのにな。
同じプライバシーの侵害のはずだけどな。
一方は下着を盗み見られる、他方は生活音を盗み聞かれる。
生活音といえば範囲が広いが
下着に相当する生活音で考えれば、セクロスの音とかか。
音はよくて、顔が見えないパンツはダメ。
何が罪の境なのかね。

833 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 19:26:00.54 ID:GfmevRbr0
道民って生活保護も全国ワースト1だし
地方交付税交付金も桁違いの額を本州以南からタカりまくっておきながら
当の道民は何故か本州以南を異様に敵視するんだよねw
身の程を知らないどころの騒ぎじゃねーぞ

「セシウムで汚染されて氏ねw」
「地震で氏ねw」
とか本当に平気で言うぞ


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ニュース【社会】 うつ病など「心の病」で休職した公立学校の先生、5407人も…18年ぶり減

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/22(木) 16:13:36.39 ID:???0
★心の病で休職、18年ぶり減=公立校教員、依然5400人―文科省

・2010年度にうつ病などの精神疾患で休職した公立学校の教員数は5407人で、
 18年ぶりに減少したことが22日、文部科学省の調査で分かった。
 病気休職者全体は8660人で、過去最多を更新した。

 同省は「精神疾患休職者の減少は相談窓口設置や復職支援プログラムによる
 効果が出たとみられるが、依然として高い水準で、今後も対策を検討したい」と
 している。

 公立の小中高や特別支援学校の教員約91万9000人を対象に休職者や処分者に
 ついて調査した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000104-jij-soci

25 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:27:28.36 ID:SU5gHRvP0
子供は荒れてて、親がアレだし、校長は保身的、若い教師は地獄だろ

29 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:30:06.24 ID:K7K6nUkw0
>>25
まったくだ。公務員叩いて喜んでる馬鹿は、教育が
廃れれば国が滅びるって事を分かって無い。
どんな奴でも新人で何のフォローも無く担任の
重責にさらされればおかしくなっても不思議じゃない
ってのに。

33 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:31:49.88 ID:T/K+kGYm0
>>25
>>29
民間でそれが無いとでも思ってるのか?

37 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:32:48.23 ID:K7K6nUkw0
>>33
教育ってのは国の根幹なんだよ。それを潰れても良い様な
民間企業と一緒にすんなっての。

142 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:12:56.46 ID:Whs3i1CX0
根性足りない奴を採用するな。
教員採用前に自衛隊で基礎訓練でも積ませろ。



151 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:15:50.34 ID:VnN4h3r80
>>142
マジで聞きたい。本気で言ってるの?釣り?
自衛隊は精神疾患は世間よりちょっと多いらしいし。
うつ病のプロレスラーもいるし。


163 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:24:51.34 ID:DeA1Qkjn0
>>151
自衛隊ってみんながみんな根性や体力で採用されてるわけじゃないんだから。何十万人もいるんだよ。
衛生班とか食事作ったりとか、事務職とか、軟弱なのもたくさんいる。


179 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:35:43.45 ID:+tJKZOtU0
>>37
だからこそ、ウツになるようなメンタリティの人間が教諭なんかやっててはいけない
さっさと別の職種に転職するべき

181 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:36:14.12 ID:VnN4h3r80
>>163
おもうけど、軟弱であることと心理的要因による鬱状態と
精神疾患としてのうつ病の相関性から調べないと何とも言えないと思う。
心の定義も個人で違うし、心理学の物とも違うし、強いとか弱いも主観的だし

188 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:40:12.83 ID:DeA1Qkjn0
>>181
経験的にはうつ=甘えで結論出てるだろ。

192 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:42:34.13 ID:VnN4h3r80
>>188
自分、高校時代うつ病が発症していたがまったく気にせず青春を謳歌した
卒業後コントロールができず甘えてるとか言われるようになった。
青春を謳歌していた時の俺は甘えていたのであろうか?
っていうのが疑問。

198 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:49:20.51 ID:DeA1Qkjn0
>>192
気づかないのに何で「高校時代うつ病が発症していた」なんて言えるんだよw
医者にそう言われたのか?そんなもん医者も適当だから。

>青春を謳歌していた時の俺は甘えていたのであろうか?

