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当時

ニュース【芸能】高部知子「ニャンニャン事件」30年目の真実(東スポWeb)

1 :禿の月φ ★:2012/12/04(火) 12:02:20.78 ID:???P
先ごろ、特別ドラマ「積木くずし 最終章」(フジテレビ系)が放送されたが、その最初のドラマに出演し、
人気女優となったのが高部知子(45)だ。約30年前に起きたスキャンダル「ニャンニャン事件」の渦に
巻き込まれた高部が本紙の独占取材に応じ「セクロスも喫煙の事実もなかった」と改めて当時を振り返った。

1983年2~3月に放送されたドラマ「積木くずし~親と子の200日戦争」(TBS系)に主演し、
最終回は45・3%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)という民放ドラマ史上最高視聴率を記録。
その人気絶頂だった高部がとんでもない騒動に巻き込まれたのは同年6月だった。

これが俗に「ニャンニャン事件」と呼ばれたスキャンダル。高部は「当時はまだ15歳だったし、
何が起きたのか自分ではさっぱり分からなかった」と振り返る。

写真が掲載されたことで「15歳で喫煙して男性経験も豊富」というイメージが付いてしまった。
だが、事実は全く違うと言う。「男性とは2~3回会っただけ。大勢いた友達のうちの一人でした。
たばこは『積木くずし』の役づくりで持っていただけで、当時も今も喫煙の習慣はないんです。
当時も同じことを言ったはずだけど、誰も信じてくれなかった」

事実とは違い「私生活も不良」とのイメージが独り歩きした。その原因の一つに、
高部自身が積極的に否定せず沈黙したことがある。沈黙した理由は騒動の最中、
写真を持ち込んだ男性が自殺したからだった。

「大事な息子さんを亡くしたご両親は悲しんでいる。その騒動の当事者の私が何か話したら、
また傷つく。私が今までこの件について話さなかったのは、その一点のためだけです」
>>2以降に続きます)

ソース: 東京スポーツ新聞社(東スポWeb)
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/60037/
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/60037/2/
画像:http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/e89574ee971bbed7f053c0d3574d55ae-209x300.jpg

2 :禿の月φ ★:2012/12/04(火) 12:02:36.78 ID:???P
>>1からの続きです)
さらにもう一つ「セクロスと喫煙」というイメージを決定付けることになったのは一冊の本の存在がある。
それは翌年発売された高部が著者の「告白 ハンパしちゃってごめん」だ。1年間の謹慎後、
復帰に当たって出版されたこの本は、騒動についての記述もありベストセラーとなったが、
高部は意外な事実を告白する。

「この本は『私がたばこを吸って男性とセクロスした』と認めるような内容なんです。
でもこの本、私は全く書いてないの(笑い)。当時はいろんな取材を山ほど受けたから、
そこで話したことに尾ヒレが付いて出版されたんだと思います」

自分が著者でありながら高部はこの本の存在を最近まで知らなかったという。
5~6年ほど前、ひょんなことがきっかけで同書の一部を読む機会があり、
ページを開いたところ「あれ、こんなこと知らないぞ」となったのだ。

「それで1回全部読もうと思ったけど、どこにも売ってなかった。
仕方がないのでインターネットの『アマゾン』で中古で買ったんです。
自分が著者である本を自分で買った(笑い)。さすがに自分の名前を使うのは
恥ずかしいから、娘の名前で買ったの」

改めて読んでみた感想は「ホントのことは2割だな」だった。
「あとの8割は『私、こんなこと言った?』と思うくらい、知らないことがいっぱい。
この本でみんな、私がたばこを吸ってエッチしたと信じたんだと分かりました」。(>>3以降に続きます)

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:02:37.20 ID:5VYzLHNX0
いまさらジロー

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:05:33.52 ID:WPGndeXW0
30過ぎて慶応受かったのかよ。
堅気な生き方してた方が、この人の場合良かったんじや

16 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:08:55.28 ID:hIwcM/AR0
老けたな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3695827.jpg

20 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:09:39.04 ID:YIKi31d/O
>>7
通信
こいつのあほ頭じゃさすがに無理だよん

52 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:20:34.29 ID:ouo7HYELO
昔はドラマの役柄=その人の人柄になってたからな
片平なぎさもスチュワーデス物語では悪女だったが、実際は気さくないいおねーさん
対する堀ちえみはスチュワーデス物語ではドジでノロマな亀だったが、実際はドエ□な亀をくわえる女っていうね

74 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:28:44.29 ID:mPpOh0VA0
とりあえず貼っておく
http://stat.ameba.jp/user_images/20110305/06/jointtree/7a/fa/j/o0480036011090582804.jpg

89 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:35:13.80 ID:/oEpZe1i0
わらべって三人だったのか
自分の知ってるわらべは「たまえ」と「かなえ」だけだ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:44:45.43 ID:YOZRZUZp0
ニャンニャン写真
http://www.pict01.maho.jp/user/0004/799/985/200608/3_1_6ABDQ5BCRC.jpg

118 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:47:03.43 ID:b6x8k56V0
>>74
ベッドでタバコ吸うシーンがあったのなら役作りでも言い訳が通るけどな
無かっただろw

137 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 12:54:22.73 ID:cLAmrp0c0
今だと、どのレベルのアイドルだったの?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:01:56.22 ID:k4RhYWYc0
ビラビラが伸びちゃうだろこれ

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/n/i/eninaru/takabetomoko2.jpg

162 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:10:36.41 ID:G33aIpdF0
相手の男は自動車の中に排気ガスを引きこんで死んだんだけど
何故か外側からガムテープで止められていたんだよな

169 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:13:43.79 ID:ZGguBTN10
また菌一の被害者か

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:14:21.54 ID:cMNe+aeA0
覚えてる奴いるかな~

この事件発覚してしばらく後だったと思うけど、
TBSでこいつが主演のスポコンドラマ(バレーボール)があった
最初はすげーいじめられるんだけど、
そのワンシーンで、体操着姿のこいつが水ぶっ掛けられてボコボコにされるとこがあって
思いっきり乳首がすけちゃってんのよ
よくOKだしたよな~って、子供ながらに思ったわ

188 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:29:32.21 ID:1SNs0TFs0
http://momi6.momi3.net/nk/src/1354539511809.jpg
これがニャンニャン写真だ。もう乱交状態(´・ω・`)

190 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:31:43.48 ID:Aa9QaBQJ0
>>89
わらべのデビュー曲「めだかの兄弟」は、三人で歌ってるよ。
高部のことがあるから、もう二度とこの曲をテレビで見ることはないだろうけど。

先日の深イイ話?でわらべの二人と見栄春が出てきたときも、
見栄春がいたせいもあるかもしれんが、二曲目の「もしも、明日が…」歌ってたしな。

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:37:03.95 ID:eqHIU80C0
メダカ三姉妹の長女だっけか?
次女と三女は引退したのかね

222 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 13:57:49.52 ID:AFGz6ZyV0
>>74
この顔で

>まだ15歳の人気絶頂のアイドル
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

だったの?昭和って不思議。

241 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:11:21.32 ID:pZhT8vvlO
コンドームの箱を片手に
ニッコリ微笑んでいたアナウンサーさんは
当時、あんまり叩かれなかったけど
何でだ?
高部さんと大して変わらんと思うんだが。。

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:14:20.16 ID:J7wZORjJ0
>>20
無知っていいな~
慶応の通信がどれだけ大変か

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:15:29.67 ID:iP+GJVqJ0
>>241
高部知子は未成年でしかも15才 さらにはアイドル
夏目さんは20後半の女子アナ
法的にも高部知子は喫煙+淫行 青少年保護育成条例違反だけど夏目さんは別になんの犯罪でもない

247 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:15:53.99 ID:iDlXdRAE0
元AKB指原を週刊誌に売った野郎も
時代が時代なら自殺に見せ掛けて殺されるか
東京湾にドラム缶にコンクリート詰めされて
沈められて行方不明だったんだろうな

指原がHKTとしてピンピンしながら
芸能界で生き続けてるのも凄い

266 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:28:08.51 ID:pwO+nnbG0
元々子役だよねガラスのうさぎ見てたわ
子役は早熟だよ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:38:52.50 ID:rNR5kykj0
これ写真をリークした男は自殺じゃないだろ
ヤクザに殺されたって聞いたぞ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:42:02.66 ID:VFDaDnXN0
>>271
殺して誰が得するんだ?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:45:25.75 ID:65c4K2cH0
たぶん、事務所とかスタッフとか共演してる俳優とか
一緒に仕事に関わっている人達から嫌われてなかったら
喫煙しててもセクロスしてても、守ってもらえたと思う。

たしかカンヌ映画祭に出した映画かなんかで
全身整形したとか報道があったように思う

でもまぁ、覚せい剤やって証拠隠滅のために逃亡までした
酒井法子がそれほど叩かれず復帰してるのに
高部知子が抹殺されたのを比較すると

酒井法子は何かあるのかなと思う

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:46:12.93 ID:9H6oPOQY0
>>89
望み叶えたまえ

のぞみかなえたまえ
なんだよ

282 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 14:51:34.93 ID:xxMXkd3HO
>>89
のぞみ かなえ たまえ
の三つ子設定

兄貴は見栄晴なのに、妹達はいい名前を貰って…

298 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:11:25.26 ID:D2CEM+qU0
高部知子 性器ピアス

http://erosinndann11.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/12/20/iup499019.jpg

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:19:27.59 ID:Aa9QaBQJ0
>>282
たしか見栄晴って、欽どこの前身の番組から登場してなかったっけか。
そのときは赤ん坊の設定だったし、適当に名前つけられたんじゃないのかね。
番組スタッフもまさかこんなに長寿になるとは思ってなかったろうし。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:23:40.49 ID:MPsIP1vh0
こいつの非行少女の演技は、ほんとハンパなく上手かった
あの演技力はマジでハンパない ハンパしちゃってごめん

321 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:42:50.16 ID:CIRr9Z6c0
>>247
AKB不祥事は報道規制敷かれていてテレビラジオではまともに扱わないが
この人の場合連日ワイドショーで放送しまくり
当時は朝昼夕とワイドショー全盛時だったから
その報道量は半端ない 男性が亡くなった時も
現場までリポーターが行って詳細に取材報道
結果老若男女誰もが知っている

329 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:49:08.45 ID:qRjnHMhSP
「ニャンニャン事件」の「ニャンニャン」を取って秋元康が「夕やけニャンニャン」と言う番組を作り
おニャンコクラブを作って「セーラー服を脱がさないで」と言うエ□い歌を女子高生に歌わせた。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:54:46.58 ID:WsqUwHjb0
欽どこの歴史(動画)
http://www.tudou.com/programs/view/JAaeTyb6GNE/

