いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

復元

ニュース【速報】 韓国 「ライト兄弟は韓国のパクリ。世界初の飛行機を作ったのは韓国。アメリカは歴史を学べ」

1 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/12/04(火) 22:56:42.23 ID:N9Kni54C0● ?PLT(12051) ポイント特典

米国ライト兄弟より400年前に完成した韓国の飛行機―韓国メディア

高麗時代に管理人が空を飛ぶ機械を作って、緊急対応したことで、王からの賞賛を受けたという記録もある。
これが事実かどうかを確認することは難しかったが、しかし、李圭景(1788~1856)が書いた記録では
晋州城が倭軍(日本軍)に包囲された時、空を飛ぶ車が城中に入って来て城主を乗せて人命を救??ったと記録されていることが分かった。

また同様の記録として朝鮮後期の実学者であった申景浚(1712~1781)は当時飛行機を作られていたと記録されている。
この飛行機は4人を乗せることができ、外観はトキ(あるいは白鳥)のような形だったという。

韓国空軍士官学校では、当時の飛行機の復元を進めていたが、ついに復元することに成功した。

下記にその証拠写真を示す(画像) ※米国ライト兄弟よりも早く実用化していた韓国の飛行機である
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_2.jpg

詳細 韓国最大の新聞社 朝鮮日報 本紙 (韓国語) 2012/12/3
http://newsplus.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300894.html

◆参考◆
ライト兄弟は、アメリカ出身の飛行機の発明者で世界初の飛行機パイロット。
兄弟で研究を続け、1903年に飛行機による有人動力飛行に世界で初めて成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%85%84%E5%BC%9F

画像(1903年) 米国の飛行機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Wrightflyer.jpg/800px-Wrightflyer.jpg

画像(1700年代~) 韓国の飛行機
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg

12 : コラット(長屋):2012/12/04(火) 22:59:03.66 ID:tKoKMkUj0
韓国の庶民ってこういうのマジで信じるのかな。それとも白けてるんだろうか?

13 : サビイロネコ(庭):2012/12/04(火) 22:59:16.92 ID:GbRLA5x00
日本はライト兄弟よりも前に有人飛行成功してたらしいね

18 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/12/04(火) 23:00:24.88 ID:JSU5uV880
二宮忠八

38 : ジャガー(dion軍):2012/12/04(火) 23:03:56.64 ID:MJ/sxmZv0
エンジンついてるじゃねーかw
つーか、セスナじゃん
航空機のエンジン開発できたのに何故、自動車を開発できなかったんだよw
そもそも、石油ねーだろ

4chanあたりに英訳して貼ってこようかな

54 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:06:49.46 ID:g0XPBV3B0
http://good-old-days.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/23/kokuki1.jpg

ちなみにこれが世界初の滑空飛行に成功した日本の経師屋(江戸時代)

58 : デボンレックス(茸):2012/12/04(火) 23:07:05.02 ID:L+6fsJ9j0
>>13
んなわけねぇだろks

95 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/12/04(火) 23:12:03.45 ID:HqaEviYBO
エンジン付いてやがる…
本気じゃないよな?
こんな基地害と外交とか不可能だぞ

101 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/04(火) 23:12:26.78 ID:ln8BbObO0
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/d/b/db9a7001.jpg
これを回転させると空が飛べるって事か

103 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:13:06.51 ID:g0XPBV3B0
>>18
>>58
浮田幸吉な
日本の表具屋業界では伝説的な人物だわ

113 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 23:14:27.63 ID:m6AzSGLf0
>>1
ごめんちょっと意味がわからない
写真はなに?

116 : サーバル(北海道):2012/12/04(火) 23:14:52.39 ID:p/8rHxDp0
>>101
ちゃんと自分たちで工夫して作ってる!

127 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/12/04(火) 23:17:41.13 ID:2vqtA2ieP
>>113

これ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/233.html

154 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/04(火) 23:23:39.02 ID:sUH1ZAZr0
>>95
あの写真が1700年代の飛行機なわけないだろw
「登録文化財第462号 韓国最初の航空機(L-4連絡機)。
1940年代に米国で生産され、第2次世界大戦中に米陸軍が使用した2人乗り連絡用軽航空機である」
って書いてある
>>1がデタラメなキャプションつけてるだけ

210 : トラ(東日本):2012/12/04(火) 23:34:13.57 ID:fQ+u3HHVO
>>12
信じなければ精神が崩壊してしまうし
周りから非国民扱いされんだろうな

265 : 三毛(四国地方):2012/12/04(火) 23:49:46.67 ID:doEocAJBO
過去の歴史は我々が…と言いつつ現代において、最新が現れない不思議。
タイムマシーンを作りましたって、何故言わないの?
言えないんだよね?

319 : マヌルネコ(dion軍):2012/12/05(水) 00:09:12.48 ID:2OUwQ1630
韓国では、ライト兄弟の400年前に飛行機が開発されてましたが~
そして、写真の飛行機は大戦後に開発された、OOOであり~ってことだよね

さすがに、これが400年前の飛行機の復元とは言ってないだろ・・・

354 : 三毛(大阪府):2012/12/05(水) 00:24:34.55 ID:1bYcUE7X0
>>1のグーグル翻訳

独立航空入国の夢、アンチャンナム

しかし、旧韓末の挑戦と試練の中で、航空に対する我が国の情熱も大きく毀損された。
国の運命が危機に処しながら航空の夢も消えたが、いざ飛行機への好奇心が大きく刺激されたのは、
日本人によってであった。 1913年の日龍山練兵場で、日本海軍所属の中尉楢原が最初の飛行をして、
その後1914年8月18日には日本の民間人ダッカ牛が米国カーティス複葉機で龍山から南大門まで飛行して、
ソウル市民を驚かせた。 このように、外国人の飛行は私たち国民に飛行機に対するあこがれと好奇心を高めた。
これ朝鮮人アンチャンナム(安昌男、1901?1930)が1921年に日本東京に渡ってくり飛行学校に入学して1921年5月に韓国人初の飛行免許試験に合格することで、
新たな歴史が準備されていた。

アンチャンナムは1922年12月に手作り塗装した "グムガンホ"に乗って、ソウル汝矣島の空を飛んだ。
彼の故国訪問飛行のニュースはマスコミに特筆大書されて30万京城の人口のうち5万人の観衆が集まってきた大盛況の中行われた。
この日の飛行に成功しアンチャンナムは植民地朝鮮の悲しみを昇華させた一躍英雄に浮上する。
この飛行に続きアンチャンナムは、その年に仁川でも飛行に成功した。

つまりその時代の飛行機の話は前段で韓国の国産で飛ばした飛行機を復元したって話だとさ
スレタイねつ造にもほどがあるわ

382 : バーミーズ(熊本県):2012/12/05(水) 00:39:15.27 ID:X5gr72cF0
※米国ライト兄弟よりも早く実用化していた韓国の飛行機である
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_2.jpg


↑チョン語読めねーけど二枚目の画像の文中に1953って数字書いてあるよね
なんで捏造すんの?>>1


初の国産飛行機「復活号」 58年ぶりの飛行 (中央日報 2011年07月15日)
http://japanese.joins.com/article/850/141850.html

1953年に国内の技術で製作された初の国産飛行機(2人乗り軽飛行機)の「復活号」
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/07/20110715144548-1.jpg
(改良復元で>>1とは別機体)

457 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/05(水) 01:32:58.77 ID:eYBpkTmPO
東スポのツチノコ発見みたいなネタニュース扱いだと信じたいな
これを本気にしてる奴が多数派の国が隣にあって欲しくない

479 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/05(水) 01:57:35.76 ID:n75FmssH0
>>382
2枚目の画像のキャプションはこう書いてる
「登録文化財第411号 国産1号航空機・復活。
1953年に空軍が国内で初めて独自設計・製作した小型動力航空機で、
李承晩大統領が『復活』という直筆の揮毫を下賜した」

要するに「ライト兄弟より早い」とか何とかは全然言ってない
つまんねえ小細工した>>1がクソ

481 : ジャガー(栃木県):2012/12/05(水) 02:00:49.12 ID:uO/qLE340
>>1の捏造に食いつく馬鹿なネトウヨ

483 : サビイロネコ(千葉県):2012/12/05(水) 02:02:23.93 ID:bz5G9nLu0
>>479
写真は何を貼ってるか分からんが

http://newsplus.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300894.html
を翻訳ソフトにかければ本文は分かるよ

>ライト兄弟より400年先に進んだ飛行
(中略)
> 朝鮮後期の実学者であったシンギョンジュン(申景浚、1712?1781)の "ヨアム全書旅庵全?"の
> "本車体策?制"で、金堤人ジョンピョング?平九が飛行機を作ったと記録されている

484 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/05(水) 02:04:52.84 ID:n75FmssH0
>>483
んな事はお前に言われなくても分かってるよ
チョンのいつもの起源主張と>>1が尾ひれつけてることとは丸っきり別の話

543 : ロシアンブルー(東海地方):2012/12/05(水) 04:10:08.60 ID:QSPe8Ia4O
そんなに優れた航空技術を有しながら未だに自国で人工衛星すら打ち上げられず科学分野のノーベル賞も取れない不思議

582 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 05:36:49.48 ID:AZ++4tgX0
ペルーのナスカの地上絵の時代に熱気球を発明してた痕跡があるんだな
大昔の人間が熱気球に乗って上空からナスカの地上絵を見物していたという説

586 : トラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 05:40:36.99 ID:ZY3kKCwp0
>>582
痕跡も証拠も無いんじゃないの?
宇宙からしか見え無い位の地上絵をつくったんだから、気球位有ったかもと言う想像でしょ。

実際当時の測量技術で上から見なくても書く事は可能分かってるみたいだから。

612 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 06:09:05.51 ID:AZ++4tgX0
この飛行機はどうでもいいんだよ
昔の言い伝えの話

614 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/12/05(水) 06:11:33.45 ID:yRLpALYW0
>>612
悔しそうだな穢便器

625 : ボンベイ(dion軍):2012/12/05(水) 06:38:22.82 ID:p4uow0wn0
空飛ぶ車って そも木を曲げる技術が無かったんでしょ 車はおろか輪っかも出来ないのに
ヒコウキ馬鹿じゃねえの

629 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 06:48:11.11 ID:AZ++4tgX0
>>625
丸太を輪切りにして車輪にはできるけどね
http://www.geocities.jp/yamakasa_24/bb2004_0904BL.JPG
http://www.geocities.jp/yamakasa_24/bb2004_0904AT.JPG

678 : ラ・パーマ(九州地方):2012/12/05(水) 08:48:42.44 ID:zjJ906A/O
ネタだろ
これを本気で信じているのなら韓国人は本当に頭がおかしい

693 : 三毛(愛知県):2012/12/05(水) 09:01:26.12 ID:YNSm1dWu0
インドのマハーラーなんとかって古典にもそんな記述があるよね
古代のUFOだとかいわれてるのが。。。。。
でもインドはロケットや飛行機の起源がそれだなんて主張をしたっけ?

