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ニュース【芸能】41歳の平子理沙、豊満なバストとくびれボディーを強調した手ブラカットなどを披露…CD&写真集「Vegas」を発売

1 :かばほ~るφ ★:2012/04/20(金) 14:32:42.02 ID:???0
41歳・平子理沙、手ブラで圧巻くびれ! 2012.4.20 05:03

カリスマモデル、平子理沙(41)が20日発売のCD&写真集「V・e・g・a・s☆」
(宝島社、1800円)でセクシーショットを披露している。
2月に米ラスベガスの青空の下で撮影。透き通るような白い肌をウエスタン調の
ビキニで包んだ一枚や、豊満なバストとくびれボディーを強調した手ブラカットなど、
進化し続ける平子の魅力が満載だ。

2年ぶりの歌手活動となる5曲入りCDでは、米ロックバンド、エアロスミスの
キーボード、ラス・アーウィンなど親交の深いアーティストたちが楽曲を提供。
ロック、バラード、R&Bと多彩な楽曲をキュートな歌声で披露した平子は
「とっても良い曲ばかりでRISAのvocalもパワーアーップ! 
なんちゃって。エヘヘ」と完成度の高さに胸を張った。
(紙面から)

SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/geino/news/20120420/oth12042005050012-n1.html
セクシーな手ブラショットで読者の視線を釘付けにする平子理沙
http://www.sanspo.com/geino/images/20120420/oth12042005050012-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20120420/oth12042005050012-p2.jpg

平子理沙 オフィシャルブログ 『Candy talk』
http://ameblo.jp/risa-hirako/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:33:18.29 ID:jsqOzxnE0
乳首見せろ

14 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:35:36.61 ID:B0I8hKYy0
そういえばこの人を見て家族はAKBの人だって言ってた
たぶん小嶋って人と同一人物

20 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:37:38.77 ID:onHLOKXj0
目と口にほくろあって少しきもいなとおもってた。
こいつ41には見えないな27ぐらいと思ったわ。

43 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:44:01.88 ID:B0I8hKYy0
http://www.nhk.or.jp/ml/diary/img/photo/20120405.jpg
一番左の人

奇跡の44歳とはこの人のことを言う
たぶん世界で一番美しい

53 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:46:39.10 ID:cE+v1naP0
どうせグロンサン打ってんだろw

64 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:48:46.00 ID:JV673Dur0
2ちゃんに初めて来たくらいの気持ちで冷静になってお前らのコメント読んだら、吐き気がしてきた・・・

まじここ異常だなwww

75 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:51:51.41 ID:9+pmSHxo0
>>64
2ちゃんなんて便所の落書きで会話してるようなものだからなw
真剣に見るもんじゃなくアホを嘲笑う感覚で見れば面白い
やってる奴自体も大体はニートとか引きこもり系、もしくは低所得の乞食だから

94 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:57:14.43 ID:Z0gvWYmu0
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/b/3b37cbca-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/1/5/153fe6e5-s.jpg
いいとも

フォトショがなくても十分若く見えるし可愛いけど、十代~20代前半がするような格好するのが痛々しい。
てか、勿体無い~

116 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:10:13.62 ID:uVfcdtM80
平子wwww

どんな手使ったか知らんが

ある程度売れたなwww

しかしキモイwwww
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/1/5/153fe6e5-s.jpg

顔でかいから化粧台もかかるだろうwww




135 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:17:28.08 ID:2vpoTxWGO
AKBの小嶋って子をババアにしたような感じ

142 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:27:07.62 ID:zYPXo/xx0
http://uproda.2ch-library.com/515726UR2/lib515726.jpg

149 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:30:26.39 ID:WQST5zAh0
有名人であろうが、カリスマであろうが、美人であろうが、旦那が良かろうが、金持ちであろうが
子供がいなければ負け組。

出産も育児も子供の成長も孫も老後の世話も何もないわけだから。

まあ今はいいだろうけど。

174 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:49:02.23 ID:LbkO4BLQO
こういうキモい痛いババアを見ると、つくづく杉本彩ってすごいんだなと思うわ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:50:05.34 ID:drpX2uZN0
>>174
森高はどうだろうか?


179 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:51:45.22 ID:2XqDshEU0
3人子供生んでも保ってるYUKIが1番すごい気がする

198 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:01:36.21 ID:zYPXo/xx0
伊藤裕子と佐田真由美、長谷川京子が好きなおれにはストライク

209 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:09:50.03 ID:ol9uvuRg0
>>198
むしろ、サトエリ、松田聖子、叶恭子、長谷川京子、こじはる
辺りににてる気がする

214 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:11:37.45 ID:jLHoVb4I0
>>209
聖子と一緒にしないでほしい

242 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 16:39:11.68 ID:TCYQu7I1O
結婚してだいぶ経つのにどうして子供いないの?つくらないの?

271 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:04:34.01 ID:QZUh+jQ1O
島崎和歌子39歳飲んだくれのほうが奇跡だわw

284 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:11:49.99 ID:c/LwfkGE0
>>14 >>135

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110411/20/kiyomidale0627/66/cf/j/o0480064211160506178.jpg
http://modeler.up.seesaa.net/image/6c363ddb-thumbnail2.jpg

http://55doldol.hp2.jp/wp-content/uploads/2011/11/小嶋陽菜こじはる-12-209x300.jpg
http://image.blogmura.com/user/70/349518/brf0f3s1.jpg

http://blog-imgs-32.fc2.com/s/p/a/spaz/20110809194955711.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/09/20110925_hirakorisa_03-199x300.jpg

286 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:12:10.63 ID:zWvmEO9R0
>>271独身なら普通じゃね
結婚して子供いるんでしょ
家事したり子育てしたり
そー考えると凄ーじゃん

299 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 17:23:36.77 ID:e8Vuj8/C0
キレイなオバQ w

CMでこの人が「女の子は・・・」てセリフ違和感ありすぎ

370 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 18:31:44.21 ID:+4kDYTYQ0
いっぽうそのころ、旦那の吉田栄作は↓
http://blog.watanabepro.co.jp/yoshidaeisaku/archives/%A5%D6%A5%ED%A5%B0%CD%D1.JPG

404 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:14:43.03 ID:3gPQDBST0
やらしてくれるなら喜んでやらしてもらうけどな
40代の女なんて普通ゲロゲロだし
異性として魅力を感じるレベルなのは素直に凄いよね

460 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 20:31:28.25 ID:6MUIc0gC0
吉田栄作こっそりアメリカから帰ってきてたのか
ビックになるって言ってたのに

494 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:10:58.60 ID:ZX6dy7osO
ババァにしたら十分きれいなんだから年相応のかっこすればいいのに

502 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:32:58.57 ID:TW7E5SrC0
>>494
確かに、単体だと若いなと思うが、画像検索してみてやはり若者に混ざると貫禄あるオバちゃんって感じだなと。
これとか。

http://image.pia.jp/images/news/img/ORG_20101118000001.jpg

504 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 21:37:17.84 ID:6TPGd1080
1枚目のくびれがおかしい
画像いじったか肋骨くらい抜かないとこうはならない

529 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:07:21.80 ID:1FMfnmTFO
最近なんでもかんでも雑誌の表紙がこいつでムカつく

同世代よりも「自分もこんな40歳を目指す!」ってまだ勘違いできてる世代に人気があるんだろうな

実物は歳相応にほうれい線がくっきりあるし頬もたるんでるのに・・・

530 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:13:23.67 ID:VEaYbwgP0
奇跡の40代と言えば水谷雅子しか考えられない
綺麗過ぎるわ可愛いわって思ってたら>>142にあるじゃないか
本当に綺麗だわ


533 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:20:10.97 ID:purMOal00

>>94中村晃子に似てる

539 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:34:40.16 ID:8H/SB8Rm0
かわいいし20代に見えるけどそれは素敵なことではないと思う。
年齢知ってから年甲斐がない薄っぺらい人に見えるなぁ。
でもかわいい。

547 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:49:26.99 ID:j7WmjwYy0
旦那は何してんの?主夫?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 23:53:59.68 ID:V9KO8b/60
>>529
>20代に見えるけど
雑誌媒体で見てはダメ。フォトショ修正かかりまくり。
テレビで見たら絶対20代なんてまったく見えないですよ

この人は肌がきれいとの評価がすごく高い人です。
だから実年齢より若いくは見えると思うのは確か。
しかしフォトショ無しのテレビで見れば確実におばちゃんって思うはず。
今、何かの化粧品のCMに出てるけどCMも加工しまくりだからダメです。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 00:28:38.67 ID:yJitKTU70
さっき金ローのあいまのミニ番組で若かったよ。
ライトでとばしてたけど。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 00:30:37.43 ID:QySThOyU0
>>575
ツイッターで気持ち悪かったってツイートが多かったw

593 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 00:50:20.93 ID:6ap32YzrO
悔しいけど


うちの母ちゃんは足元にも及ばねぇ

598 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 00:58:03.43 ID:ZAvm4jqf0
顔がなあ
中国のお面みたいなというか、映画に出てくるテロリストが
つけてそうなマスクっぽくて不気味なんだよな…
テカテカしてるし

602 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:07:29.42 ID:+zNJswE00
ババアじゃん
女って老化にだけは勝てないな

606 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:20:13.17 ID:zloGEzlL0
http://2.bp.blogspot.com/-VYjuoCUF_3Q/TYhqZEKTRgI/AAAAAAAAA7A/IW0Dtqw1Kxg/s320/hir01.jpg

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:26:23.46 ID:5LxVUMQmO
この人間近で見たことあるけどまじ肌ツルツルだぞ。
色々メンテナンスしてると思うが。

しかしこの人外タレのグルーピーなんだよな

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:28:05.54 ID:JetwO5eY0
いいともに出た時はごまかしがきかないから凄いことになってた


621 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:42:06.85 ID:+zNJswE00
>>94
地デジって悪魔だなw

624 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 01:44:57.50 ID:qe0xD8pJ0
「くたびれボディー」って凄いスレタイだなと読み間違えた

649 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 02:36:59.64 ID:mqAd++l/O
えびちゃん、押切、梨花、田中みほにも言えるが、
平子さんがテレビより雑誌のほうがいいのは、フォトショやライトだけじゃないと思う。
静止画で美しく見せるのが本来の仕事だから。その道のプロ。

動いている時よりも綺麗に見せれている事が成功なんだろう。
絶対的な見せ方を知っている。

バラエティやドラマ進出に意欲を見せるモデルあがりは中途半端でどっちつかず。

だからテレビあんまり出ないでほしい

660 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 03:14:51.70 ID:Z/8QxS/A0
奇跡の49歳 山咲千里

http://bsds.jp/files/111214_1513010001.jpg
http://bsds.jp/files/111212_0100010001.jpg
http://bsds.jp/files/111211_1231010001.jpg
http://bsds.jp/files/111206_1523010001.jpg
http://bsds.jp/files/120204_1718010001.jpg
http://bsds.jp/files/110113_145701-1.jpg
http://bsds.jp/files/120224_1452010001.jpg
http://bsds.jp/files/120222_1748050001.jpg
http://bsds.jp/files/120209_1542010001.jpg

662 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 03:17:38.11 ID:SfBT8OiaO
>>660
5秒で消せ!!