当時を知らない人は、まずこれを見ろ
わらべ、いつも高部のところカットやんと不満な奴も見ろ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 16:23:27.17 ID:LIdRd6ot0
>>243
ええっ?
慶應の通信の卒業率が低いって言っても
まさか、マジにとってないよね?
慶應の肩書欲しさに髪の毛緑色のトサカになってる坊やも慶應の通信にいるんだぜ。
元々申し込んでくる奴らに脳みそウンコの状態がたくさんいるから
最後までたどり着ける奴が少ないだけなんだがw

382 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:14:46.40 ID:HHUquQsl0
松本伊代の有名なTV発言

自叙伝出版後のコメント

どの様な内容なんですか?と聞かれ
「私もまだ読んだ事有りませんから、内容は分かりません」
「え、だって著者はあなたですよね?」
「・・・・・・・・」

芸能界と言うのはこんな所。

386 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 17:17:40.83 ID:/usgXatf0
>>382
オールナイトフジでの一幕だな。とんねるずの石橋に突っ込まれてたわ。

427 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 20:03:57.77 ID:XApCXCfA0
わらべの他2人は普通の子だったが高部だけは当時から・・・ってグレ子こと関根がラジオで言ってた

447 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 22:15:01.07 ID:8g1hgSsX0
転向少女Y
駆け出しの渡辺謙が鬼コーチ役で出てた

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 23:18:10.67 ID:fOmhlnlb0
積木の時ドラマ見てて、タバコは吸わず、吹かしてるだけじゃないか!と見ていた。
今と違ってそれ程世間が五月蝿い時代じゃなかったから、吸ってる奴なら吹かさずに吸ってたと思うが、その後は知らん!
写真が出た時はショックだった… 当時一番好きなタレント(アイドル)だったから
欽憎んだわ!(後年、長江然別、山本然別)
いつ欽どこ復活するかと待ったのに…

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 00:45:53.02 ID:Sbmx+zki0
>>162
若築建設の社長だか会長だかの息子だったな、その人

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 02:39:42.21 ID:iz4ME4i50
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/n/i/eninaru/takabetomoko2.jpg

こっちのほうが恥ずかしいように感じるのは気のせいか

529 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 03:26:27.46 ID:glZLnAUG0
>>518
誰?ってか下どうなってんの?ピアスの先がガーターベルトにくっついてるの?

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 07:19:04.36 ID:eT6wQy3r0
ドラマのタイトルは忘れたけど、村井邦夫がお父さん役のドラマの頃に一目惚れ
朝の六時台に再放送してたの、早起きして見てました。
上にも書いてあったけど、欽どこ出てるうちにドンドン顔つきすれて変わっていってたな。
欽が皆のツキを取って行くのか、何なのか
欽ファミリーで、体制したの誰か居るか?
関根は面白く無かったが、ラビットで既に居たし、小堺もパッとしないながら出てたし
勝俣位か? 勝俣は自分自身が持ってたと思うけど
欽は当時の子供が大人に成れば成る程、やらしさ、恐さが分かってきて嫌いな奴の方が多い気がするが

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:21:56.00 ID:2jEqg5xq0
その悔しさはらすなら17,8歳当時に反論するよな
遅くても23歳くらいまでに
上の方のレスでもあるけど、発覚、謹慎、テレビで電話出演、でも破門って流れみたいだけど
このテレビで出演と写真投稿した男性が自殺した時期が時系列的に何処なのかによって
話は変わってくると思う

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:36:44.63 ID:YCnrUB/oO
>>548
何やら奥が深いね

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:51:36.91 ID:eQoSQbopO
ハンパしちゃってごめんの本の存在を最近まで知らなかった、って。おいおいおいw
そんなことばっか言ってるからな~。いまケースワーカーで頑張ってるのは凄いが精神疾患の家族相手に虚言癖めいてるから説得力ないよ。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:24:08.07 ID:6pOimLdF0
中森明菜・高部知子・蝦名由紀子
まとっている雰囲気というかオーラが同じ

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:29:19.55 ID:RGlP2dt20
>>557
蝦名由紀子・・・そんな人いたっけな

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:01:19.33 ID:XtBrTVAW0
>>74
これ服着てるのかね?

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:28:15.52 ID:6T2pkNLs0
http://kotodama-pow.net/img/pic080520_cat.jpg

モロなんで5分で消す

583 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:18:48.04 ID:fWGWT/ZQ0
当時は今みたいに写メとかデジカメどころか写るんデスも無い時代だからな
バカチョンくらいはあっただろうけど

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 23:27:33.45 ID:rueKewG/0
>>583
ポラロイドはあっただろう。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:10:08.43 ID:eY0WsWgC0
この人の元旦那は惨殺されたらしいね

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:12:51.15 ID:LWVi1oef0
大陰唇伸びまくっとるやんw

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/n/i/eninaru/takabetomoko2.jpg

593 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:17:27.51 ID:9TOTHl910
>>592
せっかく裸になったなら芸術的にかっこよく、或いは下世話にエ□く撮って欲しいものだw
滑稽に撮られるのは気の毒
藤田朋子とかw

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:50:05.74 ID:WCBXZ9TE0
慶大(法)出たあと入った慶大通信(文)が辛すぎて
中退した私も確かに脳みそウンコですからねぇ。

優秀な>>361さんみたいな人なら楽勝なんでしょう。


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ニュース正直エヴァンゲリオンって何が面白いのかわからないよな ステマが成功しただけのパチ○コアニメ

1 : マレーヤマネコ(京都府):2012/09/20(木) 01:58:31.87 ID:LGNgwdil0 ?PLT(12001) ポイント特典

 今や世界に誇る日本の国民的作家・村上春樹の作品と、大人気ライトノベル「涼宮ハルヒ」シリーズとを並べて、ジャンルの垣根を越えて論じた『ハルキとハルヒ』(土居豊/著)。
現代日本文学界の2大巨頭である両作品を、阪神間やキャラクター、3.11といった切り口から両者の共通点について考察した意欲作だ。

 『ダ・ヴィンチ』10月号の村上春樹特集では、その意外な共通点をさぐるとともに、涼宮ハルヒは、村上春樹キャラにたとえたら誰? など、“キャラクター小説”としての
村上春樹作品を分析。土居氏にもインタビューを行っている。

――僕がこの『ハルキとハルヒ』を書こうと思ったのは映画『涼宮ハルヒの消失』を観て、村上春樹の作品と近いものを感じたからなんです。
以前から「ハルキとハルヒ」は文体や、パラレルワールド的な設定が似ている、という指摘はずっとされてきたんですが、それは谷川流の年齢を考えれば当然で、
いまの40代近くの作家はみな村上春樹の影響を受けている。ライトノベルの元をたどれば朝日ソノラマだったり、『時をかける少女』のような学園SFものの系譜と、
村上春樹からの流れがあり、これは設定の類似性の説明にもなります。ただその中でもなぜ村上春樹と谷川流に強いリンクを感じたのか。
じつは彼らはともに阪神間の出身で、中高時代を関西で過ごしている。だから『国境の南、太陽の西』や『ノルウェイの森』などティーンエイジャーを描いた作品と
「涼宮ハルヒ」の空気感は驚くほど似た部分がある。

『1Q84』なんかはライトノベルっぽい、などと言われますけど、むしろ小説における「エヴァンゲリオン」なんじゃないかと。
自分なりの解釈を展開しやすい小説で、ゲーム的な謎解きが楽しめます。『ねじまき鳥クロニクル』なんかもそうで、あの時は謎解き本が山ほど出ましたよね。
最近、小説の世界でそういう読まれ方がされるものってほとんどなくなっていて、最後に残るのは村上春樹と涼宮ハルヒなんだと思います。

(ダ・ヴィンチ10月号「いまこそ、村上春樹」特集より)2012年09月19日(水) 11:30
ソース ダ・ヴィンチ
http://ddnavi.com/news/85276/

15 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 02:09:37.96 ID:XEgPzU5i0
リアルタイムで見てないともうエヴァの面白さはわからないだろ
研究され尽くした結果
色んな模造品ができて、もう現状じゃあらゆる要素が飽きられてるわけでね

23 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/20(木) 02:12:30.11 ID:Ob7fTTeFP
俺が思う、各年代の世界の危機+SF物
70年代
宇宙戦艦ヤマト

80年代
機動戦士ガンダム

90年代
新世紀エヴァンゲリオン

00年代
交響詩篇エウレカセブン
天元突破グレンラガン
魔法少女まどかマギカ

30 : メインクーン(千葉県):2012/09/20(木) 02:14:49.02 ID:xblg0olo0
音楽とキャラデザと世界観と演出が良かったから成功した
ストーリーは糞

39 : スフィンクス(東京都):2012/09/20(木) 02:21:18.58 ID:GwkOckiC0
TVの演出は制約のある中だからこそ上手く行ったけど
資金が潤沢にある新劇場版は何でもかんでもCGにしたせいで画が死んでしまった

51 : バーマン(東京都):2012/09/20(木) 02:29:38.53 ID:mGE42Zwe0
最後の方が意味分からん
なんなんのアレ
無理やり持ってった感がひどい

53 : ラ・パーマ(京都府):2012/09/20(木) 02:31:44.43 ID:ZcE9aWDx0
>>51
そこを哲学的にでもいいから、考えてくれwそして教えてくれw
まじで分からんww
親子の相克とか、人間関係がふんだんに盛り込まれてたのはよく分かるよ
だけど、最後は気持ち悪いって言われて、また合う日までが流れて終わるやろ。
トラウマになったわww気持ち悪いw

55 : 猫又(千葉県):2012/09/20(木) 02:34:13.63 ID:Xu9d8yYu0
タイムリーで見てなかった奴はみんなそう言ってる気がする
今や深夜アニメでは当たり前の根暗描写があるからな

66 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 02:41:56.21 ID:3eoFcOSx0
ツインピークスで謎解きモノの下地が出来てた所に
偶然失敗したロボットアニメのダメな部分が謎と捉えられ
マスメディアが焚き付けた

67 : コラット(石川県):2012/09/20(木) 02:42:23.93 ID:1BL1pT600
>>55
でもエヴァは夕方アニメだったな

68 : セルカークレックス(WiMAX):2012/09/20(木) 02:44:50.99 ID:kOtiCPWk0
人類保管計画みたいな、個じゃなくて集合体になろうよ的な発想って何が先駆けなの?