706 : サビイロネコ(京都府):2012/12/05(水) 09:46:52.92 ID:dXXf1fop0
[ ::━◎]ノ でもロケットは今だに作れません.

709 : サビイロネコ(愛媛県):2012/12/05(水) 09:52:33.87 ID:GMLb9mUj0
>>706
ケロシンやヒドラジン燃料ロケットなら作れるやろクソハゲ
実績がないのと、今さら過去の技術を掘り返すのが屈辱的wなだけで、朝鮮人的に

722 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/12/05(水) 10:23:50.28 ID:qAFJIlLC0
知識の蓄積とか段階的進歩とか一切考慮いれないんだなww
まだUFO的なムーの方が幾分科学的じゃないか

737 : 黒トラ(関東地方):2012/12/05(水) 11:40:10.76 ID:ifFKdZpDO
最初に有人ロケット飛ばしたのも韓国だもんな!すげーよ

745 : サビイロネコ(愛媛県):2012/12/05(水) 12:16:28.34 ID:GMLb9mUj0
japがニノチューニノチュー言ってたら、意外と海外にも否定されずに
あぁ、すごいねw って扱いになったから、朝鮮のクソキチガイどもには許せなかったんだろ

751 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 12:34:08.03 ID:LW4qHEA40
じゃーさ、なんで零戦や隼より性能の高い戦闘機を出せなかったのかなw

そんなに発明が早けりゃ…大戦中にジェット戦闘機が実戦配備されたんじゃ
ねwwww

752 : ユキヒョウ(会社):2012/12/05(水) 12:35:59.58 ID:96swlfUz0
>>751
韓国の飛行機の技術を恐れたヒデヨシが飛行機職人を日本に強制連行したせいでダメになったんだよ

755 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/12/05(水) 12:38:48.95 ID:fdBBD92S0
>>706
秀吉が朝鮮半島のロケット技術を奪い去ったしまった事を忘れるなよ?

765 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 12:59:24.75 ID:AZ++4tgX0
飛車とか言う空飛ぶ車の想像図くらいないのかよ
1940年台の飛行機は神話と関係ないから載せるな、紛らわしいから。アホじゃねーの

767 : ユキヒョウ(会社):2012/12/05(水) 13:01:17.20 ID:96swlfUz0
>>765
あるよ
http://specificasia.up.d.seesaa.net/specificasia/BW_Upload/10006674716_s.jpg?d=a2

772 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 13:09:23.24 ID:564reIVI0
>>629
わっ!凄い!!発想の転換!!
太い木さえあれば、樽でも車輪でも作り放題だね!!
凄いなぁ!!

774 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 13:12:53.89 ID:AZ++4tgX0
>>767
いやこれは違うだろ一人乗りじゃなく
救助で複数人乗れると書いてるようだし

777 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 13:19:33.48 ID:564reIVI0
>>774
http://specificasia.up.d.seesaa.net/specificasia/BW_Upload/z-192.jpg?d=a0

778 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 13:22:39.30 ID:AZ++4tgX0
>>772
発想も何も子供の木の玩具の乗り物なんてそれだし
http://www.geocities.jp/kinotedukurikan/photo/kids1.jpg
丸太の車輪は地方で結構どこでもあるんじゃね


791 : アビシニアン(東日本):2012/12/05(水) 14:01:04.80 ID:+jfabwVq0
朝鮮の水車の歴史
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。一方お隣り日本では、鉄砲伝来後3年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80??のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。一方お隣りの日本では、鉄砲量産10万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない

813 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/05(水) 15:50:39.06 ID:plNLZf87O
「遂にここまで来たか」と云う感はある。


ところで、あちらの人々は真に受けているの?

837 : サビイロネコ(内モンゴル自治区):2012/12/05(水) 19:40:20.01 ID:5S8bp6zU0
どうしてそうなった…

838 : ヤマネコ(東京都):2012/12/05(水) 19:43:51.77 ID:/sA4UCJy0
何時までたってもノーベル賞とれない理由がわかる

842 : マンクス(千葉県):2012/12/05(水) 19:55:29.76 ID:/Yg7vgk50
>>116
これは輸入だったはず
こいつら車輪作れなかったからな
あと>>1は捏造でNG入りだ

851 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/12/05(水) 20:49:40.49 ID:8pe7whJN0
北朝鮮の考古学者が「ユニコーン」の巣を発見したと報じたのです。
ユニコーン(一角獣)とは、額に一本角の生えた馬に似た伝説の動物。
中世ヨーロッパが起源とされる空想上の生き物なのですが、
その巣を発見したというから驚きです。


北も南も馬鹿しかいない

870 : マーゲイ(福井県):2012/12/05(水) 22:19:54.74 ID:EpNql8Nx0
これ、アメリカは怒らないの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354629402/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】 韓国「日本の古地図である『地図区域一覧図』の復元作業が終了した。やはり"独島は朝鮮の領土"だ」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/25(木) 11:17:19.79 ID:???0 ?PLT(12066)

韓国の国家記録院は24日、5カ月間の作業の末、日本の古地図である「地図区域一覧図」の復元作業が終了したことを明らかにした。
この地図は、竹島(韓国名:独島)が韓国の領土であることを証明する重要な証拠になると、複数の韓国メディアが相次いで報じた。

韓国メディアは、「“独島は朝鮮の領土”日本の古地図を復元し公開」「“独島は韓国の地”昔の日本政府の地図を復元」などと題し、
独島が韓国の領土であることを証明する1930年代の日本政府の地図が復元されたと伝えた。
 
1936年に日本政府が発行した「地図区域一覧図」は、日本陸軍参謀本部直属機関が精密測量作業を経て制作したもので、
竹島が鬱陵島(ウルルンド)とともに「朝鮮区域」として正確に表記されていると解説。

また、竹島の右側に「朝鮮区域」と「日本区域」を区分する境界線が太く引かれていると強調。

日本政府が公式発行したこの地図は、第2次世界大戦直後の連合軍が竹島を韓国領土として認められするのに決定的な役割を果たしたと指摘した。

国家記録院は、竹島と関連する昔の地図を相次いで復元し、日本の主張を反ばくする公式な証拠資料として活用する方針だという。

一方、韓国では10月25日が「独島の日」として制定されており、東アジアの領土紛争がこれまで以上に熾烈(しれつ)な状況のなか、
今回の「独島の日」は格別なものになると説明。この日に合わせて、日本政府自らが竹島を朝鮮の領土だと認めた地図が復元を終えて公開された。
日本による竹島挑発は、増長する一方ではあるが、彼らの手で記録した歴史でさえ、
偽ることができない真実を語っていると伝えた韓国メディアもあった。(編集担当:李信恵・山口幸治)

サーチナ 【政治ニュース】2012/10/25(木) 10:29
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1025&f=politics_1025_011.shtml

8 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:20:27.58 ID:LD1ZLokA0
1936年なら、半島自体が日本の領土だろ
区域を変更しても、それが変わるわけじゃない


32 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:25:05.37 ID:JuUp3AEf0
>>8
朝鮮区域ということは、併合前は大韓帝国の領土だったと認識しているということ
であればサンフランシスコ条約により大韓帝国に返還されるべきものだ

111 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:39:14.99 ID:1nuvTTV70
おー、ここで得意カード《捏造》を切ってきましたねーw
このデッキ、同じカード何枚入ってるんでしょうw

114 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:39:45.62 ID:qOYovxm20
復元された地図の画像


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351088390/
【竹島問題】 韓国国家記録院、独島を韓国領と明記した日本政府の地図を復元[10/24]
新着レス 2012/10/25(木) 06:18
1 名前: 蚯蚓φ ★ [sage] 投稿日: 2012/10/24(水) 23:19:50.83 ID:???

http://img.seoul.co.kr/img/upload/2012/10/24/SSI_20121024181151_V.jpg
▲復元された地図(別ソース:ソウル新聞より)
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2012/10/24/PYH2012102404340001300_P2.jpg
▲(別ソース:聯合ニュースより)


125 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:41:31.60 ID:cxOGec/00

俺は本物の韓国人だが、独島(竹島)と対馬は日本の領土だよ。
韓国と北朝鮮は合併後に国を解体して、アジアの国で領土分けするべきだと思う。
日本全域にいる在日韓国人や帰化朝鮮人は朝鮮半島に帰るべきだと思う。
日本は日本人のために、韓国は韓国人のために、朝鮮半島は朝鮮人のためにあるんだし。
韓国人と朝鮮人は世界のゴミ屑だよ、俺が認めるんだから間違いない。

それと、中国は我が祖国の韓国・朝鮮半島を中国の領土にしようとしている。
我々の本当の敵は、日本ではない! 北朝鮮と中国共産党だ!!
いずれ、中国は韓国と朝鮮半島の領土や人、文化や誇りある歴史を
中国の都合のいいように吸収、捏造し、我々は全てを失うであろう!!

同胞達よ! 今こそ、目覚めるべきだ!!

我々 韓国人の真の敵は、【北朝鮮】と【中国共産党】!!!!!


132 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:42:46.59 ID:Nw2/e2bQ0
>>114
こっちのほうが大きくできるな
http://jp.dokdo.go.kr/foreign/ImageSolutionJP.do?command=detail&chmod=001&solutionCode=SOLUTION2009020027

142 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:44:19.63 ID:XQADGs3y0
>>132
俺の目がおかしいのかな?
「竹島」ってはっきり書かれてる
みんなはどお?

