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強行

ニュース【Twitter】 車いすの作家が強行突破で店のドア破壊を自慢 座右の銘は「ガンガン迷惑をかける交渉」

1 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 21:34:03.35 ID:NrOJhmFv0 ?PLT(13073) ポイント特典

難病のため車いすを使用している、作家で大学院生の大野更紗氏の発言が物議を醸した。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/image/01.jpg
「生協にいたってはドアが開閉式で車椅子の幅もなく、毎回ドアを半ば破壊しかけながら突破する。
バリアフリーじゃない場所ではガンガン『迷惑をかける交渉』をします。自分のためと、
次にそこにやってくる『誰か』のために」。
折衷案として、ドアを開けてほしい時に鳴らすベルの設置を生協と交渉中だという。
(略)
大野氏の思想と行動は、脳性まひの人々が結成した「青い芝の会」の主張に基づくらしい。
脳性まひの人々を拒む「健全者文明」を否定すると、綱領に掲げた団体だ。この会を扱った
書籍によると、「尻を拭かせるために、障害者が尻を上げることも労働だ」といった主張もある。
大野氏が通学する上智大学の売店のドアは、確かに開閉式だ。だが、売店は生協による運営ではない。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/image/02.jpg
店長に取材したところ、今回の件は知らなかったという。また、同店ではこれまでに車いすの
利用者とのトラブルはないそうだ。大野氏は、学外での出来事を述べていたようだ。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/image/03.jpg
大学の学生センターにも話を聞いたが、学内で本件に該当するようなトラブルがあったという情報は
皆無とのこと。詳細を尋ねられたので、関連情報を提供した。大学では、これから確認をとるという。

そのほかの画像一覧 http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/gazou.html

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/ 

4 : マンクス(WiMAX):2013/05/23(木) 21:36:19.45 ID:yeqCLZnI0
障害者って頭も人格も障害負ってるんだな

7 : ピューマ(dion軍):2013/05/23(木) 21:38:22.57 ID:KAgiiU060
乙武しかり最近のモンスター障害者は目に余る

21 : ウンピョウ(岩手県):2013/05/23(木) 21:45:27.78 ID:B8sxj3wm0
落ちたのは韓国だっけ?

29 : ぬこ(群馬県):2013/05/23(木) 21:48:21.12 ID:+L0MXFia0
こういうのにはまともな障害者団体がちゃんと声を上げないとダメだよ
一部のキチガイのために迷惑するのはそういう人たちなんだから

40 : マレーヤマネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 21:53:00.21 ID:MmJROuWt0
>>21

これねw

44 : 白黒(広島県):2013/05/23(木) 21:55:45.50 ID:gmEHdVxP0
>>29
障害者団体は「健常者は障害者様の奴隷」ってスタンスだから、むしろこういうのが普通。

48 : ジャガランディ(北海道):2013/05/23(木) 21:57:16.43 ID:j8ORBS3sP
本来自分が通れるはずの道に誰かが勝手にバリケード作ってたらどうする?
そんなもんぶっ壊して通れるようにするでしょ
この人のやってることも同じで当然のことだよ

70 : ベンガルヤマネコ(宮城県):2013/05/23(木) 22:10:26.07 ID:drmXzWh70
>>48
今からお前の家のドアぶっ壊しに行ってもいいってこと?

81 : ジャガランディ(北海道):2013/05/23(木) 22:17:18.96 ID:j8ORBS3sP
>>70
ん?俺の家の玄関はお前が自由に行き来できる場所なの?
人の家に勝手に入ろうとするとか、ちょっと日本の常識じゃ考えられない
君、どこかの外国の人なのかな?

90 : サバトラ(中国・四国):2013/05/23(木) 22:20:01.31 ID:c7q6R53PO
>>81
お前が道に居て邪魔に感じたら蹴り飛ばしていいって理屈だろ^^

92 : アムールヤマネコ(沖縄県):2013/05/23(木) 22:21:28.57 ID:o72d1XNo0
>>7
乙武とこの基地外を一緒にすんなアスペ

104 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2013/05/23(木) 22:26:09.41 ID:vX+2SBRn0
デパートで働いてた時、電動車椅子をあり得んスピードで走り抜けるBBAいたな。

106 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2013/05/23(木) 22:27:03.59 ID:8gyVjwF4P ?S★(607080)

>「尻を拭かせるために、障害者が尻を上げることも労働だ」
なんだこれ、どういう意味に取ればいいんだ

110 : サバトラ(中国・四国):2013/05/23(木) 22:28:12.01 ID:c7q6R53PO
>>92
Zさんの場合 少なくとも揉めた原因は双方の意志疎通が原因だしな

車椅子と伝えなかったZにも非はあるし 店側も明確に車椅子に対応できないと書いてない非があった

その後の言った言わないの真相は俺にはわからんし、店を名指ししたZは愚かだがZの書いた内容が正しいなら名指ししたくなるのもわからなくはない 愚かなことに代わりはないがな

113 : ジャガランディ(北海道):2013/05/23(木) 22:29:08.44 ID:j8ORBS3sP
>>106
通勤時間が長かったら通勤手当が出るし、
家族が多かったら家族手当が出るでしょ
それと同じ

117 : ボルネオウンピョウ(東日本):2013/05/23(木) 22:31:11.65 ID:fNxu10E50
>>113
てめーのクソのついたケツ拭いてもらうのにケツ上げるのを、生活していくための仕事と同じに考えるとか
狂ってんの?

138 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 22:41:22.17 ID:WVZB6d74P
開けて下さいって言ってくれれば開けてやるのに

143 : 黒トラ(大阪府):2013/05/23(木) 22:43:32.46 ID:H11UPHFV0
イケイケの障害者ほどやっかいな人種はいないよね

153 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2013/05/23(木) 22:47:40.40 ID:2eopG9QA0
ねえまじでこれやってんなら器物破損とかで捕まったりしないの?
故意に壊してるんでしょ?
障碍者様特権で捕まらないの?

157 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 22:50:42.55 ID:fbPDPoJ/P
駅とかに車椅子の集団でやってくるんだよな
あいつら最低だわ

166 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 22:57:45.11 ID:NrOJhmFv0
>>157
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/gazou/02.jpg

197 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 23:20:02.48 ID:E2pYPiCj0
おとといやってたTBS番組の車椅子の人は

「バリアフリーは反対なの。人間味がなくなるでしょ」

といってたな。

202 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 23:23:22.33 ID:ZW8PH4n70
>>197
Z武といっしょで陰では障害者様気取ってると思うわ
バリアフリーにしたら奴隷が要らなくなるだろみたいな

216 : ボルネオウンピョウ(東日本):2013/05/23(木) 23:34:27.94 ID:fNxu10E50
 
教育委員乙武洋匡に無視され続ける電動車いす利用者のリプライ
http://togetter.com/li/507041

乙武クズ過ぎ

217 : 斑(三重県):2013/05/23(木) 23:34:50.11 ID:/jO2SL2T0
お前らが車椅子生活になるように祈るわwww
健常者様ぁ僕のような半人前を生かしてくれてありがとうございますぅ~とか言うところを見たいわwww
こんなトコロに僕の通れないドアが…でもしょうがないよねカタワは社会に不必要な生き物だからwwww

221 : トラ(茨城県):2013/05/23(木) 23:38:53.72 ID:7+4mHkli0
>>216
こういう問題は意見の分かれる障害者同士が議論するのが一番いいんだけど
それやると負けるからスルーしてるんだよなあ

222 : ボブキャット(和歌山県):2013/05/23(木) 23:40:09.78 ID:vYZ978L50
そもそもこいつ目がおかしいだろ
完全に池沼のソレだ
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/05/23_01/image/01.jpg

224 : 斑(三重県):2013/05/23(木) 23:41:56.21 ID:/jO2SL2T0
>>221
コイツの言ってることは奴隷のいうことだ
健常者の世界でアウトサイダーとして生かしてもらってるなんて奴隷がいうことだ
健常者しか前提としてないドアなんておかしい
白人しか通れないドアとどう違うんだよ?

225 : アビシニアン(新潟県):2013/05/23(木) 23:45:00.61 ID:bxU76OZw0
>>217
「お前等」「お前等」お前等」「お前等」って、君のレスを追っかけると 君対健常者 の対立軸で
レスしてるっぽいから障害者の人かもだが、君は誰かに祈られて障害者になったのかね。
何をしでかすとそんな恨みを買うんだね。

230 : トラ(茨城県):2013/05/23(木) 23:47:58.57 ID:7+4mHkli0
>>224
高さ制限のあるトンネルをクレーン車が通るようなもんだ
なんで奴隷が出てくんの

236 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2013/05/23(木) 23:50:55.86 ID:f6jVM3W90
JR西日本が
(無人駅では介助要員がいないので)お出かけの数日前にお申し出ください と周知したら
行動を制限するのかと障害者団体が反発して
介助無しでは移動できない構造の駅に車いすが大挙して押しかけて駅員小一時間働かせたとかなかったっけ?

そういうことするやつがいるから障害者には関わらないようにしたくなるんだって

244 : ヤマネコ(大阪府):2013/05/23(木) 23:57:07.33 ID:X0ApuIuU0
車椅子通れないなら立って歩けばいいのに

251 : キジトラ(dion軍):2013/05/24(金) 00:00:52.44 ID:F11afE6p0
>>222
大野更紗さん(28)

理想
http://si0.twimg.com/profile_images/1193197944/p_m.jpg
http://gamiras.up.seesaa.net/image/DSCF0896.JPG

現実
http://www.mammo.tv/interview/294_pic_03.jpg
http://static.blogos.com/media/image/709/1/ref_l.jpg
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012110800001_1.jpg
http://static.blogos.com/media/image/655/2/ref_l.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/3/e/3e6f0fb3.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-Eo_CrTO9hDo/UIAReCLC0II/AAAAAAAAADo/fMKArqr7gS0/s1600/PICT0148.jpeg

268 : ウンピョウ(四国地方):2013/05/24(金) 00:19:37.22 ID:pN+OAEasP
うーん・・・
どんだけ世の中舐めて甘えた考えで生きてきたのか知らんけど
健常者側としては最終解決手段があることを教えてやった方がいんじゃないか?

290 : コドコド(庭):2013/05/24(金) 01:07:04.28 ID:KHtR/YzZP
それくらいのアクション起こさないと環境は変わらないって気持ちはわかるけど…

「次の人のため」って押しつけがましいわ
車椅子ユーザー全員がそういう形での交渉望んでるわけじゃないだろう

291 : スナネコ(東京都):2013/05/24(金) 01:07:28.17 ID:uX8GjPHS0
ID:/jO2SL2T0

あたまわりー…

302 : オセロット(兵庫県):2013/05/24(金) 01:16:32.13 ID:TuEdwm6S0
> くろえねング ?@kroenenNK 3時間
>探偵ファイルもバカじゃねえの?大野更紗さんのツイートの文脈を理解しないで…
>というかツイートの一部のみ意図的に切り抜いて炎上を誘導しているようにも見えるわ
http://twitter.com/kroenenNK/status/337561855398653953

生協も上智もそんな事実無いっていってるのに
デマがばれたら「文脈」どうのこうの・・・障害者ってこんなんばっかりか
見る目かわるなあ

306 : イエネコ(東日本):2013/05/24(金) 01:17:19.64 ID:tAOAz+G60
>生協にいたってはドアが開閉式で車椅子の幅もなく、毎回ドアを半ば破壊しかけながら突破する。

こういうのって罪に問われたり、賠償金支払ったりはしないの・・・?