甘えてるのは医者と今のお前。

206 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:56:29.57 ID:VnN4h3r80
>>198
鬱病の診断基準がそろっているのにもかかわらず
それを鬱病だと気付かなかったという事。
その後服薬にて治療完了。
あなたの定義だと
お薬で人間は性格が変わることになりますよ

208 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:57:46.72 ID:gAJJiv4TO
>>179
メンタル強くて勉強できてモラルあってリーダーシップあるような超人が、
全国各地の教室を埋められるほど存在するわけがない。
そんな能力がある奴は、もっと稼げる仕事につく。
そういう奴以外教師になれないようになったら、学校はたちゆかなくなる。
そういう奴でも授業や指導ができる環境作りを考えるのが現実的。

215 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:09:54.35 ID:+tJKZOtU0
>>208
あと教諭の給料は、決して安くはない
大変なぶん、大企業並の給料は保証されてる


224 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:21:56.58 ID:2ahll7r20
僕もこの仕事に就いたばかりの頃は「鬱になる奴は心が弱い」とか思っていたし、
鬱気味の先輩に向かって偉そうなことも言ってしまった。

しかし自分が当事者になってみると、「気が弱い」とか「ひ弱」とかそういう問題じゃなくて
朝起き上がるだけのエネルギーすら無いのだ。

今は朝はばっちり目が覚めるし、服薬のおかげで睡眠もしっかり取れる。しかし、通院する
前はまともに眠ることすらできなかった。

鬱を克服とまでは言い切れないけれど、状態が良くなって普通に勤務できるようになった
者からすると、鬱の人を攻撃する人には「明日は我が身かも知れないよ」と言いたい。

今、鬱で悩んでいる人には「とにかく、医者の指示に従って休養と服薬を」と言いたい。
病気なんだから薬を飲むのは当たり前。休養するのも当たり前。

「俺は風邪で熱も○○℃出ているけど仕事してる」とかいう人間が褒められるような時代でも
ない。病気ならば休むこと。

それだけ。

225 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:25:57.01 ID:DeA1Qkjn0
>>206
気づかないような病気は病気じゃないんだよ。病気の定義がおかしいだけ。

>お薬で人間は性格が変わることになりますよ

脳をいじる薬飲んだんだから当たり前だろ。

227 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:27:39.42 ID:VnN4h3r80
>>224
体験談ありがとうございます。
しかしあえて突っ込むと
2CH上で書かれるうつ病の話は
甘えとののしるか
体験して分かったかの二つで、
医学的な精神と心理学でいう心、世間でいう心と精神の問題は
キチンと突き合わせて議論されていない
鬱病に関しての社会的認知が永久無限に平行線

230 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:31:24.87 ID:DeA1Qkjn0
>>227
俺は自分が鬱病と診断され、鬱病もうつ状態も体験した結果、やはり甘えだと分かったけどな。
甘えるのを止めたらうつが治った。薬は頑なに拒否して飲んでない。薬飲んだら脳が侵されてマジの病気になる。
精神科医のマッチポンプだから。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:38:05.45 ID:2ahll7r20
>>225
薬で性格は変わらない。ただ、医者の診察やカウンセラーの助言で物事に対する考え方を改めることは
できる。それを「性格が変わった」と言うならば「変わる」というのだろうけど、僕の場合は根底の性格は
変わっていないが、世間に対するスタンスが変わった。それで楽になった。

>>227
まあ、簡単に言うと、
「未経験者には甘えや詐病に見え、体験者には『そんなんじゃねーよ!』と言いたくなる」ということでしょう。
僕は上述の通り、両方の立場を経験しているので双方の言い分も分かります。

今は全くありませんが、鬱が最悪の状態だったときは「希死念慮」(=「死にたいという気持ち」)も生じました。
実行に移すだけの気力も体力も無くて、来る日も来る日もひたすら休養しているうちにそういう気持ちも消え
ました。

「議論」と言いますが、こればかりは「経験してみないことにはわからない」としか言いようが有りません。僕ら
男が急所攻撃されたときの痛みを女性に言ってもわかってもらえませんし、出産など女性特有の痛みも僕には
わかりません。