75 : サバトラ(長野県):2012/09/20(木) 02:51:23.22 ID:3eoFcOSx0
庵野自身はガチガチの正統派ロボットアニメを作りたかった
だが力及ばず失敗した
その決着をつける為にいつまでもダラダラと新劇場版作り続けている

80 : キジトラ(東京都):2012/09/20(木) 02:57:02.25 ID:4Fzvlf090
少なくともテレ東での初回放送ではたいして騒がれてない
再放送からだよ人気でたの

89 : スミロドン(東京都):2012/09/20(木) 03:08:03.64 ID:tXO4e2bJ0
>>39
もう国内の精鋭集めてもマクロスプラスのドッグファイトや旧劇のアスカVS量産機みたいなオール手書きは作れねーよ
もはやロストテクノロジーだ

92 : スフィンクス(東京都):2012/09/20(木) 03:11:50.47 ID:GwkOckiC0
本放送から異様な盛り上がりだったけどな
再放送で火がついたってのは思い出補正だろw

本放送で反響無きゃLD化前の作品が再放送されることもない

98 : ヒマラヤン(新潟県):2012/09/20(木) 03:16:04.55 ID:2a81h5U60
金も時間も人も足りなくなって完成していた絵コンテを放り出して
適当にでっち上げたのがラスト二話だからな…
ただそのおかげでブームが長続きしたんだから塞翁が馬だね
大ヒットするものってマイナスの出来事がプラスに働くことがある
ヤマト・ガンダムの打ち切りや仮面ライダーの主役の大怪我とか

105 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/20(木) 03:20:28.74 ID:Ob7fTTeFP
>>98
あ、やっぱりそうだったんだ、だって普通におかしいもんね
あの時点で劇場版きまってるわけないし

108 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 03:22:37.05 ID:+/FsCf5B0
10年ぐらい前までは斬新なアニメで面白かったんだよ。
あとはOPでセル画と音のシンクロ率が高かった点も当時は注目されていた。
いまは古すぎてしらける。

112 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/09/20(木) 03:28:20.55 ID:rrtPCHYT0
エヴァに触発され「俺らならもっと面白い作品が作れる!!」と作られた各作品
・ガオガイガー(勇者シリーズ最終昨にしてサンライズ+高橋の傑作、人気が高くOVAにて完結)
・エスカフローネ(現サテライト元マクロスメンバーの全力投入作品。人気の結果、映画も作られる。)
・宇宙戦艦ナデシコ(XEBEC、現ボンズメンバーでの全力作品。こちらも映画されるほどの人気)

132 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 03:54:42.03 ID:+/FsCf5B0
パチ○コ化されたの最近の話だろ。

134 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 04:01:08.55 ID:bqzm57Ro0
リアルタイムで見てたラスト二話の絶望感

140 : スペインオオヤマネコ(関西・北陸):2012/09/20(木) 04:37:54.17 ID:zPMfnFelO
本放送の時は毎日夕方からゴールデンタイムにかけて大量のアニメやってたり
第何次かしらん声優ブーム来てたり
TRPGやライトノベル最盛期で
PSやセガサターン、ウィンドウズ95発売とか

全体的にサブカルチャーブームだったんだと思う
一般CDもがんがんミリオンセラー出てたりしたな

142 : ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 04:56:02.04 ID:Ul/QdohX0
ニュー速でこんなクソスレ建てるな
民度が低くなったなここも

148 : シャム(関東・甲信越):2012/09/20(木) 05:17:56.47 ID:XB0m2EfOO
オタ仲間だと思って話してて、
「パチきっかけでハマりました」って言われた時のガッカリ感


154 : ソマリ(京都府):2012/09/20(木) 05:59:24.54 ID:nT8b/Ry60
>>1
エヴァよりも入院中の後藤邑子のブログ更新が今週止まっていることに触れて欲しい


159 : シャルトリュー(山陽地方):2012/09/20(木) 06:42:52.34 ID:Erzn+oy+O
あの時代のあの空気があってこそのヒット
ゆとりにはわからんさ

164 : キジ白(京都府):2012/09/20(木) 07:14:33.07 ID:qbVyMKnC0
>>159
リアル世紀末だったからかアニメ漫画問わず荒廃した世界を背景にした作品が多かったが、その過程で多くの名作が生まれた

それが今じゃ萌えだけで何のテーマもない…でもゆとりに混沌とした世紀末の恐怖が分かるとも思えないし仕方ないのか

170 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/09/20(木) 07:24:54.30 ID:RudmCw+00
それらしい設定入れておけば馬鹿なオタクが深読みして喜ぶって典型例だよな
ビューティフルドリーマーとまったく同じ

174 : アンデスネコ(青森県):2012/09/20(木) 07:34:42.04 ID:hqoiuq+W0
あの当時流行っていたものがヴィジュアル系とかゴスロリとか援助交際とか妙に退廃的だったんだよな
そんな空気感の中をピンポイントで捕らえていたから爆発的には流行ったと思う
TVしか無かったしね

今の時代の空気でやっても流行らないと思うよ。

180 : ボブキャット(愛知県):2012/09/20(木) 07:42:16.55 ID:0+4M6MOQ0
秋の新劇場版が楽しみでたまらない
謎解き要素最高じゃないか
ネットのある時代にその謎にあーだこーだ言うのは必須だろ
レイとカヲルが救われて欲しくて仕方ない

むしろSF系でエヴァより面白いのあったら教えてほしい

183 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 07:47:03.03 ID:i+xF23+R0
SFって意外とその時代に生きてないとわかんないモンなのかねぇ
俺はヤマトの良さがさっぱりわからねえ

201 : クロアシネコ(禿):2012/09/20(木) 08:31:04.24 ID:wfrd1XIxi
エヴァはテレビ版をリアルタイムで経験してる奴しか面白さが伝わらない。
ネットの無い時代であそこまで広がった作品は凄い。
当時のOVAとかの発売スケジュールを経験してると映画の続きが何年後とかでも、そんなに早く出るんだ????とか思っちゃうレベル。

208 : マヌルネコ(長野県):2012/09/20(木) 08:45:35.49 ID:zC50hL/U0
今もあるかしらんがクイックジャパンという雑誌が持ち上げていたな

213 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/20(木) 08:58:15.45 ID:g4MnpW4E0
>>15
俺はハマらなかったけど感覚的になんとなく納得できるわ
とにかく「変」だったんだよな
「テレビつけたらすごく変なアニメやってた」って当時よく聞いたし

230 : マレーヤマネコ(福井県):2012/09/20(木) 09:41:43.85 ID:skhimjJe0
周りのオタクが誇大解釈しただけで内容はウルトラマンでした

231 : ソマリ(東日本):2012/09/20(木) 09:45:15.61 ID:Mg2OuUnT0
B'zってどこがすごいの?と言って笑われるようなもん
流行った=凄かった ということでいいんじゃないかと

246 : シャム(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 10:06:26.65 ID:Sjw6BsquO
エヴァが成功したのは視聴者に深読みさせる構造だったからだろう
聖書と絡めたりOPにキーワードを刷り込んだり

でも回収出来なくなって最終回でぶん投げ

250 : ヨーロッパオオヤマネコ(山口県):2012/09/20(木) 10:14:23.92 ID:29r9SBgX0
当時大学生で別に興味なくて最近初めて見たわ

劇場版のシンジオナニーシーンは当時を知らなくても
劇場内の凍りつき具合を容易に想像できるな

251 : ペルシャ(アメリカ合衆国):2012/09/20(木) 10:15:16.12 ID:I8+rrrO90
この頃から分かったような顔をして中身のない理屈を捏ねるオタクが激増した

256 : ソマリ(東日本):2012/09/20(木) 10:23:18.00 ID:Mg2OuUnT0
>>251
オタクだけじゃない。作品も適当で投げっぱなしで出す奴が多くなった。

265 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/09/20(木) 13:12:30.84 ID:lRUzbi4I0
アニメとしてはトップをねらえのほうがずっと面白かった
あれもパクリとパロディの集合体みたいなしょうもない作品だったけど
エヴァみたいに途中でブン投げなかったし最後は感動した

267 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 15:51:08.25 ID:+/FsCf5B0
とりあえず原作より新劇場版がクソなのは言うまでもないけどな
ウタダの曲を使いまわしている時点でどんびきする。

313 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/21(金) 06:25:16.88 ID:2cgabyJm0
ごめん
今調べたら
微妙に違ったわ

なんでも今までのロボットアニメはロボット玩具を売ることが目的だったが
エヴァは音楽等の多数二次制作ソフトの展開で稼げることを示した
所謂メディアミックスと呼ばれるもの

らしい

314 : キジトラ(WiMAX):2012/09/21(金) 07:13:49.77 ID:S6lZVoSb0
ドンピシャ世代だが完全に見るタイミングを逃して、それ以来意地になってみてねえや。

まあでも1回だけ友人宅に泊まりに行った時、深夜まで騒いでいてたらたまたま写っていたかな
俺的には、その前後(どっちだったか忘れた)にやってたギルガメのほうが面白かった。

340 : ベンガル(新潟県):2012/09/21(金) 09:33:30.87 ID:1gNj3sop0
>>313
レコード会社の出資で作った当時としては珍しいテレビアニメなんだよな
おもちゃ会社の番組スポンサーがついてなかったから
セガが玩具の商品化優先権(俗にいう版権)をタナボタ的に
手に入れておいしい思いをした

345 : オリエンタル(東京都):2012/09/21(金) 12:39:33.28 ID:1H3vm4zl0
>>164
今の世代は現実のほうがずっと怖いの知ってるだけだろ
こんなもんにそういった魅力を感じたりなんてそりゃ出来ない

346 : マーブルキャット(福島県):2012/09/21(金) 12:50:48.74 ID:7ngIPpiTP
>>174
あとは小室系音楽、アムラー、ルーズソックスとコギャル。
パソコンはオタクの持ち物、アニメ好きなんていったら気持ち悪がられてた時代。


356 : マーブルキャット(SB-iPhone):2012/09/21(金) 16:55:25.94 ID:qm+Nj1SuP
まごころをきみに、を公開初日に見に行ったけど前の回の客がすごい顔して出て来たのを覚えてるわ
多分俺も観終わった後同じような顔してたと思う

359 : コドコド(WiMAX):2012/09/21(金) 17:11:04.82 ID:GnpfZM4v0
機動戦艦ナデシコの方が好き
勇壮なるナデシコは名曲中の名曲


360 : エキゾチックショートヘア(山形県):2012/09/21(金) 17:11:16.34 ID:40AMPuAy0
>>356
俺も初日に観に行ったからわかる。
エンドロールで怒号が飛び交ったw

367 : ベンガル(新潟県):2012/09/21(金) 17:20:46.00 ID:1gNj3sop0
>>360
それは「シト新生」のほうじゃないか?
「まごころをきみに」はエンドロールないから終わった後
みんな呆然としてなかなか帰らなかったっていうか立ち上がることすらできなかった
大阪の初回上映では途中でフィルムが燃え出したのにみんな演出だと思って
真っ暗な画面をじっと何分も観てたとか
他の映画館では火災報知機がなったのに演出だと思って誰も騒がなかったとか
あれは今見てどうこうって評価できるようなものでもないし
当時でも誰もまともな評価ができないほどの不思議な映画だったわ

368 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/21(金) 17:21:42.30 ID:mvKLUwSOO
>>1
それは作者が村上作品読んで影響受けたからじゃねーの?