673 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 04:57:25.80 ID:J7IJD+F7O
厚化粧と照明と修正がなかったら
後ろ姿は20代で振り返ったら不自然な突っ張りフェイスの
そのへんにいるちょっとリッチな感じのオバサンなんだろう
後ろ姿はスタイルがいいと年齢がなかなかわからない

680 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 05:30:34.73 ID:1kt7CE3N0
http://www.sanspo.com/geino/images/20120420/oth12042005050012-p1.jpg

ブリちゃんがウエスト修正したのと同じ詐欺レベル。
やりすぎはダメだって。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 06:24:39.21 ID:PuMP2cL/O
この人、年相応な格好してれば「41歳!?見えねえ超きれいじゃん」なのに、
わざわざ無理な若作りするから「いい歳して痛々しい」になるんだよ。
41歳は41歳としての美しさがあるだろうに。

700 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 07:42:55.54 ID:btajuKcwi
同い年の大下容子さんのほうがよっぽど若々しくてかわいらしいよな

709 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 07:55:57.37 ID:Ra+po95aO
年齢を考えれば綺麗なのは分かる
分かるからガキが着るような服と化粧は止めとけよ、と
30代40代の見た目が若いのを自覚してる人は大半がそれで失敗してる

713 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 08:02:14.42 ID:U3ILQfLg0
>>709
自分アパレルにいるからあれだけど本当にそうだと思う
スタイルの良いおばさんも同じ失敗する
スタイルが良いならむしろ縦にゾロゾロしたのが着れるのに
なぜかミニスカ履いて前から見たら気味の悪いバケモノになってる

716 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 08:16:02.35 ID:bTNClql20
どうみても20代半ばぐらい

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:01:15.32 ID:yWqN1Roxi
芸能界一綺麗なアラフォーは吉瀬美智子だな

749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:08:25.98 ID:hM9okBfE0
>>743 吉瀬は美人や若いアイドルを見慣れている芸人集団も美人過ぎて腰ぬかしたと言ってたな
CMで初めて見たとき確かにエ□いと思った

750 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:12:15.47 ID:IhWwCe/PO
>>749
えー、ただのババアやん。平子とどっこいだ。

755 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:20:13.53 ID:UB9Bht4BP
この人とヤレるってより栄作とヤレるこの人が羨ましいよ俺は

762 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:39:21.36 ID:ruH6B4pv0
黒木瞳は40歳の時は無理な若作りしないで「きれいな奥様」って感じだったなあ。
でも化粧板とか美容板とか見ると、
今の40代はきれいな奥様系を見ても
「こんなの余裕で40に見えるよ!今の40歳はもっと若い!」
って言うんだよね。子供っぽいかっこに価値を置いてるらしい。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:47:32.33 ID:8QFpJsN90
>>762
たしかに黒木は綺麗だけど年齢は相応に見える。
平子の方が年齢不詳のかわいさは有るな。


765 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:48:31.51 ID:K57bIoUk0
子供産んでないんだよね
吉田栄作が旦那ってことにも触れないね
仮面夫婦?

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:59:49.16 ID:DKCePOxui
エ□可愛いな~
こういう自然な年の取り方してる40代は素敵だ

773 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:15:50.49 ID:vBJ1lSwl0
男がこんなスレ見てるほうが怖くない?
まぁ俺女だろうけど

790 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 12:36:44.37 ID:QySThOyU0
くびれは良いとして、脚短すぎじゃね?
ここに動画と画像があった
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/2/f2786c1e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/6/3/634121c2.jpg
http://news.2chblog.jp/lite/archives/51613447.html

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 12:40:53.43 ID:ymQoNPq90
腹に「naughty girl」とかペイントしてるけど「下品女」ってことだろ。
誰か「naughty girl」で画像検索して教えてやれ。

814 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:45:13.39 ID:DKCePOxui
理沙ちゃんはセクシーで若々しくてキュート、最強人妻だ
杉本彩とか吉瀬美智子みたいなババくさいおばさんは母親にしか見えない
女捨ててるとしか思えないな

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 18:44:19.30 ID:MSV6weik0
この人みると栄作の器の大きさに感心する。

と、いいつつ
器がデカイかただのアホなのか微妙な気もするけど。


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ニュース【政治】民主・前原氏「靖国神社はA級戦犯の自主的分祀を」 中国・韓国への配慮が必要であると強調★3

1 :そーきそばΦ ★:2011/12/13(火) 12:47:32.98 ID:???0
民主党の前原誠司政調会長は12日、都内で講演し、靖国神社へのA級戦犯合祀(ごうし)について、
「政治が靖国神社に分祀(ぶんし)を求めることはできないが、自主的な判断を望んでいる」と述べ、
神社側による自発的な分祀に期待を示した。
 前原氏は「A級戦犯が後から合祀され、天皇陛下が行かれなくなったことが大きなポイントだ」と指摘。
分祀が実現した場合については、「天皇陛下、首相が参拝できる環境が整う」と述べた。 

時事通信 12月12日(月)20時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000098-jij-pol

前原氏、靖国側は『A級戦犯』分祀を

 民主党の前原誠司政調会長は12日、都内で講演し、靖国神社に合祀(ごうし)されているいわゆるA級戦犯について、
「政治が分祀を求めることはないが、自主的判断で措置が取られることを望んでいる。そうなれば天皇陛下、
首相が参拝していただける環境が整う」と述べた。

 前原氏は「歴史問題は被害を受けた立場に立って物事を考えることが大変重要だ」とも述べ、
A級戦犯の分祀を求めている中韓両国への配慮も必要だと強調した。

 野田佳彦首相はA級戦犯について、「戦争犯罪人ではない」との立場を取り、
9月の衆院本会議では中韓両国の分祀要求に「不当な内政干渉には断固とした態度を取るべきだ」と強調している。

産経新聞 12月12日(月)19時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000574-san-pol
過去スレ ★1 2011/12/12(月) 20:29:41.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323696936/

186 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 13:37:45.15 ID:rEo51vJG0
戦犯だけの神社作って、それを政府が宗教法人と認め、政府談話でも
発表すればそれで解決する問題なんだけどな。

251 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:08:40.46 ID:Vs3y0yad0
前原は軸がどこにあるのかサッパリわからん

武器輸出 三原則の見直しはアメリカに言わされてるのか?

靖国は在日サポーターに言わされてるのか?

257 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:12:26.04 ID:53nMFp8n0
天皇の参拝のためには分祀は必要なんじゃないの
前原の発言はそれが主で中韓への配慮は分祀を促すための
方便だろ

258 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:12:49.72 ID:bIxb3shT0
>>251

選挙に影響することは口をつぐむか、いい事ばかり言う政治家が多い中で

日本の将来を見据えた、数少ない本当の政治家だと思うよ。

266 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:25:23.50 ID:ly7sq/L0O
>>257
だから考えが浅いって言うんだ。

「天皇が参拝しなくなったから分祀しないといけない」
というロジックは、
「天皇が『参拝しない』という圧力をかけて分祀させた」
という形になるんだよ。

天皇の行動を政治問題と結び付ける事=天皇の政治利用は、
絶対にやってはいけない最大のタブー。

既に一度犯していて、時代が時代なら切腹ものなのに、
何の反省も無くまた犯すなら今度こそ切腹だ。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:28:22.82 ID:bIxb3shT0
>>266

天皇の政治利用うんぬんの話じゃないだろ、ような歴史的背景を考えろと言う事。

272 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:30:06.36 ID:NzB7K9Qy0
日本国のために仕事して散って逝った人達に参拝して何が問題だ!!!

 コラ!!  前張り!!!  お前は日本国のための仕事する気ね~もんな!!  チョンポチが(W

280 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:37:03.15 ID:bIxb3shT0
>>272

数十人のせいで、散って逝った人達数千万人の参拝の問題だ。

もう少し、池上あきらの20世紀を見に行くのTVでも見て勉強したら。

288 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:43:45.37 ID:ly7sq/L0O
>>270
元々分祀されていたのを、靖国が合祀したという歴史的背景は知ってるか?

なぜ合祀したのか?
なぜ中国韓国はその時合祀に反対しなかったのか?
なぜ今になって反対するのか?
反対する理由は他にあるんじゃないのか?