>>230
あなたの受け取り方では「甘え」かも知れないが、それは人によって違う。

247 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:44:36.70 ID:DeA1Qkjn0
>>240
暗かった人間が明るくなったら、それは「性格が変わった」って言うんだよ。

>根底の性格は変わっていないが、世間に対するスタンスが変わった

何が根底で何が後天的なものかなんて区別できないだろ。後天的であってもそれは「性格」の一部だ。

> >>227
> 「未経験者には甘えや詐病に見え、体験者には『そんなんじゃねーよ!』と言いたくなる」ということでしょう。

俺は逆だが。最初は医者やメディアを真に受けて『そんなんじゃねーよ!』というのを信じていたが、
自分が体験して、ただの甘えだということがよく分かった。
ちなみに、別に甘えることを十羽一絡に否定してるわけじゃないぞ。人間がある程度甘えるのは当然のことだからな。


255 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:49:58.22 ID:cVg34oKbO
役所勤務者にも鬱が多いんだよ。給料貰いながら長期欠勤が出来るために
詐病もいるだろうけど、あれはルーティーンワークで張り合いが無くなるのが原因だろうな。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:55:20.57 ID:54lWZ+6L0
>>255
逆。数年でまったく職種の違うところに職種替えされる。
民間で言えば営業が技術とか今度は経理に行ってまた
営業とか。仕事覚える暇もなく責任だけがのしかかって
壊れる人多数。

269 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:59:53.42 ID:+5sfqN/tO
つか、コミュ障教師が多過ぎなんだよ。
採用時にしっかり適性テストやれよ。
あとさ、モンペに攻撃されるとか、学級崩壊とか、そういうの込みで適性計れ。
適性ないのに雇って即休職じゃ、税金の無駄遣いだよ。



274 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:03:30.33 ID:54lWZ+6L0
>>269
適性検査もそうだし、学校出てすぐ教師やらせるんじゃなくて
もっと長い時間かけて研修やって、その後インターンみたいな
研修もやってから教師やらせなきゃダメなんだよなあ。

279 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:07:28.58 ID:2ahll7r20
>>274
あなたはインターン教師に我が子の学級担任をしてもらいたいですか?

あと、「公務員の人件費削減」の中には、研修にかける費用も含まれています。

293 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:14:11.86 ID:VY6EOpL10
鬱病は甘えとは違うと思うな
本当に鬱病の人間はたしかにいるし、苦労してる
ただ、自称鬱病のカスがいるせいで、本当に鬱病の人まで甘えみたいに思われることがあるんだよな
自称鬱病のやつは許せない

297 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:16:17.95 ID:DeA1Qkjn0
>>293
> 本当に鬱病の人間はたしかにいるし、苦労してる

そもそもその人がなぜ鬱病になったかという視点が抜けてる。理由もなく突然鬱病になるはずはないんだよ。
それはオカルトだ。病気には必ず原因がある。鬱病は甘えた心が原因。

320 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:23:45.78 ID:VY6EOpL10
>>297
>鬱病は甘えた心が原因。

なんでそう言いきれるのか教えてもらえないかな?

331 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:27:26.53 ID:DeA1Qkjn0
>>320
俺自身が、鬱病になって、なかなか治らなくて苦しい思いをしたが、鬱病は甘えた心が原因だと気がついたら
納得して受け入れることができて、心入れ替えたらすぐに治ったから。10年も抱えていたパニック障害も
うつ症状も全部あっという間に消えた。薬も飲まずに。

342 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:30:55.13 ID:VY6EOpL10
>>331
ようするに、「気のもちようでなんとかなることがある」っていうことだよな
たしかにそれはそうだろう
精神的な病気だから、心が強い弱いが密接に関係してると思う
あなたは心が強かった
だから

351 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:34:45.03 ID:DeA1Qkjn0
>>342
> あなたは心が強かった