316 : コドコド(庭):2013/05/24(金) 01:31:57.30 ID:KHtR/YzZP
健常者からしたら傲慢じゃないかと思うような言動が話題になっても
その言動に異を唱える障害者が見当たらないんだよな
だからやっぱりそれくらい生活が不便で理不尽なのかなとは思っちゃう

自分が車椅子だったら、とか考えても結局は想像の域だし
乙武の一件もあったし、何か自分の認識に自信無くしてきた

328 : チーター(三重県):2013/05/24(金) 01:47:32.56 ID:7aAiAH9C0
>>291
おっなんだ!?やるかコラ!
頭の良い人の意見とやらお聞かせ願おう

339 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2013/05/24(金) 02:26:15.59 ID:76rCxAKA0
こんなんが学問か。笑えるなw

346 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 02:50:20.68 ID:SKE1f76f0
0.1トンはあるだろこれ
http://static.blogos.com/media/image/709/1/ref_l.jpg

こんな重戦車にぶちかましくらうなんてドアさん可哀想(´;ω;`)

357 : リビアヤマネコ(東京都):2013/05/24(金) 03:16:19.69 ID:o+dhLQn40
>>346
えっこれが>>1のアイコンのSarasa Onoってひと?
アイコンは誰よ

360 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 03:19:13.35 ID:SKE1f76f0
>>357

>>251 参照のこと

362 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/24(金) 03:24:27.08 ID:x+nTTi2a0
甘やかされて生きてきたんだろ。
これが正しいと思ってるんだよ。
育った環境が悪かったんだ。

375 : しぃ(dion軍):2013/05/24(金) 03:50:03.20 ID:IsXrAgzA0
さすがにこの子と乙武を同一視するのは可愛そうだ
この人は書き方において露悪的、行動において強硬になっているだけで、いちおう障害者のことを考えている
もちろんやり方に反感はあるだろうが

乙武は他の障害者のことなんて微塵も考えていない
完全なる私恨で個人店を潰そうとして、しかもそれを「障害者の苦しみ」の名の元に正当化しようとする
ただの屑、ただのチンピラ

380 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2013/05/24(金) 04:04:58.91 ID:2ChlVtS70
画像検索してみると、病気になる前は可愛い顔してたよ
ステロイドで浮腫んでるんだろうな

389 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2013/05/24(金) 04:34:29.30 ID:2ChlVtS70
ステロイドの副作用だよ
見た目を叩くのはフェアじゃない

392 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2013/05/24(金) 05:04:59.94 ID:2ChlVtS70
よく読んだほうがいいよ
車椅子の幅のことを言ってるんだよ

394 : しぃ(dion軍):2013/05/24(金) 05:14:35.42 ID:IsXrAgzA0
まあこの子はチベット難民問題なんていう社会運動と紙一重みたいな学問をやっているところに
突然脳性まひなっちゃったから、運動一直線になったんだろ
生真面目な若い女にありがち

ただ文章じたいは面白いし、乙武みたいにゲスイことやってるわけでもないし、この子まで叩く気にはなれんな

410 : 白黒(茨城県):2013/05/24(金) 07:12:22.59 ID:vr7awPml0 ?PLT(12647)

もしかしてこれからこういう
身障者に対する社会的な配慮やら援助が拡がる過程を知らなくて
優遇されるのが当たり前な環境で育って更なる待遇を当たり前のように要求してくるゆとり身障者が増えてくるんじゃねーの…
マジ厄介

420 : ウンピョウ(芋):2013/05/24(金) 07:55:16.59 ID:0H7freVo0
弱者に優しい社会を築いていくと、弱者が調子に乗るだけなんだと最近思い始めてきた

426 : バーマン(神奈川県):2013/05/24(金) 08:59:30.49 ID:2SzbJ2pm0
随分と昔の話になるけど立ち話をしていた人が
後ろを通った車椅子に気づかず後ずさりして車椅子に接触してしまった。
車椅子は位置が低いので目線に入らなかったのだと思う。

当たった人は謝っているのに車椅子の人は狂った様になって
その人に対って何度も突進してぶつけて追い掛け回していた。

子供心に何か物凄く悲しい気持ちになって今でもその光景が忘れられない。

435 : キジ白(群馬県【09:14 群馬県震度1】):2013/05/24(金) 09:21:40.64 ID:ujthmysr0
障害者お断りステッカーがもうすぐ出来るな

461 : 猫又(関東・甲信越):2013/05/24(金) 12:19:09.62 ID:3rsr0RcaO
健常者の中に馬鹿がいるように障害者の中にも馬鹿は大勢いる
他者に必要以上の迷惑をかける障害者は同族からも厄介で鬱陶しいと煙たがられる

464 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 12:30:20.48 ID:vgcGC5fI0
>>166
悲しいことだが、これくらいのことをされないと健常者の社会が動かないのも事実なんだよな。

471 : アメリカンショートヘア(東日本):2013/05/24(金) 12:43:27.29 ID:m/wK7MjGO
>>464
障害者支援はどうしても後発になるのは認めるが、アプローチの仕方は明らかにおかしい
時間がかかっても署名運動や陳情で実現してる人もいる
社会にいて生活してるのなら手続きを無視するのはただのアホ

476 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 13:20:09.39 ID:rl3wsVk/0
これがまかり通るならみんな障害者見たら逃げるようになるよね、関わりたくないって

477 : アメリカンボブテイル(dion軍):2013/05/24(金) 13:22:03.21 ID:4jO3sQJA0
>>476
でもあいつら逃げるな、関われって言ってくるんだもんな
そんで気分害したら差別だなんだって・・・

480 : ウンピョウ(庭):2013/05/24(金) 13:23:58.10 ID:fEmGqqoyP
結局、障害者は間引いた方が良くね?

514 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2013/05/24(金) 18:03:29.22 ID:Cloe4LWe0
童話と同じで差別して欲しいんだろ

515 : リビアヤマネコ(東京都):2013/05/24(金) 18:03:33.06 ID:o+dhLQn40
>>40
なんというコント
EVの扉も貧弱すぎw


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ニュース【野球/ドラフト】大谷強行指名の日ハム栗山監督「花巻まで何度でも足運ぶ」

1 :三毛猫φ ★:2012/10/25(木) 19:25:46.57 ID:???0
<プロ野球ドラフト会議>◇25日

 日本ハム栗山英樹監督(51)が単独1位での強行指名に成功した。メジャー挑戦を表明している
花巻東・大谷翔平投手(3年)の心情を思い、絶句した。交渉権を獲得した直後の会見で
「えぇ、まあ。あの…」と言葉に詰まり「大谷君、また周囲の気持ちを考えると…」と、罪悪感が
あることを素直に吐露した。

 今後は大谷サイドと交渉する余地があれば「花巻まで何度でも足を運ぶ」と翻意させられるように、
全力投球する決意を明かした。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/f-bb-tp0-20121025-1037541.html
沈痛な表情で大谷指名について話す日本ハム栗山監督(撮影・松本俊)
http://cache2.nipc.jp/baseball/professional/draft/2012/news/img/P2012102503289_kuriyama-ns-big.jpg

410 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:06:34.08 ID:lGGd8/aQ0
三年契約で、満了したらFAを認める契約にすればいいよね。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:10:28.11 ID:oay0idZV0
>>410
両者にとってそれが一番いいと思う
ポスティングで
ハムはお金はいるし、大谷はしっかり準備できていつでも戻ってこれるし

447 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:14:03.73 ID:gO50a+500
>>438
問題の範囲は「両者」に収まらねえヅラw
大谷のメジャー挑戦表明を尊重して手を引いた球団はどうすんの?w
まさか本当に欲しいハムだけ指名した、これが熱意であり誠意とか言わないよな?

メジャー挑戦を表明した時点でこっちの土俵に上がってきたと思っているMLB球団が
紳士協定を守らない理由、カードを与えちまったし

476 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:24:41.02 ID:oay0idZV0
>>447
断られるリスクがデカいからさ
ハムなんか二巡目指名も一番最後だし
もしも、本当に万が一ハムに入るようなことがあるならメジャーを目指す契約にするのがいいと思っただけ

486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:26:33.34 ID:gO50a+500
>>476
ぶっちゃけ断られるリスクってのはもちろん大谷から手を引いた球団にあったと思ってるよ。
最後のメジャー確約手形を出して球団と契約するのは違反なんじゃないか?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:31:11.08 ID:oay0idZV0
>>486
暗黙の了解ってだけでルール上問題ないしいいんじゃね?
てか俺は大谷がハムに入ることはまずないと思ってるぞ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:35:07.79 ID:gO50a+500
>>503
ルール上問題なってだけで本当に問題がないのなら、MLBが“紳士協定”なんてものを守らず
ドラフト前の有望高校生に今後交渉に来ても、問題ないじゃん。

ついでに話は少し変わるが「ルール上問題ない」ってのなら
今回の可変バージョン・・
MLBに行く気がないのに、MLB行きを表明して
単独指名を成就させる事実上の現行ルール外“逆指名”も何らかのルールには抵触してないと思うが?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:53:39.81 ID:3tMJOom30
菅野は23歳だし、小さい頃から巨人の試合見てたからな
大谷は17歳、
もう小さい頃から見ていた野球は野茂とかランディジョンソンだったかもしれん
本人がメジャー志した理由とか聞きたいなぁ

622 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:27.20 ID:fbVhbnJl0
>>604
そもそもイチローが海渡って首位打者取った時に小1なんだから、おっさんたちと意見が合うわけがない。
今の子供はMLBに憧れ持ってる奴多いよ。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:59.36 ID:96p7OSmp0
>>622
憧れで人生潰しちゃ世話ないよ

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:58:03.72 ID:nHsWzce2P
映画マネーボールの
アスレチックスのGMのビリー・ビーンは
スタンフォード大学の特待生に選ばれたてたけど
メッツからの莫大な契約金に負けてプロに入って
選手として芽が出なかったんだよね
GMとしてアスレチックスで成功した後に
レッドソックスから十数億の契約金で誘われるが
俺は金で物事を選ぶのはやめにしたって
安い金でアスレチックスに残ることにするんだよね