152 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:46:29.29 ID:Sz2H1sh90
まぁ本当にこの民族と袂を分かつことができたという意味では
敗戦は結果的に良かった

戦勝国になって溶け込んでたらと思うとぞっとする

187 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 11:54:14.90 ID:FKHnJ/nK0
>>1
よし
その地図持って国際司法裁判所にGOだ

あと一週間ですね

政府、10月中にも”竹島”で単独提訴
http://news.infoseek.co.jp/article/04kyodo2012100301001929

271 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:18:59.58 ID:OeThzElX0
画像見てきたけど
現代の沖縄を距離が遠いため天気予報でくりぬきにしてるのと
同じ手法をとってる地図で
韓国が日本の領土のため沖縄と同じように別枠になってる地図の中に竹島があるだけw
樺太もあるしw

279 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:01.56 ID:uW/uzfDG0
珍論繰り広げる、糞親米ポチネトウヨニートの妄言も、これで止めが刺されたなw
歩みよったって、もうお前らはおしまい。独島は韓国領って確定してしまったようだからなw

こういう下らない、実にならない議論を自己満足で続けてきたお前らも、とっとと日常に戻った方がいいぞ。
なんかもう、お前らの貴重な人生が、この低レベルな愛国論の流布で終わってしまわないか心配だよ。

めんどくせえ理屈こねたり、てめえの都合のいい資料探したりする手間とか大変だったろ?
ていうかその殆どが、お前ら寄りに捏造された捏造文書ばっかりだったけどなw

呉越同舟って格言知ってる?お前ら、時代は呉越同舟なんだよバーカw

よくも今まで、不当に独島の領有権を主張してきたよな日本人共。
がっかりしたって遅いよ。既に日本人の恥ずかしい行為は、世界中に知れ渡っているんだ。
ちっこいチンポブラブラさせてさ。裸踊りして「タケシマガータケシマガー」ってみっともなさすぎwww
無知を自覚しないで、デタラメな根拠だけで、よくゴリ押せたよね。それだけは褒めてやるよwまあ日本人の
血ってやつなのかね。情けない遺伝子だけどなw

あーいう確定的な証拠が出た時って、日本人はどんな顔するんだろうね。朝鮮人はファビョるって言うけどさ。
似たような病気の発作起こすのかな?あ、火病って発狂するって意味じゃないよw無知なお前らは知らないだろうけどw
気にしちゃ駄目だよ。領有権主張していた領土を失ってもwまあ負け犬には変わりないけどwwwwwwwww

280 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:27.12 ID:Nw2/e2bQ0
>>271
尖閣諸島は台湾側じゃなくて沖縄側にあるよ

284 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:57.68 ID:nuumklE10
>>279
くっさいっすwww 朝鮮人が一丁前に日本語話さないでくださいねwwwww

295 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:26:58.53 ID:uW/uzfDG0
>>284
やめとけよ。みっともないぜ負け犬ネトウヨ日本人w
裸踊りしつつ、三回回ってワンして土下座したら許してやるけどさw
なんていうか、お前らっていつも連敗続きだよな。俺も純粋な日本人だけど心底同情するよ。
いやしかし、これでお前らの15連敗は確定的だなwなさけねえ連中だぜwwww
勝てる勝負した方がいいと思うよ?お前らにそれがあるのか知らないけどさwwwww

316 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:41:12.37 ID:jYD4gRqJ0
>>114
日本列島が小さいなw

バカな糞ミンジョクだ

343 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:49:00.10 ID:f0w92JUl0
>1936年に日本政府が発行した「地図区域一覧図」は、日本陸軍参謀本部直属機関が精密測量作業を経て制作
>竹島が鬱陵島(ウルルンド)とともに「朝鮮区域」として正確に表記されていると解説。

日韓併合後の軍の管区だろw


349 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:52:48.53 ID:j7bEKvp80
香川と岡山でゲームで決めた小豆島みたいに
ゲームでどっちのものか決めたら?

371 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:06:43.20 ID:zbSyS9EA0

Lv.1  地図を発見
Lv.2  古文書を発見
Lv.3  壁画を発見
Lv.∞ 宇宙の起源を発見

397 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:27:21.68 ID:R4Z5Fzzh0
これか
図覧一域区図地行発部量測地陸(陸地測量部発行地図区域一覧図)
http://bookseum.hwabong.com/filedata_museum/188/7300_1_1.jpg

421 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:00:32.04 ID:JuUp3AEf0
糞ジャップはヘタレ
結局提訴すらできないチキン

429 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:10:37.38 ID:QMJSNAuj0
《地図区域一覧図》は軍が自身の運用の便宜を考慮して編纂したものであり、
行政的な意味合いを持つものではありません。

軍によって作成された地図は領有権の根拠とはなりません。
領有権とは領域主権のことであって、それは支配権(行政権)と処分権からなっています。
つまり、行政的にどうなのかという話なのであり、
軍が自分たちの都合を優先して作成した地図は領有権を争う基にはならないのです。
これは国際法的には常識です。

だってさ

441 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:26:06.59 ID:ohEAtV+B0
測量技術がなくて地図すらなかったから日本の古地図を漁るのやめてください。
自分の国の国会図書館を調べてみてください。
地図すらない国の現状が見えてくる。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:27:56.63 ID:DEpZ4D8AO
他の人物が真犯人だとする証拠を容疑者が持ってきた
「古くて読めなかったから読めるように俺が手直ししてきたよ。親切だろ」


さてこれに証拠能力はあるのか

451 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:38:41.40 ID:JuUp3AEf0
>>429
当時の軍=国家です
言い逃れはみにくいよジャップ

489 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:48:49.48 ID:QUoM0h5X0
オーケー、じゃあハーグで会おう

507 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:57:27.83 ID:xieUgC1F0
もういいよ。
北朝鮮、独島にテポドン落としてくれ

509 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:58:54.64 ID:WLueKtyl0
醤油たらしてかわかしてねつ造して書いたんだろ。ばれるぞ。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:07:00.41 ID:a0tJ4zLa0
大韓民国強制併合は国際法的に無効だから
当時は大韓民国は日本領土だった、というセシウムジャップモンキーの妄言は通じないよ

527 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:17:13.65 ID:ZjS2XqTK0

韓国すごいじゃないか!
決定的な証拠が見つかってよかったな!!

じゃあ早速その地図もって国際司法裁判所で
正々堂々と韓国領土であると認めてもらおうじゃないか!!!!

533 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:22:58.14 ID:hUV8kl+20
誰か、現在の国境線は第一次世界大戦後のベルサイユ条約、
第二次世界大戦後のサンフランシスコ講和条約などで決まってるってだれか教えてやれよw
古地図、云々言い出したら、紀元前までさかのぼって領土主張できるだろうw
イタリアがローマ帝国時代の領土の主張して、トルコがオスマントルコ帝国時代の領土を主張。
モンゴルも黙ってないぞ、イギリスが大航海時代の領土主張したり収拾がつかんだろうw
修復じゃなくて、模造だろうがw

545 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:42:47.74 ID:zt5KIYCwP
まあ、捏造ではないとして、これはどういう解釈かね?

行政管轄は竹島は島根県だよな。
軍事的管轄が距離の近い朝鮮にいる日本軍にあったってことか?

570 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:58:17.48 ID:MbOC184B0
自前の地図ないのかよ

572 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:00:38.68 ID:dUXwq2GnP
>>570
だって竹島の存在知らなかったから・・・

582 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:09:17.18 ID:EbAvfxh70
日韓併合前の韓国土人に、地図を作成するだけの測量技術がなかったということだな。
だから、併合時代に日本が作った地図を持ち出すしかしかないとw

593 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/10/25(木) 19:04:24.45 ID:Bq4RAGA10
>>1
・竹島の歴史、1905年1月、竹島の島根県編入を閣議決定。このとき、大韓帝国からも、その他国際社会からも抗議なし
・1945年、敗戦
・1951年8月、ラスク書簡。??韓国は連合国側ではない。??竹島は日本の領土
・1951年9月、サンフランシスコ講和条約調印
・1952年1月、李承晩ライン。一方的に竹島を韓国領内に組み込む
・1952年4月、サンフランシスコ講和条約発効

竹島問題は、国際法にもとづいた1905年1月の日本領有が原点。
それ以前の古い記録は、国際法上、無意味。
1905年に大韓帝国が異議を唱えなかった時点で、日本の領有が確定。


600 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:23:40.84 ID:wh/F2mpT0
1930年の朝鮮って日本領なんだけどw
日本領を統治する段階で便意的に区画を分けるなんて普通にあることなのに、
チョンコロは一体ナニが言いたいんだかwww

1930年の区域が正しいと言うなら、今も朝鮮半島は日本の領土な訳だw
それじゃ平和的に日本側に朝鮮半島そのものを引き渡せよw

625 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:01:35.53 ID:tiFl2pbS0
やっぱりね
独島は韓国領土と証明されたねw
もう日本は勝てないね

630 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:05:43.89 ID:3iKoIlLTO
これって日本統治下での行政管轄区分書いてあるだけじゃね?