つか、かたや村上はノーベル賞候補じゃねーか
同列に並べるとか頭おかしいwww

370 : エキゾチックショートヘア(山形県):2012/09/21(金) 17:36:37.15 ID:40AMPuAy0
>>367
シト新生の方だった。

373 : アフリカゴールデンキャット(宮崎県):2012/09/21(金) 17:57:37.49 ID:Urw3pwlH0
ストーリーがイデオンの焼き直しで、エヴァのデザインは巨神兵のリモデルだったから
最初っから無理があった。

374 : イエネコ(東京都):2012/09/21(金) 18:00:57.11 ID:7TuzxzN00
全てはウルトラマンシリーズが元ネタだからな

375 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/21(金) 18:26:52.35 ID:2cgabyJm0
ウルトラマンは子供の時大好きだったよ
セブン、タロウ、放送30秒前からwktkでTVにかじりついた
エヴァの一話の使徒と初号機が対峙したシーンで自然にウルトラマンを思い出した


376 : シャルトリュー(茨城県):2012/09/21(金) 21:08:29.36 ID:N6i3ELJh0
まごころをきみにを、劇場で見た。
なにいってんだ?と思った。

377 : アフリカゴールデンキャット(宮崎県):2012/09/21(金) 22:35:15.98 ID:Urw3pwlH0
人類補完計画の元ネタ

コピーしかできない庵野はとうてい皆殺しの富野に及ばない




378 : チーター(東日本):2012/09/21(金) 23:59:28.92 ID:iTAPABXi0
>イデオン見てると正直ヱヴァが霞んで見えます。ファンの人には悪いけど。

379 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/22(土) 00:16:12.13 ID:DnVDnGZl0
面白かったけどなあ。あの雰囲気は中々出せないだろうし。
何かが元ネタなんてどうでもいいけどなw

アニメに詳しい人はそれが気になるもんなの?

380 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/09/22(土) 00:23:14.75 ID:4FmP4L5tO
コミックの方ではかなり具体的な説明が出てきてアニメも最初からあれでいけばよかったんだろうけど、それではあそこまで話題にならなかったかな。

381 : シンガプーラ(関東地方):2012/09/22(土) 00:23:34.21 ID:sRQtTF50O
設定の説明がなく、バンバン進んでいくのは斬新で面白かったが、
レイ、アスカ、葛城に囲まれるハーレムは、ヲタの期待に応えた設定なので気持ち悪い、
主人公が特殊能力持ってるのも気に入らない、
あとはオッケー

382 : ジャガー(新潟県):2012/09/22(土) 00:27:54.69 ID:Egw3oRfD0
確かに面白かったけど放映枠内で話を収拾出来なかっただけ それを今だにやってるのが情けない 当時オタク仲間であーだこーだと真剣に夜明けまで議論してた俺をブン殴ってやりたい...

383 : バリニーズ(宮城県):2012/09/22(土) 00:28:23.82 ID:Z0K1QFkf0
何度でもいってやるよ
しっかりと終われない作品は糞


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ゲームなぜMSXにドラクエが出たのか

1 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 15:26:48.30 ID:eHar0w6C0
MSXってPCだよね

19 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/05/27(日) 15:41:05.61 ID:NNBZw8jE0
MSX版はあぶないみずぎを着せると、
専用の絵が出ると聞いたが、あれ本当らしいね。


57 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 16:30:25.51 ID:AD6wZ3XG0
MSXの魔城伝説三部作は名作。
異論はできれば認めたくない。

あの頃のコナミは最強ソフトメーカーだったな。

136 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 10:24:45.35 ID:YJlYiPIB0
TMS9918のMSXでも安くて19800円だったの知らないニワカゆとりだしな
革命的な低価格だったA1Fでも29800円という

223 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 04:47:57.78 ID:4is4sX6U0
MSXって持ってなかったけど
制限された環境の中で凄く工夫して移植してる姿にときめいた記憶がある
圧倒的な性能があって当たり前かのように完成度の高い移植をするハードよりロマンがあったね

231 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 21:08:01.67 ID:SL/3wHAv0
MSXを存分に語るおまえらはいくつだ
教えろ下さい
俺36歳3人の子持ち大学勤務
MSXとは10歳の時に出会い、以後MSX→segaと裏街道を走ってるサタニスト
サターン最高



238 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:46:43.04 ID:9bZbG4rV0
MSXやってたおっちゃんたちって自分でゲームは作ってないの?
ゲーム作らないにしても何かしら創作した経験はあるよね

309 :名無しさん必死だな:2012/06/03(日) 19:12:59.42 ID:M6/AyGGc0
ここまでトリトーンなし
まあ、ザインだしなぁ
当時はメーカーあんまり気にしてなかったが
のちにザインの数々の話をきいたら
色んな意味ですごかったメーカーだなぁと思った
そんなザインでもアラモは好きだった

356 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 07:02:12.17 ID:m1DLo6Ks0
だれもドラクエの話をしなくなって、もはや
ただの、昔のPC板の派生スレになっちゃったねぇ。


358 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:17:12.65 ID:0BwkwDyn0
グラ2と沙羅曼蛇だったっけ?
両方セットしないと真エンディング見れないやつ
さすがに雑誌でも苦言呈されてたな

359 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 08:57:51.42 ID:+6kftOwP0
>>358
1スロット機の奴が泣いてたな
俺もビクターの1スロット機だったが
NEOSの4スロットアダプター使ってたので
全く問題なかった

361 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 10:12:21.82 ID:WiO4xtmP0
>>359
それ欲しかったけど実物を一度も見たことないよ >NEOSの
FS-A1とHB-F1以降はほぼ2スロットだけど、FDDだの(FM)PACだの周辺機器が
増えると用途に応じてとっかえひっかえしなきゃならん
さらに漢字ROM専用ソフトが出てきて、どうにもならなくなり2+買ったさ

364 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 12:09:40.99 ID:S6f+XYDZ0
>>356
珍しく全然荒れてないし良スレだからいいんじゃないの。

366 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 15:33:26.93 ID:a9s1P6Yj0
>>359,>>361
MSXの拡張スレットは後から増設できる優れた仕様だったのに
アダプタがあまり売ってなかったのがねえ・・・
FS-A1(Panasonic A1)のようなFDD非搭載マシンだと漢字ROM
まで挿せる余裕がないもんね

372 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 19:13:41.68 ID:m1DLo6Ks0
>>364
もちろん、悪いとはおもってないよ。
このスレは、完全にオッサンホイホイだからねぇ。


376 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 20:37:07.96 ID:f1PFfgl40
>>372
今でこそパソコンは一般的になったが、
1980~90年のパソコン事情を話せる一般人は結構レアだからな。
ファミコン時代を語るのとは訳が違う。

377 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/05(火) 20:55:20.71 ID:m1DLo6Ks0
>>376
8801、FM、X1、9801、MSXぐらいならまだソコソコいるけど、
パピコン、MZ、JR、SC、M5、ベーシックマスターなどになると、
さらにゲハではレアになるだろうね。

日立S1なんて持ってたゲハ民は、おそらくいないだろう。


382 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 21:21:55.20 ID:pTmATZC70
>>377
BasicMasterL3もS1持ってた
3インチFDDが欲しかった

388 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:11:11.76 ID:a9s1P6Yj0
>>377,>>382
S1には興味あったなあ
いくら高性能でも投入時期を誤ると全く売れないという典型だった

MZ-700も発売がもう少し早かったらもっと売れただろうなあ
PC-6001シリーズという低品質でもグラフィックの扱える低価格機が
投入された時代にキャラクタのみは厳しすぎた

389 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:28:13.96 ID:6aft43Tj0
>>388
たしかにS1は高性能だったけど出るのが遅すぎたよね
日立の家電販売に知り合いがいたせいで、バイト料の現物支給でL3とS1とH1はもらった
H1は当時のMSXとしては小さい方だったので、田舎に帰省するときに持って帰ろうとして
羽田の手荷物検査で捕まって電源を入れさせられたというのが思い出

あと、ジャンク箱から発見したMSX関連アイテムをうp
(アルミ製のアスキースティックもあったはずだが発見出来ず・・・)

http://iup.2ch-library.com/i/i0654934-1338905715.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0654935-1338905715.jpg


391 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 23:47:21.07 ID:a9s1P6Yj0
>>389
アルカノイドのボリュームコントローラは友人が持ってたわ

あとハードメーカーが拡張スロット付きのFDDとかも出せばよかった
のになあ・・・
本体の買い替えを促すためにあえてやらなかったんだろうけど

457 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 02:36:23.69 ID:OlUIdwJN0
テグザーの面白さが俺にはわからなかったな
MSXの移植はコンパイルだったっけ

473 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 17:02:53.69 ID:9VmGxliC0
テグザーがやりたくてがんばってバイトしてPC88買ったけど遊んでみたらそれほど面白くは無かったな。
X68000を買えば良かったと後悔したが店の事務用パソコンとして活躍したので無駄ではなかった。

476 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 19:18:32.77 ID:28GmxNRJ0
メガドライブのロンチソフトはひどかったな、獣王記とかさ。

513 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 15:44:35.90 ID:LOv2qSvX0
テクポリは袋とじを付けたあたりからエ□本へと進化した。

521 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 22:06:03.64 ID:22jmGoDG0
袋とじというかエッチな袋とじだよねw
最初は特集の一部だったんだけどエ□ゲーの表現がどんどん過激になって袋とじにせざるおえなかったという感じ。
それを当時高校生だった自分が買ってたけど、レジにもっていくときに他の雑誌と重ねて買うぐらい後ろめたかった記憶がある。

525 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:10:37.49 ID:mRWhmiwz0
あの頃のアスキーでジョブズの記事って役員をクビにしたとか技術者とケンカしたとか会社ではハブられているとかいう記事ばっかりだったなw
なにがジョブズをここまで変えたんだろ。

544 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:15:47.08 ID:VyXKDnbL0
>>521
袋とじが目当てじゃなくてロボクラッシュやってるって言い訳して
コンプティークを買い続けてたぜ

545 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 00:43:56.55 ID:9QtdGchG0
>>544
コンプはいろいろ言い訳ができるから助かるなw
押井守、矢野徹ら作家コーナーのために買うとか
もちろんロードスも忘れちゃいけない
そういえば、雑誌の顔であるアイドル紹介めあてに買っていた人はいるんだろうか…

589 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 10:41:41.62 ID:xvd84x4k0
なんで3じゃなくて2+とかTurboR出したん?