ビリービーンも日本でがんばってから
メジャーに来いって言うんじゃないかね


641 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:01:44.10 ID:fbVhbnJl0
>>623
お前、冷めた見方しすぎ。

>>624
ビーンは今年の開幕戦の時もGyaOのインタビューでうちのスカウトが高校野球観に行ってるって言ってたぞ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:03:14.39 ID:96p7OSmp0
>>641
冷めてるんじゃなくて事実だ。
スカウトは選手一人の人生なんてなんとも思ってない。
そりゃビーン的にはねらい目だよ。
NPBを経てから来たら大金払って掴まなきゃいけないけど、
高校で青田買いすれば50人買ったら一人ものになるかもしれないんだから


654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:04:11.65 ID:/C7+mdMZ0
>>649 そら選手の人生がどうでもいいのはアメリカも日本も同じでしょ。
 だったらアメリカでやってみたいと思うのは悪いことじゃない。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:05:01.86 ID:96p7OSmp0
>>654
全然違う。
日本の場合は契約金がある。
クビになっても行く先がある。
アメリカはその先がない。
プラス、父親まで仕事やめてついていくんだろ?
やめた方がいいって

664 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:06:23.28 ID:SvqJ/pnn0
>>656
新人契約金=メジャーの史上最高額は14億円以上


667 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:21.35 ID:VvXbaMY50
>>664
規定改正されてアマチュアの外人の契約金上限は2億4千万だよ。
それも一人でじゃなくて1シーズンの総契約額

685 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:10:31.14 ID:Epuo9n1o0
去年全米1位のコールは高校時代MAX157キロ投げててヤンキースに一位指名されてる
大谷はそのコールの高校時代よりも速い球投げるわけだからねえ

691 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:11:31.42 ID:96p7OSmp0
>>685
おいおい、忘れちゃいけないのが大谷の160は地方球場ってとこだぜw

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:12:48.43 ID:SvqJ/pnn0
>>667
メジャーでの史上最高額は2009年度ドラフトでのスティーブン・ストラスバーグ
1,510万ドル

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:12:51.50 ID:Epuo9n1o0
>>691
それを言ったらコールの157キロも本当かわからんし、関係ないよ。

707 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:14:04.58 ID:96p7OSmp0
>>704
関係あるだろー。
そもそも本当に高校生が160キロを試合で使って
キャッチャーが取れてると思うか?
怪しいと思うぞーw
だったらそのキャッチャーの方がドラ1候補だろ

722 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:17:46.81 ID:96p7OSmp0
>>702
そのストラスバーグは高校の時点では契約金どころか
指名さえされなかったわけだが、これをどう説明する?
18で行くってのはリスキーなことなんだよ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:18:12.22 ID:Epuo9n1o0
>>707
強豪校でキャッチャー遣る奴は160キロくらいは普通にとるよ
単純に速いストレートならマシンでいくらでも練習できるし
某強豪校はマシンの球を防具なしでストライクゾーンにたって自分に向かってくるボールをバントする練習やってるところもある
それに比べたら防具つきでキャッチするくらい屁のかっぱ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:07.70 ID:96p7OSmp0
>>725
「試合で」って言っただろ?
変化球を織り交ぜてる中で160取れる高校生キャッチャーって誰だ?

728 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:12.19 ID:/C7+mdMZ0
>>722 そりゃ本人だってリスキーな事はわかってるでしょ。
 ただ現状それがベストだと思うならそうするべきじゃないの?
 せめて先例として大卒速メジャーがいてもよかったと思うけど。

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:43.43 ID:Epx9+QhKO
メジャー挑戦する奴はみんな悪者なんだな。
そういや野茂、イチロー、松井がメジャー行った時もバッシングされてたな。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:20:28.21 ID:96p7OSmp0
>>728
だからそれがベストじゃないんじゃないの?って話だよ。
父親まで仕事やめて家族で引っ越して、大した金ももらえず
メジャーのマウンドまでたどり着ける可能性は低い。
「日本人初」という勲章には見合わないリスクだな

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:21:36.47 ID:Epuo9n1o0
>>727
試合でも取れるっての変化球とかあんた何のためにサインあると思ってるの?
あともうひとついっとくけど
その地方球場でプロの選手投げたけど一人も160キロ投げてないからね

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:21:39.90 ID:KvLZHT/7O
>>729
勘違いメジャーが多すぎるって話

西岡とか大谷とかな

743 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:22:54.39 ID:96p7OSmp0
>>739
だから?

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:23:14.16 ID:/C7+mdMZ0
>>732 無謀かもしれないけどリターンが大きいとも思うからいくんでしょww
 個人的に親父さんに仕事辞めさせるのは反対だけど。

>>740 育成枠で行くんだから勘違いでもなんでもなくねえか?

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:24:10.16 ID:96p7OSmp0
>>746
大きいリターンってなんだ?

769 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:26:46.52 ID:fbVhbnJl0
>>743
誰かと思ったらMLBやアメリカを全く知らんヒューストン・クロニクルの人かw

771 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:27:03.36 ID:/C7+mdMZ0
>>751 そりゃメジャーリーガーとしてでしょ。早いうちからアメリカの環境に慣れた方がいいと
 考える人がいてもおかしかあない。球然り、相手然りマウンド然り。

776 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:27:25.39 ID:96p7OSmp0
>>769
へ?誰と間違ってんの?アメリカ知らないどころか、
国籍アメリカなんですけどw

784 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:28:45.46 ID:96p7OSmp0
>>771
とてもそれが大きいリターンとは思えないな。
日本で成功してポスティングで行けば、
専属通訳からトレーナーまでつけてもらえる。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:31:13.56 ID:fbVhbnJl0
>>776
ウソツクなwレンジャーズの球団機関紙をヒューストン・クロニクルって言ってたじゃんw
MLBTRも知らないの見てもほとんどMLBみたことないのまるわかりw

803 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:32:41.46 ID:/C7+mdMZ0
>>784 そこは個々人の判断じゃねえの?仮にだけど早いうちから活躍すれば
 契約金がたくさん貰える。それにNPBでやるよりマイナーでもアメリカで頑張ることを
 選ぶなら其れは立派なリターンだと思うけどね。

 堅実なのはぽスティングだけどそれはもう自由だろww

804 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:32:45.94 ID:96p7OSmp0
>>798
だからテキサス行ったことないって言ったじゃんw
テキサスのローカル紙なんて知らんってだけだ。
何が言いたいんだ?
まさか、アメリカの新聞はみんな基本ローカル紙だから
地元球団の機関誌になってるって知らない人?

812 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:34:19.68 ID:96p7OSmp0
>>803
選ぶこと自体はリターンじゃないよ。
リターンっていうのは何らかのゲインがあるからリターンなわけで、
選んだ段階では何のゲインもない

819 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:36:09.07 ID:/C7+mdMZ0
>>812 いや、やること自体はメリットでしょ。金の面だとそこまでメリットじゃないけど。
 まあ親としては日本でやってほしいとは思うけどねww

822 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:36:28.06 ID:fbVhbnJl0
>>804
ヒューストン・アストロズがある以上、ヒューストン・クロニクルがレンジャーズの機関紙とかいう発送は100%出てこない。
こういうのをさらっと言っちゃうのはMLBの球団名も知らないような人だけ。
まずねぇ、テキサスって日本以上に広いんだよw一つのローカル紙で全部カバーできるわけないでしょw

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:39:01.97 ID:96p7OSmp0
>>819
なぜ「やること自体がメリット」になるんだ?

>>822
なんで100%とわかるんだよw
行ったことないんだから実際にテキサスのローカル紙は
ヒューストンクロニクルしか知らない、でどこもおかしくないじゃん?

844 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:41:52.96 ID:/C7+mdMZ0
>>832 え?プロならそういう環境でやりたいっていうのがメリットじゃなくてなんなの?割と真面目に。
  それに本人としては後悔したくないんでしょうよ。「あの時行っておけばよかったってね。」
  ダルとかもどうなんかね、実力といえばそれまでだけどフォーム固まる前に行っておけば
  ボールとかマウンドにももっと順応できただろうに・・・と思ったけど彼は素行がわるかったんだっけww

854 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:44:36.95 ID:fbVhbnJl0
>>832
どうせテキサス、新聞でググって一番上に出てきたやつを書いたんだろw
てか、MLB見てないからレンジャーズのフランチャイズがダラスってことも知らんのだろw
MLBTRとかいう超有名なサイトも知らないようだし、正直にMLBは全くしりませ~んって告白しちゃいなよ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:46:14.94 ID:96p7OSmp0
>>844
やりたいっていうのはウィッシュであって、メリットではないよ。

>>854
アメリカ人がMLBまったく知らないわけないじゃんw
だからトレードルーモアなの?違うの?どっち?

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:47:31.98 ID:fbVhbnJl0
>>858
お前がアメリカ人だって証拠出して。

887 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:54:24.12 ID:/C7+mdMZ0
>>858 それは少なくとも本人にとってメリットでしょ。
 NPBにいてもメジャーにいける保証はないしね。だったらアメリカの地でプレーをする。
 これは野球人生においてメリットといわずしてなんというのさww

 前も書いたけど球とか、マウンドとかその辺も慣れることができるなら速い方がいいと思うしね。

903 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:01:32.01 ID:Z+Zqa21n0
違反しているわけでもないのに公を叩くのはお門違い
それに大谷君がどうしようと本人の問題なのであれこれ言うのも余計なお世話
公に断りを入れてMLBに挑戦して仮に残念な結果になって
日本に戻ってNPB入りを望んで3年プレーできなくても、それは本人の選んだ道

936 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:19:23.73 ID:ldFtYhO/0
>>903
ハムは違反してるんだよ。ここで指名すれば裏取引があるかのようで
入団するのは認められない。不正競争の疑いが大きくなる。
それに選手がプレーするリーグの選択は自由に認めないといけない。
希望してない選手をドラフトにかけちゃいかんのだよ。エチケットとして守るべきルールだ。

937 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:23:14.51 ID:2X4DfpsC0
>>936
それ言ったら公以外のNPB球団も全てが悪いだろ

939 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:23:52.70 ID:ldFtYhO/0
>>937
どういう理屈だ?