歴史的背景を知っていればそういう結論にしかならない。

291 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:47:01.42 ID:bIxb3shT0
>>288

その時は分からなかっただけだろ、今のようにインターネットが発達してたら アジアの春だね。



295 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:50:29.85 ID:ly7sq/L0O
>>291
分からないわけないだろ。
情報網はインターネットしか知らんのか?

303 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:55:24.80 ID:NzB7K9Qy0
>>280 やかましいわ!  オレの爺さんは予科練で桜土浦航空隊でグライダーで墜落して死んで逝った人達の話を忘れんわ!!!

 勿論終戦で特攻しなくて済んだからオレが存在するんだがな!

 当時としては仕方のない話で、皆が戦争に邁進していった当時の幹部たちを責めることなどできん!!!

現在に置き換えたら、ミンス政権の閣僚共の方が最悪の犯罪者だ! バカ者!!!

318 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:02:52.48 ID:bIxb3shT0
>>303

>当時としては仕方のない話で、皆が戦争に邁進していった当時の幹部たちを責めることなどできん!!!

そうして罪のない人間が殺人を犯し、罪のない人間が死んで言ったんだろ!


そんな理由で、なかなか、普通の日本人らしいご意見はご立派!

まあ、責任回避では今の政治家に通じるものがあるね。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:09:34.37 ID:ly7sq/L0O
>>318
戦争における殺人は罪ではない。
これを罪と言うなら、歴代アメリカ大統領はみんな死刑だ。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:19:02.62 ID:bIxb3shT0
>>327

ヒットラーOKの世界? そんな話じゃないだろ、戦争も裁かれて当然ということ。

346 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:24:25.95 ID:uPWcnDR0O
分祀反対派に質問あるんだけど
天皇陛下が参拝できない現在の状況はどう思ってるの?
戦死者でないA級戦犯が祭られてるのは?

350 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:26:03.32 ID:FSJo4cSY0
>>337
そういう概念は戦争やってる当時はなかったんだ。
世界中で戦争やってたんだし。
戦争ってよくないよねって決めた概念やルールを
過去にさかのぼって、お前戦争してた悪い奴!ってレッテル貼るのはおかしいだろってこと。
東京裁判もそうだけど、理不尽なんだよ。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:35:42.89 ID:bIxb3shT0
>>350

まあ、中東の独裁者もそう言ってたけど、結局、犠牲になるのは戦争に参加しない市民や

子供、女性。いつまで、そうして戦争したらいい?人類滅びるまで?

東京裁判は理不尽と言っても、戦勝国の植民地の方が理解できる?


369 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:47:14.45 ID:ly7sq/L0O
>>357
日本はもう戦争していないが、アメリカ、ロシア、イギリスその他多くの国は、
今も戦争をして殺人を犯し続けている。
中国も結構殺しているな。
やめさせたいなら日本よりもこいつらに言えば?

今も戦争を絶対悪とする価値観は存在しない。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:56:49.50 ID:bIxb3shT0
>>369

戦争をやめさせたいなら、汝の隣人を愛せよだ。

戦争は悪でしかない、それでも必要な戦争にも裁きは当然、必要。



387 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:00:52.55 ID:JMzgyoIH0
>>381
キリスト的でいい言葉だろうけど、
>>369で名指しされてる戦争真っ最中の3国の内2国がキリスト教が国教なのよね(´・ω・`)
その隣人愛って奴で本当に戦争をなくすことができるのか、疑問に思ったりしないの?

401 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:10:16.31 ID:bIxb3shT0
>>387

他国はともかく今の日本に隣人愛があったら、靖国は小さな問題。隣国に慕われる国になれるね。

宗教はともかく、英霊達は天皇が参拝に来ないのをどう思っているかな?

409 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:17:52.23 ID:ly7sq/L0O
>>401
>英霊達は天皇が参拝に来ないのをどう思っているかな?

きっとチュンチョンうぜーって思ってるよ。

414 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:24:28.41 ID:bIxb3shT0
>>409

うぜー!の前に、よく考えて書け!

天皇陛下に対する気持ちだ!アホ!

417 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:32:14.06 ID:v2UITv2s0
>>414
「陛下・・・我らが眠る場所に来れぬそのお立場お察しいたします。チュンチョンうぜー。」

419 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:36:24.82 ID:bIxb3shT0
>>417

来てもらいたい?なぜ来れぬ立場かわかる?

天皇陛下はどれほど、行きたい気持ちが強いか、わかる?

436 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:52:42.23 ID:gFRskk8MO
そもそも東條みたいな国を滅ぼそうとした犯罪者を
合祀したのが間違いなんだよ。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:50:11.21 ID:9SPiWWd70
特亜の感情なんて関係なく、日本国家として戦争の総括をして、
当時の指導者たちが靖国に祀られる価値のある人間か評価して、合祀するかどうか決めるべき。

歴史的背景で戦争に突入せざるを得なかったという見方はあるが、
当時の指導者が日本を危機に曝したのは事実。
指導者は結果がすべて。それを甘んじて受けとめず、なあなあにしてはいけない。
これを反省しないでしょうがないで流してしまう結果が、
今の福島原発や水俣病の政府のいい加減な対応に繋がってると思うんだ。

アメリカがトランジスタを機械で全自動で作っていたときに、
日本人はトランジスタガールが顕微鏡を使って手作業で作るぐらい、
日本とアメリカは歴然たる差があるんだ。

現状認識も過去の反省もできず、イデオロギー問題で捉えているようでは、
今後の日本もお先真っ暗としか言いようがないな。



555 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:32:30.60 ID:ly7sq/L0O
>>523
日露戦争だって危機もあったが、勝って英雄となった。

負けて占領されたのが危機だと言うなら、
すぐに主権回復し、なんとか続けられたのだから回避できたと言える。
主権回復できたのは戦犯としての犠牲があったからだ。

そして戦犯の汚名も返上した今、彼らの尊い犠牲を無視する理由は無い。

599 :名無し:2011/12/13(火) 20:31:43.72 ID:bzvPv0oMO
戦争指導者は民族を滅亡寸前の淵にまでミスリードする大失政を犯すと言う大罪をなしながら腹も切らずに敵国に囚われた。国民には虜囚の恥じを説きながら。本当に靖国にまつる価値がある人々か?

609 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:38:06.04 ID:2QQu432m0
>>599
こういう当たり前な発想がないよな、小林よしのり以降は。

全部、歴史を評価するときに、韓国や中国の方を見て評価を決める、右も左もね。

韓国の人に配慮して分祀しようとか、
ここで分祀に応じたら、韓国や中国に屈することになるから、英霊を奉るとかね。

韓国や中国なんてアジアのバカ共は関係ないんだ。
あくまで日本人として、自分たちの利権のために、
日本民族を犠牲にして、戦争に突き進んだ戦時中の指導者が許せないんだよな、日本人として。


613 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:40:09.74 ID:yveb0KVT0
前原のプロフィールをみたら尊敬する政治家は
A級戦犯で死刑になった広田弘殻

今回のこの発言との整合性はどうすんの?
一時期とはいえこいつに期待してた事が恥ずかしい

皆様 すいませんでした

616 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:42:08.66 ID:XcwDH/xH0
>>599
別にいいじゃん
靖国自体大した神社じゃないし。

617 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:43:34.78 ID:WuqN469c0
>>616
明治初期にでっち上げられた歴史のない神社だものなw
大日本帝国と一体のものだよ。

750 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 04:38:50.01 ID:9PJyO9cz0
もういいだろ過去のことは。
日本は黄色人種解放の為に戦ったそして敗れた。
其の時取り込んだ朝鮮人日本兵が各地暴虐に限りをつくした。
もうその戦犯も処刑された、実行犯の悪者は死んだ。
A級戦犯とはまったく無実の指導者を白人が私刑で殺した。殉死だ。
今後一切靖国の議論はするな。英霊たちがいつまでたっても安心して眠れないだろ
中韓は無視。これを徹底するのが日本の政治力だ、朝鮮献金前原は今すぐ腹切れ

813 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:12:35.37 ID:zJfMq8jk0
>>750
日本が黄色人種解放のために戦ったとか、小林よしのりの戦争論かよ。
戦前の帝国主義の流れに乗って日本も領土拡張しようとしたけど、
後から来たから、先人たちにシメられただけ。
戦後、植民地支配はマズイよね、って価値観が白人の間に広まったから、
アジア解放の流れになっただけで、
日本の大東亜戦争が契機になったわけではないだろ。

野茂以後、日本人のMLB行きが当たり前になったけど、
野茂は日本球界で行く場所がなかったから、渡米しただけなのを、
後から、野茂は日本人でもMLBに通用することを知らしめるために、
先陣をきって渡米した、って言っているようなもん。


815 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:18:52.42 ID:95nd4o7O0
>>813
もう少し勉強しろよ・・・・オランダとか戦後早速インドネシアに領主面して乗り込んできたろ・・・。
インドネシアにはフランスが戻ろうとしてベトナム戦争にまで引きずったし。
東南アジアはアフリカほど無血で独立しとらんわ。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:21:03.37 ID:i6ziJstd0
>>813
>戦後、植民地支配はマズイよね、って価値観が白人の間に広まったから、

何でこんなに馬鹿なの? 
日本軍が占領した地域は、そのまま直で独立したわけだ。
朝鮮はそうかな?いやいや国連から統治されたよなwww

独立戦争も何もなかったわけだな、おまえの脳内ではな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/インドネシア独立戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/第一次インドシナ戦争

845 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:11:46.64 ID:zJfMq8jk0
>>815
>>820
それも含めての話。
アジア人の間でどれだけ独立の気運があがっても、
白人が本気で占領しようと思えば、占領され続けている。
帝国主義はいけないって価値観が白人のなかでも大勢を占めたから、
帝国主義が維持できなくなった。

そもそも日本は黄色人種解放のために大東亜戦争を戦ったのか?
大義名分の話をしてる訳じゃないぞ。



848 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:22:10.52 ID:HOH/h0/90
>>845
どうでもいいこと垂れ流してるけど一応突っ込み入れとくわ
白人は白人に対して、帝国主義はいけないよねってやってるけど
有色人種に対しては劣等種って当てはめてそのまま植民地支配してるわ・・・
アフリカ諸国がいつ独立できたか考えりゃわかりそうなもんだろ


849 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:34:22.94 ID:zJfMq8jk0
>>848
それも含めて、
結局、アジアの独立なんてのは、アジアが勝ち取ったものでも、
日本が契機になったものでもなく、
白人社会で、衰えていた国が力をもったアメリカにとってかわっただけの話。
全ては白人の掌の上。

日本が黄色人種として、アジア解放のために、白人社会に剣を向けた結果、
戦後のアジア独立戦争の流れになって、
なんて小林よしのりの戦争論みたいな話はもういいわ。

854 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:46:43.07 ID:ZXNayPAz0
>>849
アメリカも白人社会じゃん
バカなの?
あいつらだっていつまでも支配なんてしてらんねーよ
何白人様の尻の穴舐めてんの

882 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:53:31.32 ID:DP4WxqG50
前原は暗黒面に堕ちたな



橋下になれないハンパもの

887 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:22:55.80 ID:vcFeYWwy0
「神道」と云う宗教として「A級戦犯分祀」は出来ないと言っている、
祟る将門公でも反乱者南洲公でも祭られたら「神」、前原はそれすら知らんのか?