591 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 11:19:45.21 ID:NIje/R7b0
>>589
V9990の開発が難航してたからだろう
多分V9990とともにMSX3規格を・・・ っていうのが本筋だったけど
競合機種に対抗するためには新しいハードを出す理由とかが必要だったから
小改良とオプション取り込みで延命してたってことっぽいね

TurboRもMSX3仕様でCPUを活かしたものになるはずだったのだろうけど
結局VDPが出来ていないので先送り、そのせいでCPUを活かせずってことだろう

まぁ、参加メーカーが減ったを見ればわかる通り、MSXを売るメリットが無くなってきたので
開発の方の予算を削減されたのが原因のような気もする
安いのがウリだったのに最後は10万ぐらいしたし、98とか買うわな・・・

595 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:31:30.05 ID:0mbCwVwc0
MSXは2の段階で性能が中途半端過ぎたよ

「高級路線のMSX」って感じだったんだろうけど
処理速度の遅さと解像度の中途半端さからビジネスには向かず
かと言って、色数を多くしたりスクロール機能を追加したりで
ホビー路線はイケまっせ!と思わせといて
横スクロールは不可で、スプライトも弱いまま

んで、ホビー路線が確定した後で出た2+は御覧の有様
消えるべくして消えたプラットフォームだよ

603 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 22:00:56.20 ID:ht2V6w6/0
必要な機能の取捨選択ってことじゃファミコンは見事なバランスだったんだなあ

605 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 23:23:47.48 ID:LH5RuMR70
>>603
まあ、ベーシックやったりディスクドライブ追加するとMSX買えちゃうんだけどねw
ゲームも全部ROMだからディスクよりずっと高くついた。

612 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 02:28:51.64 ID:AGWd58rg0
>>605-607
ディスクシステムが失敗したのは搭載メモリをケチッたのが最大の
失敗だった
ディスク片面でDQと同等の容量(512Kbit)あるわけだから一回の
読み込みで512KbitのROMが挿さった状態を仮想的に作り出せる

任天堂がディスクシステムのまともなガイドラインを定めていたら
もう少し成功してたと思うわ

613 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 09:51:38.75 ID:6QijCX6S0
ディスクシステムは(バキューン!)が遅くていらいらした記憶しかないな
そんなことでいちいちガッチャンガッチャン何やってんだよw みたいな。

614 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 10:30:44.65 ID:o22rbfzZ0
>>612
黄ディスクと青ディスクにわけたせいだと思う
F1レースの車種追加アップデートとか良かったのに対応は青ディスク専用ゲームだけ
しかも成績データ応募時についでに(成績に応じてだっけ?)アップデートされるもんだからランキングに興味無い人は初期データのまま
黄ディスクゲームも追加ステージとか出来る様にしてたら盛り上がったかもしれない

617 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 13:18:14.79 ID:iXwITR/X0
>>614
もともと追加コンテンツやアップデートの構想はあったよ。
電話代が高過ぎて実現しなかっただけ(ちなみに結局使い道のなかったRAMアダプタの拡張ポートにはモデムを繋ぐ予定だった)。

ブラザー工業のタケルなんて1980円のソフトを販売すると電話代高過ぎて
店の取り分とメーカーの取り分を引いたらブラザー工業の取り分は0だった(1980円以下のソフトではブラザー工業が赤字)。

621 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 20:46:01.17 ID:i6Q/81cu0
>>613
MSX2のラストハルマゲドンもロードは相当酷かったぞ
遊んでいる時間よりバトル前後のロードの方が長かったんだからな
MSXFANの読者アンケートでMSXFANに騙されたゲームでランクインしてたし

631 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 02:42:05.48 ID:GY73quiR0
ドルアーガにせよロマンシアにせよ
当時を知る人間がアレを「普通」なって言っちゃうかね…

632 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 02:44:21.00 ID:BMVduYfV0
>>631
ドルアーガの塔はともかく当時のパソゲーなんて製作者が「誰でも
エンディングに辿りつける」ゲームを作ろうなんてこれっぽっちも
考えてないんだからロマンシアを当時の基準で見て普通と思うのは
別におかしくはないよ

633 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 03:24:37.13 ID:f04FLiCI0
>>632
いや、ロマンシアは当時でも異常な難易度だったぞ。
謎解き自体ヒントが極端に少ないのにアイテム取り逃したら詰み。セーブも無いし。
それに開発スタッフ自身が後で「あれはやりすぎた」って発言してるしな。

657 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 07:59:46.82 ID:O+eAmjCMO
MSX2ドラクエ1とゾイドが同じ下請けって、他でも見たけど実際にはどこなのかな。

ドラクエ2の方は、東京工業大学だったかのコンピュータ部が移植している。
後に、マイクロソフトに入社した作者のインタビュー記事がWeb上に昔ありました。
曲は、エニックス制ゲームの曲打ち込みを他にもしている人が担当だった。
FC版と音程が違うので不評もあるけど、PSGの使いこなしっぷりは、
コナミや古代祐三と並んでトップクラスだと思う。
あぁいう厚みのある音は他のゲームでは聴いたことがない。

665 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 02:23:42.17 ID:h/q3EYe70
>>657
古代のPSG曲はハズレの方が多い気がするMSX版イシターとか
得意のOPNAでも卍PSY幽記とか酷かったから本人のヤル気の問題な気もするが

670 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 16:48:32.20 ID:yIuWVJBw0
疑問符が付く古代氏音響担当のゲームといえば、68のスターウォーズ
あれ、個人的には単純にショボいという印象しか無いんだけど
他の人ではアレ以上の表現は難しいって程、何かしら高度な事してんの?

672 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 18:42:02.85 ID:ErBfYqkR0
>>670
古代の場合、音源の使いこなしとか技術的な面は他のサウンドクリエーターに比べて劣っていた。
ただ、他のサウンドクリエーターはもともとプログラマ出身とか音楽の教育を受けたわけではないので
ちゃんと音楽理論を理解していた古代のサウンドが新鮮に感じたというところだな。
これがゲーム音楽なんて低俗なものという認識だったのが、すぎやまこういちなど作曲家がゲームに
参加するきっかけとなった。

688 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 20:06:16.79 ID:i3ISL5FU0
古代さんからは離れるけど
MSX2でプレイした信長の戦国群雄伝とか名曲すぎた
あとで菅野よう子さんだと知ったんだよなぁ
それが今や紅白のOPテーマやってたりするから凄い

690 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:47:35.36 ID:CE+be00A0
>>688
その名曲群も、8801全国版の頃だと
内蔵音色@1×3なんてショボさで垂れ流しだもんな…

692 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:05:14.63 ID:0gl4T3yv0
古代の曲がスゲーいいのは知ってるんだけど
ファルコムゲーを始めとして俺にあんまり縁がなくて
結果サントラでしか聞いてないって事が多い。
ネームバリューの割にゲームそのものはマイナータイトルが多いしな。
有名なのってイースとアクトレイザーぐらいじゃないのか。

693 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:19:48.34 ID:xMcdvnWS0
>>690
そもそも信長の野望全国版のころはまだ菅野よう子はデビュー前じゃないか?
釣りかもしれんけど


>>692
まあゆとり世代には縁がなくてもしょうがないわな

698 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 14:36:47.88 ID:3KTaj/1B0
ロマンシアはオープニングだけ古代氏だったっけ?
まぁ古代氏は88時代の曲が神懸かり過ぎててヤバかった。
特にディストーションギターの音がたまらないw

699 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:08:07.37 ID:Zj25zAUh0
>>698
ロマンシアはオープニングとゲーム内容の差がありすぎたな

まぁオープニング詐欺度合いは日本テレネットを越えるところはなかったけどw

700 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 18:14:48.13 ID:EvJoxSzZ0
音楽は昔からファミコンなどのゲーム機を越えてたねぇ。
ゲーム機がFM音源になった頃には、MIDIの電子楽器に
出力できるようになってたし。


702 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:26:07.71 ID:xMcdvnWS0
>>699
当時のパソゲーマーはゲーム本編がアレでもビジュアルシーンに
金を払える人が少なくなかったからね
だから日本テレネットにも根強い人気があった

ゲーム専用機(PCEなど)にもそのままのノリを持ち込んで見事に
クソゲーメーカーの仲間入りを果たしたがw

703 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:31:10.16 ID:xMcdvnWS0
>>700
さすがに88SRでFM音源が標準搭載されるまではFCの方が勝ってたなあ
BEEP音しか出せない88,98は(悪い意味で)別格にしてもX1やFM-7、MSXの
PSGはFCに比べると音色が単純すぎた

704 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:37:17.53 ID:qbiJmCWV0
>>702
テレネットにしろウルフチームにしろ、
「ビジュアルシーンの充実度と、ゲーム内容の充実度は反比例する」
という法則があったなぁ
当然だよね。有限のリソースをグラフィックとプログラムのどちらに
より多く振り向けるか、ってだけの話
どっちのメーカーも地味なパズルゲーム(めいず君など)は他社並みに
遊べるんだよねぇ。そっち方面をちゃんと伸ばしておけば…

710 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 21:24:18.67 ID:EvJoxSzZ0
>>703
でも、85年以前のファミコンのゲームで
音楽がそれほど優れてたのって何かあったかねぇ?

F1レースの起動時の曲は結構気に入ってるけどね。

ゲーセンも当時はまだPSGが主流だったね。
マッピーやドルアーガは、複数搭載されてたようだが・・・


713 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 21:35:57.40 ID:bYAh0hCQ0
コナミはSCC音源ばかり注目されてたけど、
PSGの使い方も凄かったと思うんだが。

>>710
ナムコは波形メモリ音源じゃなかろうか

714 :【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 :2012/06/23(土) 21:57:03.37 ID:EvJoxSzZ0
>>713
コナミは、グラディウス以前にも、
ゲーセンで結構いい音楽持ってたねぇ。
ジャイラスとかサーカスチャーリーとか
ロックンロープとか新入社員とおるくんとか。



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ニュース【社会】ハチ公の最期の写真、公開…駅員らに囲まれ眠る★2

1 :禿の月φ ★:2012/06/16(土) 17:50:20.97 ID:???P
東京・渋谷駅前の銅像で知られる秋田犬「ハチ公」の最期の写真が、
渋谷区郷土博物館・文学館に寄贈され、16日から同館で公開される。

ハチ公が死んだ1935年3月8日に撮影され、その後、杉並区在住の女性の手に渡っていた。
ハチ公は当時から「忠犬」として広く親しまれる存在だったが、写真資料など現存するものは数少なく、
同館では当時をしのぶ貴重な資料の一つとしている。

公開される写真は、渋谷駅の手荷物室で撮影されたとみられる。
中央にハチ公が目を閉じて横たわり、周囲で駅員らが手を合わせている。

同館によると、ハチ公はこの日、渋谷川の橋近くで冷たくなっていたところを発見され、
同駅に運び込まれた。当時11歳だった。

亡くなった飼い主を迎えに、何度も駅に足を運ぶ姿は新聞などでも報じられ、
その存在は有名になっていた。乗降客や駅員もかわいがり、
駅の手荷物室をお気に入りの休息場所としていたという。