950 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:28:40.30 ID:2X4DfpsC0
>>939
ハムはドラフトを希望している選手を指名したに過ぎない
それがドラフトであり他球団も同じ事



956 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:31:00.17 ID:ldFtYhO/0
>>950
会見してMLBを選択した時点でドラフト希望していないのは見ただろ?
屁理屈なんだよ。日ハムは卑怯者なんだ。
他の球団は引いたから全く違う。コミッショナーも個人の選択を尊重するだ。

964 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:34:32.48 ID:2X4DfpsC0
>>956
メジャー挑戦するのに日本のドラフトにわざわざ希望書類出す必要は無い
指名されるのが嫌なら日本のドラフトの希望を出さなければいいだけ



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351160746/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】日本ハム、ドラフト会議でメジャー宣言の花巻東・大谷翔平投手を強行指名へ★3

1 :発狂くんφ ★:2012/10/24(水) 13:04:59.91 ID:???0
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121024/fig12102405070003-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121024/fig12102405070003-n2.html

日本ハムは23日、25日に迫ったドラフト会議で米大リーグ挑戦を表明している
160キロ右腕・大谷翔平投手(18)=花巻東高=を1位で強行指名することを決定。
山田正雄ゼネラルマネジャー(GM、68)が「大谷君です。一番力のある選手を
1位指名するという方針を貫きます」と“公表”した。日本ハムは昨年のドラフトでも、
巨人の単独指名が確実視されていた東海大・菅野智之投手(23)を1位指名。
2年連続で勝負に出る。

大谷翔平。“日本球界の宝”になりうる160キロ右腕を、黙って米大リーグに
差し出すわけにはいかない。日本ハムが2年連続で“強行指名”に打って出る。
山田GMは大谷の状況を考えれば異例ともいえる“公表”に踏み切った。

「大谷君に関しましてはメジャー球団に行きたいというコメントがありましたが、
球団としましては一番力のある選手を1位指名するという方針を貫きます。
大谷君を1位指名するつもりです」

25日に迫ったドラフト。この日、千葉県鎌ケ谷市の2軍施設で行われた編成会議には、
山田GM、吉村編成本部長(GM補佐)、島田球団代表、大渕スカウトディレクターが出席。
指名選手の絞り込みを行った。

昨年は巨人入りを熱望する東海大・菅野を敢然と1位指名したが、入団には至らなかった。
その経緯を踏まえ、ことしの1位指名には慎重論も出たが、最終的に補強方針は
『一番力のある選手=大谷』と確認された。

1が立った時間 2012/10/24(水) 05:55:54.55
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351040874/

128 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:33:00.05 ID:gcCIsjD+0
そもそもな、ドラフトで指名するには、
当該選手が自らプロ志望届を出していなければならない。

大谷はドラフト指名されたくなかったなら、出さなきゃよかっただけ。
日ハムは何も悪くない、NPBとメジャーを両天秤にかけた大谷サイドが悪い。

140 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:34:48.94 ID:pKetQwHL0
>>128
違う
MLBと交渉するにはプロ野球志望届けを出さないといけないこれはルール
これは日本のプロ野球が先にドラフト経て交渉させて貰いますよってこと
じゃないとMLB側の有利な交渉になってアンフェアになるからだ
これはルールな

489 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:14:48.29 ID:JIezoDDF0
とはいえ、田澤が後半結構活躍しても全然騒がれてないくらいメジャーに関心ないもんな
日本の野球ファン

549 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:37:48.79 ID:GUmsY3sL0
こういうのを嫌がらせって言います

554 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:39:37.34 ID:LfKtPpSCP
>>549
日本の他球団には行けないけど
本人希望のメジャーには行けるんだから、嫌がらせとは言えないんじゃね

590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:53:21.03 ID:HGpewcRq0
>>554
自分も、なぜ”嫌がらせ”って言われるのか解らない
大谷は最初からメジャー挑戦って言っているのだから、指名に関わらずメジャーと契約すれば予定通りでしょう?
日ハムが大谷の翻意を諦めて契約断念となれば、メジャーとの契約に何の支障もないわけだし

636 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:04:27.90 ID:05kwE9oO0
>>590

異国への挑戦を決意しても精神的に不安あるし
その中で強行指名した日ハムが何度も交渉に来るって
精神的にも交渉対応に時間とられるのも十分嫌がらせレベルじゃね?

しかも過去には某球団が拒否選手の強行指名して
交渉失敗してスカウトが自殺したこともあるし
またそんな事がおこれば
究極の嫌がらせになるだろな

643 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:08:28.82 ID:2g0uGSV20
大谷にとっては選択肢が1つ増えるだけで損はないんじゃないの?
メジャー球団との交渉だって上手くいくとは限らないし

653 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:11:39.96 ID:miUedIqs0
>>643
それならドラフト指名受けてから考えるという選択になる。
しかし大谷はNPBではなくMLBを選択したんだよ。
君の考えと大谷選手の考えは異なる。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:13:50.52 ID:HGpewcRq0
>>636
本気でメジャーに行きたいのなら「宣言どおり、メジャーに行かせて貰います」の一言で終わると思うんだよね

”精神的な不安”って何に対して?
「メジャーで通用するかどうか?」ってこと?
あるいは「メジャーが本当に契約してくれるかどうか信用できない」ってこと?
どちらにしても、そんな不安があるのなら最初からメジャー宣言なんてしないと思いますよ

GMが直々に「拒否覚悟で指名」って発言しているのだから…問題ないと思いますよ

669 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:16:40.95 ID:miUedIqs0
メジャーが行った方がいい、日本の方がいいって
他人が言えるのはせいぜい決定してないうちだ。
大谷選手はすでに大きな判断をした。
それに対してガヤガヤ騒いだり、ドラフトで強行指名するなんて
日本人は愚劣だと表明するようなことだ。

672 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:17:25.90 ID:05kwE9oO0
>>658

普通に新たな環境に対して不安あるよね
言葉はじめ文化違う外国なんだし

メジャー宣言してもあえて強行指名した
球団のスカウトが聞き分けいいわけないよね(笑)
聞き分けいいならメジャー宣言した時に指名しない


676 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:18:14.66 ID:5FP3sIDG0
>>653
NPBの人間とはまともに話もしてないんだろ
まだ決断するのは時期尚早

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:21:00.01 ID:4zS8fLMBO
>>669
プロ志望届を出しているんだから
国内球団から指名されることは想定内だろうね
指名する方もされる方もルール上何の問題もない
批判する奴がバカ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:23:12.79 ID:miUedIqs0
>>684
高野連がNPBを志望しないMLB志望者もプロ志望届出しなさいと通達を出している。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/09/01/kiji/K20120901004016250.html
NPB志望しないことは先日表明したばかり。無知すぎるよ。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:24:16.34 ID:17Vhdoiq0
日ハムが指名した場合、
交渉権が切れる来年の3月末日までMLB側が交渉できない、
交渉を遠慮するって聞いたが、マジ???

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:26:56.71 ID:4zS8fLMBO
>>688
だからルール上指名できるようになっているのに
球団を批判するのがおかしいって言ってるんだよ
批判するべきはルールだろうに
バカかお前は

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:28:19.19 ID:miUedIqs0
>>702
ルール上指名できるというのはNPBの球団の主張だな。
これがCASであるとか中立なところで判断されたらどうなるか
理解しているのか君は?法的な問題も絡んでくるんだぞ?

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:29:40.88 ID:4sjgW1os0
NPBから指名を受けたくなかったら締切期限を過ぎてから志望届を出せば良かった。
そうすればNPBは大谷を指名する事はできなかった。
でも締切期限前に出したから混乱が生じてる。
大谷サイドの不手際だな。
日ハムが批判されるいわれはない。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:30:46.49 ID:wWTlhJy70
>>704
逆に、何でルール違反になるの?

723 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:35:41.83 ID:9SHoA68f0
ポスティングを餌にしてハムが密約してるんなら、そんなもんは絶対潰さなきゃいけない。
数年後にメジャーに売り飛ばされたら、ダルビッシュみたいに、
NPB全体が大物選手流出で大損し、ハムだけが入札金でぼろ儲けすることになる。
そんなルール違反が常態化するのはよろしくない。どこかの球団が潰しに行くべき。
ポスティングなんて一切認める必要はない。FAで行けばいい。

731 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:37:59.81 ID:qMMAK3C70
>>723
日本球界の為に菅野を指名した日ハムがそんなズルするわけねぇだろ
虚塵だけだよそんな汚い球団は

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:39:59.86 ID:9SHoA68f0
>>731
ダルビッシュに時にやってるんだよ。ハムには前科がある。
ダルビッシュはハムの単独指名だよ。よその球団はメジャー入りするからと拒否されてた。
ポスティングを餌にした仕込み済みだったんだよ。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:44:31.35 ID:qMMAK3C70
>>740
当時の記憶だと、確かダルは日本の為に海外にはずっと行かないって言ってたぞ
ソースを出してくれよ

798 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:51:03.99 ID:GwUoDtPX0
>>709
プロ志望届がないとメジャー球団とも交渉できないと規定されているので
(MLBを含めたプロ球団と交渉するための志望届なので)
大谷がいくらメジャー1本だと言っても、志望届は出さなきゃならん

志望届はドラフト開催までに提出する必要がある
だから期限過ぎてからの提出はそもそも意味がない

813 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:54:34.67 ID:KO97VTcZ0
>>798
それは間違い
10月11日の締切はNPB限定のもの
ドラフト後にプロ志望届出すことは可能です
http://www.jhbf.or.jp/pro-aspiring/2012.html
この「プロ野球志望届」は当該年度の全国高等学校野球選手権大会終了後の翌日以降、
ドラフト開催日の2週間前までに所属都道府県高等学校野球連盟に提出することとする。
【ただし、日本野球機構傘下の球団以外】のプロ野球団と入団交渉を受けたり、テストを受ける場合は、
この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなければならない。】

819 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:56:33.19 ID:XgTJ56D00
日ハムは ダルみたいなメジャーへの道もあると 交渉するんだろう

「日本で経験 実力をつけて25.26歳でメジャー挑戦しても 遅くない」

って そんな感じの交渉だろ

そして日ハムがお金 多額の移籍金を獲得!