この理不尽が通れば次はB級戦犯、その次はC級戦犯を靖国神社から外せ、
さらには太平洋戦争・日中戦争で死んだ将兵も外せ。と言いだすのは間違いない。

今回、前原の目を見て「腐ってる」と思った、何が彼を此処まで売国に走らせるのか。

921 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:45:03.70 ID:za7mBmS40
内政干渉は国際法違反だと反応しなければいけない。
小泉のように超然と反応しなければいけない。

934 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:08:12.52 ID:A7b7liO/i
分祠に関しては賛成だわ
天皇が参拝出来ない(やらない)のは、やはりおかしい。
そしてそれは近隣諸国への配慮の為なんかじゃない。
昭和天皇があいつがいる所に参拝なんか出来ないと拒否した為。


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ニュース【政治】 小沢氏「橋下氏は国政に出てくる」と危機感 「弱みは国政に基盤ないこと。過半数を取れない」連携したい考えにじます

1 :お元気で!φ ★:2011/11/30(水) 07:20:53.50 ID:???0

 民主党の小沢元代表は、自らを支持する議員との会合で、大阪市長に当選した橋下徹氏が代表を
務める「大阪維新の会」が国政に進出してくるとの見方を強調しました。

 小沢元代表は、グループの議員15人と会合し、野田政権の消費税増税やTPP交渉参加方針を批判した
うえで、「今のまま行けば来年は解散総選挙の可能性が高くなる」述べました。さらに「橋下氏は
大阪都構想などの政策を実現するために国政に出てくるだろう」「そうなれば民主党で勝ち残れると
思っている人はいない」として危機感を強めるべきだと強調しました。ただ、「橋下氏の弱みは国政に
何の基盤を持っていないことだ。国政で過半数が取れるわけではない」とも述べ、国政で連携したい
との考えもにじませました。

▽テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211130005.html

3 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:22:46.19 ID:rX6SWnTB0
小沢は黒って言われてるけど外国人献金の菅・野田に比べれば国内企業献金なんて可愛いもんだよな

73 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:53:19.23 ID:UG/fahF+P
道州制を実現するために近畿一円で70人ほど国政に出す可能性があると言ってたな
当選すれば議員立法が可能になるし中部あたりも乗ってくる
そうなると自民と民主は虐殺される

そのためには大阪市改革に成功するのが絶対条件だから本気でやるだろうな

175 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:25.49 ID:zzCxynhm0
政党と組むってのは離党できない幹部が我が身可愛さで助かりたいだけw

下の議員は離島して来るから、黙っていても人数は集まるよ。

情けないね。党の幹部がこれじゃ・・・

176 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:38.79 ID:HQqBC36W0
小沢は連帯するのなら民主党を割れ。
左翼がいる限りはこの党には未来はない。

小沢派、維新、みんなの党、あたりで連立だな。
とにかく左翼は撃滅しないとどうにもならない。
内ゲバしかやらんからな。

民主が割れないのなら小沢は民主ともども絶滅してもらうしかない。
次期選挙では民主党は2桁以下に落とす。

185 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:37:35.79 ID:yAHadhYl0
>>175
前回の衆院選での小沢チルドレン系の落下傘部隊は民主党にいる限り100%すべるからね。
小沢・民主マネーを捨てれるなら(自分が金持ちor新たなパトロン発見)離党、大阪維新に擦寄るはありだと思う。
思想信条的には右寄りで似ているからね、小沢チルドレンと橋下。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:40:27.07 ID:rY5bx+Jr0
>>176
何度も言ってるが
党を割ろうが小沢派とくっつくようなら
維新は終わりだよ

民主党が論外なのは言うまでもないが
小沢が論外じゃ無い理由が無い

200 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:43:07.99 ID:HQqBC36W0
>>196
くだらん左翼やカルトよりはましだ。
維新やみんなはまだ若くまとめる力がない。

勢いだけでは自民、民主の守旧派、組織の強い左翼やカルトには
適わない。

204 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:45:44.38 ID:rY5bx+Jr0
>>185
思想心信条右より?w
山岡みたいなのが?ww
クズのイエスマンで主張などその時々で変わる
が正解だろ
小沢含め小沢派は論外だ

それに橋下はリベラルです

208 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:30.48 ID:rY5bx+Jr0
>>200
小沢派の低脳共で何かまとまった事があんのか?w

210 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:44.55 ID:HQqBC36W0
>>204
左翼やカルトよりは右よりだと思うよ。


227 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:55:06.51 ID:HQqBC36W0
>>208
民主党が政権取れたのは野党や党内まとめたから。
現行選挙制度では連立政権でないと選挙は勝てない。

マヌケな岡田が党首だったころの選挙と比べてみろ。
郵政選挙は与野党の得票率はわずか5%だ。
それがダブルスコアーになったのは野党がバラバラだったからだ。

現行選挙制度では纏まって選挙協力した政党が勝つ。

237 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:00:48.04 ID:SHvOmbBH0
橋下の維新は政策優先だが小沢は政局優先。
結局そのせいで今でも民主は党綱領ができていない。

仮にこの二人が組むとしたら橋下は政策政党の看板を降ろすことになる。
それがわかるほど橋下の頭がよけりゃ組まないだろうし、悪けりゃ組むだろうな。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:02:15.92 ID:No0bCYcE0
橋下が消費増税&TPP推進のみんなの党と近いというのは矛盾しているな
みんなの党とは距離を置くべきだろう みんなの党は少数野党がお似合いの政党だ
極右、ネオコン、親米では政権担当能力がないと見做すべき

245 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:03:56.64 ID:rY5bx+Jr0
>>227
その結果が今の何もまとまらない
正視に耐えないほど醜悪なそびえ立つ糞こと民主党なんだが?

その理屈は「政権交代」という手段を目的と履き違えてるんだよ

橋下が同じ轍を踏むようなら
人心なんてすぐに散り散りになるだろうな

250 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:06:22.46 ID:oI1FrR1H0
>>242
全然矛盾してないだろ。
そもそも今回の選挙は、 自民+民主+共産 vs 橋下+みんな だった。

今更、政策の全く違う、自民、民主が擦り寄ってくるほうが気持ち悪い。

252 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:07:50.01 ID:HQqBC36W0
>>245
その糞を選挙のときだけでも纏めた手腕が買われるの。
野党の共産党まで纏めた政治家なんていないよ。

お前の糞理想論では政治は動かない。
お前、カルトか左翼のためにネガキャンでもしてんのか?


259 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:10:05.89 ID:cDUbXZ7k0
>>237
逆に小沢は橋下の政策を丸呑みできる。その結果、今の体制が徹底的に破壊されようと小沢にしてみれば構わない。別にこだわりがないから。
橋下の言うことを通さずに何とか骨抜きにしたがっていたのは自民や小沢抜きの民主だった。
小沢は票の成る木に気にいられるためであれば、バラマキだろうがリストラだろうが手段を選ばない。
実際はそれが民主主義の姿であり、ポピュリズムでもあるわけ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:13:15.50 ID:rY5bx+Jr0
>>252
だからその「数が全て」という目的と手段を履き違えた糞理屈が
カルトや極左を政権与党の座にまで押し上げたことがまだ分からんのか?

民主だけじゃ無い
公明党に寄生先を与えた原因の一つが他でも無い小沢じゃねぇか

お前が嫌う極左やカルトは
まさしく小沢がお前のいう理屈で利用して権力を与えた奴らなんだよ

276 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:15:51.33 ID:p2liq4400
橋下が小沢派と組むようなバカではないと思いたい
組んだら勝てない

281 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:19:02.28 ID:pkw70IOfO
>>276
いやぁ勝つと思うよ。
タイミング的に次の選挙だよな。
自民、民主はよほどこの二人組まれると嫌なのか?