こんなちっぽけな島は朝鮮総督府に任せとけみたいな。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:15:15.11 ID:1Tkrr+mi0
『江南スタイル』 イタリアで2万人の世界最大フラッシュモブ これでも人気は捏造って言い張るのか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351156326/

サウスパークにも江南スタイル登場
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcfn0bMVwM1qzkzpho1_500.png


サブカルでも世界を席巻する韓国
一方日本は初音ミクをゴリ押ししてニュース番組でフランス人に鼻で笑われる始末
どうしてこうなった…

647 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:15:47.19 ID:tiFl2pbS0
裁判なんて必要ないよ
だって韓国領土であることは明白なんだw

649 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:17:00.24 ID:AuGQHN3g0
《地図区域一覧図》は軍が自身の運用の便宜を考慮して編纂したものであり、
行政的な意味合いを持つものではありません。

行政的には1905年島根県穏地郡五箇村に編入され、1969年に穏地郡が周辺の
郡と統合されて隠岐郡となっても、2004年に五箇村が周辺町村と合併して隠岐の島町
となっても一貫して日本領でありました。竹島を朝鮮領とした事実はありません。

結論:韓国関係なかった。

693 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:42:09.71 ID:CnRu3pOK0
当時の朝鮮は日本だったわけだが
行政区分を「朝鮮県」に宛てただけあろうが

702 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:59:43.86 ID:naCzpQfJ0
>>1

1905年より前の自分の国が作った古地図をまずもってこいよ。
1905年より前の自分の国が作った古地図をまずもってこいよ。
1905年より前の自分の国が作った古地図をまずもってこいよ。
1905年より前の自分の国が作った古地図をまずもってこいよ。
1905年より前の自分の国が作った古地図をまずもってこいよ。

704 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:01:30.18 ID:q5yWD0TY0
>>693
日韓併合当時の竹島の行政区域が慶尚北道だった。

それが >>1
>竹島を韓国領土として認められするのに決定的な役割を果たした
につながるわけ

709 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:06:49.37 ID:q5yWD0TY0
>>日本が放棄する土地に記載されてない以上は日本の領土

『全地名列挙』の必要はない。

現にSF条約には「京城府」の「け」の字も出てこないが、日本はソウルを失った。

「竹島(独島)は慶尚北道に属するから、日本が放棄すべき朝鮮の一部。」
これで足りる。


711 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:10:28.86 ID:VYAQUne60
>>709
何で竹島がソウルに属するんだ?

761 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:32:29.99 ID:KXnLqWah0

http://i.imgur.com/hYzVW.jpg
バカチョンはこれでも見てオナってろ

772 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:58:42.43 ID:+840Q4jh0
ちょっとまて
日帝時代のことは全部認めないんじゃないか?
認めるのか?

どっちだ

785 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:08:24.28 ID:z48+iksK0
おい民主党!
国際裁判所への提訴はどうなってるんだ!


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351131439/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【jpg】警察「自殺した生徒のPCから大量のデータが削除されてたので復元します」【wmv】

1 : 黒(茸):2012/09/19(水) 09:24:39.81 ID:wpDf1wsv0● ?PLT(12012) ポイント特典

担任教諭からも聴取へ 生徒のPC記録復元急ぐ
2012.9.19 08:02

9月2日に自殺した兵庫県川西市の県立高校2年の男子生徒(17)がいじめを受けていた問題で、
男子生徒の自宅のパソコンの記録の大半が消去されていたことが18日、捜査関係者への取材で分かった。
兵庫県警は今後、消去されたデータの復元を進める。
また県警は自殺の経緯を調べるため、男子生徒と同じクラスの生徒全員だけでなく、担任教諭らからも任意で事情を聴く方針。

捜査関係者によると、男子生徒が自殺した経緯を把握するため、県警はすでにいじめへの関与を認めた3人を含め、
男子生徒と同じクラスの生徒約40人から事情を聴いた。
ただ、現時点では暴行や傷害、脅迫など刑事事件として立件できるような内容は把握していないという。
県警は今後、担任教諭ら高校側関係者からも任意で事情を聴き、事件性の有無について慎重に調べる。

一方、自殺した男子生徒の携帯電話のメール履歴だけでなく、自宅にあった男子生徒のパソコンの記録もほとんど消去されていたことが分かった。
県警は、消去された記録の中に、いじめに関する内容が含まれている可能性もあるとみてデータの復元を急いでいるが、復元には2カ月程度かかる見通しという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120919/waf12091908030002-n1.htm

6 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/09/19(水) 09:25:49.35 ID:1AtcUo+50
あまい
0バイトをHDD全体に上書きして、完全消去してある

16 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/09/19(水) 09:28:43.47 ID:1AtcUo+50
検索 *.mpeg *.mov *.avi *.mva [Enter]

49 : メインクーン(神奈川県):2012/09/19(水) 09:34:22.99 ID:qOpr6yeH0
>>16
拡張子をmmmp4に変えている俺に隙はなかった

69 : ベンガル(やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:38:43.41 ID:AReO1IVY0
>>6 それ完全には消えないぞ科研で復元できる

81 : スフィンクス(愛知県):2012/09/19(水) 09:40:50.45 ID:gvczWwfF0
これはひどい
これで児ポとか出て来たら被告人不在で起訴されるのか

85 : トンキニーズ(静岡県):2012/09/19(水) 09:41:48.41 ID:anS6vwK80
PCからカチカチ音が聞こえて壊れて
メーカーでHDD交換したけど、その後の行方が気になるよな

90 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/19(水) 09:42:35.80 ID:r4bnAwr30
>>6
あのね、0byteのデータって。。。
それを上書きって。。。
FATは消えそうだが

94 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/09/19(水) 09:43:52.38 ID:1AtcUo+50
>>69
そういう指摘の有無を待っていた。
そうなんだ・・・

95 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/19(水) 09:44:04.04 ID:f8cSIPWiO
>>81
未成年が未成年のエ□画像持っててもダメなの?

100 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/09/19(水) 09:44:32.51 ID:5OzNlENo0 ?PLT(13000)
>>95
何を言ってるんだお前は?

109 : サバトラ(岩手県):2012/09/19(水) 09:46:41.38 ID:OTsx7w400
>>94
>>90も指摘してるが、「0バイト」書き込んでどうするんだというのがそもそもの疑問

128 : イエネコ(WiMAX):2012/09/19(水) 09:52:58.52 ID:ohOvYW360
>>109
0バイトっていうか、0を書き込むって言いたかったんだろ
00000000で1バイトじゃないの
それを32回繰り返してフォーマットしたりしなかったっけ

144 : ロシアンブルー(中国地方):2012/09/19(水) 09:57:04.72 ID:retHYtQ/0
なんかみんな自分の死後のHDD公開を気にしてるけど
自分が死んだ後のことなんか関係なくね? もう自分には知る術もないんだし。

155 : ヒョウ(西日本):2012/09/19(水) 09:59:42.50 ID:85eQ4j01P
>>144
事件でもなけりゃ復元されることもないわけだから、パスワードかましとけばそれで十分。

162 : トンキニーズ(埼玉県):2012/09/19(水) 10:02:46.68 ID:UgZR542g0
普通にフォーマットくらいじゃ復元されてしまうの?

163 : オセロット(福岡県):2012/09/19(水) 10:03:02.80 ID:hU2UIPpY0
いじめで自殺した本人がいじめに関するものをわざわざ消して
いじめた側が得するような事するわけないだろww
ちょっと考えれば分かることなのに警察はアホなのか?
親も流されてないで止めろよw

165 : ヒョウ(北海道):2012/09/19(水) 10:04:19.91 ID:LIfBByozP
>>163
いじめた側に強要されて消したかもしれないだろ

そういう思い込みはよくないよ

166 : マヌルネコ(沖縄県):2012/09/19(水) 10:04:46.56 ID:LX7sm9Pp0
エ□系は男なら誰でも理解してくれるから大目にみてくれるよ安心汁

174 : 白(茸):2012/09/19(水) 10:07:12.78 ID:deFnnxEH0
>>162
ゼロフィルしないと復元される


175 : オセロット(福岡県):2012/09/19(水) 10:07:17.79 ID:hU2UIPpY0
>>165
携帯なら有り得るが
自宅PCはないわ

176 : トンキニーズ(埼玉県):2012/09/19(水) 10:07:57.53 ID:UgZR542g0
>>174
マジですか
物理的に破壊しないといけないのか・・

200 : ベンガル(SB-iPhone):2012/09/19(水) 10:18:11.20 ID:8oa5FXkPi
>>6
1を0に書き換えた痕跡から復旧できるんだぜ。
乱数書き込みを複数回やるのが良いよ

215 : 斑(空):2012/09/19(水) 10:26:24.31 ID:vLxizU1B0
乱数書き込みって、最低でも3回はやらないと駄目なんじゃねーの
刑事ドラマの知識だけで言ってるけどww

217 : オリエンタル(千葉県):2012/09/19(水) 10:27:38.90 ID:ymXEgHTs0
メールまで全て消えてるところはおかしいな
まさか出会い系やってたか?

222 : イエネコ(WiMAX):2012/09/19(水) 10:29:46.18 ID:ohOvYW360
>>215
乱数ったって、bitまで突き詰めたら0か1かじゃないの?

223 : 斑(空):2012/09/19(水) 10:30:17.99 ID:vLxizU1B0
>>217
「遊びに来た」と称して、いじめた連中が消去して帰ったとかそっちの方面では?

238 : オリエンタル(千葉県):2012/09/19(水) 10:32:39.24 ID:ymXEgHTs0
HDD消したいやつは強力な磁石を直接当てろ一発で飛ぶ

245 : 斑(空):2012/09/19(水) 10:35:47.72 ID:vLxizU1B0
>>222
擬似的な説明だが。

「磁場を上下の方向に振幅」させる事で、2パターンを擬似的に再現する。

上方向を0
下方向を1

等と規定して、その「磁場の方向性」と「コンピュータプログラム上の数字」を連動させる。
これによって、データの入力が可能になってるのがHDD。

だが、この「「磁場の方向性」というのは「一回」書き直しても、完全には元に戻らない。
要するに、「前の磁場の方向性がどちらだったのか?」というのは数値で解析できる。

だから、数回のランダム書き込みを繰り返して、
磁場の方向がどちらだったのか?を解析不可能な状態
にまでしないと元データの復元は可能になってしまう。

という事らしい。

249 : 斑(兵庫県):2012/09/19(水) 10:37:08.57 ID:6GsXJ0J30
警察のオッサンたちが復元したエ□動画を見て爆笑して酒飲みに行ってそれを肴に一杯やる
そして遺族たちにはニヤニヤしながら「たいしたものは見つかりませんでしたw」と報告

266 : ラグドール(チベット自治区):2012/09/19(水) 10:45:19.39 ID:mzRmUTDk0
>>49
いや復元だからバイナリのヘッダ解析くらいするから。

307 : マンクス(広島県):2012/09/19(水) 11:18:00.67 ID:98CrntaO0
>>200
1を0にした後にその0を0で上書きしても駄目なの?
ようするに3回くらい0書き込みでも

338 : イリオモテヤマネコ(長野県):2012/09/19(水) 11:36:21.32 ID:brxxgkip0
復元に2ヶ月もかかるってことは、ゼロ書き込みなりしてたってことだよな

341 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/09/19(水) 11:40:01.76 ID:HKfTrPSn0
HDDを不燃ごみで普通に出したら駄目かな?