日ハムにくれば 他球団在籍の後FAでメジャーに行くより 
より効果的だと


おそらく こんなもんだろ

820 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:57:12.36 ID:miUedIqs0
>>813
MLBとの接触をドラフトを待たなければならない理由はない。
君の考えはNPB中心の自己中心的な考え方で他人の権利を尊重していない。
君の思考そのものが愚劣だ。

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:57:17.49 ID:Z7MkIEXK0
>>819
それが一番誰も損しない方法だよなあ。
大谷君、悪いこと言わないからハム入っとけって

823 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:57:55.37 ID:FieShq6x0
>>798
そんなもん無視してドラフトの次の日に出せばいい
そんな志望届一つで本当にメジャーと契約する権利が消滅するなら
本気で憲法の人権問題になる。

829 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:58:43.21 ID:pKetQwHL0
なんかさ色々調べるとNPB側のドラフトで指名して交渉権を得た場合は3月
31日までの交渉権を得るのはいいとして
MLB側は4月まで待たないといけないってルールを俺は見つけれなかったんだが
ちょい詳しい奴出て来い

830 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:58:44.74 ID:KO97VTcZ0
>>820
どこをどう読んだらそうなるんだ?
大谷が日本の球団からの指名を受けない方法があるっていうレスなんだが
レス間違い?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:01:17.28 ID:JIezoDDF0
>>823
それしたら母校の野球部に人材が集まらなくなるんだよ、
プロ候補が大谷だけじゃないし、関わってるのも高校の監督と両親だけじゃないんだよ

花巻東出身者のプロの道すら閉ざす

842 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:02:29.46 ID:KO97VTcZ0
>>837
NPBに行きたくないのなら別にそうやっても何も問題ない。

843 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:02:33.60 ID:HB9zjw1r0
指名も自由、断るのも自由。それがドラフト
日ハムはそういうことをよく分かっている

848 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:03:09.11 ID:miUedIqs0
>>830
だから>>798は間違いではないよ。君の考え方がおかしい。
拒否選手に対する指名をNPBが行うのが間違いなんだ。
システムを公平に見る目を持つべきだな。

853 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:05:14.32 ID:qMMAK3C70
>>848
拒否権なんかないよ
たかが指名されるだけの事がそんなに嫌ならアメリカの高校に行けばよかった

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:05:59.53 ID:KO97VTcZ0
>>848
そういう理屈ならNPBに対しプロ志望届を出し
指名される余地を残した大谷が悪い

本気でNPBに指名されたくないのであればドラフト後にプロ指名届を出せばよかっただけ

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:07:26.00 ID:JIezoDDF0
>>842
プロ野球選手は一人でなれるものじゃねーの
リトルシニア、ボーイズの野球の指導者、高校の監督色々関わってなれるものなの

そんな恩人に砂かけるようなマネできるはずねーだろ
ただですら花巻東はこの大谷のメジャー表明で大きな不利益被るのが確定してるのに
さらに泥を塗るようなマネできるはずねーっつーの

問題だらけだ

873 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:10:01.65 ID:miUedIqs0
>>853
>>そんなに嫌ならアメリカの高校に行けばよかった
はあ?全く関係無い話だなあ
>>857
余地はないよ。MLB行くと公の場で記者会見した。
指名して良いと考えているのは個人の尊厳を認めない連中だけだ。

882 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:11:48.65 ID:4sjgW1os0
NPBからの指名を回避する方法があるのに、それをせずメジャー宣言したのが混乱の元。
完全に大谷サイドのミス。
指名するなってのが虫のいい話。


886 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:12:21.76 ID:FieShq6x0
>>865
大谷の選択と無関係の花巻東の後輩に不利益が行くぞ、と平気で脅迫できる日本の野球界ってすごいね。

888 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:12:41.29 ID:miUedIqs0
>>882
それは君個人の考え方。そうしなければならない論理は存在しない。

889 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:12:43.31 ID:KO97VTcZ0
>>873
お前はルールを見て言え。
指名可能なんだから余地はある。
(日本の)プロではなく○○に行きます。っていっときながら
プロ入りする例なんてこれまで何度もあった。
退路を断つならプロ志望届で示さないと意味がない。

893 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:13:38.80 ID:owwzXB8k0
基本的にプロ志望届け=12球団どこでも入団しますよってものでなきゃいけないと言うかどこでも行きますよってものなんだよね?
逆指名が禁止されたんだしチームを選んで入団拒否できるってへんなルール

901 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:14:20.16 ID:IA9lRuC20
本人がやりたいと言っているところで気持ちよくやらせてあげるのが
日本人の心意気だと思う。日本人まがいの腐れ日本人が多過ぎる。

904 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:15:02.00 ID:KO97VTcZ0
>>888
NPBからの指名を回避する方法がある以上
指名に文句は言えない。
自らプロ志望届を出しておいて指名するなって言うほうが非論理的
お前が一番論理的じゃないよ。

907 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:15:53.30 ID:qMMAK3C70
>>901
いいえ、ルールを守るのが日本人です

916 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:17:06.87 ID:miUedIqs0
>>889
>お前はルールを見て言え。指名可能なんだから余地はある。

今回はそのルールが社会的規範、法令に反するケースだと言ってる。
NPBの理屈が社会全体や世界に通用するわけじゃない。君は基本的なことを全く理解していない。

927 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:19:43.80 ID:KO97VTcZ0
>>916
論手がズレてるぞ
指名される余地が何を意味してるかわかってんのか?
じゃあ仮にハムが大谷を指名したら何の法令に反してるんだよ
ここに答えろ

大谷が10/11までにプロ志望届提出した時点で大谷がそれを取り下げない限り
12球団どこも大谷を指名することは可能なんだよ

938 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:22:12.18 ID:miUedIqs0
>>927
プロ志望届=NPBドラフト希望届ではないのは明らかで語りつくされている。
会見した時点で大谷選手のプロ志望届=MLB志望届けと解されるのは明らか。

947 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:24:14.02 ID:KO97VTcZ0
>>938
>会見した時点で大谷選手のプロ志望届=MLB志望届けと
プロ志望届の意味すら分かってないバカかよ

963 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 17:26:53.86 ID:miUedIqs0
>>947
何度も言うとおりそれはNPBの球団の主張だな。
コミッショナーは個人の選択を尊重すべしとの答えを出している。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース違法ダウンロード刑事罰化、6月6日に強行採決へ

1 : クロアシネコ(京都府):2012/06/05(火) 23:08:21.79 ID:rfmYKHHh0 ?PLT(12001) ポイント特典

違法ダウンロード刑事罰化は一般市民の暮らしの安心を脅かす
2012年06月05日 06:53

6月6日にも強行に採決される見通しである、違法ダウンロード刑事罰化。

この期におよんでは今から何を言っても覆らないのかもわかりませんが、
それでも何か云わないことには何も変わることがないことだけはわかっているので、
当ブログでも今議員さんに伝えたいことを書いておきます。
まだわかんらんよ、という観測もありますし。

  2012年6月1日の衆議院文部科学委員会で自民党系議員欠席のまま内閣提出の著作権法改正案の趣旨説明。
  今日は趣旨説明のみでダウンロード犯罪化を含む自公修正案の提出はなし。
  次回文部科学委員会(6月6日?)で内閣案の採決となるのではないかと思うが、先行きは不透明。
  ? 兎園 (@fr_toen) June 1, 2012

オチオチ、リビングにPCをおいておけません。

ていうかリモートで操作されるマルウェアに感染して勝手に何かダウンロードとかさせられた場合どうなるんでしょうか。
サイバーセキュリティまで広げて考えると、自分が気をつけているだけで十分かどうかも怪しい。

音楽産業保護(にすらなりませんけど、この法改正)と、
有権者の暮らしの安心と本当に大事なのはどちらでしょう。

違法ダウンロード刑事罰化推進の議員さん方には、
改めて何が一番大切なのかを考えていただきたいと思います。

http://blogos.com/article/40533/?axis=


4 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/05(火) 23:13:46.20 ID:Jja9D21k0
いわゆる違法ダウンロードをして使われなかった金は
他の事に使われてるか蓄えられてる訳で、
今の社会にはびこる合理性、効率に則って考えると
違法とする方が無駄なんじゃないかと

86 : ボンベイ(dion軍):2012/06/06(水) 01:26:31.93 ID:1d7M1xfz0
この間車の中でパソコンの本読んでたら警察が職質に来た
言われた内容

このあたりで泥棒が有った。ネットオークションで販売されるかも知れない
ネットでロリ画像閲覧して保存するのは犯罪

今思い返すと失礼だよ
言い返せばよかった

89 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/06/06(水) 01:34:38.46 ID:xA8y6hSDO
>>86
わろたw
車の中に居ても職質とか逃げ場ないんだな

112 : デボンレックス(東日本):2012/06/06(水) 06:37:46.59 ID:cfjbpC2Y0
民主がとか的外れなこと書いてる奴いるが、これ推進してるの自公だぞ
知ったうえで自公への批判の矛先を逸らすために書いてるんだろうけど、息を吐くように

自公「違法ダウンロードしたやつは逮捕」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323262991/l50
自民が提案した海賊版ダウンロード罰則化、民主党内で合意得られず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334677123/l50
【ダウンロード罰則化】自民・公明両党が催促するも民主党から慎重論で結論先送り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334699869/l50
【ありがとう民主党】 違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ アホ自公涙目w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334766084/l50
海賊版ダウンロード(受信)の罰則化、民主党が結論先送り
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334744140/l50

160 : アメリカンショートヘア(九州地方):2012/06/06(水) 10:20:00.45 ID:HYfatxb70
せめてアニメは許してくれ
放送もしてないしDVDはクソ高い、完全にオワタ
音楽業界は自滅しろ

165 : ウンピョウ(関西・北陸):2012/06/06(水) 10:35:12.84 ID:A2le2CDmP
JPOP聞いてる層=パソコン苦手な層=128kの潰れた音で満足してる層

こういうイメージだな


166 : スミロドン(静岡県):2012/06/06(水) 10:37:50.48 ID:ludfL6HW0
>>160
DVDになるくらいのアニメならGyaO!とかで配信してるんじゃないか?
第一話は無料な場合も多いし、買っても1話300円くらいじゃないの?

180 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/06(水) 11:09:30.76 ID:e5NPkGFnO
議員はバカだから、それがわからない

186 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:20:08.02 ID:USlXFPPO0
江口秀治氏のツイッターに


★速報★衆議院文部科学委員会の本日6月6日(水)開催無し。
次回未定、(一般論として)夕方に明日の開催と決まることも。
以上06/06 09:18 衆議院広報課に電話確認。→内閣提出著作権法改正案質疑、自公の違法ダウンロード刑事罰導入の修正提案は本日は無し
#知財ネタ #著作権

とあったんだが、改正案が不明確すぎるから反対という意見がかなり多かったのかな?

191 : カラカル(北海道):2012/06/06(水) 11:29:40.81 ID:hpAt52ev0
今日採決されて施行日が決まるでおk?

193 : サビイロネコ(山梨県):2012/06/06(水) 11:40:58.62 ID:USlXFPPO0
>>191
>>186に書いたように今日じゃなくなったらしい。
あすにずれたかどうかも分からん。

203 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/06(水) 11:57:49.96 ID:pw9baRhB0
正直こんなのやるより外国から散々非難されてるロリ関係もっと処罰する法案まじめにやったほうが社会的にいいわ
適当な法案つくられたら困るのは法務、裁判所だろ

205 : ヒマラヤン(福島県):2012/06/06(水) 12:01:24.35 ID:H5tYZdUU0
>>203
児ポ法も今の主眼は画像の単純所持禁止に置かれてるから
ネットが使いづらくなるって点じゃこの法案と大して変わらないと思うがw

215 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/06/06(水) 13:10:12.29 ID:k82ZhiQR0
違法と知らずに間違えて保存してしまったらどうなるの?

225 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/06(水) 13:25:09.00 ID:g+mDx9xF0
俺とか公衆電話から自分のPHSに何度も電話した罪で逮捕されて裁判までされたからね。

こんな法律が通ったら日本人は絶滅しますよ。


231 : サーバル(北海道):2012/06/06(水) 13:44:33.68 ID:30csbuKU0
キャッシュ残る場合どうすればいいの?
いちいちキャッシュが消えたかどうか見に行かないといけないの?