314 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:32:34.65 ID:ug6twOqa0
自民党支持者の半分は維新に投票した。公明も維新に付いている。
表面的には平松を推しているように見えたが
実際はそうではなかった。それが維新大勝の理由。


319 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:34:14.65 ID:pkw70IOfO
この二人組むの見たいね。ホントに小沢は嫌われてるのか、マスゴミの嘘なのかを見てみたいな。
この大阪でもマスゴミの嘘がバレたし(笑)

334 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:42:17.98 ID:GWoCBqj80
>>314
残念ながら、公明党の支持者が、実は、割合でいけば、
共産党についで、一番平松に投票したんだ。

割合でなく、実際の数でいけば、
もしかしたら、公明党支持者が一番平松に投票した可能性がある。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:54:10.57 ID:yAspC/ja0
>>334
公明は実戦部隊は平松で動いてたよ。
表向きは中立だが、指示は平松で出てたと思う。
橋下陣営は途中でそれが解って少し慌てたようだから、
次の選挙では簡単に公明に議席を譲らないと思う。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:56:19.14 ID:GWoCBqj80
>>357
うわっw
一番、卑怯なやり方だな。そりゃ、橋下は焦ったろう。
まあ、実際50%程度の投票率ならやばかった。
投票率上がったから、圧勝になったが、
今まで通りの40%なら、落選していただろうな。

しかし、逆に言えば投票率が60%くらいあれば、
本当に既成政党を、全て敵に回しても正面突破できることが証明されたな。
それだけでも、大きい。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:57:48.72 ID:a0uEu1iA0
維新はみんなと組むよ
政策的にも近くそれが一番自然

371 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:01:34.22 ID:cDUbXZ7k0
>>364
というか、みんなの党が住み分けをしてもらわないと存在感を失ってしまうね。自由党と合併前の民主党のような位置にいるから。
べったりくっつくか別の軸で勝負しないと先がない。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:02:03.20 ID:GWoCBqj80
>>364
維新は国政に、足が無いから、比例代表は擁立できないんだよな。
恐らく、小選挙区は維新、比例はみんな、というフレーズが、
多用されるんだろうな。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:04:42.90 ID:a0uEu1iA0
>>371
橋下が強すぎて、別の軸で勝負は不可能
あくまで維新の会は都構想推進するためだけの地域政党だから
都構想が完成するまでは維新の会が関西、みんなの党は関東に分かれて協力
その後はどちらかがどちらかを吸収する形になるだろう

389 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:07:03.42 ID:i8UuPJbr0
>>376
それでも今の勢いなら、結構いけると思うな。
もう、関西は大阪だけって感じではなくなってきてる、橋下って凄いなぁ
と思うよ。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:08:38.63 ID:a0uEu1iA0
橋下と民主小沢派(マニフェスト至上主義派)は政策が違いすぎる
橋下はとにかく無駄を省けと言ってるのに
小沢はとにかくばらまけ支持母体を大切にしろと言ってる
こんなものに橋下が乗るようなら維新の会はおしまいだ

421 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:18:10.57 ID:cDUbXZ7k0
>>393
マニフェストに忠実であれば、無駄使いを改めればお金は出てくる、増税は必要なしだった。橋下の言っていることはマニフェストで掲げられたような刷新の実行が可能だと言うこと。
自公と今の民主が言っていることは、無駄使いを減らすだけでは限界、現実的には今まで通りの枠組みに従って、増税でカバーしていくしかないと言う路線。マニフェストの理念は達成不可との主張だ。

426 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:22:09.04 ID:a0uEu1iA0
>>421
橋下はばらまかない
歳出削減で財政再建しようという発想だ
歳出削減してその分をばらまこうという発想のマニフェスト至上主義派には無理

438 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:30:01.16 ID:a0uEu1iA0
維新の会とみんなの党が一緒になった場合
最も合流する可能性が高いのは、小沢グループでも国民新党でもなく、新党改革だろう
党としては弱小だが、舛添は厚労大臣経験者であり、発信力も高い
思想も近いので、このタイミングでの合流は充分ありうる

439 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:01.57 ID:cDUbXZ7k0
>>426
歳出削減だけじゃ持たないよ。
その分、減税なり負担が減るなり、賃金が上昇するなり還元は必要になる。
予算を切り詰めましただけで長続きはしない、浮いたお金を何かに投資しないと。
例えば北欧のように教育費が安くなり、育児施設も完備しましたとかね。

441 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:06.50 ID:aDU30XuO0
>>438
たちあがれ日本でもいいと思うけどw

443 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:37.01 ID:5ZRyYP240
橋下信者で橋下が小沢を尊敬してるってこと知らない香具師大杉でワロタ
今回の選挙も小沢が水面下で支援してたってこと知らなさすぎだわ

451 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:36.82 ID:Nm8BZDa20
>>443
あのリップサービスを真に受けるあたりが
小沢信者の馬鹿さと盲目さをよーく現してるよなw

小沢の支援ねぇ、例えば?

453 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:40.46 ID:a0uEu1iA0
>>439
それは橋下に言えばいい
今彼がやっているのは、歳出削減で財政再建そのものだ

>>441
たちあがれ日本は国民新党よりは可能性があるかもしれないな
しかし、民営化路線の橋下の思想にたちあがれが折れるとは思えないのでどうかな

455 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:37:48.79 ID:aDU30XuO0
>>451>>453
あーそうなんだよな、あそこの片山寅之助とかの知恵は役に立ちそうなんだけどw
反日じゃないけど郵政とか改革は保守なんだよなw

459 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:39:45.94 ID:OonLpYn8O
>>453
大阪府が財政的に好転したなんて話は、まったく出ないだろ。
それに大阪は、財政的に国に大きく依存している。

既成政党を敵に回すことは、国を敵に回すことと同じこと。
財政的に、これから困窮してくるだろね。






461 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:42:54.81 ID:p2liq4400
結局、自民を嫌って民主党に入れて日本の行政をぶち壊した奴らが、
自民に戻してでも正常化させるしかないっていう現実から目を逸らそうとしてるだけなんだ
自分の誤りを認めたくないから新規を求める
その人身御供に橋下を選ぶ

マスコミもグルでやってんだよこんなの

462 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:43:00.58 ID:Nm8BZDa20
立ち上がれと組むことができたら
年齢層の高い保守層をかなりつかむことが出来るだろうな
大義名分がつくとも言える

ただまぁこのスレで出てた意見だが
保守と利権はセットだから
平沼がどっちを取るかに関わってくる

ここを決断できたら、平沼は本物だと認めるわ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:13:42.16 ID:PfuYN0/d0
>>3
こいつも粗探ししたらそのくらい出てくるだろ

490 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:16:25.51 ID:cDUbXZ7k0
>>488
あら探ししなくても貸金の弁護士、紳助と芸能界仲間とくれば小沢以上に黒いことにも手を染めていそう。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:32:05.02 ID:mALPDu32O
橋下維新の弱みは優良な人材が少ない所だな。
国政にでるとして一般公募した場合、小泉チルドレンの泰造や小沢チルドレンのぶって姫みたいなしょうもない奴がどうしても混ざってくる。
それが元で組織全体が冷ややかな目で見られて、勢いが削がれる事に繋がる。
一番良いのは、各自治体の議員の中からこれといった人間を引き抜く事かな。一般公募ではなく、選挙の洗礼を受けて、それに勝った事がある人間を選抜しての引き抜き。
これなら妙な奴はそうそう混じらないし、議会での受け答えなども経験あるからズブの素人よりは戦力になる。
あとはみんなの党を引き抜き、というか乗っ取りかな。渡辺は民主党のポッポみたいなポジションで、金だけ出させて実権は与えない。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:58:40.27 ID:qHedeB2p0
愛知の大村(元自民 公務員は優秀が持論)や河村(民主 帰化朝鮮人です)と
小沢は一味← バリバリの朝鮮人一世
でこの二人が応援に橋下に近ずいたからね~

小沢が食指だわ・・マムシを世に放ったと考えとけよ~

534 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 13:43:32.85 ID:X4YZ1RtnO
>>490
汚れ役は紳助がやるから無問題
小泉でいう飯島みたいに

546 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:53:15.55 ID:Ylw41g/Y0
国政の基盤を持つということは、既得権益団体と手を結ぶということではないか。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:57:45.67 ID:H5pJR3vM0
民主との連携なんかあるわけないw

松井新大阪知事、自・公・みに都構想への協力要請 民主には要請せず
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111300054.html

大阪府の松井一郎知事は30日午前、都内で民主党の輿石東幹事長ら与野党
幹部と個別に会い、就任あいさつを行った。松井氏は輿石氏に「府政に協力
をお願いしたい」と要請。輿石氏は「(知事選の結果は)府民の意思だから
頑張ってください」と応じた。府と大阪市などを再編する「大阪都」構想は
話題にならなかったという。 この後、松井氏は自民党の石原伸晃、公明党の
井上義久両幹事長、みんなの党の江口克彦最高顧問とそれぞれ会談、大阪
都構想実現への協力を求めた。石原氏は「道州制まで見据えた広い議論を
するので、協力できることがあれば検討する」と表明。井上氏も「具体的な
提案があれば考える」と述べ、検討する用意があることを伝えた。 

586 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:50:51.61 ID:O8DgPaMh0
小沢氏団体、外貨預金で損失2千万円 政治資金を運用 規正法抵触も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/crm11113008390004-n1.htm

あの計算高い橋下がこんな真っ黒スケと組むわけないだろ。
組んだ時点で橋下バブルは弾けて終了。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605253/l50人気ブログランキングへ

ニュース【政治】 安倍元首相 「消費税、場合によっては12%ということになっていくかもしれない」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/17(木) 16:45:46.93 ID:???0
★安倍氏「消費税12%も」

・自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに
 10%まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、「10%で足りるのか、場合によっては
 12%ということになっていくかもしれない」との認識を示した。

 安倍氏は「(東日本大震災からの)復興をデフレ脱却の機会にし、力強く経済を
 成長させた後に、年金、医療、介護など伸びていく社会保障(の対応)について
 消費税を上げる必要がある。順番とタイミングが極めて大切だ」と強調した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000084-jij-pol

115 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:35:33.62 ID:WZI+Bl1g0
世襲じゃなぜデフレが起こってるのか理解できないんだよ。
福祉負担を増やせばデフレ解消できると思ってるのだからマジで終わってるわ。

124 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:38:49.86 ID:GNp7My4W0
>>115
何故かは分かるけど解決方法は誰にもわからないはずだぞ

127 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:40:21.30 ID:pSlYVehZ0
>>124
インフレターゲットを設定すればいいだけだ

131 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:41:47.97 ID:GNp7My4W0
>>127
理論的、実証的根拠共にないけど説明頼むね

141 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:45:56.32 ID:YHvODBUr0
>>131
横レスだが
インタゲで景気を回復させた高橋是清大蔵大臣
という実例がある

ただ今の日本はインタゲしても給与アップに結びつくかどうか
雇用と給与に反映させるのは難しい
短期的には公共事業乱発でいいが

155 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:52:40.27 ID:bW9SpOZ10
>>141
その時代は民間金融機関に金が余ってたのか?信用乗数は小さかったのか?マイルドな長期的デフレなのか?
いまと同じ問題点が一つも思いつかないんだが
公共事業が効果出ないのは実証されてるぞ?