342 : シャム(チベット自治区):2012/09/19(水) 11:40:37.43 ID:mMGxSxtu0
HDD処分は物理的にイカンとな。

お手軽系


やっぱこれくらい?


贅沢を言えばコレ


344 : サビイロネコ(長屋):2012/09/19(水) 11:41:38.73 ID:tVzBvxr90
>>338
分断されたデータを繋ぎ合わせるだけで相当時間掛かるからな
0書きしてたらまず復元できない

349 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/09/19(水) 11:46:02.49 ID:B0Y6Q4rmP
HDDのディスクって金属ケースで遮蔽されてるようにみえるけど
電子レンジなんかでダメージ与えられるの?

352 : イリオモテヤマネコ(長野県):2012/09/19(水) 11:47:42.03 ID:brxxgkip0
>>344
ゼロ書き程度なら、復元率はそこそこあるよ。
それより高度な方法だと、まず復旧できなくなるけど。

356 : パンパスネコ(宮城県):2012/09/19(水) 11:49:37.52 ID:Fng6230/0
>>349
実験した事があるけど
HDDと認識されなくなった。

最近のサルベージ会社の手段は知らないけど・・・

359 : サビイロネコ(長屋):2012/09/19(水) 11:52:10.81 ID:tVzBvxr90
>>352
いや今のHDDはほぼ無理だと思っていいよ
できるって事にしとかないと商売にならない人が多いから出来ることになってるけどw

367 : イリオモテヤマネコ(長野県):2012/09/19(水) 11:59:32.64 ID:brxxgkip0
>>359
ゼロ書き後の復旧なんて商売にならないよ。
磁気力顕微鏡とか特殊な装置が必要なうえ、そこから解析に何ヶ月もかかって、
それでも100%復旧できる訳じゃないし。

375 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 12:04:49.14 ID:zBl401/u0

HDDのデータを完全に消すには物理的破壊しか無い?
PC内で削除してOSも再インストールして中古として売っても買った人が詳しければデータは復元される?

377 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/19(水) 12:08:00.11 ID:kAqcGeFb0
>>375
消去ソフトかけとけば詳しい人でも復旧なんかできない

413 : ジャガーネコ(東日本):2012/09/19(水) 12:51:27.76 ID:TnMiB98P0
鈴木健太 「今の世の中」

 YO! 最近、悪い事件多いよね 皆、口をそろえて言う「怖い」とねって 
いつ現れるか分からん通り魔 「なぜこの人を」と問えば 
そして返ってくる言葉は 「ただ金が欲しかった 別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ 
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者 育った環境、時代が犯罪を生み 
死亡率が増える世界の国々 ささいなことでケンカして いつの間に大惨事に発展して

今の世の中 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のBOY & GIRL 近ごろ多い少年犯罪 
きちんとした意味もなく人殺して 年関係なくそれはもう人殺しで 
まだ幼いのに何してんだ 親や教師は何してたんだ 子どものことぐらい知っとけ 
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ 教えとけ 常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう しかもテレビのニュースだと 被害者だけ公表される名前と顔 
加害者は守られる その後の人生とか これからが困るだろうと使われるアルファベット 
何も言えずおれらはずっとポツネンと どんなに悲しんでもしょうがない 
もう戻ってくることはない そんなの情がない 被害者の人生台無し 
これからが大事だし そんな運命に用はなし 年寄りになってからのほうが長いかもしれないと 
悲しみ憎しみとかが計り知れない 幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり 
一生消えない思い出や怒り もう我慢できなくて この現状変えたくて 本気で変えてほしくて
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 本気で考えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ

414 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/09/19(水) 12:51:58.96 ID:2GcoIL38O
一番恥ずかしいのは残された家族だなwwwww

431 : ジャングルキャット(東日本):2012/09/19(水) 13:31:08.49 ID:9h9KKROg0
誰か心臓の動きが止まったらHDD消去する仕組みつくってくれよ

439 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/19(水) 14:01:54.19 ID:rdKT9ZI0O
>>431
○日以上アクセスがなかったら自動で消去、みたいなのはあるんだよな?

448 : マンチカン(千葉県):2012/09/19(水) 14:09:52.74 ID:3C8SRVM00
必要な手順を踏まないで立ち上げると、0を上書きして完全にデータを消滅させるプログラムって無いの?


459 : ヒョウ(家):2012/09/19(水) 14:20:27.64 ID:jSJgxBhbP
ちょっとこれは尊厳の問題にならないか

460 : マンチカン(千葉県):2012/09/19(水) 14:20:27.87 ID:3C8SRVM00
あ、誤爆った・・・

462 : ラガマフィン(京都府):2012/09/19(水) 14:22:28.76 ID:2aVb/Asy0
>>459
死者は物体だから
尊厳なんてないよ
遺族が了解するかどうか

465 : ヒョウ(家):2012/09/19(水) 14:23:29.82 ID:jSJgxBhbP
>>462
しかしこれは他人の本棚を一瞥するのとはわけが違い、自白剤注射するのと同じくらいシビアな行為だとおもう。

468 : ラガマフィン(京都府):2012/09/19(水) 14:24:18.88 ID:2aVb/Asy0
>>465
自白剤は生きてる人間相手だからね

493 : コドコド(兵庫県):2012/09/19(水) 14:39:27.52 ID:PniF9YJ90
ロリ画像とかならまだセーフ

デジカメで自分のア○ル撮ってPCで確認してた俺死亡

500 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/09/19(水) 14:52:12.78 ID:La6B8Kmt0
もしもロリ画像とか出てきたらどうなんの?

502 : ジャガー(徳島県):2012/09/19(水) 14:55:01.30 ID:DWpHsEnC0
誰が消したんだろーな?・・・

520 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/19(水) 15:10:10.79 ID:PyPp2RcvO
自殺したやつ涙目じゃん

530 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/19(水) 15:15:33.32 ID:/xTDwTsn0
自殺○るときはHDDを破壊して海に沈めることにする

532 : ラグドール(京都府):2012/09/19(水) 15:17:59.48 ID:/DpWH6/G0
>>530
塩水に数日つけとけばいいかな。

541 : ピューマ(やわらか銀行):2012/09/19(水) 15:34:50.92 ID:sGu/FmMy0
物理フォーマッターはHDDベンダーしか持ってねーよ個人レベルでは不可能

552 : アメリカンボブテイル(家):2012/09/19(水) 15:51:43.38 ID:nsMgNKfg0
これってハードディスク外して電子レンジでチンで大丈夫なの?

562 : 黒(中国):2012/09/19(水) 16:48:17.96 ID:r7pouP980
水に十分浸してレンジでチン?
HDD内部に入った水蒸気の熱でもって部品を焼き壊すのは出来るのかな

電磁石だとお金かかるしハンマーとか怖いし

568 : アムールヤマネコ(宮城県):2012/09/19(水) 17:30:34.66 ID:3kbzIVEC0
データの復元って結構費用かかるんじゃないの?

574 : スフィンクス(三重県):2012/09/19(水) 17:57:22.86 ID:5XEfvR/C0

 
 
                 
  遺書じゃないんだぞ。
       
 
  警察の犯罪じゃないのか、プライバシー侵害。
   
  死者にも、プライドがあるだろうに。
     
  これは、警察によるイジメじゃないのか   。
 
 
 
           
 
 
  
   
                

577 : 猫又(青森県):2012/09/19(水) 18:00:04.69 ID:P1RTzd3R0
>>574
データが消されてるのもイジメが関係してるかもしれない!って親が発狂してれば余裕で調べられるだろ

578 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/09/19(水) 18:01:55.06 ID:yb4LBtk90
だからちゃんと遺書は残しておきなさいということだ
帰結するところはそこだろう。


581 : カラカル(東京都):2012/09/19(水) 18:04:26.70 ID:nBJTfe1l0
>>578
遺書に「PCのHDを復旧させないで」とでも書くのか?

603 : アメリカンカール(愛知県):2012/09/19(水) 18:43:17.34 ID:Hb3Cb80N0
自作漫画が出て来たらどうするんだよ

619 : コラット(福島県):2012/09/19(水) 19:06:36.43 ID:bkT9iq0m0
二ヶ月でゼロフィルしたHDDを復元できるとかすげえな警察

626 : パンパスネコ(兵庫県):2012/09/19(水) 19:39:02.95 ID:WXvngc3o0
>>603
実際そういう事あったよな
死んだの小学生の女の子だったっけ?
両親がその子の描いた漫画見つけてテレビで晒されてた

653 : バーミーズ(東京都):2012/09/20(木) 01:00:08.10 ID:2wn5k7fT0
消えたデーターがそんなに簡単に復元できるならファーストサーバ騒ぎってなんだったんだ?