267 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:08:42.67 ID:J6YmKlDv0
国内のサーバーからDLしなきゃ違法じゃないんだろ?

270 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:12:16.58 ID:xLhtRlg+0
>>267
国際刑事警察機構(ICPO)やFBIが日本の警視庁までIPリストを持ってきて逮捕要請するだろそれ

273 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:22:04.07 ID:J6YmKlDv0
>>270
アホか日本の国内法の為にICPOやFBIが動くわけ無いだろ

277 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:24:58.56 ID:xLhtRlg+0
>>273
それは違う。日本に法整備を促してるのはあちらさんだ

278 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 15:34:08.74 ID:J6YmKlDv0
>>277
それは違う。あちらさんなんて国はない。中国が圧力でも掛けてきてるのか?

290 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:16:15.06 ID:VlnBl+Is0
どうせ親告罪だからなんもできんよ、マジで

292 : スフィンクス(WiMAX):2012/06/06(水) 16:20:11.25 ID:iCRb9Axm0
>>290
親告罪は関係無い
警察が逮捕したいと思ったら、著作権者へ要請したらいい
それで好きな人を逮捕できるようになる

293 : ハイイロネコ(千葉県):2012/06/06(水) 16:21:41.01 ID:VlnBl+Is0
>>292
どうやってその特定の著作権者に要請すんだ?
ガサ入れされるような悪い事してんの?

301 : ライオン(神奈川県):2012/06/06(水) 16:31:54.85 ID:9jFbTLtK0
思うんだがこれ、Twitterアイコンで版権物使ってる奴をフォローしてたら100%アウトだよね?
ていうかフォローしてなくてもリツィートしてもアウトだよな。アイコンでるし

政治家・社長・有名人、全員逮捕くるで

305 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 16:38:25.41 ID:ZCCWSC8c0
戦争で戦ってる兵士一人一人に殺人罪適用していくようなもんだぞこれ
やるにしたももうちょっと考えようよ

313 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/06(水) 17:00:51.99 ID:OfixCLHV0
>>215
法は不知を許さず
たいーほ

319 : キジトラ(禿):2012/06/06(水) 17:19:01.71 ID:koq++z720
BDもCDも高すぎんだよ
ゲームみたいに中身あるものなら金払って買うけどCDには出せんわ

325 : スナネコ(関西・東海):2012/06/06(水) 17:31:32.71 ID:ck2Ua1DvO
オワコンにしがみつく阿呆
時代に付いていけないんだから何をしたって無駄
戦争で例えると
相手は鉄砲装備なのに
どんなモノでも斬れる名刀で鉄砲と戦えると思ってる

327 : サイベリアン(愛知県):2012/06/06(水) 17:53:37.37 ID:HLDtJrNq0
誰が得するの?これ

331 : ぬこ(大阪府):2012/06/06(水) 18:01:35.33 ID:VVDHtgnK0
仮に10月1日に施工されたとして、9月30日までの分は罪に問われない?

334 : ヒョウ(山形県):2012/06/06(水) 18:04:50.33 ID:VqDpNqY60
>>331
遡って検挙できるようにするそうで

344 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/06/06(水) 18:52:34.07 ID:DecjGAE00
おちおちネットしてられんな

347 : シャム(関東・甲信越):2012/06/06(水) 19:03:43.08 ID:2SGeFm1sO
結局は法律制定後に違法ダウンロードしなきゃいいだけの話しだろ?
なんで文句が出るのかわからん

349 : ウンピョウ(dion軍):2012/06/06(水) 19:06:44.35 ID:pYcjBr8m0
>>347
違法ダウンロードが正義やからや(´・ω・`)

350 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 19:08:52.88 ID:AvYEOpN/0
>>347
youtubeなどでみれる動画サイトで見るだけでもアウト
自動再生されるところは見る意図がなくても引っかかる

355 : リビアヤマネコ(中国・四国):2012/06/06(水) 19:16:15.69 ID:HjuEtHaiO
>>347
誰かがここに歌詞を書き込むだけでスレ見た人は捕まる 歌詞と知らなくても捕まる
違法ダウンロードになるから

365 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 19:32:38.89 ID:6tNgLqAb0
>>347
今のまま法案を通すと>>350みたいにキャッシュに残ってるだけでも逮捕可能。

何より今のように親告罪ではなく勝手に捜査してできるようになるのと、
車両の運転でのスピード違反などと違いネットは全部の記録がインターネットサービスプロバイダのログに残っていて、
それを捜査に使うと好き勝手に開示できるようになるのが大きな違い。


一昔前に秋葉原で無差別に職質して刃渡り6cm以上の刃物を持ってるDQNだけならまだしもそれ以下の長さの刃物や、
刃物だけならまだしも金属製のアクセサリなどまで角が尖ってたりしたら署まで連行してたって話は知ってるだろ?
署に連行すれば指紋取られて書類に自分の名前住所電話番号勤め先実家の住所など全部書くまで開放してもらえない。
そして書いてしまえばその記録は永続で残り警察が持つデータベースに登録されて、その管轄警察署の査定の点数になる。

これは他の県警からエースを石原都知事が引っ張ってきて、
そのエースが万世橋警察署で実績作ろうと張り切ってしまったのが原因だったけど、
その裏で管轄の万世橋警察署でもないのに他から出張して職質して同じことしてた警察署があった。
理由は上にも書いた点数稼ぎのため。

年度末の3月前にこの点数が足らない場合は適当に記録を開示させて怪しいのを見つけて、
あとはそいつを掴まえればお手軽な点数稼ぎの手段が出来る。
転送URLなどでyoutubeとか知らずに踏んでも自動再生でキャッシュにダウンロードされるから、
そのキャッシュがあった記録が残ってると見逃して逮捕しないか見逃さずに逮捕するかを決めるのは全て警察の任意。
この任意ってものが拡大解釈して変なことしてきた実績のある日本の警察と、一度掴まえたら威信にかけて証拠の捏造までする検察は怖いんだよ。

370 : ソマリ(青森県):2012/06/06(水) 19:42:11.74 ID:WcFzGLio0
そこまでされるなら別に音楽無くてもいいや・・・

って思うのが普通で、その経験をCCCDでしてきたはずなんだが
意思決定機関に現実をとらえることができない韓国人でも混じってんの?

374 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 19:53:28.16 ID:UnHEy1LM0
これさぁ
音楽聞いてる奴片っ端から呼び止めて
「データ見せてね、あ、ファイル名おかしいのあるね逮捕」
とか普通にやりそうで怖いわ
経済は良くならないのに私人の私的領域に平然と踏み込んで規制していくとかおかしい方向に進んどるな

最終的には一度世界が壊れたほうが幸せな世界が出来上がりって感じだなぁ

383 : ボンベイ(長屋):2012/06/06(水) 20:09:36.26 ID:jXZMmKOm0
>>301
映像、音楽の法案だから画像は関係ないんじゃね。
画像が入ってたらもっと騒ぎになってる。

384 : スナネコ(鳥取県):2012/06/06(水) 20:10:42.95 ID:/3iIhtV+0
警察になるしか逃げ道はないの?

385 : シャルトリュー(茸):2012/06/06(水) 20:11:53.96 ID:UnHEy1LM0
とりあえず
音楽や動画データが死んで

次に来るのは当然、画像

ポ○ノ二次規制とかんじがらめにして
ネットが実質死の世界になるは目に見えてるな

386 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:12:51.86 ID:nNDSJouCO
>>384
稼いで欲しいものは全部買えばいい
それが当たり前なんだから
出来損ないには何一つ与えちゃならない

387 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 20:13:28.89 ID:s/FCHgQB0
>>385
そんなことしてもテレビに戻ってくるわけじゃないしCD買うわけじゃないのにね

390 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:17:31.71 ID:nNDSJouCO
>>387
なら落とさなくていいじゃねぇかw
別にもともと欲しくないものなんだろ?
じゃあダウンロード規制されてもいいだろ
屁理屈言っても犯罪や権利を踏みにじる行為は
肯定できないよ

391 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 20:25:42.65 ID:za/PLhBK0
>>390
冤罪の話してんだろ、反対してる奴らのほとんどは。

392 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:27:55.11 ID:AvYEOpN/0
>>390
分かってない

分かりやすく言うと動画サイト全般において、見た人はアウト
2ちゃんにリンク張られて踏んだだけでもアウトってことだよ

395 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/06/06(水) 20:32:05.93 ID:nNDSJouCO
>>392
はいはい、そういう詭弁で因縁つけて
明らかに正しいダウンロードしてる犯罪者を擁護と
まあなんでこんなことになったかって
貧乏人の泥棒が調子に乗ってネットで好き勝手やったせいだからな


398 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/06/06(水) 20:40:38.10 ID:AvYEOpN/0
>>395-396
PCの仕様を分かって無さすぎる

399 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 20:42:06.20 ID:6tNgLqAb0
>>383
本当に一般人が認識している意味での映像&音楽だけならいいけど、その保証もないから怖いのさ。

例えば今DS系やPSP系のゲームを購入して遊べば分かるが、
ゲーム会社の主張ではゲームは映像扱いということになるらしい。
昔の裁判の判決でそうなった事例があるから。
(余談だが一番腹が立つのは金を払い正規購入してても警告画面を何度も何度も強制的に見せられることで、
あまりに見せられるのでなんで?と思って調べてみたらこういう理由が出てきた)

要は司法制度でがっつり警察と組んでる裁判所がそうだと認めれば、
アレ?って思うようなものでも適用範囲を拡大できる。

>>386
権利者が自ら作った罠で転送URLで踏まされて、捕まりたくなければ強制購入させる罠が出現する予感w
例えばこれを踏んでしまったら約\16000で強制お買い上げで。
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/10026A1/detail.html

って、こういう罠がこの法律によりできるようになるw

411 : エジプシャン・マウ(北海道):2012/06/06(水) 21:15:46.09 ID:v+DU7kk50
winny全盛時でさえ、売れるCDはちゃんと売れてた事実をいつまでも認めないんだな

415 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 21:19:42.42 ID:s/FCHgQB0
続報ないから提出無くなったんじゃね

417 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/06(水) 21:22:19.48 ID:za/PLhBK0
冤罪生まれまくりになるだろうし、マジで常軌を逸してるな・・・。
ネットの現状なんてよくわかってないアホ議員が進めてるんだろうけど。

429 : 白(東京都):2012/06/06(水) 21:55:26.91 ID:VtS8g4ex0
強行採決は結局どうなったの?