158 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:54:28.41 ID:ZWJ/Hbsf0
はぁ…いったい幾ら税金取れば気が済むんだ?
増税無しに税収上げる努力を少しはしてみろ

160 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:55:18.43 ID:YHvODBUr0
>>155
一例として成功している
ということだ、現在の状況を同じだとは言っていない
だが、インフレにしないと日本の状況は改善されないよ
このままデフレやってて税収減円高人口減で死ぬのは見えてるから
公共事業の効果なしはどこの数字だ
短期効果で確実に雇用を生み出すぞ

162 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:55:30.52 ID:JImYmYdp0
>>158
簡単な話で
税収が減り続けてるんだよ
でいままでいい加減に使ってたから金が足りないの
で増税しかない

まあこれ繰り返しても結局また増税が必要になるんだけどね
馬鹿の発想なのさ

167 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:57:42.60 ID:pSlYVehZ0
>>162
タコが自分で自分の足を食べてる感じだな
インフレにして自分の身体を大きくしたらいいのに

173 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:00:55.15 ID:JImYmYdp0
>>167
インフレなんてしなくても公務員の給与を適正通りにすればいいだけなんだよね
平均700万から400万に
なぜ公務員だけがバブルのままなのかってのが一番問題なんだよ

264 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:55:43.51 ID:yWeq74hcO
2chでよく

「公務員の給料減らせ」

という意見を見かけるが

デフレで不景気の時に
公務員の首切ったり、給料減らしたりしたら

余計消費が落ち込んで景気が悪くになるからな

公務員叩きをしても国民の生活はよくならないぞ

422 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 00:19:33.82 ID:LFcSRmaS0
ここも脊髄反射で考える連中ばっかりか。がっかりだ

473 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:10:03.86 ID:P6Zrizaa0
このスレでも輸出企業への還付がおかしいとか訳の分からんこと言ってる奴いるんだなw

474 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:13:33.18 ID:cMF7v3iK0
>>473
それはおかしいよ。
だって対象の下請けの中小企業に払われず、最終輸出元の大企業だけ全取りしてるからね。


475 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:16:57.08 ID:P6Zrizaa0
>>474
還付の意味分かってる?

477 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:25:53.32 ID:cMF7v3iK0
>>475
お前こそ分かってる?

国会で複雑になるので出来ないと野田佳彦が答弁したやつなんですけどね(笑)

478 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:32:20.62 ID:P6Zrizaa0
>>477
還付制度は何も輸出企業だけに認められた制度じゃないし、
輸出企業だけ禁じる意味がないでしょう。
輸出企業は輸出取引が免税で消費税がかからない為、仕入れに係る消費税額が
売上に係る消費税額を上回る為過払い分を返して貰ってるだけ何だが。
そもそも何で輸出企業の還付金を下請け企業に渡さないといけないわけ?

479 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:39:26.03 ID:cMF7v3iK0
>>478
下請の輸出向け部品に消費税がかかってるからだろ。

480 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:42:45.01 ID:P6Zrizaa0
>>479
それは課税取引だから消費税が発生するって理由にしかならないでしょ。
消費税は消費にかかる税金であって納税義務者である以上は企業規模は関係ないよ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:48:51.84 ID:cMF7v3iK0
>>480
戻し税の説明になってませんけどww

482 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:52:57.69 ID:P6Zrizaa0
>>481
>>478に書いてあるでしょ?
戻し税制度なんて一部の人間に勝手に付けられた名前で、
実際は他の税法にも存在する只の還付制度。払い過ぎた分返してもらってるだけだよ?。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:02:09.18 ID:cMF7v3iK0
>>482
国会でも通じる言葉ですけどね。
あなたは、あくまでも正式名称とかこだわるタイプみたいですね。

法律も正式名称じゃないときに食わないのでしょうか?

払いすぎたとか言うのは、一部の輸出企業じゃないですか(笑)
戻し税を下請けに回さない理由になってないけど

484 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:10:30.83 ID:P6Zrizaa0
>>483
輸出企業が払い過ぎた消費税を輸出企業が受けとる、当然だよね?
もしかして輸出企業が大企業だからズルしてるとか、大企業だから下請けより消費税沢山払うべきとか思ってる?
それは法人税の範疇でしょ。消費税はそういう税じゃないから。
消費税は大企業だろうと消費を行ってなければ課せられないから。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:20:23.71 ID:cMF7v3iK0
>>484
何を言ってるのか分かりませんね。
ちゃんと下請け中小企業に還付しましょうとしか言ってませんけどw

489 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:24:56.55 ID:P6Zrizaa0
>>485
分からないのに知ったかぶりして自信満々にデマ流すのはやめてくださいねってだけの話だよw
あと還付って言葉の意味調べてみるといいよ。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:33:03.88 ID:cMF7v3iK0
>>489
分からないのはお前の勝手な妄想に対して言ったんだけどなw
文脈も読めず、むしろ、意図的にゆがめて解釈しようとか、お前の悪意は十分読み取れるな。



496 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:35:20.40 ID:P6Zrizaa0
>>494
何が妄想だと思った訳?
あなたの意図とは何?

498 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:42:25.83 ID:cMF7v3iK0
>>496

>>484 妄想だろww

500 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:45:20.54 ID:P6Zrizaa0
>>498
うん、そう思うなら何故輸出企業の還付金を下請けに払うべきなのか
あなたの意図を教えてくれれば済む話なんだけどね.

501 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:50:22.37 ID:cMF7v3iK0
>>500
下請けが消費税を負担してるから

507 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:55:41.03 ID:P6Zrizaa0
>>501
下請けは輸出企業に対して消費活動を行ってるから、自分が負担するべき額を負担してるだけなんだよ。
輸出企業の分の消費税を負担してるわけじゃない。
対して輸出企業は消費活動を(殆んど)行っていない。その結果仕入れ消費税>売上消費税となって過払い分の還付を受ける。
別に制度的な歪みはないと思うよ。

508 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:57:45.83 ID:cMF7v3iK0
>>507
消費税は最終商品に課税することを目的にしてるんだけどね。

511 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:06:18.97 ID:P6Zrizaa0
>>508
同様に消費税には消費地課税主義といって国内で消費される物品やサービスに対して負担を求めるという考え方があって、
この場合最終商品は輸出企業に対して売り上げた物品ということになるんだよ。
ちなみにこの考え方は輸出物品に間接税の負担をかけない為のもので日本特有のものでなく国際的慣行にもなってる。

512 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:08:58.26 ID:cMF7v3iK0
>>511
だから輸出向けの下請け中小が消費税を負担する理由ないと言ってるんですけどw

516 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:15:03.34 ID:P6Zrizaa0
>>512
下請けが輸出企業に売り上げた物品は輸出企業において加工や組み立てに消費されてるんだよ?
国内で消費されてるから課税って訳。

519 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:19:01.93 ID:cMF7v3iK0
>>516
だからそれが制度趣旨にあわないという話なんだ。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:24:44.11 ID:P6Zrizaa0
>>519
いや、だから最終的に輸出目的に使用されるか否かは売上消費税の計算に関しては何の意味も持たないんだって。
あくまで直接の取引相手との取引形態で判定するの。ちなみにあなたの言う制度趣旨って?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:30:40.25 ID:cMF7v3iK0
>>522
それじゃあ何重にもとられる事になるだろ。

最終商品に課税するって趣旨だよ。

525 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:34:13.92 ID:P6Zrizaa0
>>523
消費税の納税額は売上に係る消費税額から仕入れに係る消費税を控除した残額だからそうはならない。

527 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:37:01.77 ID:cMF7v3iK0
>>525
それは帳簿上の話だろ。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:41:24.77 ID:P6Zrizaa0
>>527
いや消費税法において納付税額算出する際にもそうやって計算するから、
確定申告書でもちゃんと仕入消費税額控除するし。

531 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:46:13.64 ID:cMF7v3iK0
>>530
だから帳簿上ではね。

みんな同じ価格で売ってればいいいけど、利益を上乗せして実際取引してんだから。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:54:33.75 ID:P6Zrizaa0
>>531
消費税額は実際に取引した価額に4/105を乗じて算出するから
いくら利益を上乗せしようが値引きをしようが関係ない。
その利益上乗せ・値引き後の価額に掛けられる訳だからね。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:02:27.96 ID:cMF7v3iK0
>>535
それじゃ徐々に膨らんでいくでしょ。

612 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:07:43.47 ID:Th41mwMbO
理想は消費税25%。所得税法人税0%。あとは固定資産税と相続税の強化。
これでだいぶ公平になる。サラリーマンは実質減税。金持ちともぐり自営や風俗嬢からちゃんと徴税で税収UP&確定申告いらなくなるから税務署の人件費大幅削減
今は『全国民サラリーマン』を想定してる。一番やっちゃいけないのは半端に消費税10%くらいにあげて所得税とかそのまま。ってのは最悪中の最悪手