寄贈した女性は、父親が当時の駅員だったことから、この写真を保管していた。
同じ写真は当時、都内で発行されていた新聞にも掲載されている。
同館では「写真を通じて、多くの人にハチ公の生涯に関心を持ってもらえれば」と話している。
展示は7月22日まで。問い合わせ電話番号は各自ソースをご確認願います。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120616-OYT1T00452.htm
画像:寄贈されたハチ公の最期の写真
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120616-418926-1-L.jpg
★1が立った時間:2012/06/16(土) 14:12:46.27
前スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339823566/


2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dliveplus1312815063206655】 【中部電 - %】 【21.1m】 :2012/06/16(土) 17:50:46.27 ID:y3laUdmb0
でけぇww

10 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 17:53:26.11 ID:4BW4r7nW0

日本人らしいな。犬にも敬意を表して手を合わせてる。




11 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 17:53:47.84 ID:TVHWgfs60
知り合いに獣医がいるんだけどさ、
そいつが麻布大学の獣医学部で習った教授?がハチの解剖をした獣医の一人だったらしい。
その教授が、解剖した時にハチの腹から
ヤキトリの串が何本も出てきたのを見て

「ハチは忠犬ではなく食い物をもらうために渋谷駅に行っていた」
というアホなことを広めてる。

なんで、
 「ヤキトリの串が出てきた」 = 「食い物をもらうためだけに行っていた」
ってなるんだよ。。
そのアホ教授のせいで、この教授の生徒だった獣医はみんな
「ヤキトリのために駅に通ってた」
って広めまくってるぞ。
俺の知り合いの獣医もHACHIが公開されたときに偉そうに言ってたわ。
そんなアホが獣医になるなよ。。生徒も含めて。

→ 駅に行きだして7年間はいじめられてヤキトリももらってない。
→ 朝晩2回行っていたが朝は屋台が出てない。


41 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:01:28.07 ID:kgzaqEga0
ハチの死因

ハチが死亡すると間もなく、遺体の病理解剖が故主の勤務先であった
東京帝国大学農学部において行われた。
解剖の結果、ハチの心臓と肝臓には大量のフィラリアが寄生し、それに伴う腹水が貯留していた。
また、胃の中からは焼き鳥のものと思われる串が3 - 4本見つかった。
解剖後、ハチの剥製が作成されたが、内臓はホルマリンに漬けられて保存された。
これら臓器については2010年(平成22年)暮れから検査が行われ、
重度のフィラリア症であることが確認されるとともに、心臓と肺には重度の癌も見つかった。
この再検査の結果が2011年に発表され、死因としてはフィラリアと癌の何れも考えられると結論された。
ハチの臓器標本は現在、東京大学農学資料館(弥生キャンパス農正門入ってすぐ右)に
展示されており、フィラリアが寄生している様子も観察される。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E7%8A%AC%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC

また、ハチ公の美談を知らしめた日本犬保存会初代会長・斎藤弘吉は、
「有名になるといつの世でも反対派が出るもので、ハチが渋谷駅を離れないのは焼鳥がほしいからだ
と言いだす者が出た。ハチに限らず犬は焼鳥が一番の好物で、私も小林君もよく買って与えていたが、
そのためにハチが駅にいるようになったものでない・・・」
と、自身の著書の中で異論に反対している(斎藤弘吉 『日本の犬と狼』 雪華社)。



馬鹿の出現は、ハチ公を有名にしたキッカケを作った人本人からも予言されていた。



66 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:11:04.28 ID:qwd7gpAKO
も一つ気づいたが、主が居ない割には毛が比較的キレイだよね
誰かが洗ってあげてたのかな?

84 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:16:49.33 ID:kgzaqEga0
>>66
ハチを飼い始めて1年余りが経った1925年(大正14年)5月21日、
主人・上野は農学部教授会教授会会議中に脳溢血で倒れ、急死してしまった。
ハチはいくら待っても帰って来ない主人のことを憂ってか、この後3日間何も食べなかった。
同25日には故主・上野の通夜が行われたが、その日にもハチは、
ジョンとSと一緒に故主を渋谷駅まで迎えに行っていたという。

その後、ハチは故主・上野の妻、八重の親戚の日本橋伝馬町の呉服屋へ預けられたが、
客に飛びついてしまうため、浅草の高橋千吉(高橋子之吉)宅へと移された。
しかし、ハチの故主・上野を慕う心は甚だしく、とくに渋谷に向かって逸走するなどのことがあった。
さらに、ここでもハチのことで、高橋と近所の住人との間に対立が起こり、
ハチは再び渋谷の上野宅へ戻された。

渋谷に戻ったハチは近所の畑で走り回り、作物を駄目にしてしまうことから、
今度は渋谷の隣り、代々木富ケ谷に住んでいた上野宅出入りの植木職人でハチを
幼少時から可愛がっていた小林菊三郎のもとに預けられた。
ハチが代々木富ケ谷の小林宅に移ったのは故主・上野が死亡してから2年余りがたった
1927年(昭和2年)秋のことであったが、この頃から渋谷駅では、
上野が帰宅していた時間にハチ公が頻繁に目撃されるようになった。

ハチは小林にもねんごろに愛育されていたものの、故主・上野を慕う情は止まず、
渋谷大向の故主宅を囲り、上野がいないことを知ると常に伴にした渋谷駅を訪れては
道行く人々を見、食事のために小林宅に戻ってはまた渋谷駅に向かうということを
繰り返していた。
また、ハチが渋谷駅を訪れる際には、途中の渋谷大向にある旧上野邸に必ず立ち寄り、
窓から中を覗いていたという。


88 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:17:06.89 ID:p7jccToP0
秋田犬だったのか
でかいんだなあ

94 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:19:02.41 ID:s9QR4qGG0
>>41
そりゃ厄介者の野良犬を、新聞記者と組んで美談に仕立てた張本人だからな
その話が新聞に載ってから、周囲のハチに対する扱いが変わったんだよ
美談は美談、事実は事実


108 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:22:14.36 ID:kgzaqEga0
>>94
またココに馬鹿が一人。
毎日イジメられるような扱いを受けていた犬が、
『焼き鳥を貰えるようになる前』から
渋谷駅前に朝夕自発的に通うか、っての。



113 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:23:29.34 ID:QvbheswU0
>>88
秋田犬なら片耳たれてない。秋田系雑種だろ

145 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:34:34.77 ID:qQoQdv5Z0
まあ犬は所詮犬。揉め合うのはいつも利用しようとする人間

餌付けか主人への慕情か、なんで毎日通い詰めたかなんて
そんなもん犬に聞いたって「わかんないだろ

ただハチは駅へ毎日通った。それだけは事実
その事実を利用して美談を作るもそれが気に入らなくてけなすも窄めるも
全部人間がやってること

死んでもとやかく言われ続けるなんてやっぱ名犬だな

149 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:37:48.68 ID:s9QR4qGG0
>>145
毎日通ったと言うのも事実かどうかはわからない
すべてはひとりの新聞記者が作り上げたお話から始まっている
皮肉にも、何か疑問があればすぐにネットで検索して、
あたかもそれがすべて正しいかのように思い込むオマエラと同じ構図がそこにある

159 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:43:00.85 ID:qQoQdv5Z0
>>149
たかが犬ごときにそんなに妬むなよw

お前は本当にハチ公が大嫌いなんだなあw

175 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:47:24.06 ID:s9QR4qGG0
>>159
いやいや、俺は犬好きだよ
科学博物館に行ってハチ公の剥製の写真まで撮ってきてるよ
ただあまりにも盲目的にハチ公の美談に振り回されてるやつが多いから皮肉を込めて言ってみただけ
すぐにネットで調べて鵜呑みにする風潮を揶揄するためにもな

177 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:49:12.67 ID:6VYTlk600
ハリウッド版ってお勧め?

182 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:50:27.42 ID:yZyLmmt70
>>175
別にこの話題で警鐘鳴らす必要なくね?

190 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:53:02.04 ID:Bvv8EeDj0
ハチ好きだぜ
世界で一番有名な犬じゃないかな

196 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:54:04.22 ID:s9QR4qGG0
>>182
この話題でと言うより、あまりに盲目的に信じてるお前らに対する警鐘だよ
「ソースはウィキペディア!」なんて風潮、そろそろ考え直そうぜ

205 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 18:58:24.12 ID:c3RzPiD/0
餌に釣られる犬ばかりじゃないよ
エ□に釣られる人間ばかりではないのと一緒だよ
犬にも感情があってナーバスになると大好きな餌が目の前にあってもそっぽむくし

242 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 19:15:52.01 ID:715YNKtV0
犬も結構感情があるんだよねぇ。
人間みたいに表情がないから、わかりづらいだけで。
よく観察すると、中々人間に近いものを感じる。

昔、リード外してやるときに意地悪して
外すフリしてカチャッて音だけさせてたんだけど
最初の数回はいそいで走ってこうとするんだけど
ガーンって首が引っ張られて初めてつながってるのに気づいてたんだ。
それが、数回すると同じことしてもジーと俺をみて
何となく表情はないんだけど、目がまたかよ…って感じになってんの。
走ってった最初の頃は目が元気に満ち溢れてた感じだったのがねw
もう騙されないもんね・・・って感じになったんだよなぁ。

動物は表情がないだけで、結構近いところがあるなぁと感じたw
よく観察して、いろいろ試行してみないとわからないけどさ。
意地悪をちょくちょくすると、仕返しで顔の前でくしゃみしまくったりねw

275 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 19:45:40.08 ID:u0sAm80x0
>>11
串も入ってたのか?