660 : バーマン(宮城県):2012/09/20(木) 03:14:23.66 ID:fMoflM6J0
>>626
TVによる公開処刑はよくあること(´;ω;`)
http://blog-imgs-16.fc2.com/m/a/i/maibyou/41615.jpg
http://blog-imgs-16.fc2.com/m/a/i/maibyou/41616.jpg
http://blog-imgs-16.fc2.com/m/a/i/maibyou/001.jpg

681 : サビイロネコ(千葉県):2012/09/20(木) 09:59:55.16 ID:2HG3st6U0
呼び出しメール出てきていじめから殺人事件に昇格とかありうるんかね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348014279/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は39年ぶりに年間18万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/12/31(土) 15:26:59.16 ID:???0
2011年12月30日7時57分
戦艦「三笠」再び脚光 ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/images/TKY201112280242.jpg
横須賀市内に保存されている「三笠」

 日露戦争の日本海海戦(1905年)で活躍した戦艦「三笠」が、NHKドラマ「坂の上の雲」をきっかけに再び脚光を浴びている。
復元され、神奈川県横須賀市に展示されている記念艦の入場者は、39年ぶりに年間18万人を超える勢いだ。

 横須賀港近くにある三笠公園。今年最後の“開艦日”の27日、三笠の艦橋(艦長らが指揮を執る場所)の前には、
記念写真の順番を待つ家族連れやカップルの列が出来ていた。
足形に合わせて立つと、連合艦隊の司令長官・東郷平八郎の気分を味わえる。

 神奈川県鎌倉市の小学1年、相川剣里くん(7)は「意外と小さい船なんだね」と母の美絵さん(38)と顔を見合わせた。
歴史マンガで興味を持ち、日露戦争をテーマにしたドラマ「坂の上の雲」に、両親と熱中した。「三笠を見たい」とねだり、連れてきてもらった。

 ロシアのバルチック艦隊を破った連合艦隊の旗艦だった三笠。1925年に保存が決まり、
太平洋戦争後は大砲が撤去されるなどしたが、61年、有志の寄付で復元された。

 復元当初は全国から観光客が訪れ、見学者は年間30万人に上った。
その後、減少傾向が続き、ここ10年は10万人前後で推移していた。

 だが、2009年に「坂の上の雲」の放送が始まると、人気は復活。今年度は12月末までに約15万人が訪れ、
年間18万人を超えるのは確実という。司馬遼太郎が原作小説を新聞に連載していた72年度の水準だ。

 管理する「三笠保存会」事務局長の豊崎健二さん(66)によると、20~30代の見学者が目立つようになり、
「歴女」が男性に説明するカップルが増えたのも最近の傾向という。

 豊崎さんは、「日露戦争の当時も、現在も大変な時代。『このままでは日本という国がなくなる』という危機感や、
『がんばろう』という思いが共感を呼んでいるのではないか」と話している。

 新年は元日から見学できる。(矢吹孝文)
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201112280199.html

5 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:32:18.72 ID:B9EJaqqj0
大和造ればいいのに
って、金無いか・・・。

聯合艦隊 山本五十六

面白かったお!
南雲艦長さえいなければ・・・・・

49 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:49:56.67 ID:rrry9Br30
日本も自衛隊を放棄してスイスみたいな永世中立国になろうって流れのこの時期に
なに時代錯誤なことしてるの?バカなの?

72 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:58:06.59 ID:UnZw3y1O0
>>5
南雲は艦長じゃねえよ。
アホな司令長官だよ。

81 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 16:03:14.48 ID:raY8KKCf0
NHK坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた


93 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 16:07:27.00 ID:M7WHn3zk0
驚くことに、大ロシアを敵に回し皇国の興廃この一戦にあり、の大海戦をやったのは、
徳川将軍が大政奉還をしてからたった40年後。
黒船に驚いた時代から爆発的なスピードでの近代化だ。
今の日本にはなぜこの勢いがなくなったのかなあ。

218 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/12/31(土) 17:18:56.20 ID:NPE/4GJO0

  ∧∧
 ( =゜-゜)<日本海軍は 無線による警戒システムを構築してた
      ロシア側の徹甲弾の方が威力があった
      むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を
      貫けない・・・・  


( ^▽^)<日本海軍が打ち勝には 接近戦しか無かった
        6000メートルの距離の撃ち合いなら
       砲の数は日本側の方が多かった

       そこで丁字で頭を抑え 併走して長時間撃ちあった




282 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:02:16.51 ID:ET3EpbWO0
日露戦争もかなり無理をした戦争だったが指導者たちはそれをしっかりと認識していたから
いわゆる引き時というのをわきまえていた。
それと比べると太平洋戦争では開戦は仕方がなかったとしても終わらせ方が酷かったな。
沖縄戦が行われ・国内の主要都市を爆撃され・ポツダム宣言で無条件降伏を突き付けらたにも
関わらず指導者たちは国体護持などと虚しい議論などを行ってた。
そして広島・長崎に原爆を投下されてようやく降伏するという体たらく。
もっと早く決断していれば死なずに済んだ大勢の命が助かっただろう事を思うと残念である。

308 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:09:44.86 ID:DGsS2YngO
山本五十六の映画が今放映されてるけど、山本なんて全然偉くない。
真珠湾ぐらいしか功績なくてミッドウェーで大敗。
連合艦隊司令長官なのに前線に出ない。最後に申し訳程度で飛行機で偵察したが、不名誉な撃墜死。

東郷と比較するのは酷だが、乃木の足元にも及ばない。
山本より名将であり聖将である乃木大将の映画を作ってくれ。

326 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:35:54.50 ID:CWU/LZmr0
>>5
wiki みろ
南雲長官の評価はかなり覆ってる。
誰がやったってミッドウェーは負けだし、真珠湾をもし山口指令あたりがやってたら開戦早々に機動部隊全滅だってあり得た

329 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:37:32.86 ID:UnZw3y1O0
>>326
南雲は艦隊派っていうだけで評価が下がっても仕方が無い。

341 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:55:01.67 ID:+pZCpUDk0
>>329
ミッドウェー1か月前のセイロン沖海戦で、敵急降下爆撃が当たりかけた
ヒヤリハットがあったのに、全く気付かず危機管理ができないまま
ミッドウェーに臨んで空母4隻喪失したのは誰のせいよ?五十六とかいうなよ
東電が福島原発の津波10mを試算してたのに準備してなくてこのざまなのとまったく同じ構図

我らは本当の意味で危機管理ができない民族的欠陥があるのではと思う うちの組織見てもそうだから

349 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:00:55.95 ID:wQCkKxxQO
しかし乃木能無しの悪評を定着させた罪は重いな。
てか最初に乃木を能無扱いしたのは昭和のアホ将校共なのに、
そいつらへの批判を乃木に仮託するとか、司馬は何考えてんの。

352 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:05:53.95 ID:dFMnuAbm0
みなさーーん
345 349 みたいな人たちの勢力に嫌気さして司馬先生は映像化を許可しなかったんだよ。



355 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:08:35.95 ID:BV8V3bjQ0
>>341
南雲使った五十六の責任は?

359 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:09:58.29 ID:BV8V3bjQ0
>>352
今歴史雑誌でも司馬史観は間違いだって言い出してるよ

360 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:10:26.30 ID:UnZw3y1O0
>>355
連合艦隊司令長官にそんな大事な人事権があるのか?

361 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:10:34.19 ID:+pZCpUDk0
>>349
10年の歳月にセメント20万樽。火砲450門。
全進砲台、トーチカ、機関銃座、鉄条網、カポニエールで固められ
総合に連携が取られた守備兵35000の近代要塞だで。

落とすのには常識的には3倍の兵力で10万。これで兵糧攻めか、
やはり巨大攻城砲、火炎放射機で1つずつつぶしていくしかないんだが
どちらもない、時間もないのに乃木の第三軍は戦略目標達せしてるのになぁ。
しかも結果的にはWW1後半と同じ、攻勢に次ぐ攻勢で敵の逆襲兵力を枯渇させて開城に追い込んだ
奉天会戦でも左翼延運動でクロパトキンの10万の攻勢と対等にやりあってる。
無能はありえねーだろ。

367 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:14:22.35 ID:BV8V3bjQ0
>>360
人事権はやっぱり永野か

371 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:20:16.40 ID:D3Igt+0C0
>>359
だからさ、
司馬は小説家であって歴史家ではない。
司馬史観なんてウヨが造り出した下らない言葉。
歴史小説で歴史を語るなと。


372 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:20:36.60 ID:+pZCpUDk0
>>367
旧海軍では人事権は海軍大臣のもの
よって米内光政、及川古志郎、嶋田繁太郎
このあたりの責任か

373 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:21:48.86 ID:tLQB5hBjO
バルチック艦隊は長旅で海兵が疲弊してたみたいだけど、もし、万全な状態だったら連合艦隊は負けてた?

393 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:32:49.31 ID:dFMnuAbm0
>>361
乃木は教科書通りの戦略しかできなかったのは確か。
一工夫足りなかったこともある。
203高地を一度取りながら取り戻されている。
これは参謀たちが現地を確認せず作戦を立てていたことによるミス。

教科書通りやるだけならあまたいる参謀レベルと変わらん。


401 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:36:14.06 ID:WiF7+teXO
こんなのに踊らされてんなよおまえら。
それにしても、アメポチ反ロシアキャンペーンを国営放送でやるとはな。
さすが、電通。
ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、チョンどうつながってるかすぐに分かるのにな。


407 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:42:26.16 ID:dFMnuAbm0
ここには第二次大戦後の日本歴史学者の体たらくを知らない人たちがいるのか。

まともに日本史を語ることも出来なくなって、中学校での明治維新後の歴史教育も出来なくなった

時代の影響をまだまだ引きずっているようだな。

シベリア抑留者の洗脳の影響を受けている人もまだまだいそうだ。

歴史はいろんな方面の事実を確認してから語るものだよ。


408 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:43:55.10 ID:ywiUH1bI0
>>393
近代的な要塞群に対する攻略戦というのも世界では例がなかったわけで
どうすりゃいいのか誰も分らん戦闘で乃木を責めるのも酷だと思う。


412 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:46:19.62 ID:wQCkKxxQO
>>407
君がそれを言うかね

416 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:49:13.30 ID:BZrm1J3i0
>>408
>近代的な要塞群に対する攻略戦というのも世界では例がなかったわけで

アメリカ南北戦争で多数の教訓、塹壕線や要塞攻略の問題があったのに
日本陸軍と乃木の勉強不足で多数の兵を死なせた

426 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:53:40.95 ID:+pZCpUDk0
>>401
当時のロシアはナポレオンの大陸軍を敗退させた世界最大級の陸軍大国
しかも西欧列強はアジアを植民地化していた総仕上げの時期。
負ければ白クマの奴隷。
人口:ロシア約1億3千万人、日本約4千6百万人
国家の歳入:ロシア20億円 日本2.5憶円
常備兵力:ロシア300万   日本20万
軍艦の総排水量:ロシア51万トン、日本26万トン


427 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:53:46.65 ID:ywiUH1bI0
>>416
マスケット銃とマシンガンの違いは大きいw


430 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:54:54.33 ID:BZrm1J3i0
>>427
南北戦争で既にガトリング銃はあった
アメリカ舐めんな

445 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:59:35.78 ID:+pZCpUDk0
>>393
当時の教科書はヴォーバン元帥(18世紀)の要塞理論くらいしかない。
乃木はもちろん読んでる。
工兵の大家、上原勇作元帥ものちの述懐で準備不足と不勉強を死ぬほど後悔していたよう
浸透戦術ができたのはww1後半