619 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:11:53.03 ID:Th41mwMbO
中途半端な消費税UPには絶対反対。所得税廃止とセットじゃなきゃ。
消費税UPにただ条件反射で反対してる奴は世間知らず。かキチガイ左翼か純粋にアホ。


623 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:14:43.12 ID:zl2Pxw3P0
>>612
理想は消費税を無くす
累進課税とビルドインスタビライザーの復活
資産税と宗教法人税をとる
公平不公平じゃない
金の集まるところ滞るところを
動かさなければ経済は滞る

629 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:24:10.79 ID:lqbUSnmL0
>>623
おいおい、昨今スウェーデンでさえ
最高の税率は56.5%だぞ。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:32:46.34 ID:jAfXl6sr0
安倍というのは、首相在任中に、戦時中の教育勅語を復活させようと
した野郎だ。それで、すぐに、首相を辞任するというはめになっている。
日本人の戦中世代というのは、この教育勅語を丸暗記させられていた。
いやはや、何とも、馬鹿な話だ。

こんなのを国会議員に選び続けている選挙民の民度が、世界最低である
ということは、いうまでもない。

645 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:36:08.43 ID:IA7X7Ws40
>>639
教育勅語ほど読まないで批判する奴が多いものはない
読んでも儒教の素養がないと、ただ当たり前のことが書いてあるようにしか読めないけど

652 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:43:36.18 ID:Th41mwMbO
>>623
アホ。累進課税とか言うがその元になる所得調査は不可能。
累進だなんてのは全国民がサラリーマン(監視下)が前提なんだよ。んな前提崩れてんだからとっとと消費税あげりゃいいだけ。金持ちからは固定資産税と相続税でOK。ちょっとは世間を学べお前ら

658 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:46:22.59 ID:lqbUSnmL0
>>652
まあ昔は所得税率はたかかたけど、
税逃れが横行してて、
実効税率は15%くらいだったって話だからなw
窓際のトットちゃんで大もうけした徹子ですら財団つくったしw
まあちゃんと社会に還元してるから彼女は偉いけどw

661 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:50:14.55 ID:Th41mwMbO
>>658
その通り。ギリシャが実際1/3しか徴税できてない!なんて馬鹿にするけど日本も大してかわらん。
消費税に反対すんのは自営や農家ならわかる。が、若い世代が反対する意味がわからん。
馬鹿ニートは金持ちの所得が全部ガラス張りだとでも思ってんのか? と小一時間問い詰めたい

663 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:52:32.36 ID:evDKUEVp0
>>661
パチ○コは20兆円産業といわれているけど、脱税No.1だもんな。
パチ○コ産業からきちんと税金取れれば相当税収上がるのに。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:53:19.05 ID:lqbUSnmL0
>>661
本当は間接税増税は貧乏人有利になるはずなんだけどなw
アメリカはあんまり間接税かけてないからああなんだよなw
まあ日本の場合一律税率だから問題はあるけどw

668 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:55:55.01 ID:Th41mwMbO
>>663
パチ○コ税なんてよく話題になるが超簡単な話『パチ○コ玉に消費税』かけりゃ済む話。
なんでパチ○コ玉売って遊ばせてんのにパチ○コ玉購入に消費税かからんのよ。それで一発解決なのに誰も触れない

702 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:42:35.20 ID:0VzJnLkC0
自民党って前から増税路線のはずなのにはっきりしないよな 野党らしいけど

704 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:45:46.07 ID:xMJ0uFiv0
国会議員は無給でいいんじゃね?
反対するの居ないんだけど


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ニュース【オワタ】野田総理がTPP交渉参加を表明・・・まさか・・・民主支持したのは間違ってたのか?

1 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/02(水) 11:26:02.29 ID:Z2juQ4rJ0● ?PLT(12033) ポイント特典

野田佳彦首相は1日、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題に関する記者会見を11日に開き、交渉参加を正式に表明する方針を固めた。
米、豪など交渉中の9カ国は、ハワイで12~13日に開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)の際の大枠合意を目指しており、首相はAPECで交渉参加を関係国に伝える。
これに先立ち、国内向けに農業強化策などを説明することで、慎重派の理解を得たい意向だ。

 首相は1日の衆院代表質問で、TPPについて「得られた情報は国益を確保する観点から検討・分析を行うと共に、国民の理解を深めるために可能な限り説明に努めてきた」と強調。
その上で「できるだけ早期に結論を出す」と強調、APECまでの決着に改めて強い意欲を示した。
TPP交渉への参加を巡っては、民主党内で推進派と慎重派の対立が収まらず、意見集約が難航している。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20111102k0000m010160000c.html

10 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 11:28:39.35 ID:1DQlGCbM0
こめ
日本 10kg 3000円
アメリカ 10kg 350円

18 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 11:30:44.49 ID:T2hMVvx10
もうどうでもいいけど推進派は息を吐くように嘘をつくから困る>>10

7 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 07:44:08.45 ID:naqUGmvy0 [4/4]
アメリカではコメ10kg342円というのもマスコミの嘘です。

アマゾン.com
Tamaki Gold - (5 lb Bag) Price: $16.79 (約3.36/ lb)

Tamanishiki 15-Pound Price: $30.77 ($2.05 / lb)

1ドル75円として、1ポンド0.5キロとして...

アメリカ現地でこの値段。

アメリカの米【田牧米】 1キロ約383円

アメリカの米【玉錦】  1キロ300円

日本の米 【新潟県産 白米 こしひかり】   1キロ約400円

日本の米 【新潟県魚沼産 白米 こしひかり】  1キロ約570円

54 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/02(水) 11:38:40.75 ID:QwqPrhEN0
テレビや新聞、ネットすべての情報を目にしたけど民主に投票しようとは思わなかった
どんな考えのやつがいれたのかいまだに謎だ( ̄▽ ̄;)

184 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 12:09:29.36 ID:rbPGeaac0
支持したのは間違ってたのか?

こんなことまだいってるやつが日本にいるうちは日本に未来はないわwwww

189 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/02(水) 12:10:54.46 ID:QmXO4ifU0
>>184
まだ結果出てないもんなぶっちゃけw
あと10年経って初めて評価の段階だと思う

まだ長かった自民党という汚れ垢をこそぎ落としてる段階だしな

217 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/02(水) 12:20:57.39 ID:1Xh9mzMC0
国民が馬鹿だから騙されるんだよ…
一番悪いのはマスメディアだとは思うが。。。

219 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/02(水) 12:21:56.57 ID:NKI3d+yN0
>>217
小沢たたきのマスゴミにまんまと載せられたアホ国民



227 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 12:23:43.33 ID:IjW/YUcj0
>>219
小沢にしろ逮捕された鈴木宗雄にしろ
役人にとって脅威となる政治家は排除されていくよな


233 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/02(水) 12:25:35.47 ID:qWrvb9TW0
>>227
ムネヲはソ連に利権流してスパイ紛いのことしてたじゃないかw
役人というか日本にとって脅威となる政治家が排除されていっているという漢字だね

あれ?なんか良い方向にいってないかw

239 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/02(水) 12:29:30.85 ID:IjW/YUcj0
>>233
そうか?
本当にそんな人間なら地元北海道で
あれだけの人気は無いと思うのだけど


250 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/02(水) 12:33:05.51 ID:qWrvb9TW0
>>239
沖縄で人気がある政党はどこか言ってみろよ
日本の国益になる人間=人気がある
なら中川昭一は落選して死ななかった

政治家を人気投票で決めるという衆愚政治を疑わないお前は池沼だ

261 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 12:39:05.43 ID:T/S3uLqp0
早くTPPに参加して、日本の放射能汚染食材を一掃してくれ!

315 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/02(水) 13:00:58.06 ID:nU9QemyAO
TPPに参加したら医療制度が終わるって言ってるけど、現行制度のままならTPPに関係なく近い内に終わる可能性が高い
かといって、破滅する事がわかっている制度なのに、自ら終わらせる事は不可能だろう
だからTPPによって強制的に終わらせようとしてるんじゃないかな
現行の医療制度が崩壊したら貧乏人は死ぬけど金持ちは生き残ることが出来る
このまま(医療に限らないが)社会保障制度を延命していったら、下手したら国が破綻して金持ちも共倒れになる可能性もある
それなら貧乏人は犠牲にしてでも自らは生き残るTPPを推進する理由にはなると思うが

340 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:15:44.43 ID:ctSOWIpc0
あれあれ~?韓国はTPPに参加してないよ~
朝鮮の法則とやらがあったんじゃないの~?
朝鮮の法則だとTPPに参加するのは勝利フラグじゃないの~?
あれ~?あれれ~??

347 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:18:53.02 ID:8uLeyVzb0
>>340
FTAの変形がTPPだって分からないの?死ぬの?

356 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:22:37.05 ID:ctSOWIpc0
>>347
きみはどこの保育園児でちゅか?

357 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/02(水) 13:23:13.20 ID:y1eTtRxm0
野田の考えるビジョンがさっぱり見えないのが恐い
最終的に日本をどうしたいんだ
まさか本気で滅ぼしたいわけじゃないんだろ

円高維持のままアメリカとの貿易障壁をなくして…その次に何するの?
環太平洋版EUを作ってドルとの通貨統合でもやるのか?

359 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:26:35.79 ID:8uLeyVzb0
>>356
煽りじゃなくて反論してみろよ
個別FTA締結が全然進行しないからTPPに後入りで介入してきてんだろ

364 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:28:29.75 ID:ctSOWIpc0
>>359
反論できてない人にそんなこと言われてもね(笑)
韓国と一緒にTPP不参加だと朝鮮の法則が発動しちゃうんじゃないんでちゅかぁ~??