295 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 20:15:15.81 ID:mepu45fj0
芝犬じゃなく秋田犬だったのか?
あまりのデカさに、捏造写真かと思ったよw

296 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 20:17:22.29 ID:o/B7jUI80
うちも秋田犬(オス2歳)飼ってるけど、ハチは大きく感じるな。
それとも当時の日本人が今と比べると小さいのかな。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 20:24:05.27 ID:+Mn/itP+0
>>296
戦後だけで平均10cmも身長が伸びている。男の体重はそれ以上に増えているが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2182.html

バロン西も「身長も当時の日本人としては高身長である175cm」と書かれているな。

301 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 20:24:15.22 ID:myAxHxjX0
>>295
結構そう誤解している人が多い気がする。自分も犬飼うまで誤解してたよ。
親父が柴のメスなのに「ハチ」って名前つけると言い……

>>296
両方かもね。

319 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:15:58.91 ID:JYkjGyH5O
犬ってさ、人間が飼う数ある動物のなかで唯一主人を守ろうとする動物らしいね
遭難や火事等で主人が危機に瀕したりしても助けを呼ぶ為誰かに知らせたり、溺れた主人や他の動物等の外敵に襲われても助けようとするのは犬だけって聞いた
もちろん固体差や主人との関係にもよるんだろうけどね

326 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:37:49.94 ID:k1DkPUd/0
>>319
トリビアて実験してたけど、殆どの犬が飼い主放置で逃げてたよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 22:30:43.11 ID:QvYYtIs10
>>11
その人の言ったことを真に受けたのか日垣隆が得意気にそれを本に書いてたな

353 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 22:34:36.96 ID:3tQmsOyW0
>>351

本当の気持ちはハチにしかわからないのに
下世話な想像を事実のごとく得意げに吹聴したがる奴っているよな
人と違う視点で語る俺、カッコイイとでも思ってるんだろうか

363 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 22:56:36.49 ID:P2B2znWD0
>>113
オールドアキタってのが海外では主流の秋田犬。
ハチはそれに近い秋田犬だよ。
昔、ヘレンケラーが日本に来た時、ハチ公の話を聞いて秋田犬に関心を持って
その後秋田犬を譲り受けてるんだよ。
その秋田犬が、アメリカ第一号の秋田犬になる。
その後、秋田犬がアメリカで増えて行ったけど、それはその当時の古いタイプの
秋田犬なんだよ。
ところが、秋田では更に犬の改良が進んで、今の立ち耳巻き尾の定着した綺麗な
形の秋田犬になって行った。
なので、アメリカのオールドアキタが本来のハチ公の姿なんだよ。
オールドアキタの写真とか見ると、思いっきり「秋田犬の雑種?」って思うぞw

369 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:08:47.43 ID:PUGWpm4z0
>>242
犬は表情ありすぎるくらいあると思うけど・・・。
しかも身体全体でも表現したりするし、
すごく解りやすい感情表現をすると感じるけどね。

379 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:25:50.78 ID:P2B2znWD0
今から35年位前、実家で犬飼っててさ。
昔の田舎は、日中うろついてる犬は野犬だから保健所が捕まえに来るけど、
夜は放し飼いだったんだよな。
散歩なんて感覚無かったから、夜になると「ほ~ら、行って来い。」って放すんだよ。
朝には玄関で待ってるから、それが普通だった。
父親が当時の国鉄職員で、駅の近くの官舎に住んでたから、夜勤の時は父親に
会いに行ってたそうだ。
犬が5歳くらいの時に、駅から2キロ位離れた所に家を建てて引っ越した。
そしたら毎晩前の官舎の近くまで行ったり、駅の父親の所に行って、夜勤明けに
一緒に帰ってきたりしてたっけ。
流石に半年もしない内に近所だけになったけどさ。

381 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:40:15.53 ID:715YNKtV0
>>369
犬は表情筋が多分ないだろうから、表情はないと思うよ。
ただ目つきは変化するから、目に関しては何かしらあると思うね。
主に感情表現は声とボディランゲージなんだろう。
あまり強くない微量の感情変化があって
それはそういうのじゃ表現されないんじゃないかな。
目付きや応答性なんかで、そういうのを出してる気がする。

わずかな感情変化があるってこと、
それはよく観察しないと外観からじゃわからない、と俺は思ったけどね。

>>379
喜んで出迎えたりはするねぇ。
家出もしたりするけどw

382 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:44:07.59 ID:gjUlI0+j0
あのさ、
これって餌与えられたから通ってただけじゃね?


俺って鬼かな
冷たい?

388 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:52:06.25 ID:wei92ZK10
>>2
秋田犬だもの

http://pluto.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_79f/pluto/Josique_okb.jpg



395 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:03:31.07 ID:UUXK4WUSO
ハチは柴犬だと思ってた

400 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:10:19.79 ID:rNsrOXV90
ハチはオスだったの?メスだったの?

渋谷の松濤あたりから渋谷駅に来てたなんて凄いなーと思う(´・ω・`)

410 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:21:13.80 ID:c4ZFL+7t0
犬に表情ないっていう人いたけど、これはどうなんだ?


ものすげー顔してるぞ。猫用のお菓子を盗み食いした犯人捜し映像。

428 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:26:16.23 ID:8L5PNLt+0
屑テレビ

やらせA 就活中という設定
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員がカンペ読んでいるだけということを覚えましょう。

429 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:34:33.82 ID:52N+4Wpe0
>>11
日本人の美談を茶化したりして亡きものにしようって手合いは在日のような気がする
仕事仲間にそれっぽい人がいるので
大抵日本人が好きなものは嫌い、天皇も嫌い

たかが焼き鳥くらいで考えが浅すぎる

432 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:40:34.94 ID:ImKixgWO0
フィラリアで死んだということですな。
心臓の中にウジムシがあふれかえって・・・・
蚊が媒介するフィラリアは現在でも恐怖だ。


445 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 02:58:08.23 ID:yOMoOc4gO
うちのばあちゃん高知の山奥に嫁にくる前は、戦前の渋谷の丸山町で芸者見習いやっててハチ公見たって言ってたわ。

448 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 03:27:31.91 ID:5FllT3f/0
>>429
自分の気に食わない発言を在日に押し付けて
自尊心を守るってのも非常に浅い考えと思うけどなw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339836620/l50人気ブログランキングへ

ニュース【サッカー/Jリーグ】93年の「J開幕戦」ニコ動で初の完全再放送

1 :こてこて鍋φ ★:2012/05/08(火) 06:36:02.62 ID:???0
 93年5月15日に行われたJリーグ開幕戦(V川崎―横浜M)が、
J誕生20周年を迎える15日に再放送されることが7日、分かった。
試合の完全再放送は初めてで、国内最大級の動画サイト「ニコニコ動画」で
インターネット配信される。パソコンやスマートフォンで視聴が可能。
平日のため夜間の放送が予定されている。

 サッカーの王様・ペレをゲストに招いた開幕戦は、
国立競技場に5万9626人の大観衆を集めて開催された。
今も現役のカズを中心にラモス、武田、柱谷というスター軍団のV川崎が、
マイヤーのJ初ゴールで先制。水沼、木村のベテランMFで対抗した横浜Mは、
エバートンとディアスのゴールで2―1と逆転勝利を飾った。
腕にミサンガを巻いた観客は顔に応援チームのペインティングを施し、
会場にチアホーンが鳴り響くなど、現在とは異なる観戦スタイルも振り返ることができる。
15日の放送では当時の出場選手や解説者らを候補に、大物ゲストの登場も検討されている。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120507-OHT1T00226.htm

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 06:42:01.09 ID:eIg9t5gA0
ちなみに当時のカズの決定力はは25%な
マジで化け物ストライカー
4本打ったら1点取ってた

14 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 06:44:31.50 ID:DRaQtJWP0
>>12
当時の守備体系ならそんなもんだろ
香川が当時いたら50%くらい行くんじゃねーの

26 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 06:54:32.41 ID:TzYu6wKd0
>>14
昔のシステムってどんな感じなの?
ガチガチの442とか?

51 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:09:00.37 ID:349soY1Zi
何でベルディーっていつの間にか人気なくなったの?

60 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:12:53.38 ID:x0Ut/c4VP
>>51
読売が手引いた途端に一気に貧乏クラブになったんだよ

68 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:18:05.99 ID:krFh0sqj0
ヴェルディ川崎

GK 1 菊池新吉
DF 2 中村忠
DF 3 ペレイラ
DF 4 加藤久  79分out
DF 6 都並敏史
MF 5 柱谷哲二
MF 8 ハンセン
MF 10 ラモス瑠偉
FW 7 マイヤー  19分ゴール
FW 9 武田修宏  46分out
FW 11 三浦知良

サブメンバー:
MF 12 永井秀樹
FW 13 戸塚哲也
MF 14 北澤豪  46分in
FW 15 阿部良則  79分in
GK 16 藤川孝幸

監督
松木安太郎

69 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:18:58.67 ID:krFh0sqj0
横浜マリノス

GK 1 松永成立
DF 2 平川弘
DF 3 勝矢寿延
DF 4 井原正巳
DF 5 小泉淳嗣
MF 6 野田知
MF 7 エバートン  48分ゴール
MF 8 水沼貴史
MF 10 木村和司
FW 11 ビスコンティ
FW 9 ディアス  59分ゴール

サブメンバー:
DF 12 永山邦夫
MF 13 山田隆裕
MF 14 三浦文丈
FW 15 神野卓哉
GK 16 横川泉

監督
清水秀彦

76 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:23:44.61 ID:qeqLbVhA0
>>26
昔のサッカーはシステムうんぬんより、選手間の距離の違いに驚くと思う
今だと30mくらいの間でプレーしてるから、スペースってほんと無いけど
J開幕くらいの時代だと、今の倍くらいは広いプレーエリアでサッカーしてたと思う
あと一番ビックリするのはテクニックの違いだろうなw
今だとタイとかの東南アジアリーグくらいのレベルに見えるよ

149 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 07:59:48.54 ID:dichbhQ00
Jリーグ元年に活躍した外国人選手

ジーコ (鹿島アントラーズ)
アルシンド (鹿島アントラーズ)
サントス (鹿島アントラーズ)
リトバルスキー (ジェフ市原)
パベル (ジェフ市原)
ビスマルク (ヴェルディ川崎)
ペレイラ (ヴェルディ川崎)
ラモン・ディアス (横浜マリノス)
エドゥー (横浜フリューゲルス)
モネール (横浜フリューゲルス)
シジマール (清水エスパルス)
リネカー (名古屋グランパス)
ジョルジーニョ (名古屋グランパス)
賈秀全 (ガンバ大阪)
盧廷潤 (サンフレッチェ広島)

205 :鯱者:2012/05/08(火) 08:30:58.47 ID:ctPmGPSs0
>>149
リネカーは話題になったが活躍はしてまへん

当初はマラドーナ呼ぶ予定でいたが捕まって
クリーンイメージの大物をというのでリネカーになった


222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 08:39:59.38 ID:0yImm2iQ0
>>205
で、故障や母国のゴタゴタで傷心状態だったストイコビッチが
「リネカーがいるのならヘンなクラブではないだろう」
ってことで名古屋に来たんだっけか

317 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 09:56:11.27 ID:UVVSECZY0
まさにJの歴史=日本の失われた20年なんだよなあ。
自分は本気でサッカーが衰退することこそ、日本の再出発に繋がると信じている。


326 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 10:01:11.92 ID:fmQG2SWZO
浦和って最弱チームだったよね
福田が一人で頑張ってるイメージだった

332 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 10:05:03.44 ID:dqxw02YZi
こういう試合とか、各年のチャンピオンシップとか、昔のワールドカップとかスカパーでもいいから再放送してくれないかな
見てみたい試合がいっぱいある