430 : アメリカンカール(福島県):2012/06/06(水) 22:01:07.73 ID:NDt/Whzf0
そんなものより女性の人権を冒涜するアダルトビデオを全面に廃止するべし!
もしそれを本当に行ったら刑事罰化を行ってもいいと思います。
ビデオが完全廃止されないならこの法律も制定することはつじつまがあわないの
で見送る以外はないです・・・


433 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/06/06(水) 22:13:28.26 ID:vRwsUxhe0
>>430
そういう成人の出ているエ□関係の規制は不可能。特に日本では。

何かを審査や管理する団体って確実にどっかの省庁+警察の天下り先になってるので、
連中が一度手に入れた自分達の持つ利権という名の権利を手放すことはあり得ない。
仮に手放すとしたら代わりの天下り先を用意してあげないと。

前に東京都が青少年がエ□関係を見ないように審査するとか言い出して条例通したけど、
あれも適当融資で焦げ付いた銀行を作った都知事が勢力を維持するために泣きついた先が警察関係の団体で、
=何かを審査したりする新しい予算の余った都の運営する天下り先を用意するためのものってオチがあった。
日本はこういう風に出来てるのよ。

434 : ボブキャット(WiMAX):2012/06/06(水) 22:23:11.22 ID:zJbo0YpI0
うちのアパート周辺、野良電波多いから何とでもなるわ。

436 : 白黒(愛知県):2012/06/06(水) 22:31:56.45 ID:s/FCHgQB0
>>433
天下りでしか就職できない、就職活動したくない無能公務員多すぎ
天下り利権が横行するなら定年65歳まで増やしてもいいぐらいだ

437 : キジトラ(栃木県):2012/06/06(水) 22:43:21.41 ID:Jo7tQPvB0
仕事しないで椅子に座ってるだけで金が入ってくるからな
やめるわけがない

446 : トラ(山形県):2012/06/07(木) 00:02:35.17 ID:VqDpNqY60
そのうちメディアから取り込みも禁止で
○回再生すると自動消去されるとか
一回聞くごとに○○○円とか始めそうだな

何十年か後は記憶にフレーズが残っていて思い出す度に○○○円とか

448 : ピューマ(奈良県):2012/06/07(木) 00:03:18.78 ID:htEarPSo0
星新一とかが既に書いてそうで怖い


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338905301/l50人気ブログランキングへ


ニュース糞女「先に曲がれると思った」 間に合うと思って右折強行、直進のバイクの男性死亡

1 : 赤色矮星(福岡県):2012/05/15(火) 12:08:34.01 ID:RSRZXg0t0 ?PLT(13131) ポイント特典

間に合うと思って右折強行、対向のバイクと衝突

11日午前0時5分ごろ、愛媛県松山市内の国道56号で、交差点を右折しようとしていた軽乗用車と、対向車線を直進してきたバイクが衝突する事故が起きた。
この事故でバイクの運転者が死亡。警察はクルマを運転していた40歳の女を現行犯逮捕している。

愛媛県警・松山東署によると、現場は松山市土居田町付近で片側2車線の直線区間。
軽乗用車は交差点を右折しようとしていたが、対向車線を直進してきたバイクの進路を塞ぐ状態となり、止まりきれなかったバイクはそのまま衝突したとみられる。

バイクは転倒し、運転していた同市内に在住する23歳の男性は路上へ投げ出された際に全身を強打。近くの病院へ収容されたが、まもなく死亡した。
警察はクルマを運転していた同市内に在住する40歳の女を自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕。男性死亡後は容疑を同致死へ切り替え、調べを進めている。

調べに対して女は「バイクの存在には気がついたが、先に曲がれると思った」などと供述しているという。警察では事故発生の経緯について詳しく調べている。

http://response.jp/article/2012/05/15/174403.html



3 : アルファ・ケンタウリ(栃木県):2012/05/15(火) 12:09:58.54 ID:rMqgzP4K0
交差点で止まれないスピード出してたバイクも悪い。

5 : ネレイド(チベット自治区):2012/05/15(火) 12:11:07.29 ID:9e5tKDde0
なぜ名前が出ない?

責任を負わされない女性様は恐ろしいわ

6 : トリトン(東日本):2012/05/15(火) 12:11:39.88 ID:Zjw1oUUe0
バイクも前に見える車の運転手が女だったら注意しろよ
あいつらは自分の事しか考えられないんだから

16 : 百武彗星(関西・北陸):2012/05/15(火) 12:13:22.90 ID:ZuYcv1d30
>>6
コンビニとか駐車場から出て来る女もヤバい

24 : カストル(家):2012/05/15(火) 12:15:31.45 ID:akYnGxUQ0
バイクに乗っていると分かるけどバイク相手だと強引に右折してくる車は結構多い

25 : アリエル(広島県):2012/05/15(火) 12:15:52.11 ID:K8tvJjS50
だいたい目前でいきなり右折始めたとしてもよけられないって事はないだろ。
よほど速度超過してたか、漫然運転だったか、俺のほうが優先だから邪魔すんなと思って減速しなかったか。

51 : カストル(内モンゴル自治区):2012/05/15(火) 12:27:14.50 ID:UTxYp5SBO
詳しい状況がわからないけどバイクもスピード出してたんだろ?
バイク通過する直前に右折するなんて考えられないからバイクも悪い


63 : デネボラ(SB-iPhone):2012/05/15(火) 12:31:42.71 ID:+Fy1jWv0i
まぁ、どのくらいのスピード出してたかはわからんけど、しかし、バイク乗ったこと無い奴多いんだな。
右直時止まれるスピードてのは徐行レベルじゃなきゃ不可能。
広い道路で青信号なら徐行までは落とさないし、ましてや前面塞がれて避けるなんてのは止まる事より難しい。

女だろうと老人だろうとDQNだろうと、行ける!と思った判断が間違って殺しちゃったんだから、その責任は取らないとな。

72 : ダークマター(チベット自治区):2012/05/15(火) 12:36:08.36 ID:cqcpI5GD0
>>24
二輪免許持ってるなら車校で習っただろ、同じ速度だと車とバイクじゃ
バイクの方が遅く来るように感じると。

典型的な右直事故だろうが、俺がバイク乗ってる時、交差点に右折車両がいる時は
車線の中央か右に寄るな。左端走ると前走ってる車で死角になるし。

74 : アリエル(広島県):2012/05/15(火) 12:36:44.44 ID:K8tvJjS50
>>63
ぶつけにくるくらいのタイミングで無い限り、減速できれば十分だろ。
相手が動いたと思った瞬間から回避行動に入らないと。

95 : ジュノー(大阪府):2012/05/15(火) 12:42:12.53 ID:d+IpzdYQ0
>>74
対向右折相手の場合はむしろ加速していれば余裕で回避できてたのに…とかあるよ
向こうが動いてからでよくて「減速できれば十分」程度で済んだら事故件数えらく減る

98 : 太陽(宮城県):2012/05/15(火) 12:43:54.31 ID:imfIZOaY0
>>16
コンビニ前の歩道を普通に歩いてて轢かれそうになったわ

しかも、目が合ってたのになぜ出てくるんだ?

99 : アリエル(広島県):2012/05/15(火) 12:45:10.60 ID:K8tvJjS50
>>95
そりゃそういうケースもあるだろうが、速度が乗れば被害は増すし、減速すれば被害が抑えられるしコンマ何秒かでも対応を考えたり回避行動をする時間が生まれる。


107 : ジュノー(大阪府):2012/05/15(火) 12:49:39.09 ID:d+IpzdYQ0
>>99
回避行動っつってもなあ…と
60km/h道路で40km/h時に対向右折が動き出して結局吹き飛ばされた身としては思うわけですよ
フルブレーキで交差点の真ん中で停車寸前になったところを横からバゴーンと

加速してたら前を通過してたのかーとあとから思った

122 : エッジワース・カイパーベルト天体(茸):2012/05/15(火) 12:56:19.74 ID:9isFFX3/0
>>72
「車校」って変わった言い方だなw

初めて聞いた

131 : イオ(四国地方):2012/05/15(火) 13:00:04.06 ID:GSa3GnKu0
【レス抽出】
対象スレ:糞女「先に曲がれると思った」 間に合うと思って右折強行、直進のバイクの男性死亡
キーワード:伊予の早曲り
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0

148 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/05/15(火) 13:06:50.03 ID:A2jmvKdZ0
>>25
女の運転だからなー。
たぶん一瞬とまって譲りそうなそぶりを見せてから急加速してきたとかだろう。

162 : フォーマルハウト(秋田県):2012/05/15(火) 13:16:51.47 ID:QYgwaehx0
>>3
バイクのブレーキって良く効くから
停まれないってことは、相手の車が相当直前で曲がってきたんだよ

170 : ジュノー(広島県):2012/05/15(火) 13:29:20.41 ID:FU1ntssg0
信号待ちで先頭に出たがる原チャがすごぶるうぜえ
そういう奴に限ってたいがいの4輪よりもチンタラ加速するから渋滞の原因になる
前に出たけりゃシグナルブルーで死ぬ気で加速しろボケ


80cc以上の方はお先にどうぞ

177 : ジュノー(東日本):2012/05/15(火) 13:36:36.95 ID:u4E31pPb0
女って曲がるのにいちいち逆方向にハンドル切ってから大曲するよな、意味無いのにね
右折するのかと思ったら急に左に曲がってきて怖い思いすることもある
そういうやつは大抵ウインカー出さないし巻き込み確認もしないんだよね

181 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/15(火) 13:43:18.20 ID:TpEi48bU0
女には譲り合いの精神がないからな
車に「女性が運転してます」と解るシールを作るべき

192 : ソンブレロ銀河(SB-iPhone):2012/05/15(火) 14:04:12.92 ID:6ElpYLR1i
塩○△製薬の社長の娘がこれ+携帯通話中で人殺したのに
アメリカ留学と称して国外脱出したとかいう話思い出した

200 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/15(火) 14:25:16.12 ID:4aiYn9M20
下り坂をチャリで思いっきりこいだりすげー怖い 
あの速度以上でバイク走ってんだな

226 : ダークマター(青森県):2012/05/15(火) 15:50:59.48 ID:AZ1RczFu0
>>192
いまだにその事件のスレがあるのな

【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292323083


237 : ニクス(埼玉県):2012/05/15(火) 16:33:10.33 ID:A1U8+T+s0
俺もこれで事故った事あるわ
明らかに相手が悪いのに5:5にしろとかふざけた事抜かすクソババアだったから
徹底的に現場検証して保険屋に頑張ってもらった

245 : 冥王星(新疆ウイグル自治区):2012/05/15(火) 16:57:41.53 ID:WIH05N2M0
あと、駐車場で障害者止めるところあるがあそこに止めてるDQNは何なんだ?

252 : 白色矮星(愛知県):2012/05/15(火) 17:22:48.07 ID:BgdmDIhK0
ところでなんで田舎モンはウィンカーださねぇんだ?