369 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:33:53.93 ID:8uLeyVzb0
>>364
文章読めない人なの?
反論できてないと思うなら米韓FTA=日本にとってのTPPをまず論破しろやクソボケ

385 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:44:05.00 ID:ctSOWIpc0
>>369
まーたそうやって逃げるのか?
文章読めるなら
日本がTPPに参加しなかったら法則は発動しちゃうということを論破(笑)してみろよ
ねっ僕ちゃん




396 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:52:53.45 ID:8uLeyVzb0
>>385
だからFTA=TPPだから韓国は二重に入らないんだろうが
名目が違うだけで違うものだと思い込んでる真性低脳には分からないみたいで残念だわ

401 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 13:57:26.41 ID:ctSOWIpc0
>>396
TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん
いつからTPPは日韓FTAになったの(笑)

402 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 13:58:30.98 ID:RZ1+WIZo0
これだけ国民に背を向けて民主党といえるのだろうか
いや民主党にとっての国民は日本人じゃないのかな・・・

405 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:01:08.61 ID:8uLeyVzb0
>>401
>TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん

えっ?TPPがなんだか分からないのに会話してたの?

408 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/02(水) 14:02:10.83 ID:lxZs1E+80
というか真面目に聞きたいんだけど
これ参加することになったら持病持ち安月給の俺は医療費に殺されるか病気に殺されるかの2択って本当なの?
医療関連の情報全く出無さ過ぎて怖い

414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:06:04.52 ID:+q2uPcrz0
>>408
嘘。
これからルールを決める為に行くのに
もう結論決まってるはずないだろ馬鹿。
しかし今、話し合いに参加しなかったら
日本の都合、ルールは全く無視して
話し合われるから、のちの参加ってなったら
日本は農業医療含めて死亡がほぼ確定。
だからこそ今行って注文付けんのよ。
メタクソ提示されたら正統性を提示して抜けりゃいいだけ。

418 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 14:07:47.16 ID:ctSOWIpc0
>>405
TPP=日韓FTAだってさっき君が教えてくれたよね

421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/02(水) 14:09:29.14 ID:8uLeyVzb0
>>418
>TPPだと日本と韓国は関係ないじゃん
>いつからTPPは日韓FTAになったの(笑)

何も理解してねーじゃん
TPPって何するのか分かってるのかも怪しいわ

433 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 14:14:30.53 ID:ctSOWIpc0
>>421
理解してる君の認識によるとTPPは日韓FTAだそうです
今日もネットで真実が知れました

446 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 14:21:52.67 ID:0evJRjfC0
ふざけんじゃねーよ。
友達まで巻き込んで民主全力押ししたおれが馬鹿みたいじゃねーか

482 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 14:38:34.00 ID:T0EZepqWO
TPPって、内政的というか国民からすりゃデメリットばかりだけど、外交面考えたら、これ以上変な圧力かけられる前に早急に参加するか、オバマ民主が退陣するまで外圧跳ねのけて粘り通すかだよな


なあなあで引き延ばしたあげく途中で圧力に屈するとか、今までの民主見てたらすごくありそうで困る

結局、日本は外交力や軍事力含めた国力的に圧力跳ねのけられんだろ、国民のために不参加しろといっても、その国民自体が、9条変えるな、原発なくせ、と国力を減らす事しか考えてない限り、そりゃ外交は負け続けるよ

外交はパワーゲームなんだし、現状では参加はやむなしなんじゃないっすか


488 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 14:41:00.77 ID:tBQ3ZCg30
>>482
まぁTPPに後のせサクサクで日本が載るからアメリカはもう変な要求もする必要なくなるな

499 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 14:56:00.10 ID:T0EZepqWO
>>488
TPP問題を輸出や農業問題だけに矮小化するなって人が多いけど、彼等は国際情勢はどう考えてるのかねと聞きたくなる

日本の立ち位置わかった上で言ってるのか、大声出せばなんとかなると思ってるのか、どっちなんだろ

503 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:02:30.93 ID:tBQ3ZCg30
>>499
世界中の貨幣高を一手に担ってる
日本終わって喜ぶ国はない
アメリカにしても頼りにしてる

521 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:12:42.39 ID:tC1OI9Y40
震災よりひどい事はもう起こらないと思ってたんだけどなあ

522 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:13:03.83 ID:q7trPNXM0
>>1
俺たちの目標は日本を韓国に差し出すことだから間違ってない
胸を張れ、これは民意だから支持してないやつこそ売国奴

525 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/02(水) 15:14:25.62 ID:T0EZepqWO
>>503
ただ金保有量は圧倒的にアメリカ様なんだよね

アメリカは最終的にどうにも立ち行かなくなったら、自国のために、どんな事でもしそうで怖いんだよなぁ
軍事力は圧倒的だし

530 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/02(水) 15:16:16.51 ID:4Whh3j0b0
>>522
チョンくん、君のところはウチより先に国売ったじゃないですかぁ

531 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:17:54.17 ID:tBQ3ZCg30
>>525
アメリカはなんでもするよ
何処かつついて紛争起こして介入とか言い掛かりつけて戦争までやるからね

536 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/02(水) 15:19:55.80 ID:WkOfv46J0
>>521
国が丸ごと消えて無くなるような震災以上の災厄を
まさか自国の首相によってもたらされるとはな

538 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/02(水) 15:20:26.84 ID:q7trPNXM0
>>536
日本国民の総意です
いやなら出てけよ

539 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/02(水) 15:23:22.41 ID:wr5IPsa90
米なんて米産豪産で日本が消費してるのなんて肉くらいじゃないの?
農家全体なんて言い過ぎだって

542 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/02(水) 15:24:43.69 ID:1nz75DzI0
>>531
現状アメさんはどのくらいやばい状況なんだろう
韓国や日本から吸い上げればなんとかなる状況なんだろうか

543 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:24:57.60 ID:tBQ3ZCg30
>>539
引っ掛け問題に思いっきり引っかかるヤツだなお前

565 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 15:45:22.93 ID:FIl1QJuE0
これってまだ、TPPに参加じゃなく、TPP交渉に参加、だろ?
交渉しても、TPPに不参加にすればいいだろ

567 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 15:47:21.12 ID:tBQ3ZCg30
>>565
条件交渉には席ないってさ

570 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/02(水) 15:50:01.69 ID:FIl1QJuE0
>>567
どういうこと?
TPPに参加が決まったということあるか?

575 :名無しさん@涙目です。(米):2011/11/02(水) 15:54:13.18 ID:c2U3caZC0
昨日コスコで25kg 20ドルの米買ってきたけど普通に美味いけどな

流石にゆめぴりかのほうが美味いけど

597 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/02(水) 16:17:15.53 ID:a7Au1mNI0
TPP反対論者(中野に騙されたアホ)の意見に反論

??デフレ進行かだと悪影響
A・2009をボトムにデフレ転換してるよ?インフレ化になってる上では有効なんでしょ?

??単純労働者が日本の雇用を奪う
A・アメリカ・シンガポール・ブルネイなんて単純労働者抑制政策してんのに、そんな合意するわけないじゃんアホなの?

??医療制度がアメリカ並みになる
A・混合医療導入ぐらいでなるわけんえだろアホか。
 医療費上がるなら医師会は反対せんわww

601 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 16:21:26.78 ID:tBQ3ZCg30
>>597
分かったからメリット教えてくれよ
マジで!

604 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/02(水) 16:23:57.48 ID:a7Au1mNI0
>>601
??デフレ下ではないので、他のサービスへの転換が経済活動に有効
??アメリカにダンピング税なの制裁関税を受けなくなる。
??結果、製造雇用の国外流出が少なくなる雇用(コクボなどは参加しないと、国外に工場を移すと明言)

632 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/02(水) 17:06:58.74 ID:M2owxcZl0
平和ボケした日本にちょうどいい
一回痛い目にあった方がいい

640 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/02(水) 17:16:32.09 ID:tBQ3ZCg30
>>632
そうやって民主に投票したんだろ?

644 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/02(水) 17:24:34.45 ID:M2owxcZl0
>>640
民主投票した奴の次にクズな無投票
結局日本人はここで愚痴垂らしたり無関心な奴ばっかじゃん
本気で自分の生活がヤバくなったらデモやらなんやら起こす気になるだろ
日本人の国民性を変えるチャンス

678 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/02(水) 17:54:53.86 ID:vGEmJT1o0
民主党というか
前原野田グループ

自民党の森派と同じ

684 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/02(水) 18:02:09.38 ID:EFF9W8GX0
国民との対話を持たないでTPPとかこんな大事なこと決めようとしてる政府にさ
いったい俺達が生活を守るために何出来るっていうんだよ

話聞かない
選挙しない
デモする時間すらない


じゃあどーすんのこれ
もう革命するしかないんじゃねーのかよ

座してたら今のフリーターとか単純労働者なんてマジで餓死するぞ
体調崩しても医療制度ガッタガタになって治療もうけれねーぞ
薬買う金もなくなるぞ

特攻部隊でも結成するか?おい、なあ!?

685 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 18:05:24.87 ID:v/Pf/PgD0
>>684

民意による解散総選挙を求めよう
地元の各政党事務所に片っ端から抗議の電話やFAXをするんだ

809 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 02:34:49.74 ID:CJ6iwTzq0
これに関しちゃ自民が与党だとしてもやむを得ずとも参加表明せざるをえないだろう。
だから相変わらず自民だ民主だのとホザく奴は単なる低能ww

843 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 05:06:18.72 ID:iAoG5n0z0
TPPなんか参加したってデメリットしかないことは賛成派どもも分かってるんだよ
民主を支持してしまった手前引くに引けないだけ

845 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 06:25:46.71 ID:ozGOyXdE0 ?2BP(1010)

>>843
どう考えてもメリットの方がでかい
反対派って陰謀論だけだし

869 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 08:09:45.19 ID:Dl04GYry0
野田のやってることってオリンパスの会長と同じじゃねーの?
背任で逮捕して柳川鍋にしてしまえ


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