337 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 10:07:56.48 ID:LLEWx6j70
>>326
1点とって喜んでる間にリスタートの笛がなって
相手に点を取られた事件なんかもあったね。

384 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 10:45:33.51 ID:zaQbcKNQ0
開幕はあんまり面白い試合じゃなかった記憶が

398 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 11:00:59.56 ID:s7giqaAi0
>当時の出場選手や解説者らを候補に、大物ゲストの登場も検討されている

誰だろ

400 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 11:03:12.61 ID:iujNs1duP
>>398
カズさん呼んでくれたらいいんだけどな

421 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 11:22:12.53 ID:osTslqXf0

384 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日: 2012/05/05(土) 18:13:59.72 ID:C1LrhrQP0
604 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2012/05/05(土) 14:07:47.36 ID:XRuFBiap
サカ豚:香川の試合だって80000人見に来る
↓香川の試合の最多視聴者数
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87126941
来場者数:71054人 コメント数:43995

まーたこんなすぐバレるウソついてやがった
しかも岡崎慎司、内田篤人、香川のあわせ技で70000じゃねーか
しょぼw もう一度いう
これがブンデスチャンネルの最多視聴者数な
世界の香川()笑

389 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日: 2012/05/05(土) 18:20:55.17 ID:VtVhlK9B0
Jリーグをニコ生で放送したらどれくらいいくだろうな  1万ぐらいが最高かもな(笑

399 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日: 2012/05/05(土) 18:40:44.32 ID:2HUnlXLa0
>>384
パリーグの楽天戦でも来場者数:125425人 コメント数:157244あるぞ?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84974389?ref=ser&zroute=search&track=&date=&keyword=npb&filter=%3Aclosed%3A+%3Aofficial%3A&page=1

プレミアが楽天以下の注目度だなんてサカ豚かわいそう

400 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2012/05/05(土) 18:42:24.47 ID:0hMmvpZT0
>>384
>来場者数:102066人 コメント数:12146
このコメント数の少なさからして一部のサカ豚が必死に入退場繰り返したんだろうな。
それで結果をドヤ顔で貼り付けw泣けるw

405 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日: 2012/05/05(土) 18:51:17.61 ID:gVnGkdGl0
>>400
そういえば不自然だなw

403 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日: 2012/05/05(土) 18:46:18.56 ID:VtVhlK9B0
ま~た負けたのかサカ豚は(笑


428 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 11:32:18.25 ID:6Oglef8S0
>>421
公式でやってるのは2~3日遅れって知ってるのかな(´・ω・`)

438 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 11:50:00.34 ID:WGan18570
これよりもっと後だけど、現役セレソンが3人も在籍してたりしてたな
ドゥンガ・レオナルド・サンパイオだったかな?

476 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 12:44:00.90 ID:DVI2kCna0
あのころは冗談ではなく日本がJリーグ一色だったよな
テレビのゴールデンもJの試合だったし
買い物行っても店の中はJリーグの曲ばかりだった
俺もサッカー見てみようと思ったけど結局サッカーはサッカーだからつまらなかった
みんなそう思ってJから離れていったよな

526 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 14:30:56.55 ID:NPzNcIZZ0
当時のJのレベルを見て、昔は凄かったアピする奴が減ってくれるから助かるわ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 14:51:54.89 ID:guFH16lM0
>>222
だったらリネカー様様だな

533 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 15:15:08.35 ID:WLGlkw4l0
>>531
93年、所属したマルセイユの八百長問題や自身の怪我、勃発したユーゴの内紛に
心身ともに疲れ果てた20代終わりのストイコビッチ

ぴくし「日本のナゴヤというチームからオファーが来た。少しこの欧州を離れたいし、
    リネカーがいるならそれなりのクラブだろう。半年ぐらいプレーしてみよう」

↓   半年後

ぴくし「なんだこのチームは!! レベル低いしリネカーもミルン(監督)も全然やる気がない!
    おまけに欧州からの出向主審は、セルビア人の俺を目の敵にしてカードを出しまくる!
    …これはもう駄目かもわからんね」

↓   94年末

ぴくし「!!! モナコを率いたあのアーセンがナゴヤにやってくる! なんという幸運!」

↓   15年後

みすた「キャンプとかの際のメシには納豆もメニューで持ってくからな。お前ら残さず食えよ?」


542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:05:00.30 ID:+kvckOC90
つかJ機構とスカパーはいい加減に石頭を改めて
今のJリーグを何試合かニコ動で公式無料放送してもいいんじゃないか。
Jリーグの情報番組、ゴール集動画を公式で作って宣伝するとか
もう少し上手いことネットを活用できんもんかねー

元から強い関心があって能動的にカネ払って見る既存サポ以外が
日常的にJリーグに触れる機会をもっと増やす努力はした方が良い



548 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:22:22.42 ID:K9TfMy280
>>542・・・・・・・・・・・・訂正
無理でしょ

Jリーグスカパーの放映権料を放棄して
Jリーグ独自で放送を立ち上げるしかない



552 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:26:01.41 ID:7pS+8YQM0
>>548
試合放送以外でもできることはいくらでもあるから
ニコ動あたりをうまく利用して情報発信してほしい
既存のファン以外にもアプローチしていかないと

554 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:27:30.00 ID:K9TfMy280
>>552
ニコ動は許可しないでしょ?
スカパーのJリーグ契約増えないし

557 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:32:04.23 ID:7pS+8YQM0
>>554
情報番組は別にスカパー独占じゃないだろ
むしろスカパーがニコ動利用してJリーグ中継を宣伝すればいい
ニコ生でやったファンサカの宣伝番組ではスカパーが映像協力してたし
不可能ではないと思うんだけどな

561 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:34:47.23 ID:K9TfMy280
>>557
不可能だよ
その前にサポーターはスカパーに入る気はないのか?


562 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:34:58.25 ID:Npy1DFXE0
やっぱ地元にクラブの番組があってほしい。難しいとは思うけど、できないのかな?
確か静岡はあったような気がするが? 

570 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:38:41.51 ID:7pS+8YQM0
>>561
根拠は?
Jとスカパーの契約内容を知らなければ断言なんてだきないだろ
試合中継じゃなくて情報番組だぞ
民放テレビでやってるのになんでネットでは不可能なの?

574 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:40:49.41 ID:K9TfMy280
>>570
放映権はTV・ネットと2つあり
その両方をスカパーが持ってるから無理
>民放テレビでやってるのに
放映権を買ってるからできるだけ


576 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:42:29.74 ID:jxqx0sDS0
正直10万ビューぐらいだったら
どっかのサッカーブログ以下なんじゃないのか

もちろんニコ動でやってくれるならやってもらいたいが

577 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:43:19.90 ID:7pS+8YQM0
>>574
だからそれは試合の話だろ
情報番組の話してんの
文章をちゃんと読んでくれないか


579 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:43:52.23 ID:K9TfMy280
>>576
Jリーグがスカパーに放映権を買ってもらうのをやめれば
ニコ動でもできるよ

582 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:44:50.03 ID:K9TfMy280
>>577
試合の画像を使わないならできるでしょ
画像を使うならOUT

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:46:50.38 ID:7pS+8YQM0
>>582
試合映像使用は時間制限つきだが可能のはず

589 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:48:34.46 ID:K9TfMy280
>>587
>可能
スカパー一括管理でも?
スカパーが不可といえばできないでしょ

591 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:51:20.12 ID:7pS+8YQM0
>>589
試合とニュースの映像使用権の扱いは別のはず
そもそも何で根拠なしで断言してんの?


594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:53:15.38 ID:K9TfMy280
>>591
>断言
実際にやられてないから
(一括管理がかなり障害になってるよ)

598 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 16:57:41.88 ID:7pS+8YQM0
>>594
話にならないな
ソースぐらい出すかと思ったのに

601 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 17:00:41.20 ID:K9TfMy280
>>598
逆だろ
自由にやりたいならスカパーからもらう放映権を放棄しないと無理でしょ
放映権料はくれ
でも
自由に画像は使わせろでは話にならないでしょ

606 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 17:11:46.97 ID:7pS+8YQM0
>>601
これを見る限り管理してるのはJリーグ
http://jmp.j-league.biz/video/outline.html
いままでネット番組があまりなかったのは料金の問題だろう

655 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 19:06:08.50 ID:r7XtwZdwi
今はなきフリューゲルスのダイジェストが見たい
モネールダンスとか、レゲエ森とか、復活したストライカー前田とか
ゴル裏の看板に頭から突っ込んで大流血した反町とか、エドゥーのFKとか…
思い出すだけでも色々あるな~

656 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 19:07:40.45 ID:2Coz0cFWO
>>655
アマリージャ「…」

676 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 19:44:11.98 ID:yF4kh4id0
ヴェルディがここまで落ちぶれるとはなあ

704 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 21:59:30.21 ID:VhPw6B4B0
オリジナル10 鹿島、市原、浦和、川崎、横浜F、横浜M、清水、名古屋、大阪、広島
93年J準会員 柏、平塚、磐田

707 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:05:10.51 ID:iDHwNLYm0
>>704
準会員当時は、湘南ベルマーレな

708 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:10:50.45 ID:R1Y036yR0
春畑のJ's THEMEは名曲
スポーツの公式アンセム系はイマイチなのが多いんだけどこれはガチ

712 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:15:09.81 ID:a9UnMH9D0
>>707
ベルマーレ平塚じゃないんだ

722 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:33:54.43 ID:sRcECSF70
>>708
J's THEMEよりカップリングの曲のBORN TO WINのほうが好きだわ
あれ聞くとテンション上がる

>>712
当時は市名じゃないと駄目ってルールだったから
昇格する時に改名したと思った
オリ10のガンバは吹田市なのに大阪だったけど

778 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:50:03.87 ID:n3XpYo8O0
この当時すでにWOWOWでセリエAを放送してたし、アメリカW杯も大きかったな。
Jリーグも見るし、気にしていたけど、しばらくずっと海外厨になってた。
2002年を経験してから、Jリーグメインで見るようになった。

830 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:29:30.79 ID:iLKtf6i60
今思うとクラブの分布が東日本に偏りすぎだったな>オリジナル10

神奈川3 千葉1 埼玉1 茨城1 静岡1 愛知1 大阪1 広島1

関西でサッカーに対して冷ややかなのは、このクラブ分布もあったかもしれない

834 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:31:56.17 ID:6nE17yBq0
>>830
東京に集中しがちだったJSL既存チームをいかに分散させるか、という作業
から始まったからねえ。
まあ鞠が何故横浜にこだわったかは後でよーく分かったわけだけど(日産という
企業で考えると)、フリューゲルスは今考えると九州を拠点にしたほうが幸せ
だったのかもしれんな。
となると盟主はどうなったのか、てのもあるけどね。
しかし関西は牛以降新加盟が居ないってのが厄介だよなあ


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