強かったら鬱病になんかなってないよ。
弱くても、甘えた心をなおせば、鬱病は治るって事実を言ってるだけ。

鬱病は「心のもちようでは治らない」と言うのは、医者や薬メーカーの金儲けのための詭弁であり、
鬱病患者の希望を無くすものだってことをもっと問題にした方がいい。

自分の努力次第で誰でも治る、と認める方が、希望がある。

358 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:37:43.06 ID:yksI7oBt0
まあこの時代公立の先生なんてやっとれんわなw

安月給重労働、長時間の時間外、
未熟なキチガイ生徒30人とx2の阿呆親を相手に
最終手段「暴力」も封じられ一体何が出来るというのかw

360 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:39:23.73 ID:zymbGdlJ0
無能だから公立にしか勤められないんだろ
その上、税金で休職とかふざけてる
欝になる程に仕事が嫌なら、誰でもできるようなどっか工場でも行って働けよ

368 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:43:45.21 ID:cAaZoh1t0
そもそも学生から社会経験もなく、「道徳」や「道理」を教えるなんて、よっぽど素養がないと無理。
公立校の教師だけではなく、公務員になるには、民間勤務5年以上ないとなれないようにすれば?
そしたら、公共の福祉やコストへの意識も、かなり改善されるんじゃないか?

369 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:43:56.46 ID:F/Q/V9sN0
>>358
それはお前の適性がないだけだ。おまえは農業でもやっとけ

387 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:53:42.28 ID:Wx30zg4O0
>>368
同意。
昔、俺が千葉ニュータウンで民間マンションを売ってた頃、爪に火をともすように広告代を捻出していたというのに
公団は売れ残りたくさんあるのに「3年後に売り出す分譲地」の折り込みチラシを新聞に入れてやがったw
あんなのは、まともなコスト意識がある奴ができる所業ではない。
しかしながら、官で育った連中に「コスト意識」をもてと言っても無理だよな。
周りにそんなもん持ってる人間が誰一人いないんだから。。。


393 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:57:25.76 ID:zymbGdlJ0
>>387
公務員も官僚も税金をいかに掠め取って管理して自分達で分け合う事しか考えて無い
こんな寄生虫じゃそりゃあ日本も破綻して当たり前
優秀な経営者や民間に日本を経営してほしいよ、まったく

422 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:27:59.79 ID:z8FFZ2XN0
休職者って給料出るの?
働かないのに?

423 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:28:22.22 ID:cAaZoh1t0
>>393
でもさあ、新卒で公務員になり、そういう環境で社会人生活を送ってきたらほとんどの人がそうなっちゃうんじゃないかな。。。
なので、俺はそういうのってシステム的な弊害だと思う。
でも「5年民間勤務しないと公務員になれないようにすればいいのに」とうちの社長との雑談で俺が語った時
「あほか。教育に5年金使った社員に抜けられたらこちとら大損害だ!」
と怒られた。そのとき、さすが資本家と労働者の思考は違うなと悟ったww

425 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:29:06.02 ID:PnVRp//O0
今の時代、そもそも先生になるなんてとんでもないストレスを抱えるぐらい
わかると思うんだけどね。俺はバカ生徒やバカ親にも負けないぜ、って根性が
あっても、せいぜい学生経験しかないからか、途中で心が折れるわけか。

今の時代、教師なんてやめというほうがいいと思うよ。生徒からはバカにされ、
とんでもない親も多いし。


427 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:32:31.34 ID:SZnqm7qR0
気持ちは理解できるが、休職はだめだ
辞めさせるべきだ
人の上に立つということに対して不適格だ

428 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:33:23.85 ID:DeA1Qkjn0
>>425
そもそも、自分が学生時代にバカにしていた存在に、卒業後すぐに自分がなるという矛盾が精神がおかしくなる
現況かと。

大学の先生で教育熱心な人とかにも言えるが、研究能力がなく、新しいことを生み出して社会をリードする
能力がないから、子供に知識を教えるくらいしか脳がないのが教師という存在、という思いが根底にある。
現代の教師に問題があるというより、教師という職業自体が本来賤業なんだよな。
本当に能力ある人はその分野で活躍してるはずであって、子供の面倒みてる時間なんかない。教育は
リタイアした老人がやるべき仕事。


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