253 : パラス(四国地方):2012/05/15(火) 17:28:29.98 ID:TKcbWuVk0
>>252
少し考えれば分かるだろ
俺達の地域じゃ、周囲見渡しても他の車なんていねーんだよ

263 : エリス(九州地方):2012/05/15(火) 17:47:12.84 ID:VeyKA6T+O
>>237
相手がどう見ても赤信号なのに突っ込んで来て、右折してた自分の側面ぶち当たったことあるわ
右折矢印の無い交差点。相手は50代のオバサン
それで警察には「まだ青だった!!!!こいつ(俺)が無理な右折した!!!!」

でも呼ばれてやってきた相手の旦那さんの第一声が、「またか!!!!」
常習犯かよ。免許持たすなよ

結局4:6だか3:7で俺の過失が大きかった思い出

264 : デネボラ(内モンゴル自治区):2012/05/15(火) 17:49:41.19 ID:kjXJEcoCO
ウインカー出さん車はシネ

267 : ガニメデ(兵庫県):2012/05/15(火) 18:01:49.89 ID:m0KnNqWs0
右折待ちしてて、右折信号が出たから動き出したら
前の車が見事に側面から突っ込まれてたんだけど
こういう時、右折信号が出てたとか証言してあげたほうがいいのかな?


281 : エッジワース・カイパーベルト天体(石川県):2012/05/15(火) 18:59:28.89 ID:sJ5vnOIP0
男性だったら、速攻で実名報道なのにな

291 : ベラトリックス(dion軍):2012/05/15(火) 19:30:56.54 ID:MAXs8IeyP
うわぁ、"死亡"かよー。

295 : ガーネットスター(東京都):2012/05/15(火) 20:33:38.10 ID:Djhr0DIp0
ばばあは歩行者相手でもこういうこと平気でするからな
この前、歩道を青信号で歩行者が歩いているのに左折で突っ込んでた

299 : プレセペ星団(山梨県):2012/05/15(火) 20:47:24.77 ID:td1LIgXi0
こち亀に出てきた免許持ってれば、何処走っても良いと思ってる婆軍団思い出した。

301 : ベガ(長屋):2012/05/15(火) 20:51:39.46 ID:iVxVqprz0
すっごい意外なんだけど、急制動かけたときって車よりバイクの方が短い距離で止まれるのな。
ただし簡単に止まれるのは圧倒的に車だが。

314 : エリス(大阪府):2012/05/15(火) 21:02:47.09 ID:n2OlYHTq0
レジでも並ぼうとすると、猛スピードで隙間に割り込んでくるババァ多いな
男にはそういうのはいない

316 : 褐色矮星(滋賀県):2012/05/15(火) 21:11:50.27 ID:iryyiWyE0
量販店などの出口から出ようとしている車の前を
絶対に自転車などで通ってはいけない。
彼らは道路に出るため車が途絶えるのを待っているが、
車が来る方向しか見ていない。
まともなドライバーならちょくちょく反対側も確認するが
女性ドライバーの多くはそんなことをしない。

迂闊に車の前を通ると、急発進した車によって
道路に押し出されて大変なことになる。
車の後ろを通るか、素直に待つしかない。

経験から学習して少し前で待つようにしているが、
前を通ろうとして轢かれそうになった自転車を何度も目撃している。
とくに夜に多い。なんでドライバーは自転車が前を通るかもって
考えないんだろ?

322 : プレアデス星団(チベット自治区):2012/05/15(火) 21:15:50.50 ID:RZ9xGjm10
>>301
バイクは前をよく見てないからな。あとライダーズハイで
ブレーキが遅い

329 : ベガ(奈良県):2012/05/15(火) 22:05:54.03 ID:6QerkRVU0
バイク乗ると異常なまでに慎重な運転をして疲れる。
結果ほとんど乗らなくなった。
何でけっこうな速度でガンガンすり抜け出来るんだよ
車と車の間から自転車飛び出して来たら完全にアウトだろ。
あいつら運任せで運転してるのか?

337 : アルタイル(茨城県):2012/05/15(火) 22:23:28.49 ID:9SVTqBp+0
つーか交通事故で死ぬような大事故起こす奴って
たまたまその時死んだだけで
その時運良く事故しなくても
他の日に事故って死ぬと思う
結局事故が起こりそうな場面を
想像出来ないおかしな運転してる奴が死ぬんだよ

338 : ビッグクランチ(大阪府):2012/05/15(火) 22:25:47.56 ID:j27OynlK0
>>337
そう思ってるやつがある日当事者になる

343 : かに星雲(沖縄県):2012/05/15(火) 22:32:43.51 ID:uO1EU38q0
>>177
あの大回りなんだろうね。

ひどいやつは相手車線完全に越えて
ふくらんでるからな。
キチガイだわ

346 : アルタイル(茨城県):2012/05/15(火) 22:36:00.29 ID:9SVTqBp+0
>>338
長いことドライバーで一日中車に乗ってるけど
経験上そう思うよ
ちなみに18年事故なしです

348 : ベスタ(チベット自治区):2012/05/15(火) 22:36:49.95 ID:ZPulWTlj0
>>343
右折レーンのある交差点で、右折レーンから直進レーンにはみ出して曲がる奴とかな。
後ろから車が来てるってのに。

350 : アケルナル(新疆ウイグル自治区):2012/05/15(火) 22:38:50.51 ID:imfIZOaY0
>>348
かっこいいとでも思ってるんだろ
思いっきりクラクションならしてやるけどな

351 : ビッグクランチ(やわらか銀行):2012/05/15(火) 22:41:40.63 ID:Et8GzP/00
>>350
クラクション鳴らすだけしかしないなら、近い将来突っ込んで死ぬなお前

363 : デネボラ(千葉県):2012/05/15(火) 22:57:27.31 ID:U8nIXs+/0
これなー避けづらいんだよなぁ
左に避ければ右直の横っぱら行くだろうし
右に避ければ右直の後ろの車か対行車線行きだしで
右直の車のケツギリギリ狙うのが一番生存率高い気がする

365 : アクルックス(大阪府):2012/05/15(火) 23:02:35.42 ID:hRuU9Nmz0
>>363
狙える余裕あるなら死なんわな
それと右直は右折と直進の略な。

366 : 褐色矮星(埼玉県):2012/05/15(火) 23:02:57.85 ID:ISsSDXHq0
どっちが悪いとかどっちに責任がよりあるとかいう問題じゃない。

自分は大型バイク乗り女だけれど、車とぶつかったら絶対人身になって
怪我ですめばいいほう、あぼーんの可能性大、っていつも覚悟しているから
交差点で右折待ちや、ウインカー出しているとか、ちょっと下手な運転の車がいたら
いつつっこんでくるか、いつとんでもない行動するかと思いながら、できるだけ避けるように
しているし、交差点ならまず、こちらが止まって譲る・・かつ後ろの車の車間もチェックして
ブレーキをちょいちょい踏みながら、私は急にとまるかもしれないし
いつ何をするかわかりませんよ!な信号だしながら走ってる。

結局、馬鹿女であっても、ノーベル賞受賞者であっても、やられたら
こっちがひどいめにあうからねー。

372 : 白色矮星(静岡県):2012/05/15(火) 23:36:31.02 ID:8ZowBN7F0
バイク乗ったことないけど徐行すると倒れそうになるから
車とくらべて加速してしまうのはあるんじゃないの
それと、こういうのって現行犯逮捕になっちゃうものなの?

373 : かに星雲(沖縄県):2012/05/15(火) 23:39:06.10 ID:uO1EU38q0
>>372
徐行はいちおう教習所で習うけどな
半クラしながらバランス保って・・・

375 : プランク定数(関西地方):2012/05/15(火) 23:40:21.51 ID:Vf3IGZcOO
>>372
バイクは徐行でもこけない

378 : イータ・カリーナ(dion軍):2012/05/15(火) 23:44:12.29 ID:F4PZ/psh0
車運転してる奴ってキチガイしかいないの?
死亡事故だって加害者が車なのが圧倒的に多いし

380 : ジュノー(大阪府):2012/05/15(火) 23:44:29.36 ID:d+IpzdYQ0
>>372
徐行が困るから加速してしまうみたいなことはないよ
渋滞にはまっても前の車についてノロノロしたりするし

過失傷害の時点で現行犯逮捕されたようだけど必ずそうなるってもんでもないよ

383 : 木星(西日本):2012/05/15(火) 23:45:45.10 ID:R9wWUaXZ0
>>378
車運転すると、みんなキチガイになる。
車降りると、みんな正気に戻る。

385 : 白色矮星(静岡県):2012/05/15(火) 23:46:38.64 ID:8ZowBN7F0
>>380
今回の場合は過失があからさまだったんでしょうかね

396 : イータ・カリーナ(大阪府):2012/05/16(水) 00:00:36.01 ID:UxBqrcv50
女は状況判断ができない
運転下手以前の問題

403 : 赤色矮星(福島県):2012/05/16(水) 00:22:45.64 ID:M+ekbHbV0
バイクに気づいて右折強行まではわかった
だが、やっぱダメだ!って気づいてブレーキ踏まなかったのか?
それとも右折するのに減速せずに突っ込んだのか?

408 : かに星雲(岡山県):2012/05/16(水) 00:46:27.54 ID:TgKWwI5k0
つーか二輪相手だと目視の予想より相手のほうが早いから注意って教習で習うだろ

414 : 海王星(千葉県):2012/05/16(水) 01:05:58.06 ID:cUhhgsj60
>>316
最近のAピラーはすごくぶっ太いから角度によっては全然見えないからな。
ドライバーは首を動かしながら確認する必要があるが、そんな気の利いた奴はいない。
アンタの言うように特に自転車のそれは本当に自殺行為。

416 : アルビレオ(東京都):2012/05/16(水) 01:18:12.57 ID:elQoOV/50
俺が交差点を通過するとき、細道の止まれの停止線で
トラックが止まっていた。
突然のガンという音と共に横に吹っ飛ばされた。乗用車が
横から突っ込んできたのだ。

降りてきた女曰く、「信号も無いのにトラックが止まって
いたから追い越したらぶつかった。」

過失割合は1:9となったが古い車だったので出た金はほんのわずか。
仕方なく新車を買ったら間もなく転勤になって売るはめに。

425 : アケルナル(北海道):2012/05/16(水) 01:38:40.41 ID:KrWF05ml0
>>1
おい、名前は?

427 : ネレイド(家):2012/05/16(水) 01:42:49.46 ID:j65rOWbZ0
最近ニュー速でこんなニュースばっかり扱ってるからか
意図せずして、かもしれない運転を実践できるようになってしまった
かもしれない運転って不信の塊だよな

436 : パルサー(関西・北陸):2012/05/16(水) 02:06:48.91 ID:981jzPyeO
全ての信号に矢印の右折信号つけて
右折車は矢印ついてる時のみ右折できるというルールにすればむちゃくちゃ事故減るんじゃね
俺が小6のとき思いついた案なんだけどどうかね

444 : 褐色矮星(四国地方):2012/05/16(水) 02:52:48.43 ID:rbxlMs/10
どうせギリギリまで迷った挙句、直前になって急発進して進路塞いだんだろ?


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