当時の軍司令官で参謀なしで作戦立案できるのは第二軍の奥元帥だけ
ほかの軍司令官もできない。乃木だけ無能扱いするのは司馬史観

453 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:07:29.40 ID:ywiUH1bI0
>>426
その数字を見ると何か日本人がとんでもない戦闘民族に見えてくるなw
ロシアの艦隊を一方的に壊滅させたときに外国人は本当にそう思ったかもな。


459 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:09:35.01 ID:dFMnuAbm0
>>445
>乃木だけ無能扱いするのは

あまりにも多くの死者を出したんだからしょうがないだろ。
予備兵力も準備せず203高地を攻め始めせっかく取った203高地を援軍も送らず
取り返されている。
もう一度取り返すのに無駄な死傷者出している。

一事が万事、ハインリッヒの法則からいっても無能だと思うよ。


464 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:13:03.93 ID:THmUH/kx0
>>453
幸いにも、日露戦争の海戦は兵器のスペック上はそれ程の大差はない。

旅順艦隊vs連合艦隊
バルチック艦隊vs連合艦隊

個別撃破できたことは(できるように戦略を立てたのかな?)奇跡だったと思う。

492 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:37:31.54 ID:J9HjpTMW0

ダメだなー、老人の懐古趣味は
確かに日本海海戦勝利は歴史的に大きな意味が歩けど、もっと現代・未来に目を向けなくちゃ
俺は函館にある「Mig25記念館」によく足を運んで現代兵器の卓越した性能と
平和維がいかにに大切かを学んでいるよ。



499 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:42:41.16 ID:Hl3boz/G0
>>492
ミグ25…懐かし杉で記憶から消えてたわ
北朝鮮がミグ飛ばしたら博物館モノも実戦で出てくるんでマニア垂涎らしいな

504 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:49:17.37 ID:dFMnuAbm0
第二次大戦の時にどうして軍部が独走したのか、って番組をNHKが゛ドキュメンタリー゛でやっていたけど

冷静な検証ってのはいつの時代でも必要だと思うんだよね。

特攻隊員が結構な数戻ってきてたけど元の部隊には戻せず、一か所に集められていたとかの番組もNHKであったけど

決して作戦偏重、冒険主義、孔明気取りで書いているわけじゃないんだけどね。

まあみんなそれぞれのレベルで見識を深めればいいと思うよ。

上から目線になっていたら、ごめんね。

528 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:21:16.71 ID:wQCkKxxQO
>>504
冷静な検証をするなら、時代背景や客観的条件、物質面を無視すんなと。
そこをすっ飛ばして指揮がどうこう言うのが小説的、叙情的だというのだ。
目を引く出来事を強調して物語仕立てにするのは、視聴率稼ぎの三文ドキュメンタリーだぞ。

543 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:48:57.87 ID:dFMnuAbm0
>>528
今回のドラマ「坂の上の雲」が視聴率稼ぎの三文ドキュメンタリーだとでも。
客観的条件などはすでにあるもの以外我々には検証のしようがない、

いずれにせよ乃木は無能だったと思っているが乃木が無能だと都合が悪い人がある階層にいることは確かなようだと思っている。

549 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:57:44.16 ID:Zma411er0
>>543
乃木将軍が無能なら、
乃木将軍の十年後にドイツの塹壕に白兵突撃して死人を出しまくったイギリスって超無能ってことになるんだけどな

もちろん乃木将軍が有能だった、という論にはならんよ
でも無能という説に対しては、有力な反証がある
普通というならそうかも

563 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:39:39.90 ID:Nk1KhoKa0
>>549
二百三高地が陥落したのは、児玉源太郎に指揮官交代した後に内地から
輸送した国内防御用の30センチ砲による火力制圧のおかげなのだが。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:45:28.10 ID:JrDCVTBY0
>>563
俺が小さい頃は28サンチ砲だったが2センチ増えたのか。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:51:07.83 ID:Nk1KhoKa0
>>566
ああ、28サンチだったかすまんな。

サンチやセンチと陸軍と海軍では砲の単位の呼称も違う。
こういうところからも陸軍と海軍の仲の悪さが知れているのだよな。
ちなみに、乃木将軍は戊辰戦争の時も負けていたりする。
無能というと下らない揚げ足取りがあるから控えるけど、実戦向きの
指揮官ではないね。
それよりも、日本にとって不幸なのは、二百三高地や日本海海戦の
勝因をしっかり分析してこなかったことで、その後の軍備が歪になった
日露戦争は太平洋戦争敗北の遠因だよ。

572 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:56:50.19 ID:chgH4VKI0
>>570
何を言ってるんだ?
乃木は戊辰戦争当時は二十歳ごろの下っ端で、戦闘にはほとんど関与していないのに。

ろくに調べもせずに思い込みで他人を誹謗するのは良くないぞ。

573 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 01:03:30.79 ID:Nk1KhoKa0
>>572
じゃあ、それ以外についてはどう思う?

579 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 01:20:29.60 ID:chgH4VKI0
>>573
それ以外って言ってもな。
君が妄想で他人を誹謗する無能者だってことしか感想は無いよ。

児玉源太郎が指揮権を奪っていた、というのは司馬の創作であって
何の証拠もない話だし、たとえそれが事実であったとしても、
28サンチ砲を使用開始したのは児玉が旅順に来る2カ月前の話。

ようするに、君の話はデタラメすぎて話にならん。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325312819/l50人気ブログランキングへ

ニュース【科学】シュレッダーでばらばらになった文書、復元できたら380万円 米国防総省

1 :かなえφ ★:2011/10/29(土) 22:42:57.04 ID:???0
 米国防総省は、シュレッダーにかけられた文書を復元できるか参加者が競うコンテストを行うと発表した。
最高で賞金5万ドル(約380万円)が出る。

 画期的な復元手法の開発につなげるのが狙いで、押収したテロリストの文書を読んだり、国家機密の
文書をシュレッダーで細かくするのは安全か判定したりするのに役立てる。

 主催は同省高等研究計画局(DARPA)で、「シュレッダー・チャレンジ」と題する専用サイトに、市販の
シュレッダーでばらばらになった5種類の文書を公開した。参加資格は、18歳以上の米国永住の個人か
チーム。紙片を元通りにし、手書きの文章を読まなければ解けない質問に答える。完全に文書を復元した
場合の最高額は5万ドルになる。

 シュレッダーで細かくなった紙は、人間が手で復元したり、コンピューターで自動復元したりできる。しかし
同省は「現在の方法では遅すぎ、人手がかかりすぎる」とし、科学者やパズル愛好家に斬新な手法の提案を
呼びかけている。

(2011年10月29日22時26分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111029-OYT1T00757.htm
▽米国防総省高等研究計画局(DARPA)が公開した挑戦課題の一つ。文書が市販のシュレッダーで細かく刻まれている(米国防総省提供)(画像)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111029-080800-1-L.jpg

4 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:16.58 ID:Qk8ET64p0
東方仗助さんがログインしました

5 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:27.52 ID:KLkGnqDY0
俺のネクタイも復元してくれ

11 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/29(土) 22:47:28.22 ID:5MYbewFs0
こういった斬新なイベントっていつもアメリカ発なんだよなー。
日本じゃそもそも開催されないし。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:48:41.42 ID:Xul+R0fu0
>>1
これくらいなら、頑張れば手作業でも一晩くらいでなんとかなりそうだけど。

19 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:49:09.28 ID:4Ax5Kbbj0
アメリカのすごいところは、政府がこうやって率先して「裏スキル」の
持ち主の技能をフィードバックさせようとするところだな。

ハッカーとかも、あえて、破らせて、凄まじいスキルの所有者だと
認められれば逆に抱え込まれるんだろ?
確か、映画「キャッチミーイフユーキャン」の元ネタになった天才詐欺師も
最後は米政府と取引して、一種のお抱えアドバイザーになって余生を過ごした
そうじゃないか。

21 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:49:54.36 ID:wZoZlStz0
この装置でOK
??表と裏を判定しすべて表にする
??形状を認識しピースとしてパソコンのデータにする
??文字が連結する候補から選んで行く
プログラムを作る
検索方法はピースごと隣合う形を予測し
それに合い文字が一致する優先順位を決める

23 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:50:21.41 ID:Jm7jBDntP
水入れたミキサーで回すとあっという間にドロドロパルプになるから、最強だね。
その後の始末が悪いのが最大の欠点だが・・・・。

24 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:50:37.46 ID:0Cs7Ywxn0
日本じゃシュレッダーかけてない書類があっても警戒も公表すらしないさ

32 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:51:36.06 ID:OCE5DN4r0
その斬新な復元方法とやらが出来たら
もっとえげつない処理をするシュレッダーが出来るだけじゃネェの?
燃えない程度に焦がしちゃいますとか

33 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/29(土) 22:51:39.87 ID:5MYbewFs0
>>23
型に流して乾燥→再利用w

61 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:54:40.25 ID:7sKf0PNr0
こういうのは、特殊な能力を持った自閉症の人とかが、
一瞬で解いてしまったりする。

65 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:55:35.79 ID:Ef+12hu70
>>32
水入れたバケツに突っ込んで掻き回した方が早い。
バケツのサイズ次第でどんだけでも迅速大量に処理できる。

67 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:55:45.91 ID:lcx1cbmi0
細切れになった文書をいかに効率よくスキャンできるかだな。
繋ぐのは自動で出来るとこまで来てるだろう

75 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:07.72 ID:ReLhqGAU0
テロリスト は国家機密にも対応する 1.0×9.6mm 機を使うしかないな。 ( ´・ω・)
http://www.meikoshokai.co.jp/product/shredder/id/07.html

76 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:11.11 ID:bVGLpSLI0
>>24
いま普通の会社はシュレッダー使わない
取り出し不能なポストに入れてそのまま溶解処理へ

80 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:58:49.96 ID:6FAxCX5L0
そういう小説があったね。
図書館の本を全部一気に裁断機にかけて、舞い散る破片を撮影して、
後でソフト的に合成して、蔵書を完全に電子化するとか。
なんかもう実現しそうだね。


84 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:13.08 ID:ouUPtT8N0
>>21
処理量が膨大で実用的ではない。
中学生でも容易に無理だと判断できるレベル。

87 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:39.41 ID:i1QfWTwQ0
これ、1枚分の断片だと分かっていればそこそこできるけど
10枚分とかのカット断片が詰め合わせになってると無理なんじゃないか
シュレッダーのゴミは普通なら複数枚詰め合わせ状態だと思うんだが

88 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:00:05.75 ID:8w7L+C0v0
http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/NewsEvents/Releases/2011/press_release_puzzle_pink_original.jpg

高解像度のイメージ拾ってきた。
輪郭抽出して破片を判断し、文字と青い罫線を識別しながら切れている箇所を手当たり次第に合わせていけば、いけるんじゃね?


106 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:04:06.81 ID:8p29kgfc0
結局シュレッダーの能力が復元不可能なレベルにまで進化して終わる気もするな

111 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:04:46.85 ID:hYjeygK50
俺なら

各紙片の切断面を電子顕微鏡レベルでスキャン。
これで切断方向は分かる、これはプログラムで自動化可能。
さらに切断面の切断パターンから、シュレッダーのどの位置の刃が
あたったか、恐らくそれぞれの刃は摩耗や金属加工にゆらぎが
あるはずなのでパターンが現れるはず。
これで表裏と元ペーパーの大凡の位置が特定できる。
あとは総当たりでつなぎ合わせ画像を生成しOCRにかけて
もっとも文字認識数の多い組み合わせを検索。

単純に総当たりだと計算量が莫大だが大凡の位置を特定する
前処理が適切にできれば計算量は激減するだろ。

114 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:05:11.93 ID:ouUPtT8N0
>>87
おまいは一般的な頭脳の持ち主だな。
これはまず無理だ。
簡単に説明したら、答えは必ずあるけど一生かかっても組み立てられないパスルのようなものだ。
仮にコンピューターで読み取り、複合させるソフトを作ったとしても
完璧に複合するのは処理量が膨大で無理。一部なら数年や数十年で組み合わせることは可能かもしれないけどな。

129 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:07:48.26 ID:nEO9+jCz0
>>106
アメリカ政府はお金があるのでそういったシュレッダーをある程度容易に準備できるが
テロ組織が高価なシュレッダーを組織の隅々まで行き渡らせるのは困難だと思われる

かつての冷戦が科学技術開発の戦いになって、
やがてソ連が膨大な研究開発の負担に耐えられなくなったように
テロ組織もそうなることを狙っているのだと思われう

141 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:10:05.14 ID:gPql8jzP0
>>19
日本でも、左翼デモで成り上がれば政府に抱え込まれるよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:11:17.68 ID:nEO9+jCz0
発想を変えよう
紙に秘密裏に透明な模様を仕込んでおくのだ
シュレッダーで切れても、特殊な処理をすれば
模様が浮き上がり、それをを手がかりに復元できる。

紙はテロリストがいそうな地域に密かに流通させる
いや、すでに世界中に広まってるかもしれん

160 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:12:45.45 ID:uCQotoSo0
>>76
なんじゃそりゃ

167 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:14:03.50 ID:i2hf+QO10
>>160
週1くらいで業者が回収に来るサービスがある
自分たちでは原則取り出せない

168 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:14:24.12 ID:/uwedSg10
>>160
回収業者が袋ごと持っていく
鍵は管理者が持っていて通常は開けない

218 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:40.03 ID:+jzkaxDz0
だから
「現在の方法では遅すぎ」って書いてあるじゃん

だれでも真っ先に思いつく単純な総当たり法
(「現在の方法」ですら、それよりはずっと速いんじゃないか?)
なんて求められてないんだよ

斬新な、効率的方法を見出すために賞金をかけてるの。

223 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:02.58 ID:h+z6746z0
>>218
同省が言う「現在の方法」ってのは、人力じゃないの?

>>1の記事だと前にコンピュータで自動復元うんぬん出てくるけど、
英文の記事探して読むと、「人力方法が時間と人手がかかりすぎる」としか読めない。

コンピュータで自動復元とかもあるんだろうけど、どこまで実用的なのか応用力があるのか不明だし。

238 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:23.78 ID:FnEP242k0
これは簡単っぽいな。

時間かけたら100%できそう。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:38:50.66 ID:hYjeygK50
そうえいば、昔沖縄だかのソフト会社が、
うちのライセンスセキュリティ破れたら賞金やるよ(確か百万くらいだったか)。
つて出題。
その時点ではまだ回答受付すらしてなかったのだが
ネラー火がついてものの小一時間で破られたの思い出した。

277 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/10/29(土) 23:48:33.93 ID:k2azUJh80
この紙片を量子レベルまで裁断してワームホールに通せれば、完璧に過去の状態に戻せるのだが


297 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:55:25.22 ID:oqyNkQF+0
台湾のニュースだが紙幣200枚をシュレッダーにかけたのが7日間で復元した
http://ameblo.jp/otokonosaga/entry-10734156281.html

312 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:00:43.32 ID:WvSr4VyN0
>>249
始めて聞いた

ホームズ君のは参加した

331 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:08:38.11 ID:7RblLokc0
紙片の形状からジグソーパズルする場合でも、
最終的には文字を読み込んで解析ってステップは必須だと思うんだよね。

だって、人間の手でやるときも、文字なしで紙片くっつけても一致してるかどうかよくわからんじゃん。
これだけ細かいと、正解のピースをくっつけた場合でも、文字がなければ「合ってるのかな?」っていう微妙な感触でしょ。

スキャナで取り込んだ以上、画素の制限もあるし、
コンピュータが人間以上に高精度で組み合わせできるとも思えないし。



339 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:13:42.47 ID:RMxU/ys50
ヴォイニッチ手稿は、解読された?
http://blog-imgs-37.fc2.com/t/i/r/tirihumi/v02.jpg

346 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:17:43.10 ID:gV8a785w0
>>331
文字情報を解析をした結果が合っていようと合っていなかろうとそれを判断することはできない
元の画像・文書があれば照合できるけど

A4の白紙に点が一つだけ描かれたものを再現してくださいと言われたら
どこに点が描かれているかは描いた人にしか分からない

356 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:20:39.15 ID:/EGiD6FdO
>>339ただの落書きだろ

359 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:24:11.06 ID:0ISchfuu0
粘菌でできないか

404 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 01:04:38.07 ID:DcalSjPU0
とりあえずニュー速あたりに貼っとけば朝までに誰かがやってくれるだろ

432 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:12:38.47 ID:j/o+vgch0
繊維の分断面でってのもスキャナーってのもサポートベクターマシンが早くても
データの取り込み時間をどうするの? 

434 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:15:07.49 ID:/PqqUqHG0
>>432
もとがA4一枚ならA4スキャナで一発だろ

435 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:15:26.16 ID:wDY6u0Cc0
このバックのどぎついピンク色はどうにかならんのかwやってみるかって気にもならんだろw

436 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:19:03.63 ID:IOs80fsR0
つーか
実際には、複数の紙の断片が入っているわけだから
一枚の紙のセットと紙の裏表の分類が一番大変だろうな。

俺の考えとしては
1.まず白紙をすべて除外する。
2.字が書かれている面を表とする(両方に書いてあるのも除外)
3.字の線が断片から出ているものを抽出。断片の角までの長さを測定。
4.角からの長さがほぼ同じものの接合度合いをチェック。
4.を繰り返す

で復元かな。両面印刷には対応するのが難しいけど

444 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:26:40.80 ID:yMqB6j720
>>436
両面の情報を使った方が速いはずだよね。
片面では確定しないけど両面あれば確定する、てのもあるだろうし。
で、現行のシステムには、そこらへんは全部含まれてると考えるべきだろうな。

446 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:29:02.73 ID:IOs80fsR0
>>444
うーん逆じゃないかなあ。
片面なら、436の方法で1の画像くらいは解けるプログラム作れそうだけど
両面だと、めんどくささが倍かな。


465 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:42:54.67 ID:lZdAWv6n0
メルカトル図法を用いれば造作も無い事

471 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:48:51.47 ID:XkerYAai0
メルカトルで解決

472 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:49:48.16 ID:XVSo7dZN0
>>16
一晩あれば多分いける。うまくいけば2,3時間もかからんかも。

479 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:54:49.49 ID:Eek6eCbWO
>>465>>471>>472
おまえらみたいな池沼じゃ無理。
ビッグマウスぶっこいて恥ずかしくね?
おそらくアニオタゆとりロリペド不登校ひきこもり底辺派遣ニートウヨだろう。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 03:12:44.76 ID:vcleXHQlP
これより細かく裁断された5万円分の一万円紙幣が手元にあるんだが、
復元超難しくて諦めモードに入ってる


542 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 05:28:07.88 ID:dY0o7Wb10
>>498
銀行もってけ
2/3面積分あんならちゃんと交換してもらえるぞ

543 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 05:37:23.67 ID:OaTepNBb0
>>542
つながってなくてもいいなら4万円を6万円に増やせるけど
こういうのはどうやって防止してるの?



608 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:56:25.08 ID:x9M9JmD40
こういうのは機密じゃない文書も一緒にシュレッダーにかけるのがいい。

615 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:11:35.26 ID:U8VynPmd0
裏にも別の文章書いたら難易度激増かな

618 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:15:19.43 ID:wRkQ222A0
シュレッダーでの破棄が不採用になるだけwww

636 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 09:47:50.40 ID:ofYjgTz/O
380万円と表記するより
5万ドルのほうがピンとくるね

643 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:08:50.76 ID:4ROW9ClA0
よく分かんねーけど画像を紙片ごとに分割して
画像端の濃淡を二値化して一致率の高い順に
総当りで復元していけばいいんじゃねーの

645 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:15:21.71 ID:TS0e5/n/0
>>643
それで時間が掛かりすぎるって言ってるのが>>1の話

681 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:51:37.99 ID:5jxllsxU0
シュッレッダーにかける前に自動で紙面のコピーをとるようにすれば、
紙媒体の面倒さに煩わされることはなくなるだろ。

他所様が崩した紙片を元に戻したいというのなら知らん。
だいたいピースが全て揃っている保証がないものを戻そうとする思考が理解できん。

722 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:00:57.66 ID:mVJJ7KGk0
キャベツの千切りが立体版シュレッダーパズルに見えて来た


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319895777/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